‹ Tilbage til podcasts ‹ Ukrainapodden

2/13/2025

Klarer Europa å trykke på panikknappen i tide? Gjest: Karen-Anna Eggen

Ukrainapodden diskuterer Trumps telefonsamtale med Putin og den potensielle fredsavtalen i Ukraina. Karen-Anna Eggen fra Institutt for Forsvarsstudier uttrykker bekymring for at en avtale uten Ukrainas deltagelse vil gi Russland fordeler og øke faren for fremtidig vold. Debatten omhandler Europas evne til å reagere på USAs reduserte tilstedeværelse i Europa og behovet for økt forsvarsutgifter.

08:19

Eksperten diskuterer aktuelle utfordringer for Ukraina og konsekvenser av USAs reduserte tilstedeværelse i Europa.

17:33

Ukraina er bekymret for fremtidige forhandlinger og styrkeforholdet mellom autokrater etter Trumps mulig samarbeid med Putin.

33:07

Putin har evnen til å omforme negative forhandlingsresultater til seire gjennom propaganda, uavhengig av utfallet.

37:03

Diskusjonen om hvordan Trump kan påvirke situasjonen i Ukraina, ifølge hans risikovillighet sammenlignet med Biden-administrasjonen.

46:18

Europa står overfor vanskelige prioriteringer som kan svekke velferd og støtte til Ukraina i møte med russisk aggresjon.

Transkript

Nævnt i episoden

Trump

Tidligere president i USA, hans telefonsamtale med Putin og potensielle implikasjoner for Ukraina diskuteres.

Putin

Russlands president, hans telefonsamtale med Trump og hans rolle i krigen i Ukraina.

Karen-Anna Eggen

Forsker ved Institutt for Forsvarsstudier, gjest i Ukrainapodden.

Institutt for Forsvarsstudier

Institusjon hvor Karen-Anna Eggen jobber.

Ukraina

Landet som er i krig med Russland.

Russland

Landet som er i krig med Ukraina.

USA

Amerikansk rolle i krigen og deres potensielle tilbaketrekking fra Europa diskuteres.

NATO

Den nordatlantiske traktatorganisasjonen og Ukrainas potensielle medlemskap.

Europa

Kontinentet som er involvert i krigen og bekymret for USAs rolle.

Kursk

Sted i Russland hvor det pågår kamper.

Chassiv

Sted i Ukraina hvor det pågår kamper.

Pokrovsk

Sted i Ukraina hvor det pågår kamper.

Andrifka

Sted i Ukraina hvor det pågår kamper.

Velykano-Silka

Sted i Ukraina hvor det pågår kamper.

Deep State

Kilde som gir informasjon om kvadratkilometer kontrollert i Kursk

Zelensky

Ukrainas president.

Truth Social

Sosiale medier hvor Trump publiserte om telefonsamtalen med Putin.

Fjordkraft

Sponsor av podcasten.

Renuance

Sponsor av podcasten.

TripleTex

Sponsor av podcasten.

Kiwi

Sponsor av podcasten.

Disney+

Sponsor av podcasten.

Erlend Rottningtau

Person som sendte informasjon om russiske soldater drept i Ukraina.

Anne Applebaum

Forfatter av boken "Diktatorklubben", nevnt i forbindelse med stormaktspolitikk.

Xi Jinping

Kinesisk president, nevnt i sammenheng med stormaktspolitikk.

Viktor Orbán

Ungarsk statsminister, nevnt i sammenheng med stormaktspolitikk.

Pete Hegseth

Norsk forsvarsminister nevnt i konteksten av innrømmelser til Russland

Wall Street Journal

Nyhetskilde som rapporterer om et mulig møte mellom Trump, Putin og Xi Jinping

Deltagere

Host

Tormod Malvensetter

Guest

Karen-Anna Eggen

Sponsorer

Fjordkraft

Renuance

TripleTex

Kiwi

Disney+

Point

Europa må trykke på panikknappen

Et uttrykk for den prekære situasjonen i Europa og behovet for rask og avgjørende handling for å styrke sikkerheten.

Hvis du rir alene, rir du med Hitler

Et sitat fra en amerikansk kampanje under 2. verdenskrig, som illustrerer den enorme mobiliseringsevnen USA hadde under krigen.

Russlands økonomi er på størrelse med Italia

Et poeng som understreker at Russland ikke er så sterk som de prøver å fremstå.

Påstande

Trump og Putins telefonsamtale er en stor overraskelse, og har skapt bekymring i Ukraina og Europa.

Samtalen er uventet og uten ukrainsk involvering, noe som skaper frykt for en ugunstig avtale.

En potensiell fredsavtale kan være en seier for Russland og et tap for Ukraina.

En analyse som peker på den paradoksale situasjonen der Russland kan få innfridd sine mål uten å vinne krigen militært.

Europa må øke sine forsvarsutgifter betydelig og ta større ansvar for sin egen sikkerhet.

Et krav om økt militær opprustning og redusert avhengighet av USA.

Lignende

Loader

Nå på Disney+. Familien er tilbake. Med en helt ny sesong. Det er hva som gjør oss. Det er hva som gjør oss. Strøm ny episode hver torsdag. Eksklusivt på Disney+. Dette er ganske gøy. Fra 59 kroner per måned. Abneman kreves 18+.

TripleTex er et fleksibelt regnskapsprogram som passer perfekt for håndverkere. Og IT-selskaper. Og feskebåter. Og rideskoler. Og rørleggere. Og så passer TripleTex for regnskapsbyråer. Og make-up-artister. Og stylister. Og legekontorer. Da kommer det et lite stikk. Og så selvfølgelig for eiendomsmeglere da. Ja, du har sikkert skjønt det nå. At alle slags små og store bedrifter får det de trenger hos TripleTex. Hele Norges regnskapsprogram. Prøv gratis på TripleTex.no

Vi i Kiwi jobber hver dag for å være Norges billigste lavpriskjede. Og du, sjekk ut disse Kiwi-prisene. De varer helt fram til 23. februar. Nå får du en stor pose hele 500 gram Evergood Classic kaffe. Før 94,90. Nå 64,90. 170 gram Grillstad Jubelsalami. Før 57,90. Nå 49,90. Og partivaren 6x1,5 liter Coca-Cola Zero til 89 pluss pamt.

Du lytter til Ukrinapodden, en podcast fra Nettavisen. Mitt navn er Tormod Malvensetter, og jeg er journalist og programleder. I dag er det 1086 dager siden russianske klerte krigen, som de startet i 2014, og gikk til et fullskalet angrep på

I dag skal vi snakke mye om da Putin ringte Trump. Jeg vet ikke hvem som slo hvilket nummer på telefonen. Vi har besøk av Karen Anna Eggeberg.

Eggen fra Institutt for Forsvarsstudier for å diskutere det. Men først skal dere få en oppdatering på siste nytt fra Frontlinjen. Det er fortsatt harde kamper i Kursk, denne lommen som Ukraina har inne i Russland. Der har nordkoreanerne vært tilbake en liten stund. Vi meldte jo at de hadde forlatt slagmarken, men for en drøy uke siden, det er vel snart to uker siden nå, så fikk vi rapporter om at de hadde gjort

et comeback. Akkurat ord for de forsvant, og hva som har gjort at de er tilbake igjen, det vet vi ikke så mye om. Der så får vi se videoer av at de bruker nærmest usynlighetskapper, litt sånn som det vi kjenner fra Harry Potter.

