‹ Tilbage til podcasts ‹ Ukrainapodden

6/6/2026

Will the regime in Georgia fall? With Madame President Salomé Zourabichvili

Ukrainapodden diskuterer Georgias innenrikspolitiske og geopolitiske krise. President Salomé Zourabichvili, sammen med panelister, belyser den forverrede menneskerettighetssituasjonen, russisk innflytelse, og den pro-europeiske befolkningens motstand. De understreker behovet for internasjonal støtte for å redde Georgias demokrati og europeiske verdier.

02:58

I dette segmentet diskuteres Irmas kamp og rettssak etter hennes inhumane behandling og tap av syn under fangenskap.

08:01

Georgiske medier står nå samlet mot utfordringer fra nye lover og politisk press, og ber om støtte fra lytterne.

11:51

Journalisten advarer om alvorlige menneskerettighetssituasjoner i Georgia, med økende vold mot journalister og politisk undertrykkelse.

15:31

Georgiske myndigheter forsøker å undertrykke akademisk frihet og ytringsfrihet, samtidig som de angriper protesterende og dokumenterende samfunnsaktører.

25:31

Europa vil falle fra hverandre hvis vi mister land én etter én, som sett i Sør-Ossetia.

Transkript

Nævnt i episoden

Salomé Zourabichvili

Georgias president, kjent for sin motstand mot regjeringen og pro-europeiske holdning. Hun vokste opp i Paris og har fransk diplomatbakgrunn.

Tormod Malvin Sæther

Medvert for Ukrainapodden fra Nettoz.

Lasha Kavtaradze

Medvert for Ukrainapodden, forsker og medlem av Georgisk Assosiasjon i Norge.

Irma Dimitriadze

Representant for de uavhengige georgiske mediehusene Batumelebi og Netgazeti, panelist.

Gunnar Ekeløve-Slydal

Nestleder i Norsk Helsingforskomité, panelist. Han snakker om Norges rolle og internasjonale lover.

Anne-Stokke Bonde

Rådgiver i Amnesty International Norge, panelist. Hun beskriver menneskerettighetssituasjonen i Georgia.

Zia Markozashvili

Medgrunnlegger av Batumelebi/Netgazeti, som er fengslet. Hun har mistet synet på grunn av behandlingen i fengsel.

Ivanishvili

En innflytelsesrik politisk figur i Georgia, beskrevet som den som styrer Georgias regjering og dens pro-russiske politikk.

Stalin

Historisk diktator, nevnt i sammenheng med diktatoriske modeller og mangel på tillit i regimet.

Georgia

Landet i fokus for samtalen, preget av politisk krise, russisk innflytelse, men også en sterk pro-europeisk befolkning.

Russland

Landet som utøver betydelig politisk og hybrid innflytelse i Georgia, blant annet gjennom valgmanipulasjon og propaganda.

Ukraina

Land nevnt som en parallell til Russlands aggresjon og hybridkrigføring, samt som en testgrunn for russiske strategier.

Tbilisi

Hovedstaden i Georgia, hvor store protester mot regjeringen har funnet sted.

Kaukasus

Regionen der Georgia ligger, beskrevet som et område Russland ønsker å holde ustabilt og under sin innflytelse.

Folio

Ukens annonsør, en smartere banktjeneste for bedrifter.

TripleTex

Annonsør, et fleksibelt regnskapsprogram for bedrifter i Norge.

Ukrainapodden

Podcasten som arrangerer denne spesialsendingen og diskuterer geopolitiske temaer.

Georgisk Assosiasjon i Norge

Organisasjon som Lasha Kavtaradze er medlem av og representerer.

Batumelebi

Uavhengig georgisk mediehus, kjent for sin kritiske journalistikk, representert av Irma Dimitriadze.

Netgazeti

Uavhengig georgisk mediehus, co-grunnlagt av Zia Markozashvili, kjent for sin kritiske journalistikk.

Amnesty International Norge

Menneskerettighetsorganisasjon som dokumenterer overgrep og dårlig behandling i Georgia.

European Court of Human Rights

Domstol hvor klager mot Georgia er sendt inn for å søke rettferdighet for menneskerettighetsbrudd.

OSCE

Organisasjon for sikkerhet og samarbeid i Europa, som tidligere har overvåket valg i Georgia.

Georgian Dream

Det regjerende partiet i Georgia, anklaget for å undertrykke demokrati og være under russisk innflytelse.

Norsk Helsingforskomité

Menneskerettighetsorganisasjon som har jobbet med Georgia i mange år og oppfordrer til sterkere internasjonale tiltak.

Russisk lov

En omstridt lov i Georgia, inspirert av russisk lovgivning, som rammer NGOer og medier som 'utenlandske agenter'.

Hybridstrategi

Russlands nye metode for å destabilisere demokratier, spesielt gjennom valgmanipulasjon og propaganda, som en erstatning for militær aggressivitet.

EU-kandidatstatus

Et viktig mål for Georgia, men som trues av regjeringens handlinger, som fremmedgjøring fra Europa.

Visumfri tilgang til Europa

En tidligere seier for Georgia, som symboliserer landets ønske om europeisk integrasjon.

Kronesalen, Sentralen

Arrangementslokalet i Oslo hvor denne spesialsendingen av Ukrainapodden ble spilt inn live.

Deltagere

Co-vert

Lasha Kavtaradze

Co-vert

Tormod Malvin Sæther

Gjest, Georgias President

Salomé Zourabichvili

Panelist

Irma Dimitriadze

Panelist

Gunnar Ekeløve-Slydal

Panelist

Anne-Stokke Bonde

Sponsorer

Folio

TripleTex

Point

Journalistikk som profesjon er erstattet med journalistikk som en misjon. Det er ikke lenger et yrke.

Irma Dimitrizza beskriver endringen i rollen til journalister i Georgia under dagens regime.

Ima, la oss redde Georgia først, så kan Iliauni reddes.

