Og så været. Agder og Nasira, Lindesnes, pent, svak bris, 13 grader, dalstråk og en av... Nei! Vet du hva du holder på med? Hva er det? Vi er på lufta her. Hold kjeft! Det blir drittvær! Nå leser du at det som står her, tydelig og nøye. Kids in Crime 2, ser nå på TV2 Play. Ja, helt riktig!
Lær mer på bi.no skrålstrekk muligheter
Velkommen til Ukrinapodden, en podcast fra Nettoisen. Jeg heter Tormod Malvin Sæter, og jeg er host for showen. I dag er det 999 dager siden Russland har skjedd krig. De begynte i 2014, og begynte en fullskalig invasjon av Ukraina.
I podcastet i dag har jeg med meg partneren. Jørgen Sandhendriksen, ukrainsk kolumnist på Netavisen og leder av Norwegian-Ukrainsk Fremskrittsassociasjon. Det er en stor plass og en ære å velkommen tilbake Olena Halyska. Velkommen tilbake til oss. Takk mye, det er en plass også. Frekundt kjøst. Frekundt kjøst. Du er president for Internasjonalt senter for ukrainsk vikteri.
Velkommen tilbake til Ukraina-podden, velkommen tilbake til Norge. Jeg tror at i dag må vi begynne med den generelle situasjonen i Ukraina og den store attacken som skjedde i morgen, søndag morgen. Ukraina vokste opp til...
en ekstremt stor missil- og dronestak på hele landet. Kan du fortelle oss mer om hva som skjedde, Lena? Ja, sikkert. Lige da alt begynte sammen med mine kolleger, var vi på vei til bordet til å komme her, fordi reisen fra Kiev til Oslo tar 26 timer, nesten uavhengig.
Og vi var og sjekket nyheter, og for å være ærlig, det er kanskje det mest forrige ting. Ikke bare for å være under bombardering, men for å være for langt fra familien, når dine barn er der, og du kan ikke...
Heller hjelper de ikke. Du kontrollerer ikke noe, og du vet ikke hva som skjer der, og hva som kommer neste. Så russene fjerte i Ukraina 140 missil, ballistiske missil, kruise-missil, aeroballistiske. Jeg mener, det var absolutt ulike typer.
Det gjør det mer vanskelig for flyetilfellene å jobbe mot. De fyrte også 90 Shahed-droner og noen andre dekoyer for å holde flyetilfellene begynt. Det var noe av de mest komplikerte.
Nå prøver de å spille opp dette planen fordi de vet at president Trump vil prøve å slutte denne kriget eller introdusere en slags sissfjell. Nå prøver de å få det maksimum mulig både på krigsfjellet men også med tanke på terrorisme mot sivillene for å komme til negasjonskablet i det største mulige termen.
And that's why they intensified attacks on the energy system. And in 2024, in spring and summer, they have destroyed half of our 2023 energy generation capacities.
Og også de siste ukenne har de intensifert bombings av residenshusene. De er i det samme sammenheng med å forvandle hele familien, å forvandle hele husene, tilgjengelige høyriske hus.
for å gjøre ukrainierne veldig utfordret og tøft av denne kriga. Ja, fordi etter at den store attacken i går var over, så har de alle, Russia, attackert et høyt-rids-bygd i Sumy, og de har dødd det siste nummeret jeg har lurt. Det var minst 10 døde og 52 bekymret, og to av de som døde var små barn.
Så det ser ut som en meningsløs attack, bare for å hente noe og sprede terror mot Ukraina? Jeg vil si at disse attackene har veldig stort mening, og det er særlig for å dø ukrainiske sivilligheter. Meningen er at alle er så forfælt av
at på en stund vil russene ukrainere si at det er bedre å stoppe døden,
og å leve under russisk oppbyggelse. Russia har visst alle at de ikke har røde linjer. De bomperte barneskanserhospitalet i bredt daglig, en dag før NATO-summet, en dag før de største lederne av de største demokratiene i verden og de mest rikeste landene i verden møttes. Og hva var ansvaret til det? Absolutt ingenting.
