‹ Tilbage til podcasts ‹ Ukrainapodden

4/24/2024

Live: Human rights and fighting corruption during the war. Guests: Olha Reshetylova and Kateryna Butko

Ukrainapodden diskuterer korrupsjonsbekjempelse og menneskerettigheter i Ukraina under krigen. Olha Reshetylova fra Media Initiative for Human Rights og Kateryna Butko fra Automaidan beskriver utfordringene med å bekjempe korrupsjon under krigen og hvordan Ukraina jobber med reformer. De diskuterer også krigsforbrytelser, russiske deportasjoner og den viktige rollen til kvinner i militæret. De fremhever behovet for internasjonal støtte og et senter for å hjelpe ukrainske sivile i Oslo.

00:14

Ukraina fortsetter å gjennomføre omfattende antikorrupsjonsreformer, selv under krigen, med betydelige fremskritt i rettssystemet.

13:20

Podcastens segment diskuterer utfordringene knyttet til krigsforbrytelser i Ukraina og behovet for å mobilisere støtte til landet.

25:42

Norge vurderer strategier for å støtte russerne i fangenskap og håndtere utfordringer rundt deporterte ukrainere.

30:27

Fremtidige relasjoner med Russland avhenger av Russlands vilje til samarbeid, som nå anses som farlig.

37:47

Podcastsegmentet diskuterer hvordan vestlige lands avgjørelser har påvirket Ukrainas situasjon, inkludert betydningen av uavhengige medier i kampen mot korrupsjon.

Transkript

Nævnt i episoden

Ukrainapodden

Podcasten der samtalen finner sted.

Stopp Pressen

Stedet der podcasten ble spilt inn live.

Media Initiative for Human Rights

En ukrainsk menneskerettighetsorganisasjon som Olha Reshetylova er fra.

Automaidan

En ukrainsk organisasjon som kjemper mot korrupsjon som Kateryna Butko er fra.

Maidan-revolusjonen

En revolusjon i Ukraina i 2014 som var viktig for Automaidan.

russiske troller online

Russiske personer som sprer propaganda og misinformation på nettet.

korrupsjon

Et stort problem i Ukraina som Kateryna Butko jobber med å bekjempe.

krigsforbrytelser

Forbrytelser som blir begått under krig, for eksempel tortur og deportasjoner.

russisk okkupasjon

Russlands okkupasjon av deler av Ukraina og de negative konsekvensene det har for menneskerettighetene.

tortur

En krigsforbrytelse som blir begått av russiske styrker mot ukrainske sivile og krigsfanger.

deportasjon

Ulovlig overføring av ukrainske sivile og krigsfanger til Russland.

russiske fangeleirer

Steder der ukrainske sivile og krigsfanger holdes fanget i Russland.

Janukovitsj

Den tidligere presidenten i Ukraina som var kjent for korrupsjon.

Dmytroch Lyuk

En ukrainsk journalist som ble drept av russiske styrker.

russisk aggresjon

Russlands militære angrep på Ukraina.

oligarker

Maktfulle personer i Ukraina som har blitt beriket gjennom korrupsjon.

Norsk helse- og kjøkkenkommitté

En norsk organisasjon som jobber med å hjelpe mennesker i konfliktssoner.

IDOC

En database som Norsk helse- og kjøkkenkommitté bruker for å dokumentere krigsforbrytelser.

TASS

Et russisk nyhetsbyrå som ofte sprer propaganda.

Jon Farseth

En norsk journalist som har skrevet en bok om deportasjoner av ukrainere.

ICRC

Den internasjonale komiteen for Røde Kors.

MH17

Et fly som ble skutt ned over Ukraina i 2014.

Budapest-memorandum

En avtale som Ukraina signerte i 1994 om å gi opp sine atomvåpen.

Sovjetunionen

Den tidligere Sovjetunionen som Ukraina var en del av.

Facebook

En plattform for sosiale medier som ukrainske medier bruker for å nå et bredere publikum.

YouTube

En plattform for videodeling som ukrainske medier bruker for å nå et bredere publikum.

Hitler

Den tyske diktatoren under 2. verdenskrig.

Stalin

Den sovjetiske diktatoren som var kjent for sine grusomheter.

Kina

Et land som støtter Russland.

Deltagere

Host

Tormod Malvin Sæter

Guest

Olha Reshetylova

Guest

Kateryna Butko

Guest

Frude

Guest

Jon Farseth

Guest

Hans Milby

Guest

Bjørn Johan Berger

Guest

Arlen Drottninghau

Guest

Erling Drottninghø

Sponsorer

Fiken Superenkelt regnskap

Lignende

Loader

Fiken Superenkelt regnskap

Velkommen til Ukraina-podden, en podcast fra Netta-Visen. Mitt navn er Tormod Malvin Sæter. I dag skal vi gi deg den andre delen av vår live-podcast fra Stopp-Pressen. I dag skal du høre på Olga Kobylivaka fra Media Initiatives for Human Rights, en ukrainisk human rights-organisasjon, og Katerina Butko fra Automadan. Automadan begynte i 2014 under Maidan-revolusjonen, og i dag kjemper de mot korrupsjon i kvartsystemet i Ukraina. Vær så god.

