– Vi gjør ting ingen andre vil gjøre. Gjest: Kate Leschyshyn fra Come Back Alive

Frihetsmeld økonomien eller samle dine lån. Svea. Vi heier på mennesker og bedrifter i endring og skaper finansielt handlingsrom. Hei hei, Kim Vigor her. Er du også lei av briller og linser? Da anbefaler jeg at du gjør som meg og tar øyelaser hos Memira. Nå er jeg endelig kvitt hodepinen og blir ikke sliten eller tørr i øynene lenger. Det er magisk det. Velkommen til Ukraina-podden, en podcast fra Nettaisen. Jeg heter Tormod Marlensetter, journalist på Nettaisen. I dag er jeg sammenlignet med min vanlige partner. Jørgen Sundhendriksen, ukrainsk kolonist på Nettaisen og leder av Norge-Ukraina-Fremskritts-Associasjonen. Jeg er veldig glad i å velge Kate Lechishin til podcasten. Velkommen til oss. Takk for at du har kjøpt meg. Du er her i Norge nå fordi du representerer Comeback Alive. Kan du fortelle oss mer om denne organisasjonen, og hva dere gjør? Ja, sikkert. Comeback Alive er en kjærlighetsorganisasjon som ble forstått i 2014 i Ukraina, som er en respons til den første russiske invasjonen i Ukraina. For 10 år nå har vi vunnet i en stor institusjon, som både sier opp noen reddmål, utvikler kommunikasjonsmål til frontlinjen, og vi utvikler også våre egne produkter og løsninger for Ukrains forhold. Dessuten har vi våre egne instruktører for å sikre at de bygget vi sier til frontlinjen, de brukes i en mer effektiv måte. Så vi trener soldater og mennesker i servis. Vi gjør også vetskerrehabilitasjon gjennom sport, og vi har vår analytiske senter i organisasjonen. Så alt sammen kaller jeg det en full-sikker organisasjon for å støtte the defense forces in Ukraine. So, because you're the biggest one in Ukraine, aren't you? Or... - Vi tror det, men det beror på hvordan du måler. Men sannsynligvis ja. - Jeg har lurt mye om din organisasjon i lang tid. Hvis jeg ikke er forstått, er du også den eneste ure-organisasjonen som også er tilgjengelig til å kjøpe kjøp. - Vi var den første som kjøpte og importerte kjøp, og de brukte produkt. Du må få lisens for det, og det er bra at vi har så mye Militærekspertis, jeg mener det er ikke bra, jeg håper vi ikke har det. Men vi har det, så under fullskalig invasjon i 2022 måtte vi reagere veldig fort. Og fordi vi har mennesker med militære opplevelse innenfor vår organisasjon, ble vi lansert til å kjøpe kjøp, fordi vi vet hva de gjør og hvordan de gjør det. Hvilke kjøp kjøper du? Er det kjøp av kjøp eller kjøp av kjøp? Eller er det alt mellom? Det er alt vi har budget for. Vi kjøper mørkere, kjøpemaskiner, grenade-launchere, rifler, UAV-er. Det er utføring av UAV-er og droner. Det er oppdrags-droner. Vi gjør både. For meg ligner det som om du gjør alt du skulle forholde regjeringen til. Du tar reda for soldatene når de er ute, og også etterpå. Hvordan jobber du sammen med Ukrains regjering for å gjøre det så effektivt som mulig? Jeg håper at alle land er forberedt for krig, men det er ikke mulig. and none of the countries will ever be 100% prepared, so we cannot rely on government, and that is okay. That's why we have organizations like ours, and that's why we have a lot of individual volunteers that buy something in smaller scales and supply that as well. So yeah, we kind of fill the gap and help the government. We do cooperate with them, but not maybe as closely as You would consider it to be. We work a lot with the military units. And if among our listeners we have people working in business, then you probably know what is customer success team. Så vi har en slags kjøpingssukkes, eller kjøpingsmanager, men for militære uniter. Og disse menneskene, i 10 år nå, har de forstått gode relasjoner med, igjen, over 600 militære uniter. Så vi vet deres behov. Deres virkelige behov. Hahaha. For la oss være ærlige. Folk som jobber i Ukrainsk krig nå er profesjonelle soldater, men mange av dem ble mobilisert, og de har ingen militære opplevelse. Så noen ganger må de være utviklet på hva de virkelig trenger. Og vi gjør det jobbet partiet også. Og så sammenligner vi alle deres behov. Vi ser hva vi har i verken, hva vi kan kjøpe, og så tilbyr vi det. Så vi kommunikerer behov direkte med folk på frontlinjen, og på frontlinjen med deres kommandere, ikke med soldater, for annet vil vi bruke... for mange mennesker i teamet vårt. Ja, det høres ut som Frit og Grina er en norsk ekvivalent. Takk. Dette er ikke første gang du må slutte min sentanse når jeg prøver å snakke engelsk. Men ja, de jobber også direkte med unitene. Så det høres ut som... best way to kind of understand what you need right now without bureaucracy maybe? Yeah, that is very smart because it's faster. It's faster, yes. I didn't meet the Free to Ukraine yet, but I've seen their Facebook posts and what they do is incredible. And they post so many stories about Norwegian people supporting and helping. I was amazed. Jeg er også imponeret av jobben de gjør, og også Veteran Aid Ukraine, som er en annen organisasjon som tilbyr de meste av de andre militære kjøpene, en masse droner for eksempel. Men hva slags ting tilbyr du mest? Er det noe du er spesialist i, noen slags kjøp som du er spesialist i, eller tilbyr du noe, hver gang? Det er ingen specialisering som sånn, i tanke på produktkategori. Men vi gjør ting som ingen annen vil gjøre. Det er sikkert det største kriteriet. For eksempel, droner. Alle vil produsere eller kjøpe droner, fordi det er lett å forstå, det er lett å måle. Vi har støttet 1000 droner, og de har støttet 10 000 russiske tanker, for eksempel. Super lett å forstå, å forstå, du har videoer, det er fint, det er fint. For eksempel, en av prosjektene Vi startet det, jeg tror, mer enn en år siden, og vi fortsetter å jobbe på det. Så det var å designe et spesielt veikål, spesifikt for kommunikasjonsunitene innen Air Forces. Jeg tror ingen andre gjorde det før oss. Først, og noen av de ulike kjøpene har enda eldre bil, og de er ikke så kjøpt som vi ønsker dem å være. De er ikke så godt oppbygget som de nye vi bruker nå. Så det vi ønsker å sikre er at western equipment that we get, the missiles, the air defense