You know, and Russians are attacking, you know, they never faced any accountability for the Kakhovka dam destruction. In their attacks against energy infrastructure, they are targeting substations of the nuclear power plants, which endangers the integrity of the nuclear power plants. And, you know,
They can use Ukrainian nuclear power plant as a dirty bomb. And everybody simply doesn't care about that. And Russia never faced any responsibility for that. And you know, by yesterday's evening, our hands were tied to strike military targets inside Russia. And now we are hearing that, yes, there might be the ban on using ATAKAMs lifted, but it is still not clear within which
Regions of Russia, they are lifted. I mean...
This is insanity, because Russia escalates. It is Russia who escalates this war, not Ukraine. You cannot escalate self-defense. Yeah, and we need to talk a little bit more about those long-range strikes deep in Russia, because yesterday I think it was Reuters and Washington Post, maybe? No, Washington Times. New York Times, that reported that the Biden administration had lifted the restrictions on the use of the long-range weapons.
Deep Inside Russia.
Jeg tror at de fleste av ukrainske kommuner i natt trodde at det var noe om alt i Russland. Men i morgen var det Axios som fortalte at det var bare om Kursk-regionen for å forvandle den russiske kontratakken som begynte et par uker siden og å ta ut de nordkoreanske soldatene. Og det er en ganske stor forskjell, er det ikke? Hvis det bare er i Kursk og ikke i hele Russland.
Ja, og med det Lena har snakket om, det viser bare det absurditete. Fordi Biden-administrasjonen har vært proponenten av denne non-eskalasjon-polisjen. Men hvis vi skulle følge denne politikken, så ville det bety at russisk eskalasjon hadde noen slags konsekvens. Men det ser ut til at det ikke gjør det.
Vi var alle veldig glad og gledelige i går da det var som om Ukraina skulle få kjøpe litt mindre med to hender tatt bak henne.
Og det var også noen tidligere rapportering at i går var det bare i Kursk-regionen. Men da gikk medierne ut av ordet Kursk. Så det gjorde meg håpefull. Men hvis det er slik at dette er bare Kursk-regionen, så er det veldig depresivt. Og det er bare et annet sign at... Ukraina skulle ha vært able til å vinne denne kriget hadde det ikke vært for...
Lækkerløst støtte fra Vesten og restriksjoner på Vesternes kraft. Jeg håper at det kommer til å finnes noen bakgrunn og kanskje litt braveri fra lederne i Franse og UK. At de kan få bruke stormskjerm og skjermmissiler.
og ikke bare i Kursk-regionen. For hvis Biden-administrasjonen fortsatt drar seg på dette, mens de går inn i det søndagste av historien, så er det tid for Europa å være alene. Ja, og bare for å være klar, vi vet virkelig ikke om restriksjonene har blitt lagt på Kursk eller hele Russland. For meg er det ganske uklart. Jeg tror vi får se i de kommende dager og uker, for å se hvor det eksploderer.
Jeg håper også at denne veldig interessante politikken av å leke til medierne mange viktige beslutninger, ikke vil hindre Ukrains krigsføring. Jeg tror at det vil være mye mer produktivt
for alle restriksjonene å bli løftet bare silent, og Ukraina å oppføre de nye reglene i praktikk, og da vi begynner å forvandle forandringen av politikken fra krigsfjellet. For uansett, i dette punktet ser vi at vi har disse enormt advokatøyene som er ønsket på
having another red line, self-imposed red line on our partners crossed.
Og så vet du at det faktisk har de tangibelle implikasjonene på krigsfjellet. Alle rapporterer om det, og du vet at det surpriseffektet også forsvunner. Så jeg håper virkelig at hvis du vet at Franse og UK finner seg til å forandre stedet, la oss se dette på krigsfjellet, i stedet for å lese rapporten, som på en måte kan være
counterproductive. The Americans have been playing this game for a while, which is just absurd. We had this discussion on whether or not Ukraine should be able to have long strikes inside Russia, and
Det er en slags oppståelse til alle som fungerer for Ukraina.