Katerina Butko, din arbeid på et spørsmål som er en viktig del av debatten i Norge. Russiske troller online er alltid nage om dette, men det er et viktig spørsmål. Vi må være ærlige, det er et massivt spørsmål i Ukraina. Du arbeider med antikorrupsjon. Fortell oss litt om ditt arbeid. Ja, jeg tror du har hørt...

Vi har mange informasjoner om krig i Ukraina, og vi er veldig takknemlige for at dere kommer her og hører mer og mer informasjon. Vi er virkelig takknemlige for dette. Men kanskje dere ikke vet at selv om vi gjør fullskalig krig,

I Ukraina gjør vi fortsatt reformer, og vår bier er mer kjøpere enn ditt. Men om vi kommer til å snakke om reformer, så snakker jeg ikke om noen

små, deltidsreformer. Jeg snakker om veldig komprehensive reformer som judisjonale, antikorrupsforskning og lovgivningsreformer. Det er fortsatt i Ukraina.

For eksempel, selv om vi snakker om judisjonal reform, kan jeg si at de siste to årene etter fullskalig krig har vi forstått mer enn de siste åtte årene.

Det er veldig imponerende. Jeg tror du vant to ranker i forrige år, i den globale korrupsjonsindeksen. Du vil vant den indeksen. Ukraina har blitt mye mindre korrupt de siste to årene enn før. Det er imponerende.

en narrativ som er skrevet rundt fra Mursa, at Ukraina er et så korrupt land, og at alle de 80 ukrainiske kommer til Zelenskys høyre i Europa, og andre trollhistorier som denne. Men jeg synes det er veldig imponerende hvordan Ukraina har intensifert sin krig mot korrupsjonen i denne perioden.

krig mot Russland. Hvordan er det mulig? Hvordan gjør du det når du kjemper for å overleve som en nation, men du også kan ha mindre korrupsjon i samfunnet?

Vi har skrevet et spesielt og utenforløst antikorrups-ekosystem med antikorrups-båder som Nasjonal antikorrups-bureau, spesialisering, antikorrups-prosekuters-office og høy antikorrups-kort. De bådene ble skrevet før fullskalig verden, og nå fungerer de.

Men det er noen deler av reformen, for eksempel tradisjonal reform, som er...

som tar sted etter fullskalig verden. For eksempel, vi har tilbake til de kjøpene i det judiske systemet, det er High Qualification Commission of Judges og High Court Council of Justice. Dette er noe som HR-departementet av alle judiske system, fordi begge disse kjøpene bør ha en oppdrag

mer enn 2.000 jødene, og forstå kvalifikasjon og utforskning mer enn 2.500 jødene, og de kan avslutte den gamle. Jeg prøver å finne ut hvilke jødene det er i Ukraina, eller i Norge,

Men jeg kan ikke finne den informasjonen. Jeg finner bare informasjon om at i ditt Statsråd har du 22 kjører.

For å se forskjellen, i vårt Statskontor er det 200 kjøpere. Selvfølgelig er 50 steder nå utsatt, men 150 kjøpere jobber der. I hele systemet har vi nærmest 5000 kjøpere i Ukraina.

Almost a year ago we had one of the biggest corruption scandals that the head of the Supreme Court was arrested on a

2,7 millioner dollar bryte. Noen kan si at det er virkelig dårlig at i kriget noen judener tar så stor bryte. Jeg er tilgjengelig med denne personen. Det er virkelig dårlig. Men på den andre siden, hvis du spør noen i Ukraina, kan de forstå 10 år siden at

at noen, som poliser eller prosessøkere, vil opprette hovedkommissjonen, så vil de svare nei. Det er ingen måte. De er ikke tøffende personer. Og selv om noen

prøver å gjøre det, de tar bare dem til polisen eller prøver å gjøre en liten del av de brypene og de slutter denne kjøret. Men nå er det mulig i Ukraina, og jeg tror at i noen år kommer vi til å ha en kjøretekning om disse skuldrene, om høyre i Statskontoret. Så vi har allerede

34 beslutninger om at jødene tar bryst. Og disse beslutningene har vi i de siste fire årene. Men før det har vi ikke gjort noe. Så vi prøver å gjøre vårt bedre.

Jeg synes dette er et viktig punkt. Det er imponerende at dere har hatt disse reformene i krigstiden. Vi skulle ha en reform av vårt krigssystem, men vi besluttet ikke å. Vi er ikke i krig. Men dere har lagt frem noe. Det er en fras som er veldig interessant, for det uttrykker mye. Olena har lært meg det. Det er transparansiparadoksen.