systems, it's good that we have them. Super nice. And again, it's easy to measure the quantity or the results, but Come Back Alive is doing something on the back end to å øke mobiliteten av kommunikasjonsunitene, slik at når vi må interseptere for eksempel russiske missil, kan vi gjøre det snabbere fordi de har alle kommunikasjonene, det betyr plan A, B, C, D, de kan bevege seg snabbere, de kan ta... Hvis jeg ville lage det enklere, som bøkene med alle de ting de trenger, og selv om deres bil er styrtet bra, kan de ta mindre bøkene og lage en kommandomstand noen steder i områdene. Så det handler bare om å forbedre effektiviteten av alle de andre tingene vi får. Det er veldig interessant. Jeg følger en mann på Twitter som er basert i USA. Han heter Konstantin, og nå er han med i å fundere for eksavater for å digge i trenger. Han sier at det ikke er en dron som gjør spektakulære videoer for eksplosive tanker, men det forventer ukrainiske soldater og artillerisystemer fra å bli attackert. - av Russland. Det er kanskje ikke så sexy som droner og store eksplosjoner,- - men det er også veldig viktig. Men det er kanskje litt vanskeligere å forbedre. Ja, det er vanskeligere. Det er veldig fascinerende. Hvis du leser noveller, ser film eller dokumenter om en krig, i alle fall i alle tider i industrielle årene, så ser du alltid at en krig er veldig massiv. I en krig er det så stort, og det er ikke bare byråkrasi, men også logistikk. Å ha en overvei over hvilke uniter som trengs, gjør at systemet begynner å gå veldig lent. Så folk ikke nødvendigvis får det de trenger i tid. Vi har sett i den moderne tider at folk kjøper ting online for seg selv. Vi ser dette også i Ukraina. Det må være en forståelse å ha en organisasjon som din som er så nært til de ulike og som kan... - for å hjelpe dem med det, så individuelle soldater ikke må gjøre alt det selv. De kan samarbeide med deg. - Både ja og nei. Ja, for du har rett, og det er derfor vi gjør det. Jeg håper soldaterne ikke må gjøre det på eget liv. Men å ha oss i andre organisasjoner som vår, Frit Ukraina, eller noen annen, de vil fortsette for seg selv. Fordi det er enda snabbere enn vi kan gjøre. Så regjeringer er superløse, men de kan gjøre ting på stor skala. Vi opererer ikke budgeter som regjeringer, og derfor... Kanskje vi er færre, og vi er mer effektive. For hvis regjeringen, eller hvilket land, gjør noen feil, så skjer det ingenting. De fortsetter å... Førsteføringen vil aldri eksiste, ikke sant? Hvis vi skjønner noe, så kan vi kanskje forsvinne. Så vi må være veldig forsiktige med hva vi gjør. Og samtidig må vi optimere våre ressurser. Vi er ikke så snabbe som noen vil. Jeg er ikke så snabb. Jeg er også en volunteer for meg og min søster og venn. Vi må ha alle tre lager. Men hvis en unit trenger noe slags kit, som kjøkkenkjøkken eller noe sånt, så må det ikke gå gjennom en massiv regjeringskontrakt hvor de finner ulike forbrukere og sånt. Du finner det og får det til dem snabbere enn regjeringen. Men hvordan får du dine penger? Hvem bidrar til å komme tilbake? Ja, det er en god ting, og det er ikke populært noe annet i verden. Jeg er glad for alle de menneskene som ikke har denne erfaringen, men realiteten for Ukraina er at de fleste businesser bidrar til noen kjærlighetsorganisasjoner, inkludert Come Back Alive. I think about 40% of all the incomes we have is from businesses, and about 60% is from individuals, which is a lot. Within the last two years, we've raised about 11 billion euro. - Ukrainiensk "Hrevinja". - "Hrevinja"? - "Hrevinja", ja. Det er, om jeg ikke er forstått, 250 millioner euro. - Det er mye. - Det er mye. Og det kunne være mulig pga. hardt arbeid av mange, mange mennesker i organisasjonen som har bygget dette institusjonet og oppnådd tro fra alle, nærmest alle i Ukraina. Hvor stor er delen mellom utenlandske og domstole? Vi tror det er ca 85% domstole, 15% fra utenlandske. Det er ingen super klare statistikk, for det er vanskelig å måle. Men vi synes at Within those 15, probably 10% is Ukrainians abroad, and about 5% international citizens. But that's Det er de nye numrene vi må forstå, for jeg har ikke tilgang til alle. Jeg ser. Hva har brukt deg til Norge? Hva er ditt prosjekt her? Jeg tror du ikke er her bare for å ha lyst til fjordene og det som bare gikk ut. Ja, jeg har lyst til fjordene i podcasten. It is worth donating to - samtidig som vi, som kjærlighetsorganisasjoner i Ukraina, - - samtidig som Come Back Alive. Jeg vil behandle det som et investering. Hva alle mennesker gjør for Ukraina eller for fred globalt, - - så vil jeg behandle det som et investering. Den beste tilbuden på investeringen er at ingenting skjer. Det er en god ting om ingenting skjer. Så vi har donere fra her. Det er vår første reise til Norge, og vi skal møte dem, si takk og rapportere på hva de har betalt for, og hva de andre tingene er. Og så møte nye organisasjoner. Kan du fortelle meg noen av de projektene som er fondet fra Norge? Er det mulig å gi noen detaljer om hvilke... Project Norwegian måned har skånt det for your organisation. Det var ikke for et spesifikt prosjekt, så det er det. Når vi samler alle bidragene, en del av dem blir betalt på prosjektbasert arbeid, slik som disse forvåningene for vindmøtelsen, for demining, for andre prosjekter, og vi kaller dem forgående nødvendigheter, hvor Servicebarn trenger kabler, Starlink, walkie-talkies, tabletter, laptoper, og pågående behov. Vi har også betalt finansiering der. Jeg kan ikke si at de norske landene som gikk til spesifikke projekter var distribuert mellom alle dem. Hva er din rolle i Come Back Alive? Hva gjør du der? Except for talking to podcasts. I convince people internationally that they need to donate to us, even though we buy weapons. I know it's a very hard and sensitive topic. And trust me, Hvis jeg kunne velge, så ville jeg velge ikke å jobbe for Come Back Alive. Jeg ville preferere jobbe i en sammenheng jeg har jobbet i i mange år. Jeg elsket det. Det er sikkert en av de første emosjonelle delene av podcasten. Ja. Jeg vet at det er vanskelig for folk å forstå