Irma Dimitrizza siterer en kollega og fremhever det overordnede målet om å redde landet fremfor individuelle institusjoner.

Det handler ikke om å redde demokratiet i Georgia, det handler om å redde demokratiet, om å redde verdiene i Europa.

Irma Dimitrizza setter kampen i Georgia inn i en større europeisk kontekst.

Folk vil virkelig ha demokrati. De vil være en del av Europa.

Gunnar Ekelov Slidøl understreker det sterke pro-europeiske sentimentet i den georgiske befolkningen.

Demokratiske land har av en eller annen grunn en større motvilje mot å bruke sine største styrker enn autokratiske land.

En refleksjon over demokratiers nøling med å ta i bruk kraftige virkemidler i møte med autoritære regimer.

Det er ikke tid for kjærlighetskonflikter mellom politiske partier.

President Salome Zourabichvili om behovet for enhet blant opposisjonspartiene for å kunne utfordre regimet.

Georgiere har aldri vært pro-russiske.

President Salome Zourabichvili fremholder en sentral påstand om Georgias nasjonale identitet og holdning til Russland.

Påstande

Etter 38 dager med sultestreik mistet journalisten Anna Gatseev mesteparten av synet, og beholder nå kun lyspersepsjon i det ene øyet og 10% syn i det andre, som følge av mishandling i varetekt.

En konkret påstand om en journalists helsetilstand og årsaken til den.

Amnesty International har dokumentert mer enn 300 tilfeller av dårlig behandling mot demonstranter i Georgia.

En spesifikk statistisk påstand fra en anerkjent menneskerettighetsorganisasjon.

Det er et mønster av bruk av vold eller seksuell vold mot kvinner i protestene, eller kvinner som er kritiske til regjeringen, for å kneble avvikende stemmer.

En alvorlig påstand om systematisk misbruk mot kvinner i Georgia.

De georgiske myndighetene går etter leger, journalister og eksperter som dokumenterer skaden folk følte etter å ha blitt utsatt for giftige kjemikalier under protester.

En påstand om myndighetenes undertrykkelse av de som avslører menneskerettighetsbrudd.

De siste valgene i Georgia var en 'spesiell russisk spesialoperasjon' mot valgresultatene, som ble stjålet og rigget på en svært teknologisk måte, inkludert bruk av russiske elektroteknologer.

President Salome Zourabichvilis påstand om direkte russisk innblanding og manipulering av valg i Georgia.

Russlands nye hybridstrategi for å korrumpere demokratier er kostnadsfri i forhold til militær aggresjon, og de vil fortsette å bruke den hvis den ikke møter motstand.

En analyse av Russlands motiver og metoder for å undergrave demokratier uten militær intervensjon.

Kreml utøver sine interesser i Georgia gjennom Mr. Ivanishvili, som prioriterer å stoppe Georgias europeiske integrasjon og skape en 'gråsone' av ustabilitet i Kaukasus.

President Salome Zourabichvilis direkte anklage om russisk kontroll over den georgiske regjeringen via en spesifikk person.

Lignende

Loader

Det er selvfølgelig Folio som er ukas annonsør. Hvis du driver en egen virksomhet, så er det på høy tid nå å bytte fra vanlig bank til Folio. Folio er en smartere, enklere banktjeneste for bedriftsløy, levert sammen med Sparebank Norge. Det betyr maksimal innovasjon,

sammen med maksimal trygghet. Med Folio bruker du mindre tid og penger på regnskapet, fordi de litt kjedelige og tidkrevende prosessene ordner seg selv. Folio er nemlig skredderskydd for å møte de små bedriftenes behov, med kundeservice som er helt blottet for chatbots. Det er god sparerente, det er sømløse integrasjoner, og så er det nye løsninger som gjør det enklere og gøyere å drive for seg selv.

Det er ikke uten grunn at Folio holder en klar førsteplass blant bedriftene i Epsys årlige bankundersøkelse. Så har du en bedrift så skal du ikke ha en vanlig bank, du skal ha Folio. Gå til folio.no og skaff deg en ny bedriftskonto i dag.

TripleTex er et fleksibelt regnskapsprogram som passer perfekt for nettbutikker. Og søvebønder. Og kjøropraktere. Og maskinutleiere. Og advokater. Ja, TripleTex passer veldig bra for alarmselskaper. Og regnskapsførere, selvfølgelig. Og begravelsesbyråer. Nei, kondolerer. Og selvfølgelig elektriker.

Ja, du har sikkert skjønt det nå, at alle slags små og store bedrifter får det de trenger hos TripleTex, hele Norges regnskapsprogram. Prøv gratis på TripleTex.no. Hei alle, jeg heter Klasja Kapkajad, jeg er forsker og også en medlem av Greba, en jordisk associasjon i Norge.

Og på behalve Hrva vil jeg takke alle for at dere har tatt med dere, men også våre kjærester, som jeg vil presentere nå. Og jeg tror dette er min mulighet til å kjøpe norske siste navn, for vanligvis er det Del Baby Rand, og denne kjøper jeg med meg selv.

Vi har tre bestemte kjøpere her i panelen, og vi har også en co-moderer. Først er det Irma Dimitrizza, hun er fra Georgia. Hun representerer Batu Melevi, Gazet Batu Melevi, en av de vanskeligste indokentiske georgiske medieoutletene som opererer...

Nettgazette G og Patumalen G, og begge organisasjoner ble co-foundet av Zia Marlobelli, som er nødvendigvis i krisen i Georgien. Ja, vi har mulighet til å snakke om det. Og så har vi deputatsekretargen i Norge, Gunnar Ekelov Slidøl.

Og så har vi Anne-Tostedt Bonde fra Amnesty International Norway. Hun er en kjøpende og senioradviser. Og min co-host er Tormund Malin Satter fra Nettoz. Så det var min utfordring i Norge.