Det er da kapper som skjuler varmesignaturen deres på natta, slik at ukrainske droner med nattoptikk ikke oppdager de like lett. Det går fortsatt an å oppdage de, hvis det er en glippe i kappa og så videre. De fleste blir fortsatt tatt ut, men de har en viss suksess.

med bruken av disse kappene som skjuler varmesignaturen, som er det disse nattkameraene oppdager. Vi har også sett at

sett at Ukraina i større og større grad bruker piggtråd for å demme opp for disse infanteriangrepene. Piggtråd er veldig lite effektiv mot stridsvogner og kjøretøy, men mot framrykende infanteri, altså fotsoldater, så er piggtråden fortsatt et effektivt og brutalt kanskje feil å kalle våpen, men forsvarsverk.

Hvis vi skal oppsummere situasjonen i Kursk, så har Russland, de har gjennomrubret litt mer land helt sørvest i Kursk. Ukraina kontrollerer nå ca. 421 kvadratkilometer ifølge Deep State, og det betyr at de totalt har mistet ca. 7 kvadratkilometer land til Russland i Kursk, sammenlignet med før disse motangrepene som begynte en gang forrige uke.

Så frontlinjen har beveget seg en del i kurs, men i det store og det hele så har det ikke vært stor endring i antall kontrollerte kvadratkilometer for hverken Russland eller Ukrainas del. Hvis vi går videre inn i Ukraina og på hva som skjer inne i landet,

så har det vært en veldig svak russisk fremgang helt nord i Chassiv. Ja, det er kanskje til og med feil å kalle det en fremgang, men de har utvidet denne gråsonen, hvor det er litt uklart hvem som kontrollerer hva. Der nærmer russerne seg et høydedrag som Ukraina fortsatt kontrollerer. For meg kan det se ut som det er...

noen slamhauber, kanskje fra noen gruviindustri. Der er jeg litt usikker på, men det er folk

Det er noen høydedrag helt nord i Chassiviar der som russerne nærmer seg, men enn så lenge så ser det ut til at det er ukrainsk tilstedeværelse der. Og så tar vi hele Pokrovsk-området, da da mellom Toretsk og Pokrovsk, så er det fortsatt harde kamper. Russland rykker frem her og der, og så har vi da sett at Ukraina har sett inn flere motangrep, og så er det et tegn som...

på at Russland kanskje ikke klarer å holde oppe det samme presset som de har gjort gjennom vinteren, men de rykker fortsatt frem, selv om Ukraina benytter mulighetene å ta tilbake noen skyttergraver her og der. Hvis vi beveger oss sørover for Pokrovskien, for det er ikke noe poeng å gå gjennom alle disse bittesmå landsbyene hvor jorda har skiftet hender,

Så kan vi ta med oss at Russland fortsetter presse mot Andrifka, som ligger helt nede i det sørøstlige hjørnet av frontlinjen.

Måte der Uledar lå i gamle dager, måte der den delen av fronten som går fra sør til nord møter den delen som går fra øst til vest. Ukraina har fortsatt en liten lomme der, men den blir nok bare vanskeligere og vanskeligere å holde jo mer kontroll Russland får over Andrifka, men byen har ikke falt.

Men det ser ut som det bare er et spørsmål om tid, for det har gått fort frem for Russland sammenlignet med hva som er vanlig i denne krigen. Og så har det også vært litt russisk fremgang ut fra Velykano-Silka, som var denne byen som falt for et par ukers tid siden. Så vi får se om Russland klarer å...

spille videre på det. Vi skal også ha med oss at vi har fått nå de første rapportene om at russiske soldater, født i 2007, har blitt drept i Ukraina. Det er en soldat som ble drept på Krofsk område, ifølge en post på

sosiale medier. Takk til Erlend Rottningtau som sendte meg den lenka. Jeg tenker at det er interessant for å se at det går ganske kjapt fra de russiske soldatene melder seg til tjeneste og til de blir drept. Vi vet jo at Russland sliter med å

fylle på med antall soldater. De mister, noen mener at de nå mister flere enn de klarer å rekruttere, og den karen her, han ble 18 helt i starten av januar, og i løpet av starten av februar så var han død, så det tok en månedstid fra han var gammel nok til å signere kontrakten til han var drept i Ukraina, så det viser at heller ikke Russland har en

utømmelig mengde av voksne godt utdannet soldater som er villige til å dra i krigen. Da er det på tide å ønske hjertelig velkommen til deg, Karen Anna Eggen, forsker ved Institutt for Forsvarsstudier. Tusen hjertelig takk. Velkommen tilbake, skal vi si. Du har blitt en av våre faste gjester her på Ukraina-podden.

Vi må snakke mer om samtalen mellom Trump og Putin i går kveld. Hvor skal vi starte? Det er et godt spørsmål. Vi kan jo starte med at dette virker som en ganske stor overraskelse på all, inkludert Ukraina, som jo burde ha vært den første Trump tar en telefonsamtale med.

og skal tro på reaksjonene fra europeiske ledere rundt omkring, så har det også vært litt i det blå.

Tydelig at de ikke har vært informert om at denne telefonsamtalen og de her umiddelbare samtalen om fred i Hermetegn på en måte har startet allerede. Det høres jo veldig fint ut med en fredsavtale i Ukraina at nå kan dette landet som har vært i krig siden 2014 endelig få fred og ro og bygge seg opp igjen. Hva vil du si til de som sier det?

Nei, det blir jo litt, altså de, ja, som sagt, som du sier, ikke sant, denne krigen har jo pågått nå i over 11 år. Og så har du jo den intensiveringen som du fikk for tre år siden, hvor veldig mange har vært og sagt at vi, greit, kanskje Ukraina ikke får alltid ønske seg i ved et eventuelt forhandlingsbord, men mantra har vært hele tiden at Ukraina må sikre seg en styrka posisjon.

Russland kan jo ikke få alt de vil, fordi da står vi veldig fort ved et scenario hvor du får en pause i krigen, og Russland vil kunne bygge seg opp, angripe Ukraina igjen. Hvis USA trekker seg tilbake, så er sjansen for økt aggresjon på en måte mer i en europeisk setting. Noen bruker jo ordet «krig».

også mer troverdig. Nå står vi på en måte ved det punktet i dag. Fordi alt som er nå yttre, vi får nok mer informasjon underveis. Det er mye vi ikke vet enda, med tanke på hva USA ser for seg, og Trump.

Men vi står jo nå ved et scenario hvor Ukraina skal ikke få NATO-garantiet, ikke få egentlig troverdige sikkerhetsgarantier heller. USA har sagt at vi skal ikke være med hvis det blir styrka på bakken, fredsbevarende styrka, eller hva det er de nå har sett for seg. Da skal USA ikke være med i det.