hvorfor jeg kommer tilbake med mye fondforskninger for å støtte militære uniter. Jeg er gleden over folk som tror at bare regjeringen bør ta vare på arméen og forsvarsforskningen. Men igjen, realiteten er at det ikke bare er regjeringsproblemet. My role in Comeback Alive is to talk to international donors and partners so that they understand Hvorfor vi gjør det vi gjør. Vi kaller det en humanitarisk kraft. Min norsk venn sa til meg i februar i dette året, «Hva kunne være mer humanitarisk enn å beskytte deg selv?» Og jeg var sånn, «OK, du har rett.» Jeg valgte ikke dette ordet. Jeg begynte ikke, men jeg må beskytte familien min i huset. Jeg elsker å reise mye. And each trip ends with going back home and reflecting on your experience. If I will not be able to go back home and reflect on my experience of traveling, if I lose my home, then I don't know if I won't å reise, å bli forvast til å reise. Jeg vil redde hjemmet mitt. Så det er derfor Come Back Alive trenger mennesker, trenger donerer for å kunne hjelpe forsvarsforskjellene. Men det høres ut som om det gjør det mer vanskelig for din organisasjon å samle penger fordi du også kjøper kjøp. Gjør du det? Det gjør det vanskeligere for noen foreign organizations or people to donate to you? Not for some, but for many. I would say for most. But why do you think that is? First, because natural people tend to be kind rather than aggressive. And they want to support humanitarian things, which is nice. Second, is that De føler ikke denne urgenskapen som vi føler i Ukraina. De er smart nok til å tro på sammenheng. De er også forfælt, hvilket er en vanlig menneskefør. Hva annet? Og selv om folk vil ha en deltaker, så snakker du med en firma, og de har lovgiver. Og lovgiver er sånn: "Vi vet ikke hvilke risikoer som er her." "La oss ikke gjøre det." Og det skjer med de fleste internasjonale firmaer. And then even if you pass by the lawyers, then the bank transaction can be blocked. So there are so many layers and obstacles here. Yeah, but I would just like to reiterate what the Friendship Association says even in our meetings with government and in our hearings is that Teksting av Nicolai Winther Takk. Yes, so that is in business we would also call it the root cause analysis. Yes, exactly. Every now and then some people try to mention that we should... make an effort to make peace in Ukraine and not prolonging the war I think is the word they might use. What's your answer to those who think that you should make a deal with Russia and live happily ever after? Mm-hmm. Det er det første logiske feilet. Nå, hvorfor ikke det samme? Først fordi vi allerede hadde en forhold med Russland, ikke sant? Vi hadde skrevet papirer i Budapest. Dette lærte oss noe? Det er budapestmålmøter i 1994, ikke sant? Vi har lært denne læringen. Vi må også gå tilbake til historien, til de tidligere årene. Hvis vi signerer fred, fredsfrihetsavgifter eller noe annet, jeg håper vi ikke vil, men hvis vi gjør det, Det er ingen sikkerhet for fred i verden. Og det andre, hvorfor vi ikke bør gjøre dette... Har noen av dere hørt om denne "spiral dynamics"-oppgaven? Jeg tror ikke det. Mine venner fortjener ofte at det ikke er logisk hva Russland gjør, så de vil stoppe. Jeg tenkte at det ikke var logisk for dem. Problemet er at russer på en side og ukrainske og vestlige land på andre siden. Disse to sider opererer på ulike nivåer av mindset og valg. Og så denne spiral-dynamikken, den sier at personens mindset, eller landets, eller organisasjons mindset, det grunner fra en nivå til en annen, til en annen, til en annen. Og de fleste i verden er på en høyere nivå nå, når de er mer ægte til å samarbeide. Hvis ikke det er en hel del som har vært i denne historien, så er det ikke noen som har vært i denne historien. Det betyr at den andre partien har ingen kraft, ingen energi, så vi kan overleve dem. Og hvem som støtter dem, vi kan overleve dem, fordi vi er de største her. Jeg er veldig, veldig sikker på å si, men de forstår bare denne språken. Og til vi forstår vennene og hvordan de tenker, Vi vil ikke kunne vinne denne kriget. Det er en annen grunn til at vi ikke bør signere noe. For det betyr ingenting til dem. Vi forstår ikke vennene. Ikke alltid forstår vi dem. Det er veldig lik det som den gamle kjøperen av de norske krigsforholdene sa i denne podcasten. Han hadde den samme erfaringen som en individ som møtte sin russiske kontorpart. Han sa også at det var en annen teori, men det har samme resultat. Historisk kommer vesterneuropeer fra Vester-Rome. Vester-Roman-empire i Rome, hvor vi ønsker å få andre til å like oss. Mens dynamikken i Moskva kommer fra Byzantium, hvor de ønsker andre å bekymre dem. Så... Jeg tror du er rett. Den største brechen i logikken som mange mennesker har i sine argumenter for fred, er at de forstår russene i lignende av seg selv. De forstår dem ikke. - De ser dem ikke fra deres perspektiv. - Ja, og det er godt for dem, fordi det betyr at de har forveldet seg, og nå opererer de på en annen nivå, og de tenker på en mer strategisk eller langt perspektiv, når de ønsker å skabe noe nytt. Uansett er det ikke sånn med den andre siden vi kjemper mot. There's another book, The Art of War, I'm sure everyone has heard, and that teaches you... å studere din venn, og hvordan de tenker, hva de gjør, hvorfor de gjør det, hva er deres langsiktige mål, hva de gjør neste. Nå begynte vi med samarbeid, og samarbeid er det samme som i salg eller samarbeid, du må forstå andre og deres motivasjon. Ja, og noe som Jørn liker å si i podcastet også, er at hvis du striker en deal med Russland, la oss forstå at det skjer, og kriget slutter, så er det også hvilken kind av fred som kommer etter, og hvilken kind av liv de mennesker som bor i de oppførte delene av Ukraina vil ha. Etter å ha sett bildet fra Butcha og andre Det er ikke vanskelig å forstå hvorfor folk ikke vil leve under disse reglene. Ja, og du kan også se på Minsk-kortene, fordi de som har den came on the wrong side of the line after the Minsk Accords, they have been forcefully mobilized and sent to fight their own countrymen. And