Drivstoffkrisen er tilbake i Moskva, ny korrupsjonsskandale ryster Kyiv og russisk terrorbombing
Ukrainapodden diskuterer politisk krise i Ukraina, inkludert avsettelse av forsvarsminister Mikhail Fedorov og en ny korrupsjonsskandale i Kyiv. Gjest Lars Petter Solås forteller om sin sommer i Ukraina, preget av russisk terrorbombing av sivile mål som bensinstasjoner. De vektlegger Ukrainas kamp mot korrupsjon og det presserende behovet for fortsatt internasjonal støtte.
00:00
Podkasten diskuterer Ukrainas politiske krise, forsvarsministerens avsettelse og utfordringene med å gjennomføre valg under krigen.
14:46
Korrupsjonsskandaler i Ukraina svekker Zelenskijs regjering, men avsløringer kan vise en sterkere vilje til reform og å bekjempe korrupsjon.
28:04
I denne episoden diskuteres ukrainsk militærstrategi, utfordringer ved bensinstasjoner, og behovet for fortsatt støtte til Ukraina.
Transkript
Nämnd i episoden
Ukraina
Landet podcasten handler om, i krig med Russland.
Russland
Aggressoren i krigen, ansvarlig for terrorbombing og militære angrep.
Volodymyr Zelenskyj
Ukrainas president, omtalt i forbindelse med regjeringsendringer og korrupsjonssaker nær ham.
Lars Petter Solås
Gjest i podkasten, bystyremedlem for Høyre i Oslo og frivillig i Ukrainian Freedom Convoys.
Mikhail Fedorov
Tidligere forsvarsminister i Ukraina (navn fra transkriptet). Hans avsettelse førte til protester, og han kom senere med en kontroversiell uttalelse om valg under krigen.
Oleksandr Syrskyi
Ukrainsk forsvarssjef. Fikk kritikk og ble kalt 'slakteren' av noen, men også leder for militære endringer.
Evgeni Kamara
Ny forsvarsminister i Ukraina (navn fra transkriptet), tidligere leder for Alfa i SBU og beskrevet som dyktig.
Andrei Yermak
Tidligere stabsjef for presidentkontoret, involvert i Midas-skandalen.
Herman Holosjenko
Tidligere energiminister, involvert i Midas-skandalen.
SBU
Ukrainas sikkerhetstjeneste, nevnt i forbindelse med Operasjon Spindelvev og lederbytter.
Sens Bank
Ukrainsk bank involvert i den nye korrupsjonsskandalen, angivelig som kanal for hvitvasking.
Ukrainian Freedom Convoys
Frivillig organisasjon som sender biler og hjelp til Ukraina, Lars Petter Solås er aktiv i den.
Midas-skandalen
En stor korrupsjonsskandale i Ukraina som førte til flere avsettelser.
Operasjon Spindelvev
Berømt SBU-operasjon ledet av Evgeni Kamara, blitt legendarisk fra krigen.
Skalia-brigaden
Skandalomsust angrepsbrigade i Ukraina, assosiert med høye tapstall og dårlig ledelse under Syrskyi.
Asov-korpset
Militær enhet i Ukraina, ansett som en av de aller beste, mottok personell fra Skalia-brigaden.
NovaPosta
Effektiv sivilt postselskap i Ukraina, viktig for logistikk og ofte mål for russiske angrep.
Molnia-droner
Russiske angrepsdroner brukt mot sivile bensinstasjoner i Ukraina.
Shahed-droner
Russiske angrepsdroner med lengre rekkevidde, også brukt mot sivile mål.
FPV-droner
Droner brukt av Russland, inkludert i målrettede angrep mot sivile og infrastruktur.
Glidebomber
Russiske luftangrepsbomber som kommer raskt og med lite forvarsel, forårsaker store sivile tap.
Drivstoffkrisen i Moskva
Situasjon med lange køer for drivstoff i Russland, delvis som følge av ukrainske angrep på raffinerier.
Korrupsjonsskandalen i Kyiv
Ny stor korrupsjonssak som ryster Ukraina, involverer nestlederen i presidentkontoret. Avsløringen ses som et positivt tegn på kampen mot korrupsjon.
Russisk terrorbombing
Russisk strategi med målrettede angrep mot sivile og infrastruktur for å gjøre Ukraina ulevelig.
Kyiv
Ukrainas hovedstad, et sentrum for politiske hendelser og målet for konvoier.
Lviv
By i Vest-Ukraina, hvor det var protester mot avsettelsen av forsvarsministeren.
Sumi
Frontlinjeby i Nordøst-Ukraina, utsatt for daglige angrep og målrettet bombing av bensinstasjoner.
Harkiv
By i Øst-Ukraina, situasjonen har blitt vesentlig verre med intensiverte angrep.
Herson
By i Sør-Ukraina, beskrevet som livsfarlig for sivile på grunn av russiske angrep.
Slangeøya
Strategisk øy i Svartehavet, tatt tilbake av Ukraina i en legendarisk operasjon.
Deltagare
Host
Tormod Malvin Sæther
Guest
Lars Petter Solås
Sponsorer
Koprix
Trippeltekst
Poäng
Det miljøet som [Mikhail Fedorov] representerer, og som er rådgiverne hans, de har vært ledende for reformbevegelsen i Ukraina for å bli kvitt det gamle systemet med tungråddesystemer, byråkrati og ikke minst korrupsjon.
Viser Fedorovs rolle og bakgrunnen for hans popularitet og hvorfor hans avgang vekket så sterke reaksjoner.
korrupsjonsparadokset, som er at hvis du bor i et land hvor man avslører korrupsjon, så får man et inntrykk av at det er veldig mye korrupsjon... Men det er gjerne motsatt at korrupsjon Hvis man avslører korrupsjonen, så betyr det at man kjemper mot det, og at man har en aktiv innsats som faktisk fungerer for å slå ned på det.
En innsiktsfull observasjon om oppfatningen av korrupsjon i samfunn, og hvorfor avsløringer er et positivt tegn.
Korrupsjon er jo gjerne noe som brukes som et våpen av despoter og diktatorer.
Forklarer hvordan korrupsjon kan være et verktøy for maktkontroll i autoritære regimer, som i Russland.
kaffe og pølse, det har ikke vært livet ditt.
En makaber, men realistisk, observasjon om farene ved å oppholde seg på bensinstasjoner nær fronten i Ukraina.
Det handler jo litt om prinsippene i et demokrati også, at det er sivil kontroll med det militære. Det er mange steder i verden der man har dårlig erfaring med det motsatte.
Understreker viktigheten av sivil kontroll over militæret for å opprettholde demokratiske prinsipper.
Ukrainerne har jo hatt veldig suksess med å angripe russisk logistikk. Det fungerer jo. Og da er det kanskje ikke noe overraskende heller at det er i hvert fall deler av det russiske militæret sitter hjemme sammen med lærdom, at de tar vår logistikk og fader heller. Det er effektivt. Det er ikke dumt, det. Bedre å ta det enn barnesykehuset.
En kynisk, men realistisk, analyse av russisk taktikk der de etterligner vellykkede ukrainske strategier, men målretter sivile mål.
Påståenden
Mikhail Fedorov, denne sparkede forsvarsministeren, tok til ordet for at Ukraina må holde valg selv om det er krig, og at Russland ikke kan diktere når Ukraina skal ha valg og ikke.
Fedorovs kontroversielle uttalelse som førte til bred kritikk og anses som en politisk tabbe.
det er ulovlig i Ukraina, ifølge ukrainske grunnloven, så lenge det er militær unntakstilstand, så er det ikke tillatt [å holde valg].