Ukraina kan ikke vente å få territoriet sitt tilbake. Vi snakker jo om territoriet som en sånn her er det litt jord og litt skog. Men det her er jo folk som har vært under okkupasjonen

noen i 11 år, noen i 3 år, og alt imellom. Og den okkupasjonen har jo vært helt forferdelig for de som er bak de konfliktlinjene. Så nå snakker jeg meg nesten bort fra spørsmålet, men det er helt klart dårlig nytt for Europa, og de premisser som legges til grunn nå, det er ikke fredspremisser, det er premisser som...

muliggjør ytterligere voldsbruk fra Russland i fremtiden. Nå er det jo en del premisser om ting som Ukraina ikke får, som du er inne på. Men er det mulig å se for seg noe de faktisk kan få av garantier eller deler av en avtale? Jeg tror det er avhengig veldig av Europa, hva de gjør nå. Vi snakker jo så vidt om at det kommer noen felles uttalelser nå om at Europa, og der har det jo vært ganske tydelig når de fikk område seg, så har jo

Samtlige europeiske ledere, Polen, Frankrike, Tyskland, Norge også, Finland, har vært veldig tydelige på at disse forhandlingene kan ikke foregå uten Ukraina, og Europa må også være ved forhandlingsbordet. Men så er det jo litt sånn der, vi har jo hørt dette hele tiden, og da er spørsmålet, klarer vi nå å få endelig trykt på den panikknappen?

Fordi USA signalerer jo ganske tydelig nå at de, altså det er ikke det at de skal trekke seg ut av NATO-alliansen, men de reduserer betraktelig på sikt sin tilstedeværelse i Europa. Og det handler om innenrikspolitiske faktorer, de sier vi må beskytte grenser, og det handler om Kina. Det har vi jo vestet ganske lenge, men

Alt avhenger jo egentlig noe av om Europa klarer faktisk å kraftansamle seg og gi Ukraina på en måte den vekkingen og styrken de trenger for å være en troverdig avskrekkende faktor overfor Russland.

Du har jo holdt på nå i tre år med fullskalig krig. Du sier at det er spørsmål om Europa nå vil klare å trykke på den panikk-knappen. Har du tro på det? For Europa har jo vist seg å bruke ganske lang tid og slite med å skraftsamle seg og på en måte erstatte USA. Vi har jo lemt oss veldig tungt på amerikansk tilstedeværelse i Europa også etter 2022. Ja, og jeg tror...

Mitt inntrykk akkurat nå og igjen, vi vil nok få litt mer fasiten der over helga i løpet av de neste ukene som jo vil være ganske avgjørende egentlig for Ukraina sin fremtid først og fremst men Europa også sin fremtid.

Du har jo vår egen forsvarsminister som jo går ut i dag og sier jo alle de rette tingene, for så vidt når det kommer til hva Ukraina, de må være med, de må ha en styrkeforandringsposisjon og så videre. Men

Så er det også ikke sant den gjennomtakelsen om at vi må ha USA, vi er avhengig av USA, de er viktige for europeisk sikkerhet. Men signalene fra USA er på en måte det motsatte. Nå må Europa 5% BNP bruk på forsvar. Vi kjønns ikke til å være like sterkt til stede i Europa fremover. Så

Akkurat nå virker det som det er litt mer paralyse, og så må jo håpet være at den skulle ha kommet for tre år siden, men at det her nå er tida hvor en våkner for alvor i Europa. Fordi nå er det jo litt sånn at vi har ikke noe valg lenger. Det er, Putin får jo stormaktstrømmen sin oppfylt,

hans store, altså kallet stormaktsvisjon eller imperialistiske ambisjon er jo kontroll over Ukraina, ja, men at han kan sette seg ned ved bordet med andre stormakter og dele opp, ikke sant, verden i interessesfæra. Nå skal Trump og Putin møtes. De har jo ikke tenkt å ha med noen annen. Enn så lenge da, så får vi se hvordan det utvikler seg. Men det her er jo drømmescenariet for Putin. Og det er

Tenker det sier en hel del, og at Trump ringer da Putin først, og så legger han ut på sitt eget sosiale medium, Truth Social, forteller om samtalen, og der skriver han at nå skal jeg ringe Zelensky. Det er jo... Det lover jo veldig dårlig for Ykurinas del at Zelensky leser det først på Truth Social, eller kanskje i en skjermdom på Twitter, for det er ikke så mange som har på Truth Social, og så får han telefonen fra Zelensky,

amerikanske presidenten etterpå, om at nå skal Trump og Putin forandre land og fred på svenskes vegne. Det høres jo ikke pent ut. Nei, vi skulle jo gjerne vært flue på veggen mange plasser her om dagen, men

Jeg kan umulig se for meg at, og det kommer jo veldig mange meldinger om at ukrainerne nå føler seg både svikta og skjer jo på med skrekk og vantro egentlig på den utviklingen som du får nå hvor Trump og Putin skal sette seg ned.

og ta alle beslutningene knyttet til hvordan denne krigen skal avsluttes. At du på en måte, ja, vi skal informere Zelenski om hva vi har snakket om, og hva veien videre skal bli. Og så er det ikke sånn, ok, nå skal vi tre møtes. Det neste er liksom, ok, Trump og Putin skal møtes i Saudi-Arabia og diskutere nettopp det her. Det er jo det scenarioet Zelenski hele tiden har sagt ikke må realiseres.

Og som jeg også har sagt at det er uaktuelt for Ukraina å ikke være en del av disse samtalen helt åpenbart og forståelig nok. Men han var diplomatisk, han, i sitt svar. For han la ut en ganske lang Twitter-melding etterpå, selv om han pratet med Trump. Det virker liksom som om dette er

ganske ordentlig. Han er glad for at USA skal jobbe sammen med Ukraina for å få fred, men han har vel kanskje ikke så mye valg heller. Det er vel på en måte det eneste svarmuligheten han har. Ja, det er jo noe med å dessverre da, ikke pirke for mye i det her egoen, og bare prøve noe. For alt det er verdt å få Trump inn også i et mer spor hvor

Jeg tenker Ukraina får mer av, får en større del av kaka da. Det virker jo som det er på en måte den strategien nå, å ikke vugge denne båten alt for mye, med tanke på kritikk av Trump og de her prosessene. Men ja, det er vanskelig å si. Hva tenker dere egentlig?