that is probably going to happen if they make a new peace agreement. Yeah, that will definitely happen. And again, in the previous question, there is this logical mistake when we, all the other parties, How many years... Ok, jeg kan snakke mer om ukrainsk historie, men om hvor mange kunstnere som ble dødd i 1960-70-tallet. Hvor mange foreldre... var forstått til å leve deres hjemmet, og de ble sendt til Siberien bare fordi av deres ukrainiske sted, og fordi de ville presere ukrainisk språk og kultur. Og det skjedde hele tiden. Så freden kommer, men kanskje, jeg vet ikke, 10 år, 20, 30 maksimum, til de får ressursene til å gjøre andre dumme ting. i noen områder og i Norge. Ja, vi kan også se på historien i Norge. I World War II fikk vi fred den 10. juni 1940. Fordi det var da vi kapitulerte til de norske. Ingen feiret den dagen, selv om det var da kriget i Norge endet. Og vi fikk fred fordi vi hadde oppbyggelse og genocid. Så Vi feirer 8. mai, fordi det er vikteridag, fritidsdag. Det er noe vi bør huske, for fred gjennom oppdrag er veldig annet enn fred gjennom vikteridag. Vi må få til å få fred gjennom vikteridag. Takk. Du snakket om din tidligere jobb. Hvordan var februar 24, 2022 for deg? Kan du ta oss gjennom den dagen, eller kanskje begynne den dagen før? Jeg er ikke sikker på hvor det er naturlig å begynne. Jeg vil begynne fem dager før, ok? For... Jeg smiler, men det er ikke så fint. Jeg kommer tilbake til denne spørsmålen. Vi har en ukrainsk poet, en kvinnelig poet, og hennes ligner er «så at jeg ikke grøter, jeg smiler». Noen ganger gjør jeg det. Ja. Så, februar 18. Alle kjente om det mulige attacket, men Kate, din besøker i dag, hun bestemte seg for å gå på en vokasjon utenfor. Jeg hadde min lille suttekasse med basic ting, og jeg gikk å reise, og jeg hadde min fly tilbake til Køy på februar 24. Så brukte jeg iPhone, og en av de funksjonene jeg elsker er at den slår av alle notifikasjoner på natten. Så du kan sove bra. Så jeg sov bra i hotellet, og mine venner og familie prøvde å kontakte meg, men telefonen blokkerte alle beskjedene og kallene. Så jeg våk opp i hotellrummet. Noen finner ut at jeg våk opp med alle messangerene, og med e-melden om at flyetet min ble avsluttet. Jeg prøvde å komme til Krakovo, og fra Krakovo til mitt hjemtom, Ternopil, som er på vesten av Ukraina. Jeg har booket flytikker, nye flytikker, for å komme til Ukraina. Jeg hadde en stopp over i Danmark. Da jeg satt der, sa min far først til meg: "Måske vil du ikke komme hjem til Ukraina?" Det var sannsynligvis første og siste gang at foreldrene sa at jeg ikke skulle komme hjem. Jeg tenkte at det var det beste i Ukraina, ikke for dårlig. Og så messet min søsteres kjøpende meg, og han var en valgter på frontlinjen i 2014 og 2015, så han kjente sikkert mer enn jeg. Og han messet meg, ok, jeg forstår at du vil gjøre noe. Men, for fyr, kan du for fyr stå noe i Europa? Fordi vi vet ikke hva som kommer i dag eller i morgen. Vi er ikke ens sikre at vi kan møte deg på bordet. Veststasjonene er full av mennesker. Vi vet ikke hva som skjer, og for fyr stå der i et par dager. Et par dager ble til et par måneder. Jeg var levende i Tyskland. Men ja, han var rett. Jeg brukte min tid i Tyskland til å kjøpe noen andre ting, fordi i Ukraina begynte alle å kjøpe Litt noe sånt. Blåstyrte vest, helmer, skjønner, kløver for servisemennene. Så det var ut av stokk i Ukraina, så jeg kunne kjøpe noen ting i Tyskland og bringe dem til Ukraina. Så det var min favoritt 24. Og den neste gang jeg satt i et hotell, Jeg hadde denne forfarten om hvordan det skulle være om jeg alle ganger våkna i hotellet med nyheter om at kriget begynte. Det er ikke sånn lenger, fordi mye tid har gått, men den første gang jeg sov i hotellet var jeg litt bekymret og bekymret. Ja. Hvordan var de månedene for deg? Å være borte fra familien din og alle dere elsker i Ukraina. Å ikke kunne være med dem, mens landet er borte. Det må være vanskelig. Ja, det var vanskelig, men jeg har spist tid med min ukrainske venn i Tyskland. Vi støtte hverandre, og jeg tror hun var mer øde enn jeg. Jeg vokste henne mye memes. Slik at du ikke grøter, men smiler og lurer. Men på andre siden... Jeg gikk til Ukraina. Men min team... Jeg jobbet i en business tidligere. Jeg ledte sales-teamet. My team was in Ukraine, and I knew that they have to escape their cities, and they don't have time to work, and our customers need us. War is bad, but our customers need us, so I took most of their tasks, and I was working God knows how many hours per day, so there was not that much time to... å tenke på noen dårlige ting jeg bare jobbet mest av tiden. Ja, og du sa at din søsters bror, nei, søsters kjøp, han jobbet i 2014 og 2015, men har han volontært igjen? Ser han seg jobben nå, eller hvordan har kriget ditt nærmeste familie? Så... De har et barn som er to år og en halv nå. Barnet ble født tre måneder før fullskalig invasjon begynte. Da han bestemte seg for å stå med familien hans, da barnet ble en år gammel, gikk han til å servere. Han ble ikke forstått. Men han tror det er rett å gjøre det. Så han er nå i jobb. Jeg tror han er den eneste familien min som jobber nå. Og i ditt hjemland, har det vært mer eller mindre sikker? I Ukraina kaller vi det veldig sikker. Vi har hatt to missilattakker, kanskje, i to år og en halv. Så det er... - Alt er på en skala. - Ja, ikke for dårlig. - Hvordan kom du inn i Worldwind med Come Back Alive? Det er en god ting. Jeg var alltid tenkt på å... Jeg valgte individuelt og donerte, samtidig som Come Back Alive og andre kjøretøyfond. Men jeg tenkte alltid på hva jeg kunne gjøre annet. Så på en eller annen stund i livet var jeg også... Hva heter det? Å, herregud. Jeg var konsulter for en annen firma. på salg, for det er det jeg har gjort i de fleste av mine karrier. Så jeg kunne få mer, og jeg kunne donere mer. Men doneringen var ikke nok, så jeg tenkte alltid på bakgrunnen, hva jeg kan gjøre neste, og jeg hadde en Facebook-post om at my goodness, there are some things in the army that are not very logical, the operations are so bad, and I love the