Nå begynner jeg min første spørsmål med Irma. For å gi litt kontekst, NettGazette er ikke bare en random medieorganisasjon i Georgia. Som en gammel journalist som jeg var da jeg var student, har NettGazette og Patumalab alltid vært en del av det.

Hva er det som er det som er viktigste for å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til åferter åferter åferter åferter åferter åferter åferter

Hvordan er hun nå? Hvordan er hun i fred? Hvordan er hennes sjø? Men samtidig, om du har noen oppdatering om hennes skjedd i Strasbourg, for jeg vet at hennes skjedd var under revy. Takk.

Takk så mye, og takk alle. Det er en stor fred å være her. Jeg blir alltid stolt av Georgien når jeg ser at de andre Georgierne er ulike der. De gir oss voksen og at vår krig er sammenlagt. Som formidler, blir det om juni 12 et år og en halv år siden hun ble opprøst.

You might have heard that after 38 days of hunger strike, after this terrible abuse that she had to go through while in detention and everything, she lost most of her eyesight. Now she retains only light perception in one of her eyes, and another is left with 10%. While this was before imprisonment, this was...

noe som 8% med den ene, og med den andre kunne hun se med glassene opp til 90%, om du kan forstå. Men to utføringer som ble gjennomført i fjellet, vokste ut i fjellet, så det er veldig viktig. Og selv om det tok måneder og måneder å få henne ut til den profferte klinikken, og finne ut hva som skjer, hvordan vi kan forstå det, og så videre.

Everything for her is around the individuality

Takk for at du så på.

Det er ikke bare en kriminell skade mot henne, men det er også to mer administrert skader som vi også oppfører, og vi oppfører definitivt oppfører mot den inhumane behandlingen som hun har hatt, og som aldri ble utforsket. Hun ble degradert som en kvinne, som en person, som en menneske, og dette...

unfortunately didn't find any justice in Georgia, so we went to European Court of Human Rights, so we submitted their fourth application, which is about this recent criminal case, because all the local communities were exhausted, so we now can

I juni hadde vi en deadline. Så dette er hvordan prosesset går. Med denne sentens som hun ble givet, skulle hun bli lagt ut på 12. januar 2027. Jeg var bare å fortelle Anna Gattev at vi har hatt et stort støtte, fordi vi har sett dårlige...

Det er noe som alle kan gjøre, og det vi prøver her, det er å forstå at det ikke skjer noe.

raising the political price for the regime so high that they don't go after others. And I think this can be done by Georgians in a way that we try to do with the resistance, with being brave. For me, for example, with the recent, you know, when you look at the country and situation, how there are all the laws and every instrument for you. Like, they can...

Det er bare fordi vi stod, vi ikke ble forrasket.

at Madame President is doing her job she is traveling and doing everything that they said it's a criminalized that they would put her in prison or put other journalists in prison or they wouldn't allow the judges to come back with a dual citizenship whatever, they scared us

men vi vokste opp vår resistanse, og dette er det som holder oss. Men også høre alle. Gi oss din vokse, det hjelper. Jeg håper at etter denne konversasjonen vil det være flere måter for deg. Du vil utforske flere måter på hvordan du kan støtte oss. Takk. Jeg vil bare følge opp. Du nevnte lovene, og jeg ville spørre en større spørsmål før jeg gir mikrofonen.

Mye har endret i Georgisk medielandskap, og jeg vil spørre deg spesifikt om Abka, det såkalt russiske lovet, og også alle de anordningene som har blitt adoptert av Georgisk regjeringskommitté i 2025-2026, hva er det som har skjedd?

Kan du beskrive hva som var effekten av disse nye lovene og nye forhandlingene til det utenlandske, som Georgian Media Landscape, ikke spesifikt for Head Gazette eller Buckmoney, men som NJ? Ja, jeg mener...

Dette er ikke noe nytt eller unikt, for det er en veldig russisk opplevelse. Det eneste forskjellen er at Georgien drømte det på en større skala og på en større spil. De kjøpte at det skulle ha bedre effekt, så de skulle være bekymret, de skulle rønne, eller de skulle klippe av finansier. Men

Jeg vil ikke snakke om loven spesifikt, eller om de nye, for på en måte var det allerede uansett å følge loven. Fordi når du leser det, det gjør ikke noe.

Jeg stopper bare å gjøre det, for det er ikke noe å gjøre med det. Selv om det er legitt lov eller en følgende konstitusjon, så er de ikke implementert eller de er ikke beskyttet. Du ser i kjøret høringer hvor alt er utfordret. Det er ikke noe å lese alle disse lovene.

Og forståeligvis gjorde det noe veldig dårlig, at det kastet finansiering og ressurser. Det gjorde livet litt mer vanskelig. Men å tenke på de dager du ville leve utenfor, er så mye skrivelig, eller at du skulle være forståelig til å være i eksil utenfor

possibility to go back, because it's not something very far, we've seen it, I've seen it from my Russian colleagues, or Bill's Russian colleagues, we don't want it. So, only what it pushed us for was unity, so the Georgian Independent Media Athletes, we are united, the online ones, there is this big community which is trying to, you know, collect some

Finansielle ressurser også, men ikke bare finansielle ressurser. Det er også å dele opp erfaringen, advokere for hverandre, stå sammen med hverandre. Men, forståelig, har alt sine behov. Og jeg vet ikke hvor lenge vi kan løfte i dette. TV-kanaler har de største problemerne.

Noen av dem var klose, noen av dem er på vei til å bli klose, noen av dem har en løsning, noen har død til å betale, så de ikke kan streame live eller noe sånt. Det er dårlig, hva som skjer, men det eneste er at det ikke er mer profesjon. Her er min kollega, som er journalist, og jeg er veldig gleden, for han er...

Journalist as a profession, and I have to be a journalist as a mission. It's no longer a profession. And then there are lots of talks also about becoming the activists. We are not activists. We are trying to save the very core of why every and each journalist should work for its freedom and justice, and without that we won't exist as a human source.