Ja, hva tenker de to journalistene som sitter her? Det er jo bekmørt, sånn som jeg ser det, at dette skjer over hodet på ukrainerne. Og så, det minner meg veldig om en siste bok, Applebaum, hvis jeg har uttalt det amerikanske navnet riktig nå, Diktatorklubben heter den på norsk.

hvor på en måte konklusjonen er at verden i større og større grad styres av en liten gjeng autokrater som Xi Jinping, Putin, Vladimir Putin,

Donald Trump og Orbán i Ungarn, hvor de da ikke egentlig trenger å ta hensyn til vanlige, tradisjonelle demokratiske prosesser, og kan ordne opp på bakrommet i mye større grad. Og jeg tenker at det her er skremmende likt det verdensbildet Applebaum tegner opp i den boka, og ikke

ikke et godt tegn for et lite land som Norge, som er avhengig av en regelstyrt verdensorden. Vi i Norge har et enormt oljefond, og det spørs hvor mye det har vært. Hvis verdenslik vi kjenner den snus helt på hodet. Jeg skal ikke bli altfor alarmistisk, men det her lover jo ikke bra for...

for den verden vi nå skal ha det i hvert fall de neste fire årene og deretter de neste 40 og så videre og så videre med et stadig mer hvor på en måte institusjonene blir mindre viktige og det blir kjemien mellom de stormaktslederne som avgjør Trump skrev jo også at han har blitt enig med Putin om at de skulle samarbeide tett fremover og det

Kan det tolkes som at Trump har ikke noen motforestillinger mot å slippe Putin inn i det gode selskapet igjen, og la han gjenta en plass på verdens scen og det?

er jo noe som for et par måneder siden, hvertfall før Trump vant valget, for meg var helt urealistisk. Jeg tenkte at så lenge Putin styrer Russland, så er det ikke noen sjans for at de kan komme tilbake. Men nå er vi på en måte et skritt nærmere der, at Putin igjen kan bli ønsket velkommen på FN-kampen.

i New York og at Russland er et land på like linje med andre som man må forholde seg til og forhandle med og gjøre ting i beste hensikt. Ja. Det ser jo bekmørt ut når vi dekker den amerikanske valgkampen og så på de uttalelsene som kommer rundt Ukraina. Det virker jo som en worst case scenario. Ja.

Og så i tillegg har det alt som skjer i USA, og at man har støttet Ukraina nå i tre år, og dem i skamp mot demokrati, og så ser det ut til at man som den største støttespilleren da, økonomisk i USA, bare plutselig legger noen av dem og tenker at ja, nå stopper vi med det her da. Så det ser litt dystert ut, det gjør det. Ja, og det er jo mange dager siden Danmark la ut en oppjustert trusselvurdering, med tanke på...

Det var vel scenario for mulig krig i Europa, hvor de tok tre forbehold som jeg tenkte, ja, det er jo greit å ta. Det første var jo sjansen for en direkte krig eller konfrontasjon med Russland for Europas del. Den øker hvis du får et ugunstig utfall av krigen for Ukrainas del, og ikke får en god rettferdig fred.

USA trekker seg tilbake fra Europa. I tillegg til at du har splittelse og uenigheter internt i Europa, og særlig da NATO. For to dager siden var det fremdeles et litt sånn «Ok, men det er worst case scenario», litt sånn som du, Vettle, var innom. Men i dag står vi jo på en måte nesten der.

Vi har tatt et solid kvantesprang mot det scenarioet. Det scenarioet går ut på at det er det, sannsynligvis er det riktig, med en ny krig i Europa mot Russland i løpet av fem år. Ja, og en del av det premisse går jo på at

Putin nok en gang får beskjed om at voldsbruk, maktbruk lønner seg. Eller i hvert fall det går på en måte... Det har ikke så store konsekvenser. De må stram velte noen år. Men så er vi nå ved et scenario hvor Trump, som du sa, legger opp til at vi skal samarbeide tett med Russland. Kanskje sanksjonene kan løftes litt. Og så er Russland i full sving med...

og bare fortsette å styrke krigsøkonomien sin og styrke militæret sitt. Så det er ganske krise akkurat det scenarioet, og hvilke lærdommer da Russland kan trekke ut av det. Så er jo spørsmålet som vi har vært innom før, at klarer Europa å forbruke godt norsk, altså «rise to the challenge»,

Det har den jo gjort før, men da har jo også USA vært kjempeviktig, ikke sant? Men nå er det jo en ledelse i USA som har et mer autoritært anlagt linje.

Og da i 2. verdenskrig, da USA kom Europa og resten av den vestlige verden til unnsetning, så var jo det det kostet enormt mye for amerikanerne, også ikke bare i menneskeliv, men hele samfunnet mobiliserte jo for å

å produsere nok krigsmateriell til å vinne krigen mot Nazi-Tyskland. Og jeg synes noe som illustrerer det godt er den kampanjen som var hvor amerikanerne skulle begynne med samkjøring. Fordi man skulle spare på gummi til bilhjulene, så var det plakater som var distribuert rundt hvor det sto «If you ride alone, you ride with Hitler».

for da støttet det Hitler, og det er jo noe som er helt urealistisk å få til noe i nærheten av det i dag. Vi er veldig, veldig langt unna noe sånt, men det var det som prisen USA var villige til å betale tilbake på 40-tallet, og vi kommer jo ikke tilbake dit, og så spørs det hvor store...

Europa er villig til å ta. Vi får se hva som skjer de nærmeste ukene og månedene. Men vi er langt unna noen mobilisering som vi så tilbake på 40-tallet, eller bare under den kalde krigen, for den saks skyld. Absolutt. Da er du litt innom det med økonomi. Vi skal jo også ha med oss her at Russland...

Skal vi jo tro vår egen etterretningstjeneste, så gikk de veldig langt nå i å si at faren for økonomisk destabilisering i Russland er høy. De leker seg med tall, og det er ikke sikkert alt er like mye fryd og gammel som man kan få inntrykk av til tider.

Men så er det jo nå med tidshorisontet her, altså hvor lang tid kan de fortsette på den måten de gjør? Trolig en stund til, det vet vi jo på en måte ikke, og nå hvis de også får, du begynner å få løftet sanksjonene, så er jo det på en måte til stor hjelp for Putin. Men så er det jo på den, det lille...

Skal han kalle det håpet da, hvis han tenker at dette er for Europas del nå, så handler det om å få bygget opp en troverdig avskrekkingsevne overfor Russland på raskest mulig tid. Da er det jo et pengespørsmål, egentlig. Og så er det jo sikkert mye mer komplisert enn som så, men det er ganske mye vi kan kaste penger på her.

Og så må jo den villigheten da være der. Og det som du sier, den mobiliseringen, den har vi ikke sett enda. Nei, vi har jo ikke det i det helt. Og det er så interessant det du sier om Russlands økonomiske situasjon. Norske etterretningsdansen i sin nylig sloppende rapport så skrev litt noe sånn som at den

Reelle inflasjonen i Russland lå på godt over 20 prosent. Offisielle er vel på rundt 9. Jeg har sett høyere anslag enn 20 prosent på reelle inflasjonen i Russland. Aftenposten hadde en god sak på smørprisene, hvor smør i Russland koster noe mer enn i Norge. Inflasjonen på poteter har vært på cirka 100 prosent.

Og det er jo basisvarer, og spesielt poteter. Det er jo på en måte det de fattigste i samfunnet baserer mye kostnader på, fordi det er billig, men det har dobblet seg i pris i Russland, og jeg er usikker på om det er i løpet av de siste årene, men en prisstigning på 100% på poteter er helt ellevilt uansett. Vi ser også noen tegn til at det ikke går så bra for Russland på slagmarken.

Det er noen absurde videoer, men vi har sett bruk av esler til å frakte utstyr til og fra fronten. Esler er mer effektivt enn å bære ting på ryggen selv. Men det er jo...

Det sier en hel del at det skjer. Vi vet ikke hvor stort omfang det her skjer, men også russiske krigsbloggere innrømmer at esler brukes faktisk, og det er noe de har nytte av. Hadde de hatt tilgang på nok kjøretøy, så hadde de ikke brukt esler. Det er ikke sånn at esler er bedre enn en bil på noen som helst måte.