I know you're in love to criticize the Norwegian government for their support of Ukraine, but I guess that's something you're pretty happy about with them, because they have a pretty strict policy on not telling anyone what they're donating to Ukraine before it's inside Ukraine and sometimes in use. Yeah, that's kind of good, but to be fair, Norway isn't really providing anything of that magnitude, and it would make more sense militarily for the US to provide...
to provide capacities and not saying anything about it, but I think the Biden administration is very happy with the Russians moving their aircraft back, because I think they're afraid of massive aircraft losses on the Russian side. The reason why you're here in Norway, I guess it's again Norwegian support for Ukraine. What's your big goal for
Hva håper du å oppnå mens du er i Norge i dette tider, Olena? Først og fremst er vi ekstremt takknemlige for Norvegiens systematiske støtte til Ukraina. Og vi har selvfølgelig velkomnet og gratulert beslutningen av det norske regjeringen om å doble programmet.
Men det er en ting at denne dobbling og signifiske fornyelse i programmet kommer med utstyr av programmet til 2027-2030.
Og problemet med så langtidig planløsning for Ukraina er at vi lever i et veldig dynamisk område der alt kan forandre seg dramatisk i måneder eller uker.
And the situation, as I've told already, with the energy system is close to critical. We need much more air defenses to be able to shield us
våre energifasiliter og energiaseter. Hvis ikke russene er tilgjengelige til å forbedre vår elektrisitet, varme og vannsaker, så er det egentlig katastrofen. Ukrainske byer som er uvillige betyr at det er millioner av nye bryllupere som bor i Ukraina.
going at least for the winter time abroad, because you cannot live in the high-rise building without all of the mentioned utilities, basic utilities. I'm not even speaking about the economy. You cannot run economy on generators. This is just not a sustainable solution at all. Dune Prophecy, en ny HBO original serie fra Frank Herberts episk universum og roman Sisterhood of Dune.
Trunpower begins with control. Sisterhood above all. Strøm nå på maks. Det er fem år første gang jeg blir forlatt av mine foreldre. Vi må fortelle. Og jeg har også løpt etter denne bilen i mange år. Der fikk du tjuvlytte til Misjonærbarna av Øystein Stene. Fortsettelsen kan du strømme når du vil, kun hos Fabel. Kom i gang på Fabel.no og prøv gratis i fire uker. Musikk
Hvis vi ikke er strømkunde, tilbudet gjelder for alle nye kunder. Fjordkraft mobil. Mer for alle.
Så energi er super viktig. Da har vi forandringer på frontlinjer, og vi ser at situasjonen i Donetsk-regionen er selvsagt veldig komplikert. Ukraina lurer deres territorium.
Og vi må også være forhåpent, for vi hører ofte at det er direkte konsekvenser av forfølgelse av mobilisering. Nå, selvfølgelig, mobilisering og kraft er et spørsmål. Og jeg må si at vi i Ukraina forstår dette veldig seriøst. Vi forstår hva vårt hjemmelag er og hva vi må gjøre.
Men vi må også forstå at det som skjer i dag i Donetsk-regionen er en direkte konsekvens av stålningen av amerikansk hjelp-pakket for åtte måneder.
fra september 2023 til april 2024, da Ukraina ble utgått med artilleriskjelder, med vindmøte, på en grad av 1 til 10, 1 til 12. Og vi gikk av Dijivka da, som var en sterk hold fra den geografiske posisjonen. Og nå, fordi av det
geography, it's much more complicated to stop Russian counteroffensive then. So we have to be mindful that even if Russia doesn't manage to stop Western aid for Ukraine fully, the delays can have
irreversible implikasjoner på krigsfjellet og ukrainske krigsføringer. Jeg snakker ikke engang om glidingbomber, problemet av hvilket ikke er lagt, for selv om vi begynte å få F-16, er numrene så låte at de ikke kan gjøre den virkelige forskjellen til å støtte russiske kjøttbomber
I remember in a month it was 9,000
glidebomber i oktober. Ja, og jeg tror at Ukraina har fått mer eller mindre 10 F-16-fighterjetter. Det er ikke utsatt det eksakte nummeret, men det er ikke så mye. Så det er farlig fra å gjøre det en gamechanger på battelfeltet. Og min punkt var å vise forskjellen mellom glidebomber som hitter og assumert nummer av F-16-jetter. Det matcher ikke. Så det er
Det er også indikasjoner at F-16 ikke har fått radar-oppgraderingen som den skulle bruke for å engasjere russiske kjøpere på denne grannsaken. De har kanskje en radargranskning på 70-80 kilometer.