sales operations, I was like, if I could only do something for them, but I cannot, because it's not sales. And then one day, I was just scrolling the Facebook page, Facebook news feed, Jeg så at det var en ad fra comebackalive som sa at de trengte en partner-regjering. Jeg tenkte at jeg var ansvarlig for ordene, og det var en mulighet for meg å gjøre mer. Jeg er glad fordi jeg har jobbet i denne firmaet i mer enn fem år. Vi har et veldig godt team, de vet hva de skal gjøre, de har bestemt seg for de fleste prosesser. Jeg snakket med CEOen min om at kanskje jeg skulle leve, men han vet ikke. Så vi kunne planlegge de neste stedene og gjøre det super smås til hele teamet. Jeg vet at hvis jeg lever, så blir det ingenting. Jeg kunne gjerne ha det så lett og starte dette jobbet, som er veldig annerledes. Jeg forstår at Comeback Alive må ha vunnet mye siden fullskalige innovasjoner, men det var kanskje even more important during the first stage of the war where Ukraine didn't get as much attention. I remember hearing about the organization and I donated sometime in 2015 I think. But then I found this organization because there basically wasn't much else out there. There was no other ways to sort of - for å støtte kriget i Ukraina. Det var noe at de fikk i Kremi, men etter det var det ikke mye at de fikk i kriget. Det er sant. Jeg er veldig stolt av det. Nå har jeg jobbet med Comeback Alive. Alle i Ukraina vet organisasjonen. Jeg er stolt av at jeg kan jobbe med dette teamet. Men du er rett. I 2015, 2016, 2017 og 2018 - - da ingen ville snakke om krig, - These guys were still working, and they've done a huge job to turn this small initiative from 2014 to what we have right now. And my huge respect to people who didn't stop then, because that was so easy to stop. No one supports you when you have to back for money. No one takes you seriously, but you still find efforts and resources to go further. My huge respect is that small, small team that was pushing it forward. Hvilke typiske forståelser hører du om kriget i Ukraina? Både når du snakker med potensielle donere, men generelt, er det noen forståelser om hva som skjer i Ukraina nå? I Norge har vi kommet langt siden 2014. Jeg tror ikke at noen i Norge tror at det var en kus sponsert av CIA i 2014. Alle vet at det var Russia som anekdte Kremia i 2014. Det er ut av spørsmålet nå. Er det noen andre forståelser om kriget som du synes er viktig å spille om det? Jeg tror det første og det viktigste vi allerede har diskutert og hva du har spurt om, om fredsavgifter. Det er det første. Igjen, jeg forstår og respekterer hvorfor folk snakker om dette, fordi alle vil fred, inkludert meg selv. Det er bare viktig å forstå at fredsavgifter og Peaceful extremism. That doesn't even sound good. And peace is not the same. But we spent quite some time today talking about that. And the other thing, it's not super maybe strategic, I'm not an analyst as well, but the war is showing on the news For eksempel... Det første som verden vokste meg på var å ta beslutninger snabbere og forstå hva som er hvort og hva som er hvort. Det var en god løsning. Da vi hadde, og vi har igjen, kraftmøtelser, You just, you're trained to always keep your laptop, your phone and your power bank charged, because you don't know when you'll get the electricity next time. Then, what else? Yeah, war is, again, people serving on the front line, but they're exposed more often than, for example, their friends. Wives who do not see their husband for months or years and they cannot spend time together. War can be a child that forgets that it has a father. That's super, super bad. War is for example when I go back, not go back, but go to the bed at night. I put my laptop in the wardrobe and I know it's not a popular thing, but it is what it is. Men jeg vet at min laptop er sikker. For jobben min beror på laptopen min. Så jeg putter den i det sikreste stedet i rommet. Det var ikke så visst, men det er min daglige rutin nå. Hva er det om å møte veldig bra mennesker? Kanskje jeg kan si at jeg er glad. Jeg har en mulighet til å møte dem og se... people with very clear and clean values who dedicate all of themselves to our common goal and Then on the other side there are huge losses and you jump from those emotions from high to low all the time, multiple times per day. You go to the coffee place, you drink tasty coffee in a nice place, then the irrate starts and you're like, oh my goodness, why? And then you get some better news and then in 30 minutes or 2 hours you get some bad news and you jump from highs and lows. For now I believe I'm used to I I would want the people to get back to Ukraine. But yeah, and Ukraine needs them, let's be honest. And I want them to be home. But you cannot do that with all the people. And the circumstances are still not the best, even in Lviv. As you said, the war has given Ukraine some big... demographic challenges, I guess, also with a lot of young men being mobilized and wounded and killed, and a lot of people fleeing the country, which I guess is, or that's a big problem for Ukraine. And I guess that's something it's not possible to solve with money either. So like there's no easy solution to that, I think. Definitely not. Solution is weapons. Uh... Takk Jørgen. Du er den beste partneren. Det er ingen lettere løsning. Det er sant. Vi har allerede forlatt for mange mennesker. Vi har allerede forlatt to år og et halvt, når noen familier ikke har hatt mulighet til å gi fødsel til nye barn. Enten de ikke ville, fordi de var bekymret, eller de måtte fly, eller de måtte kjøpe, eller mange, mange grunner. Ja, det beste skulle være, som jeg mener, de kjøpene, de kjøpene for skyld. Lykkelig er Køyv ikke så dårlig. Du kan leve der. Men andre steder nærmere den nord- eller vannborderen, de blir i attacke hver dag. Ja, det er flysning, så folk føler seg mer sikre, og så kan man slå opp kvinnerne Det hører ut som at det er en ruttkast. problem, right? Like we are solving the main problem. That is very good. I think we are doing the right job. I think that you were just