En viktig juridisk begrunnelse for hvorfor valg ikke kan holdes i Ukraina under gjeldende forhold.
Syrskøy har blitt kalt slakteren av sine egne ukrainske soldater, og også folk på gata i Ukraina.
En sterk og kontroversiell karakteristikk av den tidligere forsvarssjefen, som viser misnøye med hans lederskap.
Kamara var jo mannen som ledet operasjonen for å ta tilbake Slangeøya.
En viktig meritt for den nye forsvarsministeren Yevhen Kamar, som understreker hans militære dyktighet.
Russland bomber bensinstasjonene langs fronten. ... Det handler om å gjøre Ukraina så ulevelig som mulig.
En tolkning av Russlands motiv for å angripe sivil infrastruktur som bensinstasjoner, sett på som terrorbombing.
NovaPosta er så effektive og så gode... at de har blitt en viktig del av logistikken i Ukraina. Veldig mange soldater også bruker dem til å få sendt alt fra Ukraina, en care package fra kjære hjemme til nødvendige deler alt fra bildekk og verktøy til andre ting.
Viser NovaPostas uventede, men kritiske, rolle i krigstid som en sentral logistikkpartner for både sivile og militære behov.
Russerne har gått i krig mot å være eneste innbygger i Ukraina og det hele totale samfunnet.
En sterk påstand om Russlands overordnede krigsstrategi, som går utover rent militære mål og retter seg mot hele det ukrainske samfunnet.
den berømte hvitløkcelleren i Kherson, som ble angrepet med en fiberoptisk FPV-drone i sommer. Det ble undersøkt at den var fiberoptisk, for det betyr at operatøren hadde krystallklart bildet av hva han angrep, så det var ikke sånn at han var usikker på om dette var en soldat eller ikke. Han så at dette var en svært overvektig mann i 50-årene som holdt en hvitløk.
Et konkret og grufullt eksempel på målrettede angrep mot sivile, som understreker Russlands krigsforbrytelser.
Lignende
Laddar
Velkommen til Koprix!
Hallo? Mommas telefon? Hei, Andrea. Det er mormor. Hei, mormor. Mamma, det er mormor. Nei, nei, nei. Andrea, bare spør mamma om jobben hennes har byttet regnskapsprogram til Trippeltekst. Mamma har jobben din byttet regnskapsprogram. Mamma, hei. Vi skal bytte. Nå må du slutte å mase. Hun vil jo være ditt beste. Og Trippeltekst er jo Norges mest valgte regnskapsprogram. Det gir trygghet til deg og mamma.
Du lytter til Ukrinapodden, en podcast fra nettavisen mitt navn er Tormod Malvin Seter, og jeg er journalist og programleder. I dag så har jeg med meg Lars Petter Solås i studio. Velkommen til Ukrinapodden, Lars Petter. Riktig takk for det. Du er bystyremedlem for Høyre i Oslo, og aktiv frivillig i Ukrinian Freedom Convoys, leder mange konvoier ned til Ukrina, og brukte blant annet sommerferien din på å være en slakk
turist i Ukraina, eller turist og aktivist, eller hva skal vi kalle det? Ja, det stemmer. Hvordan man skal definere det, det sliter jeg litt med selv. Men jeg brukte hele sommeren i Ukraina, reiste ned med en konvoi fra Ukrainian Freedom Convoys i slutten av juni. Da hadde vi en 37. konvoi med leveransavbiler til det ukrainske forsvaret.
Og etter at den konvoien hadde kommet til Kyiv og bilene var overlevert, så ble jeg igjen i Kraina og reiste da ikke hjem før jeg var her i Oslo igjen 5. august.
Det er en sommerferie jeg er glad i å høre mer om, men jeg tenker vi tar det litt senere i sendingen. Vi begynner med en politisk krise som gir Ukraina som en mare. Du er jo politiker selv, så jeg vet ikke hva...
Du vet vel bedre enn de fleste hvordan det er for en politiker å stå i et sånt styr som det er, når, som Zelenska stelte til for seg selv på et vis, det startet med at han sparket regjeringen i Storbritannien.
i juni, var det ikke da? Han sa at nå er det starten av julen, tror jeg det var, så hvor han avsatte hele regjeringen og gjeninnsatte de ganske kjapt. Men den ene som ikke fikk jobb var Mikhail Fedorov, som var en utrolig populær forsvarsminister. Ja, jeg husker jo det at han avsatte, eller ønsket en ny statsminister.
Men det jeg opplevde da jeg var der nede nå i sommer, det var sjokket som kom med nyheten om at de skulle bytte ut
ut forsvarsministeren? Ja, for det var det som fikk alle oppmerksomhet, og det er faktisk der, ser du, jeg har glemt allerede det med statsministeren, for de politiske journalisten i Ukraina meldte at hun var tiltenkt i rollen som ny ambassadør til USA, etter at den ukrainske ambassadøren til USA var tiltatt i en korrupsjonssak, eller mistenkt der, i hvert fall, så hun måtte dit. Hun endte vel aldri opp med å bli ny ambassadør til
Det ble det ikke så veldig mye merksomhet rundt hele det der. Men det var Federov som tok... Ja, for sånn jeg oppfattet det, jeg følger også naturlig nok med en god del på det som skjer i Ukraina, også når jeg ikke er der, av egen interesse. Men jeg oppfattet at det var ikke så mye dramatikk rundt utskiftingen av statsministeren.
Men da nyheten om at Federov ikke fikk fornyet tillit, så falt jo den alt annet egentlig helt i bakgrunnen. Og da den nyheten kom, så var jeg i Lviv, og blant de vennene som jeg har der, som er, ja, du kan si unge i 30-årene, mange av de frivillige,
De var åpenbart veldig, veldig misfornøyd med at Federov ikke fikk fornyet tillit. Det miljøet som han representerer, og som er rådgiverne hans, de har vært ledende for reformbevegelsen.
i Ukraina for å bli kvitt det gamle systemet med tungråddesystemer, byråkrati og ikke minst korrupsjon. Og en veldig synlig tegn på det. Og det var nok veldig mye som kom til overflaten
av misnøye når de så at Federov skulle avsettes. Ja, og det har vært protester hver eneste dag, fram til og med i går. I går så meldte han som på en måte har vært frontfiguren for protestene, at
at nå vil han ikke ta initiativ til flere protester, og at det aldri har handlet om enkelte personer, men på en måte det større bildet for Ukraina. Det protestene fikk til var jo å sparke syrske. Han forsvant jo fem-seks dager etter at Federov forsvant.
Og grunnen til at de protestene ble avsluttet i går, det tror jeg må ses i sammenheng med denne videotalen som Mikhail Fedorov, denne sparkede forsvarsministeren, holdt litt tidligere denne uka, hvor han sa en hel del, men det som har fått allerede
aller mest oppmerksomhet var at han tok til ordet for at Ukraina må holde valg selv om det er krig, og at Russland ikke kan diktere når Ukraina skal ha valg og ikke. Og det har han fått, det virker som det var et politisk tabbe av Fedorov å komme med den videoappellen der, eller hva tror du om det?
Ja, skal jeg svare som en politiker selv? Jeg er ikke den veldigste uenige i det du sier. Men jeg kan spole tilbake igjen til i sommer da den nyheten kom. Og som sagt, da var jeg i Lueb og snakket med mange på bakken der.