Du lever i det nå i Ukraina. Du har alle disse utstyr. Hver gang du utstyrer noen, sier kritikeren: "Se på det. Det er mye korrupsjon i Ukraina." Men andre måten å se på er at du har et system som fungerer. Du utstyrer folk som er korrupte. Da Tullmund og jeg besøkte Ukraina i februar, snakket vi med folk i barna. De sa:

Det må være...

- I alle fall i delen, en god visning. - Ja, du bør forstå at under Janukovits tid var korrupsjonen mye større, men alle kjente at Ukraina var et korruptivt land, som det var korrupsjon i Ukraina, men vi i Ukraina

- ikke visste om korrupsjonen på full skala. Nå har vi åpne data, vi har gode forskjellige journalister, og alle informasjoner om - - oppdrag, korrupsjon og alt, de er -

Panda er en stor forhold.

Jeg tror også at det er en historie som går rundt nå med et investeringsjournalist i Ukraine som ble beværet av noen fra SBU. Er det rett? Jeg har ikke gått dypt inn i den historien, men han ble beværet noen gang av denne soldaten.

Ja, det var en slik kris. Jeg er ikke sikker på om dette skulle skje 10 år siden? At det skulle skje et kris mot soldater eller folk som gjør forhold?

Det er mer nærmere til situasjonen i de spørsmålene. Det er mer nærmere til det som skjedde ti år siden, som skal skje i dag i Ukraina. Men nå er det offisielt? -Ja, det er offisielt. -Og det er en utvikling mot det? Ja, og vi har iallfall noen reaksjoner fra disse bodene.

Hvilken er den største utfordringen du har når du kjemper mot korrupsjon i Ukraina og i justitsystemet? Jeg forstår at det er veldig lykkende å bli korruptet. Hvilken er den største utfordringen du har når du vil få bort korrupsjonen?

Jeg kan nevne noen. For eksempel er kjøret for Guttøy Forms en transparent seleksjonsprosess.

Nå er alle de bøder vi er oppbyttet, de er valgt av den høye integriteten, som inkluderer internasjonale eksperter. Det er veldig viktig, for før det var det helt politiske oppdateringer, eller for eksempel ordninger,

medlemmer av Høyre konsulatør som kan fyrte dem. Så det var en total konflikt av behov. Men i dag har vi en transparent kompetanse når vi har live-broadkast, alle intervjuer med kandidater, når vi kan finne all informasjon om kandidatene, se deres forslag, for eksempel, og sende informasjonen til valgkommisjonen.

Så det er veldig viktig og et stort utfordring å ha denne konkurransen. Men det andre utfordringen er at folk, høy kvalifikasjoner, fordi for eksempel i dag er reformen av konstitusjonskjøret også pågående i Ukraina, og det største problemet

Det vi ser nå er at ikke mange integritets- og profesjonelle kandidater kom til denne konkurransen. Det vi ser er at kandidatene er ganske lavt, og det konstitusjonelle kjøret er viktig fordi det er et kjøret som kan

å forbedre noen reformer eller ideer. Derfor er det viktig å finne gode integritetsmål og profesjonelle kandidater.

Vi har problemer med personer, med profesjonelle mennesker, ikke bare i det tradisjonelle systemet, men også i det korruptive systemet i Ukraina. Det er et stort problem fordi mange mennesker er mobilisert, mange mennesker er i krig, og de

Det er ikke mulig for dem å komme til denne konkurransen. Vi har problemer med folk. Det er det mest utfordrende med profesjonelle. Det går inn i hvorfor de er så kontroversielle. De ønsker å forbedre mobilisasjonen og mobilisere flere til krig. Men det er en helt annen diskusjon vi bør snakke om neste gang vi er her. Takk, Catharina. Nå vil jeg snakke mer med deg, Olga Kobylivaka.

-Var det bra? -Kobolinska og Begge Resetilova. Jeg må se på mine noter før jeg går på stage. I vår første podcast skulle jeg si "Novo prøvo pivka". Det tok litt praktikk, og man må alltid ta en løp. Jeg har jobbet med ukrainske problemer siden 2004.

- Det er ok, vi vil aldri si ditt navn. - Takk. Du er fra Media Initiative for Human Rights. Jeg fikk det rett, ikke sant? - Ja. - Takk, det var en punkt i det minste. Du arbeider på grimmelige historier fra

hvordan det er å leve under russisk oppdrag i de oppdragte delene av Ukraina og også hvordan kjøpere i krig er behandlet og også kjøpere som er sivile fordi det er mange sivile som er forstått Ja, takk for dette og la meg si at det er kanskje den mest ubevisste stedet til å snakke om menneskelige retter i forhold til krig

Jeg er så overrasket at så mange mennesker hører så høyt på våre problemer. Takk for det. Det betyr mye for oss, fordi vi alle føler at interesse for Ukraina og krig i Ukraina blir mer og mer lov, og å se dere her er veldig viktig for oss. Takk for det.