Men hvis de hadde fått den rader-oppgraden vi hadde håpet for, så hadde de hatt en rader-range på rundt 200-300 kilometer, og en missil-range med de siste arm- og missilene, omkring 100-150 kilometer. Da kunne de ha stått tilbake fra frontlinjen, og de hadde stått tilbake til både sivil- og militære liv for Ukraina. Men som mange andre ting, er Vestlandet ikke gjennomgående.
Det Alena fortalte om situasjonen i år 2022, det er noen rapporter nå at successen av Ukrainsk arkivsoffensiv skadet noen vesterlige ledere og gjorde dem til å slå ned deres støtte mot Ukraina.
Så vi har absolutt vunnet situasjonen som er i Ukraina nå, og vi må stå opp, spesielt i Norge. Ja, og den store diskusjonen i Norge om Ukraina nå er hvor mye vi skal støtte, fordi konservativpartiet har stått opp for å støtte Ukraina med ca. 4,5 billioner euro neste år, 45 billioner norske kroner.
Hvilken forskjell kan det gjøre for Ukraina?
veldig sterke implikasjoner på krigsfjellet. Så for oss er det utrolig viktig å ha så mye av hjelpen fra Norge for 2025-2026 som mulig. For hvis hjelpen ikke kommer,
Well, we may very well end with having no Ukraine in 2030 and no country to have the budgeted support then if the Western partners are not stepping up today. Because we have to realize that today at this point it is Ukraine alone which is fighting against Russia.
Norge, som har brukt i tilfelle til deres millioner av artilleriskjelser og deler av artilleri og ballistiske missiler, 10 000 troper. Og i går var det en rapport som de forstår at de sender til Ukraina 100 000 nordkoreanske troper. Både om det ikke er en signifikant eskalasjon, hva er en signifikant eskalasjon?
Defend from Iran, which is supporting Russia with drones, with ballistic missiles, with technologies. China, we've heard the latest announcement from the EU high representative Borrell that they have the evidence that China is supplying military aid for Russia.
Så det handler ikke om finansiering eller hjelping til å omvendte sanktioner. Dette handler om veldig reelt, tangibel støtte for krigsfjellet. Så i alle fall, Ukraina selv må forstå fra fire nuklearene, med våre hender tatt, fordi hvis vi hitter noe utenfor Kursk-regionen, så vil det være en veldig sterk eskalasjon.
And our partners at the same time think that they are tired of this war, because they have already donated so much for Ukraine, and Ukrainians are ungrateful, because we had to thank instead of ask more.
Og i de vanskelige tilfellene, tror vi at det er veldig dårlig at Ukraina alene må forbedre hele akseset av døden eller koalisjonen av tyrannis. Så for oss, jeg mener igjen, vi er her i Norge.
Vi tror at dette budsjettet og sammenhengene som skjer nå er veldig viktige, og vi håper at dine politikere vil forstå sværenheten av situasjonen. Vi har lurt av at nummeret av telefonkall til hjelpemann fra norske kvinner vokste etter Trump-eleksjonene, men norske kvinner har
do not have to worry for as long as Ukraine is sufficiently armed and have all of the necessary resources to defeat Russia. Because today it is Ukraine which basically shields and helps Europe and is between Russian horde and Europe. But if Ukraine is defeated, then I think
Det er noe å være bekymret over. Men i dette punktet er det fortsatt en måte å kontribere den europeiske hjelpen til å stå opp
å gjøre mer proaktivt for å ikke få den mest katastrofale utgangspunktet av denne kriget til å skje. Vi sier alltid at deres krig er vårt krig, og det er ikke akkurat. I virkeligheten krever de i stedet for oss.
For som Lena sa, hvis Ukraina faller, så er Europa nødt til. Om budsjettnevnt, for eksempel støtte fra Norge, de har givet flere artillerie-skjelver til Russland enn hele vestlige verden har bidratt til for Ukraina i denne hele kriget. Så de er opp mot noen virkelig vanskelige numre.