Takk. Nå har vi hørt noe om den menneskelige rettssituasjonen i Georgia fra dine spørsmål. Jeg er ikke ekspert på internasjonal lov og menneskelige retts, men jeg er ganske sikker på at noe av det du sa er en forholdsbegivning av dem. Men kan du, Anna, ta oss gjennom den menneskelige rettssituasjonen i Georgia? Hva er situasjonen der nå, og hva har du gjort? Har du forsket på prosjektene? Hva er dine finelser?

Det er veldig dårlig. Jeg tror ikke jeg kan si alt nå, men jeg vil si at andre journalister, som editoren av Olsi Media i Georgia, sier at det aldri har vært så dårlig å være journalist i Georgia nå, fordi av fysiske attacker.

Det er en stor forskjellighet.

Jeg tror det er krakken på medier. Det er krakken på NGO-er, som vi har hørt. Vi har sett et utvikling for å kjøpe NGO-er til å være ulike agenter, som vi har sett i Russland. Og nå kjøper de dem for å fondere protest og terrorisme, som jeg har sagt med Georgien Rehabilitationssenteret og Torture Weakings, for eksempel.

Det har også vært en frisning av klanter. Vi har sett at det er en norsk-sponsert menneskelighetshus. De har fristet klanter.

av det huset fordi de har hjulpet demonstratørene. Og de har sett de ufæle utfordringene som CS-kasset.

I forhold til polisviolens. Amnesty har dokumentert mer enn 300 fall av dårlig behandling mot protestere. Og jeg vil si at i Sias fall er hun ikke den eneste incidensen. Hun betaler en høy priser, men det er også flere kvinner. Det er en pattern at man bruker forhold eller seksuell violens mot kvinner i protestene.

eller kvinner som blir utspilt mot regjeringen, hva som virkelig viser at man er...

trying to silence the dissenting views. And then to take the last examples, if you, the BBC documentary about the toxic chemicals being used against the protesters, it's very sad to see the Georgian authorities going after the doctors, the journalists, the experts, really documenting the harm people felt after facing these toxic chemicals.

And this shows also how difficult it is with the academic freedom now in Georgia, where you restrict also the possibility for people for freedom of speech. And this is also one of the reasons why they are now attacking the universities, because the students have been important in the protests, and now they are trying to also...

Det er en impunitet av poliser.

Ja.

Det er også det IMA sa, at det er viktig å holde opp bevisen, at de hører på de ulike fallene. Dette er også hvorfor Amnesty for eksempel ser på de ulike prøvene, fordi vi tror at denne internasjonale bevisen

kan ha en effekt? God dag. Helsingekommittet har jobbet med Georgia i mange år. Men hva bør internasjonale kommuner og Norge gjøre? Jeg er sikker på at vi har uttrykt mange dyre bekymringer, og vi har kanskje vært i en vandring situasjon, ganske nærmere fra ulike offisene i Europa og Norge. Men er det nok for å redde demokratiet i Georgia, eller må vi gjøre det?

Noe annet? Vi må gjøre mer. Yma sa noe interessant. Enten er reglene veldig dårlige, så dårlige at de kan bli forlatt, eller at reglene er gode, men ikke implementert. I en slik situasjon blir internasjonale regler veldig viktig for et land.

Situasjonen med Georgia er ganske god når det kommer til internasjonal lov. Det er en medlem av Internasjonal Kriminell Kort.

Det er en medlem av Kansler Europe. Det er ikke en medlem av EU, men det har vært en direksjon mot Brøssel i mange år. Jeg var i Tbilisi da de feirende visafri tilgjengelse til Europa. Jeg kunne ikke sove den natt, fordi min rommet var over discoen. Og de hadde feirengjøringsmøte hele natt. Så jeg vet hvor mye det betalte for Georgien. Og det er en annen veldig god ting om Georgia. Folk vil virkelig ha demokrati. De vil være en del av Europa.

Hva kan gjøres? Jeg tror at Norge kan spille en veldig sterk rolle her, fordi vi er i en posisjon i Kansler-Europa. Vi har en veldig god posisjon fordi det ikke er for mange seriøse fall mot Norge.

Noen føler seg virkelig bekymret av Norge. Vi kan sammen med andre land bruke noen av de kraftige grunnlagene som kommer fra Europa. Vi vet at autoritærene har en stor grunnlag.

Men demokrasiene har også en stor skjerm. Men de er litt bekymret til å bruke det. Og jeg tror det er det som er det største problemet vi har med å løse det. Vi har sett autoritære utviklinger i Hungary, i Polen, i mange andre lander,

Og reaksjonstiden er så lang. Nå er det tidspunktet for å ta opp noen av de store kjøkkenene i den demokratiske tolboken. Interstate-kontrakter mot Georgia. Norges bør gjøre det sammen med andre land. Vi har veldig gode forhold til forrige.

Interstate-kampanjen er annerledes enn individuelle, som er viktig. Man må ikke utfordre domstolemedisjoner. Prosessen er mer transparent. Det kan være offentlige høringer, sivilstater kan komme med deres syn og dokumentasjon.

Det vil ta en ny press på Georgia, som ikke er der nå. Det kan også være intervjuer som sier at disse opprettslåtene må stoppe å bli implementert, mens vi ser inn i fallet. Dette kan virkelig forandre dynamikken rundt Georgia.

Kosovo har også veldig sterke politiske grupper, komprehensive samfunnsprocedurer, der de ulike ledene av Kosovo, som er et mangeledet vei, går sammen til Tbilisi.

ikke bare sekretæren, men sammen med kommittéen og presidenten og parlamentarismen, og si til Georgia at det du gjør, er ikke akseptabelt av Kansler-Europe-standards. Så disse slags samfunnsaktioner. Det siste jeg vil si er at internasjonal lov er en kollektiv ansvar. Så det er ikke som om Georgia er...

Takk for at du så på.