Back to our work. Our organizations and many other human rights organizations in Ukraine have been documenting the war crimes since the very beginning of the war, which started in 2014. Our organization...

- ble etablert av en forrige journalist, meg og min kollega Maria Tomok, i 2016. Særlig for å undersøke krigsfriheter som russer i Ukraina gjør. For ikke mange av dere har hørt om krigsfriheter i Ukraina før større innvandringer. Men det betyr ikke at det ikke var krigsfriheter.

I Kremens innvandring ble det forståelige utfall, det ble tilfølgelige bestemmelser, folk ble bestemt og torsdelt og så videre. Det var en film...

hvor Putin sa at Kremens aneksasjon skjedde med ingen blod. Men det er ikke sant, for i alle fall 40...

43 mennesker ble misset under annexasjonen, under det såkalte referendumet i Krimen og så videre. Og så spredte de disse praktisene til øst av Ukraina, hvor mange torturkjempere ble etablert.

Men hvis du husker, så var det mange diskusjoner om om det var intern konflikt i øst av Ukraina eller internasjonal konflikt, om det var signer av den russiske presensen i Donbass eller ikke.

For oss ukrainere var det sikkert at det var den russiske aggresjonen. Men for mange internasjonale, inkludert internasjonale kriminalråd,

For andre var det ikke så visst. Det var et område for diskusjoner. Derfor begynte vårt organisasjon å undersøke de kvasilegale systemene som ble bestemt i Donetsk og Lugansk områder, for å prøve den russiske effektiv kontrollen under disse områdene.

investigating those so-called officials appointed from Moscow, Donetsk and Lugansk and so on, we understood that

Det å forstå utbyggelser og forstå utbyggelser for russene var en måte til å forstå oppdaterings- og oppdaterings- -forståelser. De måtte forstå utbyggelses- -og forstå utbyggelses- -og de forstod først aktivister, journalister, bloggere,- -representanter for lokale ordninger,-

Men for å holde folk i fred, må de gjøre dette regelmessig. Så etter to-tre års oppbygging, begynte de å kjøpe bare vanlige mennesker.

De må gjøre dette, for hvis de stopper å gjøre detensjoner, vil folk oppføre dem igjen. Da den store invasjonen begynte, forstod vi at de skulle spridde de praktisene til de nye beværende områdene, men skjeltene av krimene deres var overraskende for oss.

Norden av Ukraina ble liberert to år siden, i enden av mars 2022. Vi vet at det var bestemmelser i de oppførte områdene, for eksempel i Kiev. Vi vet at den berømte ukrainiske journalisten Dmytroch Lyuk ble bestemt i en av de oppførte byene.

Vi vet ikke hvor mange av de dødte. Da vi ble utdannet i Kiv-regionen, gikk vi til de byene for å se på de som var misset. Vi fant dem ikke. De var ingenstans.

Vi begynte å gjøre forskninger og prøvde å identifisere hvor de var. Etter en måned av forskningen identifiserte vi at de ble tilfølt til Russland via Belarus. Det er veldig viktig at belarussiske autoriteter også er involvert i dette krimen.

Samme situasjon var i Kyrnygev-regionen og Sumer-regionen. Folk ble besøkt. De ble holdt i noen torsjede kamper i de oppførte områdene. I gang med russkriget ble de tatt til ulike fjell i den russiske federasjonen. Først var det rundt russisk-ukrainsk bord i

-Briansk, Belgier, Rostov og andre steder. Det ble forberedt fjell for ukrainer.

Vi forstod at samme situasjon var i Harkivregionen, som også var besatt i Hirsundregionen. Vi forstod at de bestemte mennesker og transfererte dem til ulike fjell. De trengte flere og flere steder for kaptivitet, og for nå har vi identifisert

more than 100 places all over the Russian Federation where Ukrainian both civilians and prisoners of war are held. And now we see how actively they transfer those people deeper and deeper inside Russia. And now we have...

I Norsk Jordisk Bord, vet vi at det er bestemte mennesker og også bestemte barn som bor i Murmansk, som er en av de største byene i Norsk Jordisk Bord.

Det er veldig nødt til Kyrkos i høyre nord. Det kom opp med mange mennesker vi snakket med i Ukraina. Vi må forstå de ekstreme forholdene i de oppførte områdene. Når folk spør om at Ukraina skal gi seg områder for å oppnå fred,

Det kommer til meg når du snakker om disse slags oppføringer.

Og nå går vi til den åpne mikrofonen spørsmålet, men

- har du noen suggereringer om noe som kan gjøres her i Oslo? Takk for spørsmålet. Vi har denne formelen av fred, kanskje du har hørt om den. Det er ti punkter, vi kan diskutere effektiviteten av de punktene.

Det er veldig viktig at denne formuleren er om å ta alle ukrainske børn tilbake til Ukraina. Det betyr fordele barn, sivillige fordeler, kjøttetøy og fordele mennesker. Så, i forhold til denne formuleren,

Den internasjonale arbeidsgruppen ble skrevet, og Norge sammen med Kanada tok ledelsen i denne arbeidsgruppen. Vi er takknemlige for dette til det norske regjeringen.