Men om det gjelder norske budsjettnevnsforskninger, så er det min løsning at prinsen er en av de få menneskene i hele politisk Norge som ikke ser på behov for en drastisk fordeling av hjelp til Ukraina. Og en av argumentene han har brukt når han har presset på dette, er nivåen av korrupsjon i Ukraina.
Du hadde en veldig interessant oppgave her i Norge om det. Kan du si litt om hvordan antikorrupsen i Ukraina går, og hvordan sivlomstendigheten hjelper med det?
Først og fremst prøver vi å refute dette korrupsjonsargumentet med praktiske eksempler på hvordan Ukraina forhandler dette spørsmålet. Vi vil i det fall ha en stor del av Norvegiens støtte for Ukraina for 2025 som investering i ukrainske sikkerhetsindustrier, eller til å forbruke
ukrainske kraftverk for oss, fordi de er mye kjepere. De er mye færre til å produsere, men også dør en annen børn med den samme stånden, siden dette er om økonomisk støtte og å skabe jobber i Ukraina, og for oss å bli mye mindre dependent på ureinigheten i langtid.
And here we offer a very clear solution. We have the new defense procurement agency, which is, by the way, getting the institutional support from the Norwegian peer agency. So we are basically learning the best Norwegian experiences and practices and trying to implement them in practice. This agency has a very reform-minded approach
and leadership and they have already a very good track record of eliminating the middle men in the defense procurements and it's always where basically the corruption is hidden in any arms contracts. So this agency is from our perspective very trusted and
and it can be a very good operator, administrator of the Norwegian funds to procure weapons from the Ukrainian manufacturers. That's one of the examples. And by the way, this agency was cleaned in the response to the defense corruption scandals that we had a year and a half ago. Meaning that, you know, Ukraine, we are not only discovering corruption and
reporting on it, but addressing institutionally the consequences to make sure that safeguards are put in place. But overall, after 2014, Ukraine has built the system for criminal justice in high-profile corruption cases from scratch.
And it is a capable system. I mean, we have an oligarch Kolomoisky who is behind bars. We have top judges that are behind bars. And that's a game changer because no one in Ukraine feels untouchable anymore. We have a very advanced transparency system where all of the
Public officials are reporting on their incomes and assets. None of the other countries in Europe has the same. And we realize that it helps us to monitor the lifestyles of officials much better. We have tools like, you know, transparency tools like Prozorro electronic procurement system where all of the public procurements were transformed from the paper form behind the closed doors decisions.
into the online auction system ProZorro, and so on and so forth. So overall, because I know that Scandinavian countries like very much to not only talk about the processes, but to measure the results, and one of the kind of biggest indicator is Corruption Perception Index, and in 10 years, Ukraine has made an 11-point jump. That's
Det er mye. Skal det bety at korrupsjonen i Ukraina er fullt utviklet? Selvfølgelig ikke. Men vi er optimistiske over fortsatte institusjonale forandringer, fordi vi har en prosess for eurointegrasjon. Og EU vil være veldig strikt, og de vil være veldig tøffe på oss, for å ha fortsatt forandringer implementert.
Ja, vi markerer 1000-årsperioden.
Let's hope it doesn't go that far. A thousand day anniversary tomorrow ahead of the Norwegian parliament Stortinget at 5 o'clock. So I hope as many as possible will be there. The Friendship Association has a Facebook event together with the Ukrainian Association in Norway. So go in there, say that you're coming and invite your friends. So as many as possible shows up.
And another housekeeping note, we are very current and follow trends, so Ukraina Podden is now also on blue sky. Yeah, so search us up there and follow us there as well. Thank you so much for joining us once again, Olena. I hope to see you again soon. Thank you very much for having me. And best of luck here in Norway.
Og varier dine streamingtjenester hver måned.
Du, vi må vaske klær. Er strømmen billig nå? Sjekk appen. Jeg lurer på hvor mye strøm vi bruker på en dag, ja. Sjekk appen da vel. Hvilken app? Fortum-appen. Nå?
Fortum-appen gir deg oversikt og trygghet. Kanskje det er derfor vi er Nordens mest valgte?