Det er en ISC-krim, og det kunne triggerere en ISC-investigasjon. Enten av prøveriet, eller kanskje av andre land. Irma og Lars, har du noen kommentarer? Hva vil du bruke fra Norge? Jeg vil ikke gjøre en kommentar. Jeg vil bare spørre Ravala om...

Når jeg snakker med mine gamle kolleger i Georgia som fortsatt jobber i media, så mener de ofte om denne rigiditeten i bjørnkursen når det gjelder å tilføye fond til Georgiske medieorganisasjoner. Det er ganske mange

ways still to try in order to save this? Do you see like some specific strategies that should be I don't know used or invented? Well, there is something like, no. Okay, so

Her akademia was mentioned, and I will just do a little dialogue. So I graduated from Ilja State University. It's a brilliant university, which has the most attacks recently, because it's really free and independent. And I was complaining and telling my colleagues

"Hva kommer til å skje med Ileone? Hvordan kan vi redde det?" Han så på meg og sa: "Ima, la oss redde Georgia først, så kan Ileone reddes." Jeg hadde samme ansvar for mediet. Vi må redde landet også. Det er ikke en mulighet for at mediet ble reddet så dårlig.

Det skjedde snabbt, men det hadde et bakgrunn. Det begynte langt også. Hvorfor vi ikke var så nødvendige, kanskje. Hvordan de neutraliserte sin politiske opposisjon. Jeg mener, ikke av å sende dem i fjell, men av å forstå trusten. Og så var det gass og geos. Hvordan de prøvde å...

- og de har forbedret sin reputasjon. De har betalt dem som rikere som får grunnsaker. De har prøvd med medier, men de har forbedret. Særlig små medie-outlet, som arbeider nærmest med bygdene. De er nærmest med folk, men folk vet ikke om dem.

It's a really...

en slags politisk aktivisme. For folk har vært på gjerne 500 dager i dag, men den samme typen av protest, det blir utfordring og så videre. Så begynte folk å forandre og starte en annen form. Nå er donasjonen en protestform i et land som bor i... Mest av populasjonen bor i kjøkken.

De gjør det, de tar deres laste kroner for å uttrykke deres flottest. Så det er en flottest, men alt er en del av den større bildet med Russland, med hva som helst som skjer. Og jeg tror med Norvegia, eller et annet land når vi snakker, det er ikke om å redde demokrati i Georgia, det er om å redde demokrati, om å redde verdiene i Europa.

There will be no Europe if we let losing country by country or land by land. Like in 2008, it was like small parts of land somewhere in Caucasus that was given, not given, but you know, taken by Russia, and there was no effect

utenfor.

Takk.

Vi kunne ha snakket for mye lenger, men jeg tror det er tid for å avgjøre stedet og innføre neste spørsmål. Takk så mye.

Jeg vil spørre om Jørgen Vapnefimus, generalsekretær for Tenhjelm, og formerpresidenten Dodiasa Boma Surabit Shvili. Du har det selv, og jeg skal snakke senere. Madame president, takk for at du kom. Det er en stor fred å ha deg her. Takk for at du fikk meg til. Takk.

Takk for at du har hatt denne publikummen og interesse for Georgia. Jeg tror det er veldig viktig. Skal jeg begynne med en mer personlig spørsmål? Du vokste opp i Paris, i en familie som har Georgia som en husning, en språk, en landning. Du var en fransk diplomat, og da valgte du Georgia. Du gav opp på din franske bryllup, gikk for presidenten,

Og når de prøver å rømme deg, refuserer du å gå tydelig. Hva er det på det dypeste nivået som driver deg? På min mening, jeg tror at det er en del av å bringe opp en emigrerende familie. Da Georgia ikke var en penet stat, men fordi det hadde vært en første

period of independence from 1918 to 1921. And that's why usually we do not count the independence as 35 years, but we count it from 1918, and maybe from centuries ago, but the last period as a democratic state, and it was a very democratic constitution.

Så alle menneskene i familien min, men ikke bare dem jeg ble stått sammen med, alle var forstått at Georgia skulle være i Panathinaikalen, at vi skulle fortsette kriget.

Og i en måte valgte jeg en diplomatisk karriere fordi jeg så at en dag Georgien skulle bruke noe som diplomatisk ekspertis, erfaring og europeiske ekstremt. Og det er det vi snakker om. Og med denne erfaringen har du definitivt vært, du har vært...

Du ble valgt med støtte til Georgien, men du brøk med dem. Du har vært i midten av Georgien politikk for lang tid. Med meg selv, og de brøk med Georgien.

Det er det som skjedde. De ble valgt og trodde på å bringe Georgia tilbake til demokrati og til jord og menneske. Og det er det de brevde. Hvorfor? Veldig vanskelig spørsmål. Hvorfor? Fordi Russia bestemte seg for at

Det de trodde var et langtidig perspektiv for Georgia, var ikke så realistisk. Det ble realistisk og nærmest, særlig med kandidatstatuset. Det var bedre enn kandidatstatuset. Det var en del. Den andre, som jeg tror var veldig bestemt, var Ukraina. Hvis du ser på datene,

Selvfølgelig begynte demokrasiens tilbakegjøring som var nevnt tidligere, og kanskje vi ikke så alt som vi skulle ha på den tiden, men den klare utbrudelsen var midt i sommeren av 2021,

Og min forståelse er at det sammenlignet seg med da det ble besluttet i Kremlen om hva man skulle gjøre med Ukraina. Og da begynte de å ta i hendene hvem de hadde under kontrollen i Georgia. Men du har touchet på det. Se tilbake. Hva gleder du deg mest til? Hva gleder du deg mest til å ikke ha gjort eller oppnådd? Åh.

Det er mange ting jeg ville gjøre som president, begynner med Senteret for onkologi for barn, med å forandre alt som har å gjøre med helse,

og medisin for Georgia, som er landet av Mebea. Og vi skulle ha utviklet det. Men det er ting som skulle ha skjedd hvis jeg hadde vært en normal president i en normal omvandling, som ikke var det.