Så er det her denne fredsavtalen, kan man argumentere for at den også kom på et ganske godt punkt for Russland og et dårlig punkt for Ukraina, eller hva tenker du om det? Jeg er helt enig i den analysen. Det er jo et paradoks egentlig at vi er her vi er i dag. For Potins del så er jo dette det neste beste som kunne skjedd i hele verden.

Det beste har vært at de har klart med det militæret de har, og med den enorme ressursbruken de har brukt på Ukraina, at de har klart å ta over Ukraina for lengst. Men det klaret ditt, det har ikke de klart. Og det har jo vært også en sånn gjennomtaken her, at Ukraina har vist en enorm evne til å stå imot det brutale overfallet med Ukraina.

Men egentlig, alt av styrkeforhold har jo vært i Russlands favor. Så hele tiden så har det jo vært den her, men Russland er jo ikke så sterk. De er utholdne, ja, og de har en diktator som er villig til å bare tyne det her til siste mann hvis han må, for å oppfylle et eller annet ettermelde og imperialistisk ambisjon. Men Russland er jo egentlig ganske svagt.

De sliter økonomisk nå. Det har ikke vært så mye som skulle til for å vippe den balansen i vår eller Ukrainas favor.

Men det krever politisk vilje, og det krever også mer økt risikovilje hos våre politikere. Fordi, nå skal jeg ikke si at de er mer bekymret for russisk kollaps enn atomkrig, men det er en reell frykter for hva som skjer hvis Russland skulle kollapse. Men problemet er at det legges noe på en måte opp

til et utrolig dårlig utgangspunkt for veien videre. Og litt som vi har snakket om innledningsvis, at det er... Putin får på en måte nå sitt neste beste scenario realisert ved at når de ikke klarer å ta Ukraina selv, så får du da en forhandlingssituasjon hvor de kan fryse konflikten, for det er jo det mest sannsynlige her.

at det vil skje med det som ligger på bordet i dag. Og som sagt, det kan endre seg underveis, klart, men da får du en fryser i konflikten, krigen.

Hvor de da kan kraftene samle. Fjordkraft presenterer Fjordkraft-appen. Du, jeg har lastet nettopp ned den der Fjordkraft-appen. Virker ikke så dumt dette? Ja, sant? Det er jo det jeg har sagt. Den er veldig smart. Ja, veldig smart. I Fjordkraft-appen kan du se strømprisene time for time. Da har du full kontroll på når strømmen er billigst. Fjordkraft. Det lønner seg å vite.

Men før fullskalig invasjonsstart så la jo Putin frem en del premisser for hva som de ville gjøre i Ukraina. Og det har jo ikke funket i det hele tatt. Men dette vil vel bli presentert som en seier innad i Russland, eller? Absolutt. Det lille jeg har ikke sett fra russisk side er feiring. Det er jubeltilstander.

Og det er jo både på de der litt ekstreme talkshowene, men også fra Sløtski som leder utenrikskomiteen, hvis ikke, eller forsvarskomiteen i Russland, jeg husker ikke helt, på stående fot. Men de ser jo på det her helt klart som en seier, men det har jo vært et poeng også for min del hele tiden, å prøve å peke litt på den

Altså, Russland bruker enorme krefter på informasjonsapparatet sitt. De eier alt av egentlig sånne formidlingskanaler, så har de jo nå en sånn åpning for folk til å hente inn på en måte annen informasjon enn det også, men det har blitt betraktelig snevret inn, og

Putin, han har, til og med om det skulle ha fått et ganske sånn ugunstig utfall også for Russland i en forhandlingssituasjon, så tror jeg det hadde vært noe problem egentlig for han å vri det inn i en sånn, ja, men se her, vi så klart, det ble ugunstig, fordi vi kjemper mot hele NATO-USAs militær-industrielle kompleks, ikke sant, bla, bla, bla.

Det trodde jeg hadde vært noe problem for han uansett å vridde i sitt favor, så lenge vi heller ikke har vært villige til å påføre Russland nok skade til at du får denne kollapsen og en sånn reell trussel mot Putins makt og regime. Og så tror jeg altså at, la oss si at...

Det hadde blitt en... Altså, Russland måtte trekkes helt ut, og man gikk tilbake til 22-22-grensene. At Russland beholder de delene av Donetsk, Olahansk og Krim som de fikk, men de må trekkes tilbake til alt annet.

alt annet. Så tror jeg også Putin kunne solgt inn det som en seier, at nå viser du virkelig disse nazistiske homofile og pedofile i Vesten. At du kødder ikke med Russland, nå har vi liksom, nå har vi gitt juling i tre år, og nå har vi på en måte, vi er et fredelig folk, så nå trekker vi oss tilbake og på en måte har lært din lekse. Jeg tror på en måte, nesten uansett

hva man hadde endt opp på, så kunne det regime som nå er i Kreml klart å spinne det som en seier for dem, så ville det selvfølgelig blitt

en ganske bittersøt seier da i hermetegn, men det er sånn jeg tror de ville klart å spinne nesten uansett hva det var til sin fordel. Ja, og så ville jo det gitt på en måte en veldig god grobunn også for å bare spinne videre på det her fiendebildet av Vesten og USA hva det representerer som sånn ren trussel da i demmers retorikk overfor Russland og

Og har gitt gode muligheter til å bare videreføre den militariseringen av samfunnet. Så det er ingen tvil om at det har blitt kjøpt av aktører utenfor Russland. Det kommer i andre rekke. Det kommer i andre rekke. Han har rimelig god kontroll på informasjonsflyten på hjemmebane, og det

Det er jo litt viktig å ha med seg da, når den går inn i det her og har liksom den frykten for å presse Russland for langt. Vel, de kan spinne det her ganske som de vil på hjemmebane. Det kan gå til at et sånn type scenario ville da ført til at presset på Putin blir for stort, men da tar den heller ikke helt med seg hvordan utviklingen i Russland har vært, og hvor på en måte tross alt da,

sterk kontroll Putin har over samfunnet og hele det systemet som Russland består av. Men den villigheten til å sette ordentlig hardt mot hardt, den har vi jo ikke enda. Under Biden-administrasjonen var det ganske

avventende med å gi Ukraina eller forsiktig med å gi Ukraina for mye støtte, og etter at han gikk av, så har vi fått gode rapporter på at de var veldig forsiktige med å gi Ukraina for mye hjelp for de ville ikke de var redde for hva som ville skje med å endre Russland da hvis mot Russland gikk på en full militær kollaps, nå hvis da ser

Trumps tilnærming til det hele. For nå, tror du det bunner ut i det samme, eller bunner det ut i en fascinasjon for Putin at Trump og Putin skal være kompiser og ordne opp i verdensfreden? For det var også en del som tenkte at

det med å få Trump i det hvite huset kan være bra for Ukraina, fordi nå er det en mann som ikke er redd for å eskalere. Han har kanskje en mye større risikovillighet enn det Biden-administrasjonen hadde. Men nå ser det ut som vi styrer til et verre slutt på det her enn det Biden styrte mot hvertfall.