allowed now to attack to use for example HIMARS inside Russia, even though it's just close to Belarus. It goes into a kind of pattern seen with the western support for Ukraine that Ukraine asked for something for a very long time. Like we could take the western tanks that you were asking for and For ukrainians personally it's hard. Men det er vanskelig å gjøre det. Det er vanskelig å gjøre det. Men det er vanskelig å gjøre det. Det er vanskelig å gjøre det. Men det er vanskelig å gjøre det. Det er vanskelig å gjøre det. Det er vanskelig å gjøre det. Det er vanskelig å gjøre det. Det er vanskelig å gjøre det. Det er vanskelig å gjøre det. Det er vanskelig å gjøre det. Det er vanskelig å gjøre det. Det er vanskelig å gjøre det. Det er vanskelig å gjøre det. Det er vanskelig å gjøre det. Det er vanskelig å gjøre det. Det er vanskelig å gjøre det. Det er vanskelig å gjøre det. Det er vanskelig å gjøre det. Det er vanskelig å gjøre det. Det er vanskelig å gjøre det. Det er vanskelig å gjøre det. Det er vanskelig å gjøre det. Det er vanskelig å gjøre det. Det er vanskelig å gjøre det. Det er vanskelig å gjøre det. Det er vanskelig å gjøre det. Det er vanskelig å gjøre det. Det er vanskelig å gjøre det. Det er vanskelig å gjøre det. Det er vanskelig å gjøre det. Det er vanskelig å gjøre det. Det er vanskelig å gjøre det. Det er vanskelig å gjøre det. Det er vanskelig å gjøre det. Det er vanskelig å gjøre det. Det er vanskelig å gjøre det. Det er vanskelig å gjøre det. Det er vanskelig å gjøre det. Det er vanskelig å gjøre det. Det er vanske Det var super lett å samarbeide med alle sammen og gjøre noen beslutninger. Alt er super snabbt. Da har vi vokst inn til en team av 25. Og du må koordinere internasjonalt med alt det resten. Nå tar det mer tid. Da jeg gikk av med tjenesten i januar dette år, var vi 60. Så vi har enda flere operasjoner internasjonalt. Vi var fortsatt snabbe, men ikke så snabbe som jeg var da jeg kom til dem fem år siden. Nå, vi snakket om 60 mennesker. I understand that governments, these are huge institutions, and the level of bureaucracy is probably the highest of all the possible environments. So they take a lot of time, unfortunately, which I have to respect. And I understand why that, again, from business perspective, but at the same time we need more leadership and... We have to understand that, not to understand, but we have to get the sense of urgency that they need to get it. So yeah, it's level of bureaucracy, it's maybe not understanding how bad it is, not feeling that. And again, let's go back to the spiral dynamics approach. If they do understand who the enemy is and what they need, they will make decisions faster. I think a good follow-up to that is to listen to our episode with Fabian Hoffmann. Because he, actually that whole episode is about exactly that. And he explains, not just in practice, but also in theory, how... Hvis du vil oppnå deeskalasjon både i nuklearskapet og særlig med Russland, må du gjøre det gjennom styrke, ikke gjennom svaghet. Så alle disse selvforståelige forholdene, som særlig amerikanerne styrer, og Biden-administrasjonen, det forbedrer punktet. Det gjør det virkelig dårligere hver gang vi signalerer fra Vesten at vi er bekymret for eskalasjon, så vi føler det, og vi føler deres motivasjon til å bruke threater og snakke om nuklear krig. Så vi forstår dette på den feil måten. Vi må oppføre dem med styrke, stoppe med denne dumme selvforståelige restriksjoner og gjøre det mulig for Ukraina å vinne kriget. Det høres så bra ut. Ja, og episode med Fabian Hoffmann er også i engelsk, så det er en veldig god episode. Vi har bare hatt den, så jeg tror det var I have to honestly say as a humble person I have to say it was a really good episode about just that. And also as a non-humble person I would also agree with that. And we got a lot of feedback from the international community ukrainisk solidaritetsmovement om Hoffman-episoden. Så det er en god episode for å forstå dynamikken av eskalasjonen. For oss som ser krig fra utsiden, er det vanskelig å forstå hvorfor Russland is waging this war. Why are they doing this war? They say they're gonna destroy because Ukraine is run by Nazis. They say that the Russian people in Donbass are being killed. We know that Vi vet at alt dette ikke er sant, men det er, hører på Ukrainsk krig, at Russland har forlatt mer enn 500 000 soldater. Og det er vanskelig å forstå hvorfor de er nødvendige til å forlå så mange av deres egen mennesker. Ja. uten å se en klar ansvar. For det er ikke som 2. verdenskrig, hvor det var ganske lett å forstå hvorfor man kjempet i Tyskland. Vi kjempet i Tyskland, det var ganske lett å forstå, men hvorfor er Russland i dette kriget? Hva er Russlands endgående? Har du noen teorier eller tenker om det? Eller er du også spørsmålet deg selv? Ja. I will share my thoughts, but again we should not look for reasons. There are no good reasons for people doing stupid things. Most likely, and that is not a reason, but like some... Jeg vet ikke, det er instinkter. Det er ufattelige valg å være den første i verden. De er allerede det største landet. Hva annet trenger de? Hvorfor trenger de det? Ukraina er relativt liten i forhold til hva de har. Jeg mener i forhold til territoriet. De vil bare ikke stoppe. Jeg vet ikke. De vant. Vi har vår kultur, vår språk som ble forrøyd i første senere. Og vi kan ikke konkurrere med deres kultur. De vil ikke ha konkurrenter. Det er lettere å forrøye konkurrenteren enn å bli bedre. Da de konkurrerte oss, gikk de bare frem. Det er alt det samme vi har snakket om. Det er ingen god grunn til å gjøre det. Nazi, jeg vet ikke hvordan de definerer det. Ja, jeg elsker landet mitt. Jeg vil snakke mitt språk. Jeg vil lytte til min musikk, lytte til min poet og skrivere. Does that mean I'm a Nazi? Norway has more than 5 million of them. It's commonly known that anyone who reads poetry in a non-Russian language is a Nazi. That's a good definition. Then they're on the right side. No, but some people, or I've read some sort of analysis that it's... I moderne Russland, alle