Og ganske snart forstod jeg at jeg var venn for de som rådgav landet. Og jeg var der for å forvandle landet som kunne forvandles, for å forvandle lovene som kunne forvandles, men jeg vet at de skulle forvandles noen gang.

Jeg tror de fleste i rommet har sett videoene og fotene fra desember 29.

2024. Ditt spesial utenfor parlamentet. Kan du ta oss tilbake til den dag? Hva skjedde? Hva gjorde du? Ingenting. Jeg spilte natt i paletet bare for å gjøre dem litt nervøse. Jeg hadde ingen intensjon å stå i paletet.

For det gjør ingen snakk. Jeg kjente helt klart hvordan det skulle finnes ut med ikke å ha vann, ikke å ha vann, ikke å ha noen form av ting som du trenger for å se ut som det er.

It's not a question of...

Ja.

Hvordan kan vi forstå det?

Det er ikke sant. De georgiske har vært med siden deres siste utenlandsbehandling, men også den første.

har vært på båtene med sine steder i opinion-påsene i båtene for deres europeiske fremtid. For dem er det den eneste familien de kan bidra til. Når man ser på en mapp, ser man at Georgia har ingen andre venner enn å gå til, kanskje i dag, nå er Armenia bidraget til

Så det er den eneste velsignelsen, og det er derfor Armenia sier at vi skal ta tilbake Georgia på den europeiske passen, fordi vi også forstår at vi må vare den passen sammen. Så det har vært det konstante. Det som skjedde i de siste valgene, som jeg har sagt i de ulike

Den samme dagen hadde vi en spesiell russisk spetsoperasjon mot våre valgstall, som ble stolt, som ble rigget i en veldig teknologisk måte, med alle formene av riggning av valgstall som man kan tenke på, begynner med de gamle formene, støtting av balletter,

og fortsette med elektronisk valg. Det var, til en del, den samme kompanien som ble høret, som var i Venezuela.

Nobody paid any attention. And the vote was transparent. And cameras above there. And there were call centers used to monitor all the voters that they knew should be voting. There was plenty of money that was spread around, especially in the regions. The Russian propaganda had been very active. Russian

Elektrotechnologer var i Georgia i uker før valget, samme som i Montenegro. Det er en hel del ting som viser denne spesifiske operasjonen, som ikke ble skrevet i menneskene som i dag regerer Georgia.

Men ikke bare har ingen betalt behov for det før, og det monitoreringen av valgene som vi har hatt for

for mange år siden har OECU og andre ikke lagt ned behov for hva som er valgene i dag. Men selv etter valgene, var det ingen seriøse forventninger og analyser av de som har analyser og servisene på hendene, som jeg ikke har, og vi som opposisjon ikke har. Ingen seriøse forsøk å virkelig

analysere hva som hadde skjedd under valget som en modell av hvordan russene

er prøvd å forvirre og korrupte valgene, som de har gjort i Moldova, de har gjort i Rumunien, de har gjort i Hungary. Det har ikke vært lykkelig, men de har prøvd, og vi alle vet at de prøver nå, desperat i Armenia, å redde deres...

Det er noe som er vanlig, og det har skjedd i Polen, i Tjekkland, i Tyskland, i Frankrike. Det er et forsøk å bruke folk som er under influens av russene, å bruke propaganda, å bruke ulike teknikker, og det er veldig adaptert til hver land.

Så jeg vil dele ideen at hvis du vil bli beskyttet, så er det bedre å begynne nå. Vi er den testgrunnen til denne nye hybridstrategien, samme som vi var den testgrunnen i 2008, da de fleste mennesker bare vandret hendene og gjorde ingenting.

Og det er derfor du fikk Krimen i 2014, og det er derfor du fikk Ukraina i 2022. Så hvis du ikke vil at det blir oppgitt, Moldova ble reddet fordi av diaspora. Vi kunne ikke gjøre noe, som diaspora her vet. Det var veldig restriktet, de gjorde ikke noen prosjekter, og de gjorde det til å ha liste i sånn måte at ut av ...

Mer enn 1 million potentiale kvittere, som vi har nå, uansett bordet, 17 000 har kunnet kvitte. Og ut av dem, 90-staket kvittet for de europeiske partiene. Så du kan forstå hvordan resultatet hadde blitt forandret, hvis de 1 million, kanskje ikke, men 200 000 hadde kunnet kvitte.

Så dette er veldig krucialt, at valgene i dag blir brukt av Russien som et nytt instrument for krig. De kommer ikke til å fortsette, til minst i det forventelige fremtiden, med militær aggressivitet, fordi det ikke har fungert i Ukraina. De har visst at de ikke kan vinne over Ukraina. De har visst at de ikke er så gode på militærtid.

De må løfte på noen koreanske, noen afrikanske. Deres prestasjon er ned. Og denne alternativ, denne hybridstrategien til å kjøpe demokratier, er kostløst i forhold til ressurser. Det er veldig lite. Jeg mener propaganda og teknologi, men det er ingenting i forhold til hva de spiser hver dag for krig i Ukraina. Det er kostløst. Det betyr ikke at det betyr noen sanktioner.

Ingen reagerer til nå, eller mye. De er veldig innmattet av denne strategien. Hvis ingenting blir gjort for å stoppe det, for å vise at det ikke er lykkelig, så vil de fortsette å bruke det, og kanskje bedre formene deres.

Men om vi ser på reaksjonene fra den internasjonale kommunen, så er det veldig, veldig simplistiske to skoler av tenkninger. Så en måte av maksimum press, sanksjoner, legal aksjon, isolasjon, etc. Den andre, som ble høylyktet i den nære rapporten fra Internasjonalprisgruppen, som deres rekommendasjon er at

Det er ingen måte å engasjere dette regjeringen, uansett om du har en måte av press. For dette regjeringen er ikke fri, det er under russisk regjering.