Og det ble jo fort spekulert i, også selvfølgelig i media og blant kommentatorer, hvorfor Zelensky ville avsette, eller ikke gi fornyet tillit, som er egentlig den mest riktige måten å beskrive det på. For hele regjeringen forsvant jo med statsministeren, også måtte de gjenoppnevnes, sånn som utenriksministeren som fikk fornyet tillit senest i går, var det vel? Ja.
Men spekulasjonene kom jo veldig raskt om at Zelensky kunne se på Federov som en utfordrer, og at det skulle være en grunn til å bli kvitt han. Men da husker jeg også, de jeg snakket med, veldig mange, da jeg var til stede på en av disse protestene i sentrum av Arviv, som var fredag,
Og det var unge, det var eldre. Da snakker du noen hundretals eller noen tusentals, da tror du? Akkurat da, ja, ikke tusentals, kanskje opp mot tusen på det meste akkurat rundt der. Men veldig, veldig mange. Og det engasjerte. Og til og med ordføreren i Lviv deltok der.
Så det favnet bredt det engasjementet som kom til overflaten. Men når det gjaldt akkurat de spekulasjonene om Zelenski skulle ha Federov i sikte fordi han var den potensielle politiske rivalen, så var det veldig mange som poengterte fort at det er ikke det det handler om. De vil ha Federov som forsvarsminister.
og at han skulle få lov til å fortsette å gjøre den viktige jobben, både med å modernisere forsvaret, og det har han jo fått til på mange framtid. Man har jo sett at det ukrainske forsvaret har hatt fremgang militært, og samtidig som det arbeidet han gjorde med å røske opp et gammelt og tilgjengelig
til en viss grad også korrupt system. Det er også noe de ønsket at han skulle fortsette med. Men nå bytta han noen president, eller helt at snakket om det, det var ikke de som protesterte i familien som var med avsettingen av Federov. Det var de ikke interessert i. Og han har jo fått en voldsom backlash, som vi vil si på nynorsk, Federov, etter at han holdt den talen. Mange av de som
jeg leser om på sosiale medier, også Ukrainerne som har støttet Federov og ment at han må få komme tilbake, har tatt sterk avstand fra det her. Og det kan jo høres litt
Jeg tror lytterne til Ukraina-podden er oppegående bra mennesker, alle som en faktisk. Det er en av få badklasser i verden som bare har bra lytter. De fleste er nok ganske godt oppdatert på hvorfor det er en dårlig idé å ha valg under krigen, men den første grunnen til det er at det er ulovlig i Ukraina, følgende ukrainske grunnloven, så lenge det er militær unntakstillstand, så er det ikke tillatt.
Hvis man skulle endre grunnloven sånn at man åpner opp for det, så hadde det vært så godt som umulig å gjennomføre valg, for du har igjen cirka en million ukrainske borgere som tjenestegjør i herren. La oss si at kanskje 200 000 av de er langs fronten et eller annet sted, ikke de baker i linjene. Hvordan skal de 200 000 få stemt?
Jeg vet ikke hvor oppdaterte ukrainske manntall er, men jeg vil tro at de har rett og slett ikke peiling på hvor mange mennesker som bor i Ukraina, hvor mange av de som fortsatt lever, hvor mange som er drept, hvor mange som har flyktet.
og så videre. Så jeg tror det er vanskelig å si at det er praktisk mulig å gjennomføre et valg sånn som situasjonen er nå. Du har nok et viktig poeng der. Akkurat det om å vite hvor mange som bor et sted og i det hele tatt hvor befolkningen befinner seg. Det er naturligvis vanskelig en situasjon. Det minner meg på en
Jeg spør ofte de jeg møter når jeg har møte med lokale styresmakter, om det er kommuner eller på regionsnivå, av de jeg møter i Ukraina, hvor mange mennesker er det du har ansvaret for? Det er det få av dem som kan gi et godt svar på, rett og slett på grunn av situasjonen. Da snakker vi i de områdene som ikke er okkupert, som ikke nødvendigvis har direkte kampehandlinger engang.
Jeg var også i Sumi i sommer, og riktig nok så er jo den byen ganske nærme den aktive fronten, men likevel i byen så er det jo ikke aktive kamper. Men de også har vanskelighet til å si hvor mange mennesker som bor i byen der. Og den ene måten som de gjorde noen, ja, ikke beregninger engang, men med hele anslag,
Det var jo faktisk å se på vannforbruket. Når vanntilførselen fungerer riktig nok, for også det bombes jo av russerne. Men det gjorde at de anslå at innbyggertallet omtrent var på samme nivå som før fullskaldeinvasjonen.
fordi vannforbruket, når det fungerer, var omtrent på nivå med det det var før 2022. Ja, og det gjør det jo umulig å gjennomføre frie og rettferdige valg når du ikke vet hvem som hører hjemme i hvilket valgdistrikt. For eksempel bare noe så enkelt som det, la oss si at du hadde...
Alle hadde hatt muligheten til å stemme, men man fant en annen synssyk løsning på det. Så hadde man fortsatt ikke visst hvilke... Nå husker jeg ikke hvordan alle de forskjellige valgkretsene i Ukraina er, men det er flere valgkretser enn det er oblastere, hvis jeg har skjønt det riktig, og det er vel...
over 20 opplaster, tror jeg, eller fylker. Det er noen titalls fylker som er delt inn i enda mindre regioner som har sine forskjellige valgkretser. Så det hadde vært helt umulig å få gjennomført. Så jeg ble veldig overrasket da Federov tok til ordet for å ta
gjennomførelsevalgene, fordi det også, jeg tror det ukrainske samfunnet har gjort meningsmålinger på der, som det er en stort flertall, et stort og solidt flertall for å vente med å gjennomføre valg til etter krigen er ferdig. Så er det et annet spørsmål. Når er krigen ferdig? Og når er
hva skal til for at man skal kunne gjennomføre et valg, men det er i hvert fall ikke sånn som det er nå. Nore-Sør-Korea for eksempel er jo fortsatt i krig, der gjennomfører man jo valg, men der er det jo på en måte våpenvile i hvert fall. Så det er frykt overrasket over at Federov gjorde det, og jeg tror det på en måte var en slags lissepassning til Zelenski, og ga han litt arbeidsråd, eller hva tror du?
Det er vanskelig å spekulere i, men også hvorfor Federov sa akkurat det han sa. Men når det kommer til å bestemme seg for når valget skal gjennomføres, så er det åpenbart 100% opp til ukrainerne selv. Og utenfor. Men jeg kan jo i det minste si at jeg skjønner prinsippet.
som Federo peker på, at det er ikke russerne som skal diktere veien videre for Ukraina, hverken på den ene eller andre siden. Og valget er en viktig del av et fungerende demokrati.
Og at man da higer etter å kunne bruke den stemmeretten sin og folkemakten som valg gjør, det er helt naturlig. Men det må jo gjøres under omstendigheter som er gjennomførbare. Og det, i hvert fall fra utsiden, så ser det ikke sånn ut for folkemakter.
for mange og inkludert mange. Det har vært noen rapporter som jeg har lest litt her og der om at man løftet muligheten i våres for å gjennomføre et valg i Ukraina i løpet av høsten og kanskje også i forbindelse med statsstumavalget i
i Russland. Dette kom aldri langt, jeg tror ikke det havna fort bare i en skrivebordsskuff, men hvor man så på muligheten for at man kunne innføre en slags valgvåpenhvile mellom partene, hvor man da tilåt begge parter å gjennomføre valg, men det ble aldri gjennomført av mye av de grunner som vi har snakket om i dag. Og i går så, som du allerede har sagt, Sybia fikk fornyet tillit som utenriksminister. Han har vært
utenriksminister nå i hvert fall to og kanskje til og med tre år. Og Evgeni Kamara, beklager hvis jeg uttaler fornavnens feil, men han er tidligere leder for Alfa i SBU, de som gjennomførte denne berømte operasjonsspindelvev.