de som de ikke liker, de kaller en nazi eller en fasist. Det er i alle fall en kategori av noe de ikke liker. Og de møter termene så mye at hvis vi har... for to minutter. Det var også en personlig historie for min familie. Jeg har nevnt min kvinne i forrige årsperiode som stod for ukrainsk språk og kultur her, og han ble sendt til Siberia eller litt videre for å gjøre harde fysiske jobber der. Og han møtte en ukrainsk kvinne der, som med samme valg, samme grunn til hvorfor hun ble sendt der og de møtte hverandre og de fikk en familie og de hadde barn eller en barn en barn der så hun var allerede født i Russland og hun stod og levde der så både hennes foreldre er ukrainiske med en veldig stor forståelse av hva de gjorde hun ble født der hun er nå 60-70 år gammel Og du vet hva hun sa til min pappa to år siden? Hun var sånn: "Åh, men hvis vår president har gjort det, så var det kanskje verdt det." Og jeg sa: "Du er familiemember, ok? Du har vært her, du har vært i Ukraina, du vet at vi ikke er nazist. Du har familiemember her." Og hun sier: "Men vi trodde kanskje de skulle ta Luhansk og Donetsk, og de skulle stoppe der." Jeg sa: "Hvordan kan du tenke deg at de skulle ta Luhansk og Donetsk? Hva tenkte du om det?" I alle, jeg tror i alle, så mange mennesker der inne, de er bare forlatt i sine tanker. De forstår ikke ordene. De, selv med alle grunnlagene for kommunikasjon, internettoppgang, de forstår ikke hva som skjer. Og det er så dårlig. Du vet ikke hvordan du skal snakke med disse menneskene, selv om disse er familiemedlemmer. Og For eksempel, hvis du vil ha en god kropp, eller hvis du vil være sann, hva gjør du? Du går til gymnasiet og trener deg selv. Hvis du vil være smart, så leser du nyheter og bøker. Hvorfor de ikke gjør det? Jeg har ingen forklaring. Det høres ut som om det var tzar, som i Star Russia, hvor tzaren ble sendt fra Guds, og alt han gjorde var riktig. Det er rett på den røde graden, den røde paradigmen fra konseptet, Spiral Dynamics, I was talking about. I read that book a couple of years ago, and ever since then, it just proves itself. That is that mindset. There's a very good French documentary that I think is called The Brainwashing of a Nation, that goes through a lot of the changes that have happened in Russia the last 10 years, which is very scarily similar to what happened in Germany in the 30s. And they show a lot of aspects of Russian life and how the state systematically brainwashes its citizens. In Norway, that is available on NRK, so you can watch it there, but it's a very good documentary that is in English. And one of the things they go through there is the prosecution of the parents of children who have... har laget tegninger i skolen som har en slags fredsmessig. De siste to uker har vi hørt flere sånne historier om foreldre som blir prøvd fordi deres barn har sagt noe som ikke er pro-Ukraine, men bare er mot krig i skolen. Så det er bare skrevet hva som skjer på den andre siden. Ja. And I probably have no solution to that, but I believe that only they can do that from the inside. Because otherwise they will trust only... I don't want um For meg som ukrainian, er det ikke tid til å tenke på hvem som er god russisk og hvem som er dårlig russisk. Jeg har bare ikke tid. Jeg må behandle alle, eller de fleste av dem, som 90% av dem, som en potensiell venn, for annet vil jeg ikke overleve. Men hvis jeg kunne gjøre noe for å hjelpe dem, så de kan utvide seg selv, eller de får mer informasjon, så vil jeg sikkert... But it's such a long process. Sure. Sorry? Timothy Schneider says, and he has looked through history, that empires, and that's what I wouldn't necessarily call Russia an empire, but that's what they try to be. That's what they're doing. One of the reasons why they're doing this. And he says that for empirer å forlore deres imperialistiske ambisjoner, de trenger en resundant forløp, slik som Nazi-Germany, slik som det japanske empiret, og også så vi de koloniske kraftene og deres disintegrasjon av deres empiret. Han, og jeg tror det hører logisk ut, han er ekspert, men han sier at det eneste målet til å stoppe russiske og stoppe deres ambisjoner om aggressivitet og stoppe og få dem på en ny vei er for en massiv militær forhold. Og det er en annen grunn til å få Ukraina til å vinne. Ja, fordi hver nation og organisasjon og selv en person kan gå, kan utvikle seg selv eller gå til det nye nivået bare etter at de lever gjennom en stor, la oss kalle det stress, noen stor event som gjør at du tenker annerledes. Ja. Og noe stor må skje i Russland. Så de begynner å tenke, aha! så det fungerer ikke så det er noe annet ok, la oss prøve noe annet hva som helst vil være for dem Absolutt. Og den relativen du snakket om i Russland, har du snakket med henne etter det? Nei. Jeg sa bare at hvis jeg hadde en mulighet til å hjelpe russene, så ville jeg hjelpe, men det tar bare for mye tid. Jeg vil ikke gjøre det, og jeg vil ikke gjøre det. Det er bare... Det er som om du snakker på en wall. Det er så vanskelig å snakke. Jeg har ikke tid for dette, forståelig. Kanskje etter at vi vinner, etter at de anbefaler seg for fordeler, etter at de betaler for fordeler, og de er klar til å snakke, og sånn, ok, la oss se hva som virkelig skjedde, hva som fikk oss til dette, så snakker jeg med dem nå. Nei. Vi har mange som hører på denne podcasten som virkelig bærer på Ukraina. Hva kan de gjøre for å hjelpe deg? Er det noe de kan gjøre for å gjøre en forskjell? Jeg elsker spørsmålet. Det er et praktisk spørsmål. Først vil jeg takke for at jeg er her og for å gjøre podcasten. Det er super viktig å holde temaet levende og forstå at arbeidet er fortsatt gjennomgjort, og det kommer til å skje for et langt tid fra nå. Ja. Supert takk til alle norske og norske organisasjoner og regjeringer som er til å støtte. Det er supert viktig. Jeg vet ikke om vi kan uttale det. Hvis vi kan uttale det, hvis vi uttaler det hver dag, men vi forstår det og valger det hver dag. Hva vi kan gjøre. Første ting. Hvis du kan kjøpe flere ukrainiske produkter, det kunne hjelpe. Jeg mener, du må ikke kjøpe