For nå er det viktig å fylle denne gruppen med praktiske steg. Vi har en ide om å skape et spesielt senter for utslipp av sivilhjelpere her i Oslo.

For oss er det viktig å ha det her i Oslo. Når det blir i Kiev, vil Moskva aldri negasjere med noe som er basert i Kiev.

Det er den vanlige ideen. Her i Oslo har vi Norsk helse- og kjøkkenkommitté, som er en veldig opptatt organisasjon som har jobbet i Kaukasus, Balkan og andre konfliktssituasjoner. Norsk helse- og kjøkkenkommitté har en veldig god database som heter IDOC.

Vi bidrar til denne databasen med alle dokumenterte fakta om krimer vi har, og også liste av dittene som er dittene. Vi har identifisert 1.660 dittene som er dittene.

Men det er ikke det siste nummeret. Vi forstår at dette nummeret kan være mye høyere, og at de menneskene dør langsiktig i russisk kaptivitet. De blir veldig forstått. Så, tilbake til dette ideet om et senter for å løse høstegere. Vi håper at Oslo kan være

- for å utvikle strategier for ulike grupper av russer. Vi kom her for å kjenne på det norske regjeringen, - - og for å tenke på hva som kan gjøres.

Bra. Det er en god spørsmål, og vi vil være sikre på å følge den opp. Nå går vi inn i spørsmålene. Vi er en veldig demokratisk og åpne samfunn, men vi er også en slags klan-kultur.

Vi holder jobbene i familien, så jeg har rekruttert min bror i lov, Frude, for å gi mikrofonen til spørsmålene. Så mens du støtter til å indikere at du har en spørsmål, har jeg fått en spørsmål. Jeg har fått en spørsmål i tekst allerede. Det er anonymt, og spørsmålet er...

Hvis TASS sier at en panda-bær ble født i Russland, tror du det? Absolutt ikke. Jeg tror det er en polarbær som ble malet i en del hvitt. - En dårlig panda. Å bli født i Russland. Det er kreft. - Russerne lurer når de sier hei. Første spørsmål.

Vi er på radio, så introduksjon når du spør spørsmålet. Takk. Jeg tror jeg skal gi introduksjonen her, hvis du ikke har bekymring. Det fungerer ikke. Så Jon, kanskje du kan komme opp her. Dette er Jon Farseth, jeg tror det er deres internasjonale navn. I forrige år har han publisert en bok om...

Ja, du sa at det er deporterte ukrainere nå i høyre nord. Jeg visste ikke om det.

Jeg har spurt om dette i lang tid, men hva kan og bør Norge eller norske rettigheter gjøre? Takk. Det er en forskjell mellom forvandlert mennesker. Det er mye ukrainske kvinner som ble forvandlet fra de oppførte områdene, for eksempel fra Mariupol og andre. Men vi snakker om detainere, mennesker som ble detainert

- som er i kommunikasjon, de er isolert. Russene holder dem sikre med ingen tilgang til dem. Ingen har denne tilgang, samtidig som ICRC. Hva kan Norge gjøre i dette tilfellet?

Jeg tror at, da Norge allerede har tatt denne ledelsen, så er det norsk regjeringens måte å tenke på hvordan vi kan involvere ulike profesjonelle negasjører i dette prosesset. Hvilke instrumenter og grupper kan vi bruke til å influere russene til å la disse menneskene gå?

Det kan være ulike instrument, økonomiske, politiske, for å gjøre press, for å bestemme flere sannheter, for å innvokere ulike mekanismer for tilgjengelighet og andre. Det kan være ulike måter, men vi trenger noen som kan utvikle dette

mekanismer, strategier. Dette er jobben for norsk og kanadensk regjering som tok ledelsen. -Og en annen ting som norske regjeringer, som lokale byer, kan gjøre, er at alle norske byer som fortsatt har en samarbeidsstidens sammenheng med en by i Russland, kan avsluttes.

Fordi hvis vi skal ha en relasjon med Russland i fremtiden, at det fungerer, så er det opp til Russland å løse det. Det er ikke vårt jobb nå å ha samarbeidstider eller forandringer med Russland. Samarbeid med Russland er veldig farlig. Ja, ja. Så hvis Russland er din venn, så bør du se noen profesjonelle.

Vi har mikrofonen fungerende, så du ikke må komme på stedet. Hvis du er bekymret for det, må du ikke være her. Er det noen spørsmål til panelen? Vi har en her. Gjennom mikrofonen og fortell deg selv.

- 777 dager siden var det veldig imponerende, denne forsvarsbehandlingen som Ukraina hadde med den russiske invasjonen. Men jeg spør meg, før det, om aneksasjonen av krimen og den nordlige delen av Ukraina, har det vært noen stor diskusjon om hvordan det kunne skje? Hva om ...