Han ble også sjef for SBU etter at Vasyl Maluk ble sendt videre derfra. Han ble innsatt som forsvarsminister. Han ble fungerende forsvarsminister etter at Federov fikk sparken. Da kunne man kanskje tro at Zelenski ville få litt arbeidsro og tid til å konstruere seg om å styre landet.
Men samme dag så smeller det en stor korrupsjonsskandale i Ukraina, og kanskje feil å kalle det en ny korrupsjonsskandale, det er en slags fortsettelse av denne Midas-skandalen som gjorde at Andrei Yermak blant annet måtte gå av, tidligere stabsjef for presidentkontoret, han måtte jo gå av, og så kom Budanov og tok over for presidenten.
For han, en annen som måtte gå av under operasjonen Midas, var Herman Holosjenko, tidligere energiminister i Ukraina. Gigantisk korrupsjonsskandal, det er jo ikke tatt ut, det er ikke rettsaken har ikke startet enda, så ingen er jo dømt, og man er jo skyldig til å motsatte abvist, men han er
er i hvert fall tiltalt der som en hel del andre. Og den nye tiltalen er rettet mot nestlederen i presidentkontoret, altså en av nestlederne til Budanov, som også var nestleder for Jermak.
Hun er siktet, det er litt uklart for meg om det er hvitvasking eller korrupsjon, men hun er i hvert fall siktet av antikorrupsjonsmyndighetene i Ukraina for å ha anklaget for å ha hvitvasket 150 millioner rivner, og det er ca. 30 millioner kroner, 30,4 millioner kroner, sa valutekalkulatoren før jeg sjekket. Og de pengene ble stilt som kausjon for en mistenkt i Midas operasjonen.
Og det er uklart for meg hvilken mistenkt som fikk de pengene, om det var Jermak selv, eller om det var den energiministeren Herman Holosjenko, eller om det var noen andre, det vet vi ikke. Og det er også en parlamentariker i Ukraina som er tiltalt i denne nye korrupsjonsskandalen som smalt i går. Det er også en stor ukrainsk bank som er involvert, Sens Bank.
så skal de bli brukt som en kanal for å overføre disse pengene til kursjonen.
Så det her er en suppe for Zelenski, selv om han, enn så lenge så er det ingenting som binder ham direkte til denne korrupsjonen, men det er jo folk veldig, veldig tett på han som nå blir tiltatt. Så det må jo svekke han innrikspolitisk, det svekker nok stemningen hans internt i Ukraina, vil jeg tro, og er en stygg grip i lakken.
Eller hva tenker du om situasjonen her? Det er jo sikkert vanskelig for deg som norsk politiker å mene for mye, men hva tenker du? En sånn sak kommer jo selvfølgelig aldri beleilig.
Det er jo åpenbart. Men jeg tenker at det er et veldig godt tegn på de sunne sidene av det ukrainske samfunnet, og ikke minst statsapparatet. At også ubeleilige saker kommer opp og ut i offentligheten på den måten. Det er ikke noe hemmelighet at Ukraina har slitt mye med korrupsjon, også i det offentlige.
og den kampen som mange av dem kjemper for å utradere det, den blir jo gang på gang kronet med seire. Fordi det er sånn jeg ser på det nyhet som kom i går, at her er det jo de kreftene som ønsker korrupsjon til livs,
som er på fremvars, som har noe å vise til av positiv utvikling.
for grus og gru hvis denne type saker ikke hadde kommet frem. Og det er vel det man kaller korrupsjonsparadoxet, som er at hvis du bor i et land hvor man avslør korrupsjon, så får man et inntrykk av at det er veldig mye korrupsjon, og at det her er et kjempesort problem. Hvis man bor i et land hvor det ikke avsløres noe korrupsjon, så tenker man at det er det ingenting. Men det er gjerne motsatt at korrupsjon
Hvis man avslører korrupsjonen, så betyr det at man kjemper mot det, og at man har en aktiv innsats som faktisk fungerer for å slå ned på det. Det er nettopp det, og det så vi også for et år siden. Vi snakket jo om sommerprotestene nå rundt Federov. I fjor så var det...
store protester rundt de grepene som ble foreslått eller forsøkt innført også kan vi vel si. Det ble vel innført faktisk? Ja, det ble innført. Ikke i praksis, men det ble det. Jeg vil si forsøkt innført, for det tilbaketoget det gikk veldig, veldig raskt.
på antikorrupsjonsmyndighetene. For da reiste folk seg i Ukraina og sa nei, dette godtar vi ikke. Vi ønsker et samfunn bygget på rettferdighet, lovlydighet og åpenhet.
Og da er kampen mot korrupsjon svært, svært viktig. Så den fortsatte. Og det ser vi jo nå, at den viljen i det ukrainske samfunnet til å bekjempe korrupsjon, den lever i beste velgående, og kanskje bedre i Ukraina enn vi har her hjemme og i andre steder i Vesteuropa, der hvor vi
av en eller annen merkelig grunn tror at vi er uskyldsrene alle sammen. For det er et viktig poeng som du sa, Tormod, det er de stedene der hvor de påstår at det ikke finnes korrupsjon, at alarmklokkene virkelig burde ringe, ikke der hvor de avslører og slår ned på den. Husker du den store korrupsjonssaken fra Nordkorea?
Det tror jeg ikke betyr at Nordkorea ikke har korrupsjon. Man kan jo også spørre Putin hvor velfungerende hans samfunn er, og da vil han selvfølgelig si at alt er i skjønnestården, og det eksisterer ikke det minste korrupsjon. Korrupsjon er jo gjerne noe som brukes som et våpen av despoter og diktatorer.
For eksempel i Russland så tillater man at folk er korrupte. Og egentlig ganske mye. Det blir nesten oppfordret til det omtrent. Det blir sett på som helt akseptabelt. Men det er et utrolig nyttig våpen for sjefen selv. Putin bruker det her aktivt.
når han har noen han vil kritise med, noen som svikter, da kan han tiltale for korrupsjon, og de blir buregne. Så du ser Sergei Shoigu, som var forsvarsminister i Russland frem til og med 2023 eller 2024, jeg husker ikke når han Bolshev tok over. Han var superkorrupt, og det var alle hans underståtter og allierte også.