bare ukrainske produkter, men hvis du kunne øke det, la oss si 5%, det er mye. Ukraina har mange gode software-utviklere, produktdesignere. Vi fabrikerer søyler, papirer, de kløver-designere er veldig gode. Og de selger globalt. Hvis du ville kjøpe fra dem, det kunne hjelpe dem også. Listen to Ukrainian music. There are a lot of Ukrainian musicians that decided to fight right now, and if they could get paid royalties, yes, that would also support them. If you could stop buying Russian products, that would also probably help the Russians understand like, maybe, maybe, that's for a reason, at least they And then... Hvis du kunne tåle ukrainske kulturelle eventer, det ville også være fint. Jeg har snakket om at mange ukrainske poeter, syngere og eliter ble dødt i en tidligere århundre. Og kanskje det er grunnen til at du ikke vet så mye om ukrainsk kultur nå, fordi de ble dødt 50 år siden. Og det samme skjer nå, så hvis du kunne tåle dem, kanskje du ville finne det interessant. yeah, the last one continue donating to charity organizations maybe if I could ask å denate lokale organisasjoner i Norge eller ukrainske, ikke å denate internasjonale, fordi de er superløse, mindre effektive, forhåpentligvis. Og selvfølgelig å komme tilbake til livet som en av dem. Vi vil være din plattform nummer en. Du kan bruke oss, i det året, og vår ekspertise til å hjelpe forholdene, Vi har publisk online-report i virkeligheten, så alle kan se innholdet og utbytelsene, hvor vi tilbyr alle byggene til de som får alle byggene på frontlinjen. Jeg er her for å snakke med noen som ønsker å å lære noe og hjelpe. Jeg tror det er en god liste av ting å gjøre for å støtte Ukraina. Og hvis du bor i Norge, hvis du bor noenstans på planeten, så burde du gjøre det samme og finne ukrainiske produkter. Men hvis du bor i Norge, som de fleste av oss hører til, så er det noen produkter fra Ukraina som du kan kjøpe i ditt dagligliv. En er sunnflåreol. Så hvis du kjøper du trenger olje for å fryge ting eller for å bake eller noe sånt, så leser du på Sunfly-oljen hvor det kommer fra. Det sier alltid, og noen av dem er fra Ukraina. Det samme med høyre. Det sier ofte på høyre hvor det kommer fra, og jeg har sett flere steder som har Yeah. If you're getting married, there's a lot of Ukrainian wedding dresses in Norway. A lot of the wedding dresses in Norway are made in Ukraine. I learned that last year when I was married. Cool. That's nice. But also, if you need extra resources, for example in IT or something like that, it's very easy to get subcontractors from Ukraine. I have done it myself through a site called Upwork.com hvor det er veldig lett å få folk til å hjelpe deg med uttrykk eller hva som helst, men det er også andre sider som det. Og så kan du støtte ukrainske freelancere slik at de får uansett kroner i deres økonomi, og slik at de er i stedet for å donere til å komme tilbake livs, slik at deres relater har en bedre situasjon på frontlinene. Ja. Kate, jeg tror vi må slutte snart. Vi har snakket i en time. Har du noen siste tenkninger eller noe annet du føler du bør si før vi finner? Eller tror du vi har snakket oss gjennom alt? Siste tenkninger? Jeg har ikke tenkt på siste tenkninger. Jeg har en siste spørsmål. Ja, la oss gå med det. Hvis... High five. You didn't know that, but I was studying tourism. And one of my big dreams was, I think 10 years ago, was to welcome more internationalists in Ukraine. And it is still my dream in the other format. Maybe I'll realize that in a couple of years. What places they should visit is probably do kayaking on the Dniester River. Det er på vesten av Ukraina. Så håper jeg at når de besøker Ukraina kan de besøke Oleshke, som er Herasjonsregionen. Den delen av Herasjonsregionen er oppført nå. Men det er sannsynlig en av de største desertene i Europa. Jeg har vært der. Jeg vil gå tilbake der. Og to mer steder som er sammenlignet, men det er Kinburn, som er nærme Mokolayev. Dette partiet er også opplevet nå. Jeg var der 6 år siden. Det var kanskje en av de beste stedene jeg har besøkt i Ukraina. Hva heter det? Kinburn. Kinburn. Er det noen steder som kalles Kinburn Splitt? Ja, fordi det er en lang, dyr island. Ja, fordi det var mye debatt da ukrainske mariner kastet Nipre. Det var mye konfusjon, eller kanskje det var mange steder. Jeg husker å studere de mapperne veldig nært for å se hvor de kanskje skulle kjempe. Så det ville være en veldig interessant sted å besøke. Det er veldig fint. Den siste på denne liste for i dag er det vanskelig å prononere Jarel Hach. Men det er Herstson-regionen igjen. Det er en øyne. Jeg har aldri vært der. Så når jeg snakker med noen andre om motivasjonen min til å jobbe for Comeback Alive, for det er mange grunner til at jeg gjør det jeg gjør nå, men en av dem er at jeg hadde en drøm om å gå til Gerald Hodge. Det er oppført nå, så jeg må gjøre mer jobb for å få det fri, så jeg kan gå og besøke det en dag. Og du går der med tenter. Ja. Ja, jeg ser frem til å gjøre det. Jeg... I just visited Ukraine twice and the last time I was with Tormut in February in wartime Kiev and Lviv but I look forward to visiting all those places you mentioned and drinking champagne from Bakhmut and sailing on the Azov Sea and sunbathing on Ja, la oss gjøre det. Veldig. Takk for at du kom og skrev dine tenkninger med oss. Og Jonas, en siste ting. Ja, om du vil bevare meg at jeg gjør noen podcast-houskeeping i Norge for vår norske publikum. Vi har gode nyheter, Tormod, for vi skal på Arndalsuka. Og vi planlegger så langt, så planlegger vi tre live-podcaster på Arndalsuka. Det kommer informasjon om det snart. Men både jeg og Tormod skal være her, så hvis du har et arrangement på Arndalsuka der du trenger noe input om Ukraina eller liknende, så kan du ta kontakt med oss, og så er vi der nede og kan delta på arrangement der. Veldig gjerne. Så bare send mail til ukrainapodden at nettoisen.no, og så tar vi det fra. Kate, thank you so much for sharing your thoughts and time with us, and I hope you succeed on all your tasks here in Norway. Thank you. Thanks for doing a great job.