Ja, da kan jeg bare ta sånn kjempekjapt der først, så var det jo en periode her det så ut som på en måte Zelenskis sitt arbeid, det snakket vi om i forrige podcast, at når jeg var med, at Zelenskis arbeid opp mot Trump, vi kunne se ut som egentlig har funket ganske bra, fordi Trump gjemtok en ukrainsk talepunkt og var litt mer sånn i møtekommende på...

på en måte at den krigen her må avsluttes på ukrainske premisser også. Gikk hardt ut mot Putin, kritisert hans håndtering av økonomien og krigføring. Du satt, nå husker jeg ikke hva han heter, men han er general, altså Kellogg var det? Keith Kellogg. Han som er Ukraina-Rusland-utsending, men som nå er helt irrelevant. Nettopp.

Han har forsvunnet fra alle uttalelser knyttet til de her fredsforhandlingene. Og han var jo faktisk en sånn person som ble så positivt overrasket over at de har satt inn for å prøve å løse det her. Og da kommer vi jo litt inn på det du snakket om, altså Biden versus Trump, og hva

Jeg tror for Trumps del er det nok ikke fryktbasert. Timothy Snyder var her for noen uker siden, og da sa han i noen samtaler at det Trump ønsker mer nå, annet nesten, og så må man jo ta det med klippesalt, det er jo å vinne fredsprisen. Og det tror han at han får til hvis han løser denne krigen.

Det kan gå til at det er en del av forklaringen, men så vet vi jo også, og frykten har hele tiden vært, at Trump har hatt et særdeles spesielt forhold til Putin. De har jo snakket om omtatt han i gode ordelag ved gjentatte anledninger. Så det er nok en blanding der også av at det er et ønske om...

om å bygge opp de relasjonene. Det kan jo godt være. Det kan godt være også at den frykten for hva som skjer med Russland eller atomvåpnene og så videre, at det er en driver her. Mitt inntrykk er at det er noe helt annet enn det Biden representert. Han kan jo kritisere Biden opp og ned og i mente for fortgang og våpenleveranse, men

Det var noe likevel en slags grad av forutsigbarhet da, med den politikken. Og den politikken redda jo tross alt Ukraina. Hadde det ikke vært for det Biden-administrasjonen gjorde i starten av 2022, så hadde det stått mye dårligere til med Ukraina i dag enn det gjør nå. Og når det gjelder forhold til

Trump og Putin, så google jeg gjerne den pressekonferansen de to hadde i Finland i, jeg husker ikke, kanskje 2018 ish. Hvor det i hvert fall, jeg husker ikke detaljen av nå i farta, men det var noen absurde scener der hvor de fremstod som, altså hvor Trump

nærmest tok alt det Putin sa for god fisk. Han virket som om han storte mer på Putin enn sin egen etterretningstjeneste. Og det er jo bekymringsverdig for oss som kanskje stoler mer på etterretningstjenesten enn Putin personlig, tenker jeg. Ja.

Noe annet som jeg tenker også har vært å ha med i mente er hva slags Russland får vi hvis vi nå får en fredsavtale i Ukraina. Da har Russland en krigsøkonomi. Putin er på mange måter avhengig av den for å holde seg ved makten. De har

Jeg vet ikke hvor mange hundre tusen soldater i Ukraina nå. La oss si et stemmel om en halv million og en million. Jeg er ikke veldig oppdatert på hvor mange soldater det er, men det er mange, mange hundre tusen. Hva skal Russland bruke disse til, hvis det nå blir en form for, eller hvis det blir en slutt på kamphandlingene i Ukraina? Det er også et ganske mørkt

bildet hvis Putin blir sittende på makten, og man har denne krigsekonomin som ikke lar seg stoppe, for du kan ikke bare skru den av over natta, for da har du plutselig over en million russere som har i hvert fall bidratt i krigen i Ukraina på en eller annen måte, som plutselig står arbeids

leder. Mange av dem har mistet både gode venner og familiemedlemmer i krigen i Ukraina. Også hva nå? Ja, nei, også er det jo det er jo ingen tegn til at en ting er jo at de kanskje ikke kan det fra et rent sånt økonomisk perspektiv, men det er jo ingenting som tyder på at de har lyst til det. Altså Putin og gjengen hans. Men

Vi har ikke snakket om det her, men en del av den

diskusjon rundt på en måte hvor Russland går og hva som skjer ved ulike scenarioer knyttet til krigens slutt, eller om det blir våpenvillighet. Det har jo også handlet om hva Russland gjør i tillegg til Ukraina. Nå knyttes jo det meste av ressursbruken så klart til krigføringen der, men det er jo også hele tiden en diskusjon om at menn de jobber også veldig aktivt for å bygge opp et militære

som skal være forberedt på en fremtidig mulig konfrontasjon eller krig med NATO. Det har jo vært en sånn gjennomgående diskusjon. Og i forlengelse av det så er det jo, hvis vi ser i vårt eget nabolag oppe i nordområdet, så veldig mye av de strategiske kapasitetene de har der, både de atomdrevne og

ubåtene, du har masse luft- og sjøkapabilitet der, som ikke brukes i denne krigen, selv om det jo absolutt kunne vært trengt hvis en tenker at Russland burde kaste alt de har inn i det, hvis de tenkte de skulle prøve å faktisk vinne.

Men de brukes ut, og det er jo antatt da, det er fordi de sparer det her, ikke sant, hvis du får en eskalering, en krig med NATO. Det er på en måte...

Ingen grunn til at Putin nå skal bremse de stormaktambisjonene sine. Problemet med Russland har ofte vært dette mindreverdighetskomplekset. De har ambisjoner som er mye større enn det middelen de har skulle tilsi. Men de klarer jo igjen og igjen å få sånne situasjoner hvor de bare... De kan ha et utgangspunkt som er ganske dårlig. Si at de starter på null...

De har ikke territorium i Georgia. Og så skrur de opp T-100-

Og så blir det, der i tilfellet ble det jo også da krig, og så får du en slags løsning, eller en, der ble det jo et tap da for Georgia. Og så sitter Russland igjen, ikke sant, med landområder de har kontroll over. Og det har vi sett igjen og igjen og igjen. Og en sånn forhandlingstaktikk som er, de slår langt over på en måte det hvert klassenemmer skulle tilsi. Og

Nå har jo Putin på en måte startet en prosess med å bygge opp den militære maktkapabiliteten sin, og så er det jo fremdeles sånn at Europa, hvis en vil, kan matche den. Null problem. Det har ressursene, økonomien, men det tar tid. Ikke sant? Russland er langt foran oss i den løypa. Og hvis en skal tro da, Institute of Study of War har jo nettopp en sånn rapportsage hvor

De anslår at Russland nå bruker totalt mer, samlet setter mer penger på sin forsvarsindustri enn Europa gjør samlet. Så ligger vi litt dårlig an i det kappløpet. Vi gjør det, og der er det viktig å huske på at Russlands økonomi er på størrelse med Italia. Det har vært sagt mange ganger før, men Russland er ikke den stormakten de...

prøver å vise at de er. Så hvis Europa vil, så kan vi utkonkurrere Russland. Men enn så lenge har det stått på...