Hvis du ser på hvem som var vise forsvarsminister og statssekretær for Sjøyge, så er veldig, veldig mange av de, de er burene nå for korrupsjon. Og det er nok ikke, det er helt sikkert ikke fordi Russland nå har tenkt at nå må vi bli kvitt denne korrupsjonen. Det er fordi det har vært.
en maktkamp der. Shoigu-siden tappte, og de rydde seg veien, og da passer det fryktelig fint at samtidig er korrupte, for da kan de bare bure sine for denne korrupsjonen, og så får ikke vi andre vite hva som egentlig... Vi får ikke vite noe om maktkampen, men vi kan forstå at det er en maktkamp fordi politikere
plutselig så blir veldig mange fra en leir burde inne for korrupsjon. Så korrupsjon er et veldig viktig våpen for diktatorer som de kan bruke for å sette folk opp mot hverandre og alltid ha noen dritt på sine underståttere. Absolutt. Både det å bruke det som et våpen for å rydde noen av veien, men også for å holde på sin allierte. Det er vanskelig å stikke av fra sjefen når du vet at
at det er gjennom han, livsstilen din og det gode livet ditt kommer. Sånn er det jo i et autokrati, en diktatorstyrt stat. Da er det gjennom det etablerte systemet og store leder, at alt det gode kommer, og frykten for å miste det holder bare veldig mange på plass. Det er
Det gjør det, og jeg husker ikke om dette var i Russland eller i Sovjetunionen, men det var i hvert fall en periode der hvor folk, så unge mennesker, deres store drøm var å bli byråkrater og få lov til å jobbe i staten, for det var der de store pengene lå. Du tjente ikke så mye, men alle visste at hvis du kom deg inn som en saksbehandler eller som en mektig byråkrat, så var det enormt mye penger å hente.
på det. Så på en måte snittet for å komme inn på de uttalelsene som gjorde at du kunne få en sånn jobb var skyhøyt. Det var ingen som ville bli leger og advokater og så videre, fordi det var ikke noe penger å tjene på. Men kunne du bli en korrupt byråkrat, så ville du kunne sikre familien din i generasjoner fremover. Det viser hvor
Hvor mye penger som er i det, og hvor skakkkjørt det systemet kan bli da, hvis det lar seg, hvis det får rulle i fred. Så tenker jeg også at det er bra at det blir avslørt denne nye korrupsjonsrunden i Ukraina. Det kommer helt sikkert å komme enda mer. Og så er jeg spent på å se
hva som skjer videre nå i ukrainsk politikk. Fordi man skulle tro at Zelenski fikk litt arbeidsro etter at han nå, Federov, tok denne blunderen, hvor han tok ordet for valg, mistet mye støtt til folk for det. Zelenski fikk flertall for å innsette kamera som fast forsvarsminister. Og så kommer denne korrupsjonsskandalen til deg, så jeg er spent på å se hva som skjer videre.
Men det er vel bare å vente og se, tror jeg. Ja, og så blir det spennende å følge med på kameraet av den nye forsvarsministeren. Uten at jeg kjenner han veldig, veldig godt, eller har lest meg opp grunnig på han, så er i hvert fall inntrykket mitt fra de ukrainerne jeg har snakket med, at det er ikke noe negativt å si om han. Han har gjort mye bra, og ser ut til å være en veldig, veldig dyktig mann.
Og du nevnte jo også operasjonen Spiderweb som han ledet. Og det er jo noe som har blitt legendarisk av operasjoner fra denne krigen. Så igjen, det handlet heller ikke om han, at det var noen motstand mot han, men det var ønsket i Ukraina var alt det som Federov representerte av fornyelse, reform og
både på slagmarken og da i regjeringskontorene eller myndighetskontorene mot korrupsjonen. Jeg tror i bunn og grunn at de som protesterte i sommer, egentlig er ganske fornøyde med utfallet, når alt
alt kom til alt. De ble kvitt syrske. De fikk inn Drapati som ny forsvarssjef, som representerer en helt ny ideologi. Vi har sett at han har startet en del personellendringer allerede. En av de som jeg synes er interessant er den der Scalia-brigaden, som er et skandalomsust angrepsbrigade i Ukraina, som syrske, han var veldig opptatt av å bygge opp sånne angrepsbrigader som skulle
ta tilbake land og gå i angrep. Og det argumentet er jo at du kan ikke vinne en krig hvis du er på defensiven hele tiden. Og det er jo en del logikk bak det. Problemet var at disse angrepsbrigadene fikk uforholdsmessig stort antall av de nyrekruterte soldatene.
Som gjorde at eksisterende brigader med store hull bare ble svakere og svakere, og slet med å erstatte sine tap. Det skal blant annet ha vært et problem for noen av de som forsvarer Kostjan Tynivka i Donbass.
Og Skelia, de har hatt flere skandaler, både hvor rekrutter har dødd under trening, under veldig uklare omstendigheter. De har mishandlet og torturert sine egne soldater, og de har hatt uforholdsmessig høye tapstall. Og det er jo, Syrskøy har blitt kalt slakteren av sine egne ukrainske soldater, og også folk på gata i Syrskøy.
I Ukraina, og Skelia ble på en måte et symbol på alt som var gærent med syrske. Etter at Drapati kom inn, så har blant annet lederen for Skelia, og han har vel blitt avsatt, drukket til side, og deler av mannskapet, det er litt uklart for meg, men deler av mannskapet har blitt overført til Asov, altså Asov-korpset.
Og det er også interessant å se hva som vil skje her fremover. Det vil styrke mannskapet, ja, så betraktelig. Men så spørs det om hva slags kvalitet
de tar med seg inn dit og hva slags kultur de tar med seg også, for Asov er jo en av de aller aller beste korpsene i Ukraina nå har vært det for så vidt i veldig mange år det er i hvert fall et valg som har blitt tatt godt imot av folk i Ukraina så jeg er spent på å se hvordan det vil Absolutt, kan du skyte inn det det var jo også noe av en interessant ting som jeg la merke til i disse kalde Federov-protestene
Allerede første kvelden som jeg var til stede i sentrum av Lviv, så så jeg at det var ikke bare pro-Federhov, slagord og plakater, eller pappbiter, som har blitt en legendarisk ting fra protesten i Ukraina. Kartong. Det var også mye mot syrske. Og det ukrainske ordet for ost er syr.
Så det var en del morsomme ordspill på ost for da å uttrykke sin missnøye mot general Surski.
og bilder eller tegninger av ostebiter og så videre. Og så skal jeg ikke prøve å gjengi noe av det, for det er ikke alt som egner seg på lufta heller. Men det er en interessant observasjon fra de protestene, at det syrske var også sett på som et problem, blant mange av de som tok til gatene da Federov ble avsatt.
Så det er helt klart at oppfatningen blant mange ukrainere var at det var en konflikt mellom Syrsky og Federov, mellom forsvarsministeren og forsvarssjefen, og at de foretrakk det som Federov representerte over det gamle, kan man kalle det da, i deres øyne, som Syrsky representerte.
Så det ut som de nye kreftene vant da Syrikskiet ble avsatt, men de fikk ikke tilbake sin feder av. Men likevel, som jeg sa, det blir spennende å følge med på hva den nye forsvarsministeren gjør, for det var heller ikke noe missnøye med han som
Ingen som har demonstrert mot han. Det er demonstrert mot sparkingen av Federov, men ikke mot innsettelsen av Kamara. Vi kan også ta med oss at Kamara var jo mannen som ledde operasjonen for å ta tilbake Slangeøya. Hvis du husker helt fra starten, alle første dagene i fullskalige nasjoner, hvordan krysseren Moskva, den legendariske
der hvor noen ukrainske soldater på Slangøya sa noe sånt som Russian worship, go fuck yourself, som er blitt en legendarisk, det er på frimerker og det er på genser og det er overalt i Ukraina.
Russland fikk kontroll på øya, men Ukraina tok den tilbake i løpet av 2022, tror jeg. Eller var det i 2023? Relativt tidlig i hvert fall. Ja, jeg husker ikke akkurat hvilket år det var, men det er riktig at de har gjennomgått den. Ja, den operasjonen blåser leda av kameras. Det er en...
dyktig general. Og så er det også en annen diskusjon om det er riktig å ha en general som forsvarsminister. Det er sånn som jeg har forstått oss er det en ukrainsk lovverk som egentlig sier at forsvarsministeren skal være en sivilist, og det er det også gode grunner til, som ikke jeg kan alt for mye om, men det går på at det skal på en måte være forsvarssjefen som har ansvar for de militære delene, og forsvarsministeren er vel mer en slags
en tilrettelegger eller en byråkrat som legger rette for at det handler om litt lenger. Det handler jo litt om prinsippene i et demokrati også, at det er sivil kontroll med det militære. Det er mange steder i verden der man har dårlig erfaring med det motsatte.