- om intelligens og så videre, og om å la en så stor del av Ukraina bli tatt over. Har det ledt til noen store politiske oppføringer eller diskusjoner? Som Nathanael møter Israel på 7. oktober, for eksempel. - Du mener ukrainisk intelligens?

- Ja, kanskje mine kollegaer har en idé. Eller internasjonalt. - Du bør være bedre forberedt, tror jeg. - Du mener i 2022 eller 14? - Ja.

Jeg vil dele noen av mine tanker. Jeg har snakket litt om det, fordi vi må ta det historiske perspektivet. For dette skjedde i det momentet jeg fortalte om at Yanukovych

var i kraft. Vi hadde mye russiske passporter som satt i de største posisjonene. Og du kan forstå at de gjorde mye for å forbedre situasjonen i hvilken våre kraftsforhold var. Så å være ærlig, i 2013 var vi helt annerledes enn vi var i 2022. Så den andre saken er at

Jeg mener, dette har skjedd bare...

At the same moment when we had the revolution of dignity, so we had the most bloodiest days at the Maidan at that time, people were killed. I mean, if I recall correctly, some of the officers who then in Russia received the medals for the occupation of Crimea, the medals were dated with 20th of February of 20...

Den 20. februar er den dag som de dødligste dødene på Maidan skjedde. Jeg vil ærlig si at vi var i en virkelig fri situasjon. Presidenten flyttet til Russland. Vi hadde interim- regjering, vi hadde å forberede for valget.

Det er ikke en overraskelse at de valgte et moment i den fullskalige invasjonen, men det var ikke en overraskelse at de valgte denne dag. Det var et moment da Ukraina var virkelig svært.

Det var vanskelig. Det har levd på den tiden, hva vi følte. Jeg tror alle vi her, var alle en del av Digniteten. Vi var alle der. Vi var alle prøvd å kjempe for en bedre fremtid. For oss var de dager på Maidan det mest dramatiske. Vi vet ikke hva som forstår oss.

Det var det som skjedde i Ukraina. Det andre er hvordan Vesten reageret på det. Du husker denne grønne lille mannen. Alle var veldig overrasket. Hvem er disse menneskene? Vi vet at de er russere, men alle prøvde ikke å forstå at de var russere. Og i det samme sammenheng

La oss glemme at i 2008 begynte Russien å oppleve Georgia. Den vestlige verden reagerte ikke til det. I 2014 reagerte den vestlige verden ikke til det.

Både Putin fant et veldig fint grunn for sin oppgang på Ukraina. I den nordlige Ukraina var situasjonen litt annerledes. Det var allerede noen krig, og det som da ble kjent som antiterroristoperasjoner begynte. Men vi var i en annen form da. Og Vesten...

basically allowed that to happen. And this is quite unfortunate that, you know, we still see the... I mean, the reaction, of course, to 2022 was different, but, you know, it's surprising that already...

Olena også hadde noe å forklare på denne spørsmålet.

Jeg vil være veldig kort, men jeg vil tilføye det andre som Irena har snakket om. Hvis du husker verdens respons,

Da var det oppdateringen av Crimea, og oppdateringen av delene av Donetsk og Luhansk oblast, som ble absolutt forbedret av Vesten, før MH17-fliten ble sluttet. Det var bare da at Vestpartenierne anbefale det første sammenlignet. Alle så på, nesten live,

Russia er oppfølgende, som kjøper land og territorium, som forfølger internasjonale ordre, uten å gjøre noe. Denier oss kjøp, ikke sier noen sanksjoner, bare lar alt skje.

Så fra mitt perspektiv, og jeg vil si at det er mye viktigere å snakke om hvordan landene som var operasjonale da kriget begynte, reagerte på det. Fordi Ukraina, som kollegaer har forklart veldig godt, ikke var operasjonale i denne tidspunktet. Men hvorfor?

EU, USA og alle andre partnere bestemte seg for at dette skulle skje, og derfor løp det videre. Det er fra min perspektiv en større spørsmål. Og, sorry, om jeg kan, jeg vil bare ta en annen punkt, fordi vi forstod noe viktig. Det var en budapest-memorandum som noen land, inkluderende Russland, inkluderende USA,

som ble signert med Ukraina da Ukraina ble uansett. Det hadde det tredje største arsenalet av nuklearskjell, og det gav opp disse skjellene i forhold til sikkerheten. Og det vi fant ut i 2014 var at først og fremst en av våre sikkerhetssikkerheter ble blant annet oppdraget, og den andre sikkerheten bare fortalte at det ikke skjedde.

Vi er nå til slutt. Vi har to spørsmål. Bjørn Johan Berger og Arlen Drottninghau kommer her for spørsmålene. Det er en annen der, men mikrofonen fungerer ikke. Når vi snakker engelsk, har vi en global publikum. For de som bor i Norge... En bra ting ved å bo i Norge, er at nyheterne er arkivet online.