Diktat, eller hva du vil kalle det. Og de har valgt sin pass. De kunne ha spilt en mye mer sattel game. De kunne ha lagt en del av de kjønnsprisene ut. De kunne ha lagt Zia ut. Og imediet, jeg vet de europeiske. Imediet har de hatt flere FIFA-visitinger. De vil ikke spille det.

Den siste kommunen for utenlandske ministerer, som fortalte Georgia at hvis man vil forstå eller starte opp dialogene, må man vise noen visninger. Den første visningen var å forandre retorikken.

Hva gjorde de? De begynte å utvikle den norske ambassadøren, som aldri før. De har utvilt ham nærmest hver dag. De europeiske lederne kaller kommisjonen "Renovasjonen av Sovjetunionen". De har styrt dem for å ønske krig i Georgia. De har styrt regjeringen for å være selv et sted.

De vil ikke ha noe. De er på den veien. Hva kan gjøres? Det eneste som kan gjøres er at noen har muligheten til å ta på seg virkelig opptrykk. Det er ikke de europeiske som viser at de har denne muligheten.

kanskje amerikanske administrasjon, hvis de var nødvendige og ville spille denne spelen, som jeg ikke ser nå. Men det andre, hva de er klar til å gjøre, og det er veldig klart, de er klar til å ha håndskjøring og business as usual, så lenge de ikke får en tilgjengelse. Ja.

Så ja, de vil ta dette håndpattet, håndskjelket, og de vil vise det til deres egen populasjon som en annen måte å prøve å gjøre populasjonen litt mindre håpløs, for å vise at folk ikke bærer seg ut. Så det som fungerer er utenforatt og ikke-oppdragelse, uansett om de gjør noe som er verdt

Jeg vil ikke tenke at det kommer. En siste spørsmål før jeg velger Tormod og åpner plassen for spørsmål. Vi har nå sett over 500 konsekvensjonsdager av protest. Det er ikke så mye vi har sett.

I mye av verden vi jobber i er demokrati vår største venn. Hvordan ser du på Georgia i fem år? I fem år er jeg ganske sikker på at regimen vil bli mye bedre.

Ja.

at man kan krakke ned. Vi snakket om loven om utdeling. Det er ikke bare kontrollen på universitetene, det er kontrollen på professorene, hvor de kommer til å kunne. Og det er også å klare Georgien til å få tilgjengelighet til Bologna-prosessen, hvilket betyr at studentene ikke kommer til å få tilgjengelighet til ekvivalensene. Så det er en komplett

- som har sett på å oppføre alle sammenhengene med Europa. Og det er den russiske tenken. Jeg tror ikke vi er klar. De som står på gata er de som uttrykker denne resiliens, denne resistanse. Deres motto er å si "Bogomde", som betyr "til slutt".

Jeg tror dette er mye større enn regimen selv, som i dag viser at Vani Shrivi er handen av russene. Det kan være andre, men han er faktisk den som tar beslutningene.

Og han tror ikke mer på noen. Han støtter sine egne mennesker i fjellet. Det er slutten av Stalin-barrieren og alle de modeller vi har av diktatorskap. Når det ikke er mer tro, bringer han sine sønner til fronten, fordi disse er de eneste de tror på. Men de har ingen intellektuelle forhold.

Så de selv har en løk av ressurser, og de er veldig sensitiv til hva som skjer med Russien. Og når de føler at Russien løper, eller i alle fall ikke er i fase med å vinne, så føler de at dette...

Jeg håper at det finnes med valg, for jeg tror at for Georgia, hvis det er den beste veien ut, men ingen kan utvide at det finnes med en innkjøpning.

eller de bare blir la ut, eller de selv forlater landet, som skjedde med noen av regjeringene som var forhåpentligvis beskyttet av Russien. Så alle slags scenarier kan skje. Det vil ikke løpe. Takk.

Takk for at du tok tid til å snakke med oss. Hvis vi kan gå tilbake til 2024. Bare etter valget, var det store protester overfor Georgia, særlig i Tbilisi. Og jeg tror det var en ganske stor håp for protesterne at de finner sin vilje og noen slags får Georgia Dream ut. For dem var det ganske sikkert at dette valget var en fairy-topp om hvordan vi skal gjøre det i dag.

Men GD er fortsatt i kraft. Var det noen ganger du hadde en mulighet de døgnene, eller de uker etter valget i 2024? Eller hva skjedde der? Hvorfor er GD fortsatt i kraft? Fordi de hadde alle...

for separatistene i hendene. Det var ingen annen som hadde noen instrument, og selvfølgelig var det ikke, som jeg sa, det var ikke engang formell støtte fra utsiden, ikke støtte på valgene, selv om vi skulle fordreve valgene som ikke var legitimatøye og illegale, så var det ikke så mye som var i partiet. De sa at det var mange uregulariteter, de sa at

Ja.

Ja, og da er vi nok tilbake til de to tingene vi snakket om tidligere i dag. Det er den praktiske kjøpbåken. Den er ganske stor og har noen ganske kjøpbåk, men

Men demokratiske land har for noen grunn en større behov av å bruke deres største styrker enn autokratiske land. Vi snakket om dette med bruk av kjemikaliserte kjemikaliserte kjemikaliserte. La oss si det for litt. I denne

- da første demonstrasjonen. Jeg har skrevet til flere land, og også til nordiske land.

Det var ingen reaksjon på den formelle behov.

En av Georgias største problemer er deres utfordring med samarbeid. Venstre, det liberale partiet i Norge, har fem siste partier i Norge. I Norge får de omkring 4-5 prosent, så det er en ganske diversifert opposisjon.