Da tror jeg kanskje vi kan ta litt om sommeren din i Ukraina, for jeg snakket om det litt tidligere i Ukraina-podden. Det er at Russland nå har, mens Ukraina angreper russiske oljeraffinerier og oljelagere,
For å fylle maskin, det er jo noe som nå virkelig har tatt seg opp igjen. Det var feil å kalle en pause i løpet av sommeren, men de fokuserte mer på Wildberries en del andre mål. Da bedret drivstofsituasjonen seg i Russland. Men nå er drivstoffkøene tilbake for fullt. Ikke like kritisk helt ennå som det var rett før sommeren, men også i Moskva er det lange køer for å fylle drivstoff.
I Ukraina så er vel egentlig tilgangen på drivstoff, den er vanskelig på en annen måte, fordi Russland bomber bensinstasjonene langs frømten. Hvordan la du merke til, hva så du av det?
Ja, det er helt riktig, og det er en ganske ny utvikling også, som viste seg nå utenfor det jeg ble fortalt, bare de siste månedene før sommeren. Da jeg kom til Suomi, den frontlinjebyen som ligger helt nordøst i landet,
Det var onsdag 1. juli. Jeg kjørte fra Kyiv til Sumi. Da var det egentlig veldig mye som jeg kjente igjen på veien ditt. Men da jeg kom til selve byen, så la jeg merke til at flere av bensinstasjonene i byen
Selv om de fortsatt var i operasjon, eller åpne, de hadde tydelige tegn på at de hadde blitt truffet av bomber eller droner.
Men det sier jo litt om situasjonen. Det gjorde ikke at jeg nødvendigvis sperret øynene noe ekstra opp. Tross alt kommer Sumi litt an fra dag til dag, men 20-25 kilometer fra den aktive fronten. Så det at byen blir truffet av fienden, det er ikke noe uvanlig sånn sett.
Men etter hvert som jeg var et par dager i byen og snakket med de jeg kjenner der, så så jeg jo at alle bensinstasjonene i byen hadde blitt truffet på et eller annet tidspunkt. Og da fortalte de jeg kjenner at jo da, det er målrettet angrep. Det er ikke bare at de treffer noen bensinstasjoner i det store byen.
angrep. I ny og ned, holdt oppsett. I ny og ned, på grunn av at de stadigvæk angriper. Neida, de går målrettet etter dem. Og...
Det er jo unøyktelig litt spesielt å komme inn på, hvis man skulle kjørt innom Circle K her i Oslo, og så ser du at det er et stort hull i taket over pumpene, for der var det en russisk drone som eksploderte forrige dagen. Det er store vegger med sannsekker foran butikken der de selger boller, kaffe og pølse.
for de prøver å redde livet i tilfelle det kommer flere droner å stå der og inne på den bensinstasjonen og se på det det er veldig, veldig spesielt Du spiser ikke burgeren på bensinstasjonen du tar med den videre, eller? For å si det sånn, det er ingen bensinstasjonpølse som er verdt livet ditt og
Åttappå å si artig nok, det var det en venn av meg som tjenestegjør i Harkiv som sa, med et litt skjevt smil og klimt i øyet, at skal du innom en besinstasjon, så bare fyll tanken, fordi kaffe og pølse, det har ikke vært livet ditt.
Og det er sånn situasjonen er der nå. For å fortsette i sumet, så har jo nå de aller fleste av besynsstasjonene der nett over hele tomten. Sånn dronenett som de som kjenner litt til situasjonen i Ukraina har sett hevevis av. Men i
hovedsakelig over veier for å beskytte veiene, men bensinstasjonene nå er dekket av det. Det er sannsikre foran butikkene, gjerne også rundt pompene, så jeg. Naturgass er også brukt på en del kjøretøy i Ukraina, sånn som det finnes noe her i Norge også. Så de store gastankene som også da står ved bensinstasjonene, som kan brukes til å fylle biler,
var også stort sett bygd inn i sannsikker. Dette er jo inne i Sumerbyet jeg snakker om nå. De dronene som de russerne bruker er såkalt Moldnia-droner, som de har i størst antall brukt mot disse besinstasjonene der. Det ser ut som modellfly egentlig, for de som ikke er kjent med russiske angrepsvåpen.
som er modellfly med propel, som da flys inn og styrter med en sprengladning for å ta ut disse messinstasjonene. Og det var vel andre dagen eller noe sånt som jeg var i sumi, så i juli var det jo varmt som pokker.
så var jeg sammen med noen venner av meg ute rett nord for sentrum ved en elv, og badet litt og kostet oss for å kjøre oss ned. Men sånn som situasjonen her er der, så hadde vi også med oss en dronedetektor som sto på bordet. Og det er litt mindre på størrelse med en iPad-kone,
en liten skjerm og antenner som da fanger opp radiosignalet fra droner, og da det videosignalet som dronen sender tilbake til sin pilot. Hvis du ser deg selv på den skjermen? Hvis du ser deg selv på den skjermen, da er det på tid å løpe. For å si det veldig, veldig pent. Da vi var der ute ved elven, så begynte den å pipe, og da kom den dronen rett over oss.
Og da så vi videobildet. Og det, vi vet jo ikke nøyaktig hva slags drone det var, for det står det jo naturligvis ikke, men mest sannsynlig så var det da en drone som da skulle inn og ta en bensinstasjon. De jeg var sammen med, de var
Det var veldig merkelig å se, egentlig. De var ikke så sjokkert eller skremt, eller lot seg egentlig påvirke noe særlig av det faktum av at det var et angrepsvåpen rett over oss. For den var, vi kunne se, den fløy ganske høyt, så vi kunne se elven som vi var ved. At den fulgte elven. Men det var ikke det de var opptatt av. Det var rett og slett om den begynte å gå ned noen sted.
Så da den fulgte elven og egentlig passerte rett over oss, så var de veldig rolig rundt det. Og så gikk den da innover mot selve Sumi by, og kort etterpå så hørte vi et smell inne fra byen. Og det jeg ble fortalt var at da var det en bensinstasjon som den hadde gått etter.
Men jeg hørte ikke om at det var noe som ble skadet akkurat i det angrepet, så det tror jeg ikke, og håper jeg ikke selvfølgelig. Men jeg kan jo nevne det også at på veiene i Øst-Ukraina så har jo også da bensinstasjoner blitt veldig, veldig utsatt. Så langs hele Østsiden av landet så er dette...
per i dag. Og da bruker du altså, du bruker Molnia, men du bruker også Shahed-droner for å angripe bensinstasjoner der Molnia-dronen ikke når frem. Det er litt begrenset rekkevidde, ikke like lang som Shahed-en. Og det er også, det er noe helt nytt. Det begynte å skje i
tidlig på forsommeren en gang. Etter at Ukraina, først tror jeg kanskje man så på det som man trodde nesten at det var en slags hevn fra Russland for, og jeg er veldig motsannet til å si hevn, altså at Russland tok hevn for å gjøre ditt, eller at Ukraina tok hevn for å gjøre datt. Jeg liker ikke den måten å tenke på, for det er ikke sånn det funker. Men at det var en slags
mens Ukraina plukket fra hverandre russiske oljerefenerier, så slet man i Kreml på en måte for å forstå hvordan man skulle gjøre det samme mot Ukraina, så da valgte man å gå til bensinstasjonene.