Bjørn Johan, din spørsmål.

Jeg tror at mye av denne kriget handler også om å utvikle Ukraina til en suksessfull demokrati. En del av utviklingen er at det er viktig at du har virkelig kritisk og uavhengig medier. Særlig når det gjelder korrupsjon. Kan du si litt om hvordan det var

2014, hvordan det er i dag, og om det er mye eller mer som bør gjøres om independent media og journalisme i Ukraina. Og hvis du kan holde ansvaret britt, så får vi alle spørsmålene før vi ender.

Jeg vil bare si en løsning. Vi må forstå at korrupsjonen vi har i Ukraina er en del av den russiske verden. Den er spritt siden Sovjetunionen, og alle disse oligarkene, alle disse sykdene, hvilken korrupsjon det er. Det er veien russene holder influens på Ukraina. Så...

for å forvandle korrupsjonen i noen måter, mener å forvandle den russiske verden innen Ukraina. Så for oss er denne utfordringen også veldig viktig. Du har allerede svart på denne spørsmålen at ja, situasjonen har endret, og i dag har vi mye mer uavhengige medier, men det er ikke bare fordi

politisk situasjon har endret, men det er også fordi vi har medier på Facebook, YouTube og så videre. Og i 2014 var det ikke så populært. Så i dag har vi mange forskjellige journalister, og hvis vi ser tilbake til 2010 eller 2012, så har vi bare de fleste, og de ble presset av regjeringen.

Ok, neste spørsmål. Hallo, jeg heter Hans Milby, og jeg er veldig passionert over europeisk militærhistorie. Jeg har sett ganske mange mennesker gjøre forstyrrelser med den norske Ukraina, med den andre, og med den første verdenskrig, og jeg har også sett mennesker gjøre

- som komparerte Putin med Hitler. Hva synes dere om disse forhandlingene? Jeg har sett at noen sier at Putins bærekraft over Sovjetunionen- - er lik Hitler som bærekraft over Versailles- - som ble laget på sluttet av Første krig.

Dette er en veldig god spørsmål. Kanskje min kollega vil svare på en annen måte, men for meg er det ikke bare om Putin. Det ville vært mye lettere om vi hadde bare Putin som er

som regner denne kriget, som er nødt til å kjempe med Ukraina, for å invasere ulike land. Men det er en stor del av russene som støtter disse invasjonene, ikke bare i Ukraina.

-som støtter de bevegelsene mot Europa, NATO og så videre. Bare å forstå Putin, det vil ikke løfte problemet eller få oss noe.

Vi må opprømme hele russk populasjonen. Det er en stor utfordring for hver land og for hele mennesket. Men du er rett om at dette er en bevegelse før 2. verdenskrig?

Vi er på et sted som i 1938, la oss si. Det er mange paralleller. Veldig svært politisk ledelse i verden. Mange forhold i ulike land. Det er mange paralleller. Men forholdet er større fordi vi har nuklearskap.

Vi har Kina som støtter Russland, og vi ser hvordan Russland og Kina bygger opp en nettverk av diktatorskap. Dette blir en veldig stor koalisjon, skal vi si. Dette er en stor utfordring. Skal jeg bare fortelle litt om

I utgangspunktet til det du sa, tror jeg at Putin kan også være forståelig for Stalin, fordi mye av det han gjør sammenligner det Stalin gjorde. Ukrainerne sov fra Stalin

Jeg tror det er mange paralleller.

Jeg vil kvote Olena fra tidligere i Helsinget. Hun sa at det er opp til Vesten å bestemme om kriget i Ukraina er første eller siste krig av 3. krig. Du vil absolutt elsker den episode vi har tapt tidligere i dag, som vi skal løse denne uken.

som var om paralleller mellom krig i Ukraina og krig i Spanien, direkte forhånden av 2. krig. Se ut for det. Det er i norsk. Vi kommer til siste spørsmålet. Erling Drottninghø. -Floeren er din. -Takk, Jørn. Kan jeg spørre to spørsmål? Er det mulig? Hvis de er korte, og du gjør det...

Ok, jeg valgte den første jeg hadde på liste. I dag hadde vi fire ukrainske kvinnelige spørsmålmøter på panelen, og jeg har notert at

I mye andre land i Europa i generelt, ikke bare i Øst-Europa i

Jeg har også studert med fokus på kvinnelige krefter og kvinner som deltar i militærtallet som helst.

Jeg spør om dere har noen tanker om fremtiden av kvinner i militæret, og også i forbindelse med at konskripsjonen kommer til å forandre nå, og om dere har noen tanker om det i fremtiden. Her i Norge har vi samme konskripsjoner mellom sexer. Det betyr at ikke 50-50 er konskriptet, men det beste av 50-50.