viljen til å prioritere. Og det vil jo gjøre vondt for Europa. Det er ikke sånn at det vil komme uten en pris. Da må antakeligvis Europa tåle kutt i velferden. Det vil bli brukt mindre penger på viktige ting som helse, utdanning, nye infrastrukturprosjekter som Europa uten tvil trenger. Men

Det går på en prioritering på hva som er viktig for Europa. Mens vi sitter her og prater, så har vi fått et første signal fra Tyskland.

hvor da Tysklands forsvarsminister sier at det er beklagelig at USA har gitt Putin innrømmelser før Ukraina fredssamtaler. Og da, jeg tror ikke bare det dreier seg om den telefonen mellom Trump og Putin, for Pete Hegsett, denne norske etterforsvarsministeren til Putin, som er endt rett fra helgeunderholdningen til Fox News, han kom jo noe ganske stort

store innrømmelser, må vi kunne si, til Russland i München tidligere denne uka, hvor han blant annet utrukker et ukrainsk NATO-medlemskap. Også som vi var inne på tidligere, sier også at det er helt uaktelt for USA å ha styrker på bakken i Ukraina hvis det skulle være snakk om fredsbevarende styrker. Og i tillegg de territorielle kravene, at det må Ukraina bare legge fra seg. Det er urealistisk.

Og du legger det på de kommentarene fra Trump nylig også, om at kanskje Ukraina blir russisk en dag, ikke sant? Som han bare slengt fra seg på en eller annen pressekonferanse, så er det jo dårlig nytt for Ukraina. Men hvordan tror du det her har blitt oppfattet i Ukraina av Zelenske og Co.? Nei, altså, jeg kan jo snakke på en måte egentlig på vegne av det, men hvis jeg har vært

Hvis jeg hadde vært på en måte selenski og ukrainer, så hadde jeg følt meg rimelig dårlig i dag. Både med tanke på alle lovnadene som er gitt. Altså, hvor mange ganger har ikke...

Ukraina støtte spillere, snakket om as long as it takes. Ukraina skal på sikt ha NATO-medlemskap. Vi må sikre at Ukraina endrer eventuelle fremtidige forhandlinger fra en styrket posisjon. Det har blitt gjentatt igjen og igjen og igjen. Og det er jo noe som gjentas fremdeles fra så klart europeiske partnere. Men jeg tror akkurat nå, litt som vi var inne om, Selenski er nok, han er jo en realist-partner.

Og han prøver nok å gjøre det aller beste ut av den situasjonen som det nå utvikler seg. Men at det er en følelse av å bli forlatt, jeg skjønner veldig godt hvis det er en følelse som nå ukrainerne kjenner på. De har lov til å være forbannet.

Men som en del av den her med fredsavtalen, hva slags garantier kan Ukraina få hvis man utelukker NATO? EU-medlemskap for eksempel, og så må de stå for sikkerheten selv da. Er det noe som kunne vært aktuelt? Jeg tror EU-medlemskap virker jo å fremdeles være en del av en åpning, og at ingenting har endret seg der.

så er det jo snakket om at det skal komme inn sånne fredsbevarende styrker nærmest, men de skal være europeisk og ikke europeisk, som Pete Hegseth sa. Og i ingen scenario skal de være amerikanske tropper. Men da er vi jo igjen ved det problemet at kanskje den aktøren i verden i dag som

mest sannsynlig ville faktisk kunne avskrekka et fremtidig russisk angrep. Det er jo amerikanere om. Det har jo vært litt sånn. Det en har tenkt, ikke sant, hele tiden. Og spørsmålet er jo på en måte når da de styrkene til de fredsbevarende styrkene, selv om de kommer fra NATO-land, det var jo også Hegseth veldig tydelig på, de skal ikke bli beskyttet av artikkel 5. Og da er jo spørsmålet, ok, er da europeiske land villige til å sende styrkene sine dit?

For å stå og passe på frontlinja når du vet at du er etterlatt til deg selv hvis Russland angriper, som de jo mest sannsynlig vil gjøre. Og hvem skal de ikke-europeiske troppene være? Kinesere, indere, det var jo snakk litt om det, men...

Men da blir det jo mer sånn, det er vanskelig å se for seg, det er ikke de sikkerhetsgarantiene som Ukraina har sett for seg, i hvert fall. Og det er jo å gå tilbake på lovnader som ligger på bordet nå til Ukraina, selv om de ligger langt frem i tid, med tanke på NATO-medlemskap.

Og det er også et stort spørsmål om vi har nok styrker i Vesten til å sende fredsbarendstyrker til Ukraina, for det vil kreve ekstremt mange soldater, ikke bare å bemanne hele den fronten med fredsbarendstyrker, men de skal også roteres, og de skal ha nok utstyr, og på en måte være der under vestlig standard, og som Ukraine the latest har pratet om flere ganger, så må de

De må ha så mye ammunition at de må være avskrekkende. Det holder ikke bare å ha ti vernepliktige soldater utplassert per mil på grensa med et automatvåpen. De må være tungt utstyrt og kunne slå tilbake enhver potensiell provokasjon. Det har jo ikke...

vi i Vesten styrker til i dag, selv om ikke Storbritannia som på mange måter er den militære stormakten i Europa enn så lenge. Du har Polen som er på nikker også, men de soldatene og det utstyret det finnes ikke i dag, og det får du ikke klart til neste år heller, sånn som jeg skjønte uten at jeg er noen

Hvor lang tid ting tar i forsvaret, så tar ting tid. Det er jo der disse tre tene kommer fra. Tid, tid, tid. Ja, ting tar tid. Ting tar tid, ja. Mens vi sitter her, så rapporterer vi Wall Street Journal at Beijing skal ha tilbudt Trump et møte med Putin i Beijing.

at Zelenski er til stede. Og det her er jo på en måte en slags eskalering av hvor ille det kan gå hvis Trump og Putin møtes sammen med Xi Jinping for å

bli enige om hvordan krigen i Ukraina skal løses uten ukrainsk tilstedeværelse. Det, Vitehus vil ikke bekrefte det, men ifølge rapportene så ble det sett på som totalt urealistisk og ikke en mulighet som de var villige til å vurdere engang. Og det er i hvert fall en, kanskje man skulle kalle det et lyspunkt, men det hadde vært enda mørkere hvis Vitehus tenkte at det var en god idé.

tenker jeg. Ja, men det kan jo han da finne ut at det er en god idé etter hvert. Ja, for det er jo også... Det vet vi jo på en måte ikke. Men så klart, Trump er nok interessert i at han får all æren her. Det kan jo kanskje være det som redder inn at du ikke får på en måte en for sterk innblanding fra kinesisk side, da. Men...

Men de har jo en interesse i denne krigen også, med støtten til Russland. Akkurat nå tenker jeg at jeg skal ikke avskrive noen scenario, fordi det de siste dagene og ukene har vist oss er at her er åpenbart alt mulig for hvis du heter Donald Trump. Ja.

Hvis du skulle gitt noen råd, hvis jeg hadde sendt deg ned til sikkerhetskonferansen i München nå og satt deg på talerstolen, hva ville du sagt til disse verdenslederne som er der nå? Hva burde de gjøre? Vi har snakket om at Europa må ruste opp og trykke på alarmknappen, men hva betyr det? Hva er det som må til?