Men å ta ut ukrainske sivile bensinstasjoner har jo ingen påvirkning på soldatene langs frontens drivstofftilgang. Den gjør livet ditt vanskeligere som frivillig i Ukraina. Også lokale ukrainske frivillige sliter med det her. Men jeg tror du må se det her i sammenheng med Russlands sønderbombing av det ukrainske strømmenettet, av vannforsyning, av varmeforsyning. Det handler om
om å gjøre Ukraina så ulevlig som mulig. Tolker jeg det? Hva tenker du?
Det er nok riktig det du peker på der. Jeg trenger jo ikke ta journalistiske neutralitetshensyn, så jeg kaller dette terrorbombing. Det er det jeg oppfatter at det er. Og tar jeg et skritt tilbake og ser på det store bildet, og prøver å analysere det litt, om ikke nøytralt, så er det litt mer objektivt, så er det samme konklusjonen jeg faller ned på.
For det er jo nettopp som du sier, det ukrainske forsvaret har sine egne forsynslinjer. De har drivstoff og har tilgang til det når de trenger det. Det handler om bekvemmelighet for dem å bruke en besynstasjon.
Det er mye dyrere for dem å bruke bensinstasjon, så de fyller jo helst ikke på bensinstasjon, fordi det er jo militærdrivstoffet deres. I Norge har vi jo farget diesel, som vi sier er avgiftsfri, det er det nok ikke, men det er litt mindre avgifter på den. Men den ukrainske militærdrivstoffet, det er på innkjøpspris, så det er ikke mange kroner de betaler per liter der. Så det handler jo om å
Bekvemmelighet for soldatene, litt quality of life, at de også kunne få seg den pølsa og den kaffen. Men rent forsvarsmessig så har dette liten til ingen effekt. Men det har enorm effekt for sivilsamfunnet. For det gjør ikke bare livet vanskeligere for de som bruker veiene. Det er jo også livsfarlig.
Og molniadroner er jo en ting, Shahed-droner er jo riktig, det har jeg både hørt om og lest om, at de har blitt brukt. Jeg har også sett videoer av mer klassiske FPV-droner, altså de kvodkoptre, fire rotorer med en sprengladning, blir flyttet inn i bensinstasjoner. Jeg har også snakket med folk jeg kjenner i Ukraina, også soldater,
som har fortalt meg om rakettangrep på bensinstasjoner. Så russerne har tatt i bruk et ganske bredt spekter fra arsenalet sitt for å målrettet gå etter disse bensinstasjonene. Som jeg sa, etter at jeg hadde vært i Sumi litt over en uke, så reiste jeg videre derfra til Harkiv og kjørte hele veien fra Sumi til Harkiv. Det tar...
ja, cirka fire timer. Jeg husker ikke kilometeravstanden i hodet, men en cirka fire timers kjøretur. Den kjøreturen, nøyaktig den samme kjøreturen, tok jeg også i mars i år. Da var det ikke noe spesielt ved den veistrekningen. Bensinstasjonen var der som de skulle, og det var ikke engang dronenett over noe av veien.
Nå, i juli, så var det dronenett langs hele veistrekningen, eller under oppføring at de holdt på å sette det opp
Og samtlige av bensinstasjonene hele veien fra Suomi til Harkiv hadde blitt bombet. Det var tydelig å se. Selv de som fortsatt fungerte og solgte drivstoff hadde tegn på at de på et eller annet tidspunkt hadde blitt truffet av russiske angrep. Men mange av dem, særlig de som lå utenfor byer og landsbyer,
rett og slett bare sprengt i fyller og brent ned og forlatt. Og det er en helt annen situasjon. Og det var åpenbart for meg at dette er målrettet når samtlige blir tatt ut. Og jeg leste...
CNN hadde gjort et forsøk på å kartlegge omfanget av disse angrepene, og hadde funnet dokumentert minst 200 angrep.
angrepet av den sorten nå var i løpet av de korte måtene før sommeren. I starten så tror jeg man på en måte traklet på skuldrene over disse bensinstasjonsangreppene i Ukraina. Man tenkte at det var jo fryktelig ubeleilig, men det hadde ikke så mye å si for de som var inne på. Liten militæreffekt og at en bensinstasjon rykker, det er ikke så farlig. Men nå begynner du å få
konsekvenser også for logistikken i Ukraina. Skal du kjøre langtransport i Ukraina, så er det vanskeligere å få tak i drivstoff. Ting tar lengre tid, ting blir dyrere, og det igjen er med på litt på samme måte som at de ukrainske angrepene på russiske holderefenerier gjør russiske logistikken mye vanskeligere, så er det her en annen måte å stikke kjeppere i hjulene for at
at det ukrainske samfunnet skal kunne fungere, så noenlunde i hvert fall, under krigstid. Og det er så rapportert om noen kjøpesenter i Ukraina som har manglet noen varer,
av og til, som de skylder på logistikkproblemer. Og for meg er det litt uklart om det kan lenkes direkte tilbake til bensinstasjonsangrepen, eller om det er andre ting som har gjort det, om det er angrep på disse Nova Posta sentralene, som er den ukrainske posten, rett og slett. Akkurat hva det skyldes, det har jeg ikke satt meg helt inn i, men det viser jo at disse russiske angrepene gjør det bare mye vanskeligere å være i Ukraina.
Ukrainerne har jo hatt veldig suksess med å angripe russisk logistikk. Det fungerer jo.
Og da er det kanskje ikke noe overraskende heller at det er i hvert fall deler av det russiske militæret sitter hjemme sammen med lærdom, at de tar vår logistikk og fader heller. Det er effektivt. Det er ikke dumt, det. Bedre å ta det enn barnesykehuset. Ja, det er litt strykt å le i den sammenhengen der, men det er...
Det er jo det som er faktum, og du nevner jo også NovaPosta. Det er jo ikke den ukrainske posten, for det heter jo NovaPosta, altså den nye posten. Og OkraPosta, de finnes fortsatt. Men nå skal ikke jeg legge meg ut med noen postvesen i Ukraina, men
Det som jeg har opplevd selv også, er jo nettopp det at NovaPosta er så effektive og så gode, for det er jo en sivil posttjeneste, og de er så gode og så effektive at de har blitt en viktig del av logistikken i Ukraina. Veldig mange soldater også bruker dem til å få sendt alt fra Ukraina,
en care package fra kjære hjemme til nødvendige deler alt fra bildekk og verktøy til andre ting. Rett og slett fordi de er så flinke på å levere og leverer helt fremme ved fronten
at du kan stole på dem. Og da har russerne også oppfattet det og satt disse NovaPorska-kontorene og terminalene på listen sin over mål.
Det har det, og det er også noe som har skjedd. Nå har Porsche blitt angrepet lenge før Ukraina begynte å ta wildberries, så det er noe som har skjedd lenge, men det har kanskje blitt intensifisert over sommeren eller ikke, men det her er jo en evig kamp mellom Ukraina og
Og Russland hvor de prøver å stikke flest mulig kjepp i hjulene på hverandre. Og så skal vi også aldri huske på hvem det er som starter her og som kan avslutte krigen. Definitivt. Og det er jo noe som jeg mener er veldig, veldig viktig å understreke også. Selv om Russland også går etter logistikken til Ukraina, fordi de nok også ser viktigheten av det,
så har de en helt annen agenda med mange av krigshandlingene sine, og det er rett ut krigsforvittelser. De driver terrorbombing, ikke som et uheld, eller at det er noen få avdelinger som går litt av skaftet.