-mellom alle gruppene som kalles for konskripsjon. Jeg er ganske stolt av at da det skjedde,- -jeg var en del av arbeidsgruppen i 2010- -da vi utviklet denne loven fra soldatsperspektivet. Det begynte på soldatsgrunnen. Femalesoldater som ville være-

å ha denne loven over dem. Å vite at de serverte som menn. For før det, og jeg tror loven kom i aksjon i 2014, serverte de volontært som conscripts, men de følte ikke samme status. Hvis noen av dere har noen tanker om det, så er jeg glad for å høre dem.

Takk for dine kjære ord til ukrainske kvinner. Men jeg må si at våre beste menn er på frontlinjen. Og kvinner også. Og kvinner også, men det er dårlig at kvinner ikke kan gå utenfor

Vi har også briljante menn. Det er ikke et dypt problem med ulikeligheten i Ukraina. Vi har stadig noen, men... Jeg mener kjønnlig ulikelighet, men...

When it comes to the armed forces, unfortunately we do have this post-Soviet heritage in the Ukrainian army, and it's not only about the gender equality, but it's about a lot of

menneskelige rettssyn i armen. Før den norske invasjonen, jeg tror det var i 2019, var det en utfordring for kvinner å ta noen posisjoner i armen.

og voksne ble tilgjengelig

Jeg vet ikke hvordan man skal si det i engelsk. -Kombatt. -Kombatt og så videre. Nå, om jeg ikke er forståelig, er mer enn 30 000 kvinner tilsvaret i Ukrainsk krig. Mange av dem er sniperer,

De har en del motorer og så videre. Det er virkelige kombater. Det er mange kombater. Det er mange kvinner som er i russisk kaptivitet. Det er en annen smerte. Du kan bare forstå hva de gjør til ukrainske kambater.

Min egen mening om dekonskripsjonen er at det bør være samme for alle sexer, men også for alle kjender.

Men for eksempel er det en stor utfordring for familien. For eksempel er min kjøpende i kraftforskningen. Vi har to barn, så vi må bestemme hvem som skal servere.

og hvem som vil bestemme menneskelige retter og så videre. Ja, men disse er utfordringene for hele samfunnet i Ukraina. Selvfølgelig er det mange diskusjoner om konskripsjoner og så videre, men jeg

Jeg hadde en samtale med en polsk taxi-drever. Han sa: "Se, det er så mange unge ukrainske menn på gassene i Varså,

De flyttet fra Ukraina. Jeg sa: "Ja, ingen vil dø." "Men hva synes du om de unge polske mennene?" "Hvis noen inviterer Polen, vil de gå til frontlinjen?" Han sa: "Nei, ingen vil gå. Alle flytter fra Polen."

Ja, men tusen av ukrainske menn og kvinner gikk til frontlinjen, og bare noen av dem flyttet fra Ukraina. Det er denne forskjellen. Tenk på Norge. Hvor mange av dere vil gå til frontlinjen i fall av invasjon? Hvor mange kvinner? Hvor mange menn? Jeg er sikker på at dere må tenke på det. For utfordringen på

Kanskje ikke invasjon, men noen konfliktssituasjoner er veldig nede i Norge. Uansett, du har også den samme nederstøy som vi. Og dette er for deg også en fordeling. - Hvis jeg kan tilføye to punkter. Først og fremst var det faktisk russk invasjon

som var drivet av denne forandringen i kvinneskabaliteten i Ukraina. I 2014 har mange kvinner volontert gått til krigsforholdene. Det var de som har drivet denne forandringen, som har skapet forandringer i legislasjonen og så videre. I begynnelsen var det ingen mulighet til å være i krigspositioner. Det var køkken og så videre.

for å oppnå det. Men nå, og den nye mobilisasjonen ble oppnådd, og i dag vil situasjonen ikke forandre. Så kvinner kan servere, og de servere, men det er på en

- som de volontært beskriver seg for å være med i kriget. Men de er ikke bare i krigsforholdene, de er i hele sikkerhetssektoren. Det er mange av dem, krigsforhold, poliser og så videre.

Vi er nå til slutt med podkasten. Jeg vil kvote noe som ble sagt i den andre episodeen jeg nevnte, om den spaniske sivile krig. Nordahl Grieg, som var veldig aktiv da det kom til den spaniske sivile krig, han var også aktiv i World War II, han hadde en kvote som sånn, «Ei vi støtter Spanien i dag,

eller det blir vår krig i morgen. Du kan bare sammenstille Spanien med Ukraina, og vi er der vi er. Det er en veldig relevant parallell til oss nå. For sikkert. Jeg vil virkelig takke Olena, Irina, Olga og Katarina for at de tok tid til å snakke med oss. En stor applaus til dem, og en stor applaus til deg selv for at du kom og delte ditt liv med oss. Takk så mye, og takk for at du stoppet presenten for å hoste oss. Takk.

Takk for at vi har høstet oss, og også for produksjonen. Og takk til Vabium for videoeditingen, hvis dere ser dette på YouTube. Takk veldig mye. Slava Ukraini!