Har du noen håp at posisjonen kan jobbe sammen? Hvis vi snakker om hva som burde være veien ut, og dette er valgene, så er det eneste man kan vinne valgene i en sånn regim, er gjennom en helt samarbeid, en nasjonal front.

som har skjedd i mange andre land. Kanskje alle opposisjoner ikke har forstått det, eller er ikke klar for det, men når vi kommer frem til den virkelige utfordringen, er det ingen annen spørsmål. Og Hungary har vært en land som har visst at det er en tid hvor

Det må være en unitet, og det er ikke tid for kjærlighetskonflikter mellom politiske partier. Georgia er et demokratisk land, et individualistisk land, så du vil alltid ha, og

og vi hadde det samme i den første utenlandskepartiet. I det immigrasjonspartiet som jeg ble stående i, var det ulike partier. Så det er en stor karakteristikk av Georgia. Men når tiden kommer, må vi være sammen, og vi må jobbe sammen. Jeg tror det er en del av min jobb.

Jeg vil prøve å forstå litt mer om hva som skjedde i 2024 etter valget, da politiet var på vei. Nå, nærmest to år senere, er det noe som du som leder av opposisjonen burde ha gjort?

I

en lettere slags opprørelse en mer siltende slags opprørelse som vi har gått gjennom de siste to årene var mer effektiv

og det var sværere for oss å fortsette med den samme typen mobilisering. Men det man bør vite er at... Jeg vet ikke om vi kunne gjort mer på den tiden, hvis vi tenker at det skulle vært en revolusjon. Jeg tror at de hadde bedre instrumenter til å opprette det, og de hadde sikkert vært klar. Så...

Alternativet betyr at vi må være forberedte, og jeg tror det er en stor utfordring i landet. Det er egentlig grunnen til den optimale mobiliseringen. Ikke alle har lyst, ikke alle kan, fordi landet er ganske dårlig, og å gå på denne hverdagsegne er ikke for alle.

Men for å gå forbi det er det mer og mer. Det paradoksiske er at regjeringen tar hver dag beslutninger eller lov som alienerer mer og mer deler av landet, mer og mer områder, mer og mer ulike profesjoner.

unge mennesker, gamle mennesker, utdannede mennesker. Så praktisk, utenfor den første cirkelen, som jeg nevnte, der mistrykket er høyest, er det praktisk ingen basic-støtte for regjeringen. Jeg vil også si noe om hvilken influens Russland har over Georgia i dag. Vi har allerede beskrivet det.

Jeg tror det er Kremlien gjennom Mr. Dan Shuiyi.

Han er den som er utgjørende for Kremlins interesser. Det er veldig klart at de prioriteter han forventer er de prioriteter av Kremlin, som er en ny demokrati i Georgia, fordi det er et dårlig eksempel for andre land i det post-Sovjet-spasiet.

Du må se på alle løpene med den europeiske unionen, den europeiske integrasjonen. Så det er i stedet det samme objektiv som det du har i Ukraina. I Ukraina ser de på det med... De prøver å nå dette objektivet gjennom krig. I Georgia er det gjennom denne nye hybridstrategien. Men det er i stedet Russias interesser, Russias prioriteter. Nå, om Russia er...

Det handler om å restaurere Sovjetunionen.

- Er det en gang igjen? - Nei, jeg tror ikke det er en gang. Det kan være mer enn det. Jeg tror det er forvandling av den europeiske integrasjonen, av fornøyelse.

Det er forvandling av Georgia til en stabil, sterk demokrati i Caucasus. Det betyr at Russland alltid har kjent at det Georgia gjør med Caucasus er det som skjer. Så det er forvandling av det, og det er å holde denne regionen instabel, grønne zoner, under deres influens, så det er ingen kost. De skal ikke betale for Georgia.

Vi er i prosess av å bli en grønne zone med krypto-krenser, trafikk, omvendelse av sanksjoner, oljetankere fra russisk skjermflotte, eller hva det er det kalles, som kommer til Georgiske port. Og alt det. Flere kriminelle gang kommer fra Russland og

Det er en slags rampant instabilitet som de skaper i denne zonen, hvor de ikke har, og jeg tror det er en del av deres nye tenkning, de ikke har til å nødvendigvis komme inn og plassere en regjering og vinde valget.

Det er klart at vi er i en annen situasjon som den koloniske kraften, men det er egentlig ingen annen enn oss.

- og et stabilt, svært land som gjør hva vi ønsker dem å gjøre. Min spørsmål er om jeg kan vise... Skal du være president? Jeg er over i det georgiske politikeregået. Nei, det er ikke over i det georgiske politikeregået.

Men jeg må ikke råde for noe. Den største utfordringen og den største spørsmålet for hva jeg skal gjøre, er et tidspunkt for å forandre.

Det er noe som må gjøres innenfor landet. Det er noe som må gjøres innenfor landet. Det er noe som må gjøres innenfor landet.

Jeg hadde to spørsmål, men jeg vil stikke til en.

Du sier at regimen vil ikke løpe i fem år. Men det ser ut til meg ut at regimen Jordan Dream har faktisk tatt kontroll på det. Ser du noen sider av svært eller inntektsfølelse i regimen som støtter at det ikke løper i fem år? Ja, det er det jeg har beskrevet. Jeg tror det er faktisk at

I samfunnet har de ingen støtte, fordi de selv har forbrunnet den støtten. Georgier har aldri vært pro-russiske. Jo mer de viser at de implementerer russeske interesser i landet, desto mer de løser støttene. Og det tredje faktumet, som er klassisk for enden av den type regimer,

which is that there is no trust at the higher echelons. Mr. Ivanishvili has put in jail his right hand, which was the man that was covering all the secret services at the security apparatus for years, and is now being judged with closed hearings.

og spørsmålet om 12 års kjøp. Og mange mer. Det er en av de største. Det var prinsen, to ganger prinsen, som også var en av de største til Mr. Ivani Shrily. Det er folk som dør plutselig, veldig uansett. Vi ser alle disse ulike signer som ikke er

- som er tilgjengelig til Georgien og som man har sett i mange andre land. Jeg vil la deg ta ut scenen, for du har noe mer for Georgien i slutten, ikke sant? Ja, vi vil ikke holde oss på en gang, fordi vi er nå på norsk vei. Vi skal slutte på thai.