Russland driver terrorbombingen av ukrainske sivile og sivilsamfunnet og byer, tettsteder, som en strategi. Og det er jeg ikke redd for å si så direkte. Det er min oppfatning, og det er også godt dokumentert.
Et veldig godt eksempel på det er den berømte hvitløkcelleren i Herson, som ble angrepet med en fiberoptisk FPV-drone i sommer. Det ble undersøkt at den var fiberoptisk, for det betyr at operatøren hadde krystallklart bildet av hva han angrep, så det var ikke sånn at han var usikker på om dette var en soldat eller ikke. Han så at dette var en svært overvektig mann i 50-årene som holdt en hvitløk. Så det var ikke noe tvil om hva det var han angrep, men likevel så
ble han hardt skadet, han overlevde delvis, ga til og til med intervjuer i etterkant, men russerne, på sin side, de som utfører disse angrepene, de poster jo disse angrepene og skryter av og sier at det gjør de bare for at herresånden skal være ubebolig innenfor den røde linjen, eller hva de kaller det. De har et område i herresånden hvor de sier at her dreper vi alt, uansett hva det er, og dere burde bare...
Og videre. De gjorde det samme da de angrep en FN-lastbil, eller to FN-lastbiler, om det var i fjorhøst, tror jeg det var. Og her sånn er jo mest kjent av de stedene vi vet at dette foregår. Men det er også viktig å understreke at dette skjer langs hele frontlinjen, mellom Ukraina og Russland, og er en strategi som Russland ønsker å
og ikke bare ønsker, men som de bruker mot Ukraina. De er ikke i krig mot kun det ukrainske forsvaret. Russerne har gått i krig mot å være eneste innbygger i Ukraina og det hele totale samfunnet. Du nevner jo den grønnsakseleren, det er jo et
et veldig godt eksempel. Han overlevde jo heldigvis. Men veldig mange opplever jo det der fra Sumi, som jeg var i sommer, og hele veien langs sørover med Harkiv og
og Herstons og Paris og overalt. Og nå skjer det blitt enda mye verre i arkiv nå. Der har situasjonen blitt vesentlig mye verre de siste ukene og månedene. Og da må man også FPV-droner inne i Ukrainas nest største by, hvis jeg har forstått det riktig. Og så kan vi ta med oss at
jeg tror det var i går hvor det var en minibuss i Hjerson som ble angrepet av en drone fire passasjerer ble drept og flere ble skadd og det er også da en helt åpenbart det er en sivil minibuss ingenting som tilsier at det er et militært mål men mann, russland russiske soldater, de angriper det som beveger seg og det de har tilgjengelig og den minibussen var det de tok
Jeg var i Mykolaiv i sommer. Det er nabobyen til Herresand, som ligger bare en kort kjøretur nord for Herresand. Der snakket jeg med lederen av regionsrådet i Oblasten.
Han fortalte meg at situasjonen i Herresund, som alle vet, er kjempefarlig. Det er livsfarlig der. Men det har blitt verre. Etter at byen ble frigjort, og den tiden frem til i år, så har det bare blitt farligere og farligere å være i byen. Opp her i dag er situasjonen så ille at veldig mange...
ikke tør å bo i Hersen lenger. Så nettopp i Mykolaiv som jeg var, så er det veldig mange som bor der, og så reiser de da ned til Hersen for å jobbe, og så drar de hjem igjen etterpå for å
for å sove. De vil bruke minst mulig tid i hersene på grunn av farene. Og da snakker vi utelukkende om sivil. Og da anbefaler jeg å høre på episoden vi hadde den 7. juni med blant annet Sarina Sabrisky, som er en ukrainsk-amerikansk journalist, som var med oss på videolenket fra hersene, hvor hun forteller godt om situasjonen, og et par dager etter at hun var på Ukraina-podden,
så mottok hun en pris for arbeidet sitt fra Silesk. Hun fikk en fin medalje og et diplom for sin innsats for å dekke krigen i Ukraina, og spesielt da situasjonen i Hersson. Vi begynner å nærme oss slutten på tiden vår, Lars Petter. Er det noe du brenner inne med som du vil ha ut, eller skal vi si at vi har gått gjennom det vi burde ha?
Jeg kunne sittet her mye lengre og snakket med deg om dette, Tormod. Jeg var jo over en måned i Ukraina i sommer og sitter igjen med veldig mange inntrykk og opplevelser derfra. Men det jeg har lyst til å avslutte med, hvis jeg kan si det, det er behovet for å fortsatt støtte vennene våre i Ukraina.
Krigen blir verre og verre for de som bor der, og den kjennes mer fra dag til dag for de som har hverdagen sin nærme. Derfor ville jeg være blant annet i Sumi, en frontlinjeby som nå daglig er under tøffe, tøffe angrep.
Luftangrep som glidebomber, som kommer så kjapt at det er ikke noe særlig forvarsel. Jeg selv var på stedet der en glidebombe hadde slått ned bare en halvtime i forveien, og så midt i et boligstrøk, det var ingenting annet enn boligblokker og en kino i umiddelbar nærhet, og så hvor bomben hadde slått ned og drept en fem år gammel jente og moren hennes.
Det er et inntrykk som kommer til å være med meg livet ut. Og det er viktig at folk her hjemme også skjønner den situasjonen de menneskene lever under hver eneste dag. Utelukkende, fordi det er noen i Russland som ønsker Ukraina til livs. Og skal de få livets rett og ønsker vi dem...
så må vi stå skulder til skulder sammen med dem. Og det må vi gjøre hver dag. Det er ikke noe vi gjør en gang, og så har vi gjort vår innsats for Ukraina. Vi må ha dem regelmessige tankene og gi dem vår støtte. Og ikke minst legge press på mine politikerkolleger på Stortinget og i regjering, slik at også staten Norge gjør sin jobb
skjev for dem. Og så kommer civilsamfunnet til å fortsette også her i Norge. Og jeg selv, som jeg nevnte innledningsvis, har engasjement i Ukrainian Freedom Convoys. Og vi er i full gang med å planlegge den første konvojen ned til Ukraina nå i høst. Og vi har allerede levert over 560 biler. Og nå skal vi
få ned over 100 til i løpet av høsten.
det er godt innenfor rekkeveddet, for de forespørsmålene som vi får, de er mange ganger det antallet biler som vi greier å få ned. Men hjelp oss gjerne med det også, hvis jeg får lov til å oppfordre lytterne dine til det. Søk opp Ukrainian Freedom Converse på Facebook eller på internett,
Vi har alltid plass til flere frivillige som ønsker å støtte arbeidet vårt og være med på det. Og for å få engasjere disse konvoiene og hjelpen til de ukrainske heltene ved fronten, så trenger vi også donasjoner. Og for å få ned disse hundre bilene i løpet av høsten til de som så trenger dem, så har vi behov for cirka 1,5 millioner i donasjoner.
Og med denne jyvegleden som jeg både vet og håper at ligger ute blant folk, så er det en godt innfor rekkevidde, men det er alltid plass til flere medhjelper. Med de ordene der, så Rune Jav, tusen, tusen takk for at du tok deg tid til å komme til Ukrainerpodden. Lars Petter Solås. Takk skal du ha, Torben.