Hvor prekært er det? Kan man vente på revidert statsbudsjett i de forskjellige landene? Hvor mye haster det, og hva er det som burde gjøres, sånn som du leser situasjonen?

Det haster helt åpenbart. Jeg tror en sånn klinkende klar beskjed fra min side ville vært at Europas fremtid og Europas sikkerhet kan ikke avgjøres av president Putin og president Donald Trump. Her må Ukraina og Europa bare gjøre alt de kan for å sikre at de er med og er en avgjørende part i de her samtalene om vår egen fremtid.

Og det her hastet, helt åpenbart. Vi burde ha startet for tre år siden, og sikkert før det også. Så det ville vært en sånn første beskjed, at nå skjer det ting over hodet på Europa. Og så er det jo det andre vil ha...

Så bare forsvar helt nå, når jeg så klart skulle si det. Jeg har blitt en dårlig, jeg har blitt en veldig dårlig sånn pitch innpisker på Münchens sikkerhetskonferansen. Men kanskje det andre, det her, krigen er for viktig til at den kan overlates til Trump, og

Nå går vi inn i en situasjon hvor denne avsluttes, eller den gjør ut det enda da, men at nå legges det opp til at Russland skal få sine premisser for denne eventuelle frysen eller fredsforeningene. De får alle sine premisser innfriet.

Og det skaper en mer utrygg verden. Det er jo et viktig poeng her. At nå ringer virkelig alarmklokkaen i Europa, men også for verden for øvrig. Vi har et USA som er i

På vei i en retning som tar dem langt mer vekk fra det verdifellesskapet vi har tatt for gitt og er vant med at amerikanerne er en del av. Det kan få potensielt store konsekvenser. Kanskje viktigste markøren for det akkurat nå er at du begynner å få de her stormaktskonferansene baklagt.

bak lukkede døra, hvor liksom, her nå skal vi ordne ting i verden, i stedet for at du har den der multilaterale formatene, hvor alle land da, får være med å ha sitt å si. Så det går en ganske mørk tid i møtet, og da må den jo ruste seg deretter. Et annet spørsmål du sikkert kunne snakket en time til om, er

om Norge og Vesten kan fortsette å lene seg på USA? Eller om vi må regne USA som en tapt alliert? Det er et kjempevanskelig spørsmål å svare på.

Hvis ikke du skulle si noe mer der. Jeg skulle egentlig kaste den litt ut, for det er et stort spørsmål som vi nok skal snakke en tid med til om, men vi begynner å nærme oss slutten. Men det er vel kanskje ikke tiden for å lene seg for mye på USA.

Jeg tror det er hvertfall tiden for å tenke at nå må vi også sikre at vi står så trygt som mulig på egne ben i samråd med våre nærmeste allierte, som i dette tilfellet vil være nordiske partnere og Europa i større. Der er jo et problem at vi har uten å ha artikkel 42-målet,

Med tanke på forsvars- og sikkerhetssamarbeid med Europa, som vi kan lene oss på. Det er jo kanskje et problem da, i disse tider og dager. Også får folk krangle opp og ned så mye de vil om EU og hele den debatten der, men problemet er at vi er for små i møte med det her stormaktsinteressene og rivaliseringen. Sånn er det bare. Det er et faktum. Og

USA signaliserer jo også at de fremdeles ønsker å være en del av NATO, og det er jo gode grunner til at de fremdeles skal ha en interesse av det, og at de skal ha en interesse, hvis man tenker bare sånn egenrådig på Norge, at Arktis og nordområdene er viktig fremdeles for USA, fordi det er noen atomvåpen oppe der som de er interessert i å følge med på. Det kan Norge hjelpe til med. Men

Så at det blir et brudd, det er jo vanskelig å se for seg, men jeg føler at nå er ting i omveltning. Så en skap må ikke avføye noen scenario, men forhåpentligvis går det til å forlante på amerikansk side. Men vi må ta mer ansvar for egensikkerhet. Det er jo et sånt mantra som gjentas til det uendelige om dagen.

Men spørsmålet er om han har skjønt, fulgt ut hva det innebærer. Det vet jeg ikke. Med de ordene der så lurer jeg på om vi nærmer oss slutten med Stormskritt. Jeg skal bare ta med for å avslutte på en slags high note. Det er ikke et lyspunkt engang, men kanskje et tynt halmstrå å klamre seg til. Så tok jeg en swipe over Twitter og Telegram i dag tidlig, og det er noen russiske krigsbloggere som er litt skeptiske

til denne samtalen mellom Trump og Putin, og er redd for at USA skal lure dem til å gå med på en dårlig avtale, så får vi se. Det er ikke alle russere som spretter sjampanjen heller, selv om det ser veldig lovende ut for russene.

Putin-regimets fremtid, sånn som det er nå. Med de ordene vil du fylle på noe der, Karin Anna, eller skal du si at det er nok? Det er jo bra, men litt positivt. Og som sagt, det kjennes det å komme mer informasjon i dagene fremover, så får vi bare henge med så godt vi kan.

Vi skal gjøre det. Vi i Ukraina-podden lover å holde dere oppsett. Tusen takk for at du lyttet, og tusen hjertelig takk til deg, Karin Anna Eggen, for at du noen gang kom tilbake og delte dine tanker med oss. Tusen takk. Veldig hyggelig å være her som alltid. Hender det at du føler deg sliten? At du liksom mangler overskudd?

Det har jeg i hvert fall kjent på skjær, det skal jeg bare ærlig innrømme. Vi vet jo alle hvor utfordrende det kan være å få i seg alt du trenger, alle de nødvendige næringsstoffene i en ellers ganske hektisk hverdag. Men frykt ikke, for nå er det mulig å gjøre dette her langt enklere. Renuance er din daglige ernæringsboost som kan hjelpe deg med å dekke dine vitaminbehov.

sånn at du blir full av energi som du kan ta med deg inn i dagliglivet. Med over 70 naturlige ingredienser i en enkel dose, så tilbyr Renuens et alltid kosttilskudd, spesielt tilpasset nordiske forhold. For vi vet jo at det kan være litt vanskeligere å få i seg vitaminer her til lands.

Det inneholder blant annet vitamin D3 og K2, som sammen bidrar til å opprettholde normal benbygning og et normalt immunforsvar. I tillegg får du NAD+, reservatol, Lions Main og mye mer. Alt for å gi deg det lille ekstra i hverdagen. Mange har allerede oppdaget fordelene med Renuance. Gi kroppen din støtten den fortjener og gjør hverdagen din mye, mye enklere. Bestill din prøvepakke nå på Renuance.no.

Fjordkraft presenterer Dusjen Nå har du vel stått lenge nok i dusjen Du er klar over hvor dyr strømmen er for tiden Ja, men appen til Fjordkraft har gitt meg beskjed om at strømprisen ikke er så verdt i dag Så ta det helt med ro Ja, ta det helt med ro Med Fjordkraft-appen kan du enkelt se når strømmen er billigst Fjordkraft, det lønner seg å vite