5/21/2024

Putins win-win-situation: – That could lead to Europe's collapse. Guest: Anton Kudinov

Anton Kudinov, en ukrainsk journalist, forteller om sine erfaringer under den russiske invasjonen, og hvordan han hjelper utenlandske journalister i Ukraina. Han beskriver russisk aggresjon som en del av en større imperialistisk plan, og uttrykker bekymring for at Europa kan kollapse hvis Russland ikke møter en kraftig motstand. Kudinov mener at Putin ikke er gal, men en rationell person som utfører den russiske agendaen, og at Europa må ta et mer aktivt standpunkt for å stoppe Russland.

03:48

Ukraineren beskriver sitt første møte med invasjonen i Hostomel, inkludert bombardementer og kaos med sivile biler.

11:39

Russisk aggresjon mot Ukraina er ledet av en dyp historie og maktambisjoner, ifølge intervjueren.

38:52

Krigen i Ukraina krever reelle tiltak fra Vesten for å støtte landet effektivt mot russisk aggresjon.

Transkript

Har du et enkeltpersonforetak eller en liten bedrift? Da er du sikkert lei av å høre meg snakke om hvor enkelt det er å levere skattemeldingen med fiken som vi gir oss her. Fordi vi liker enkelt. Fiken. Superenkelt regnskap. Du lytter til Ukraina-podden fra Nettavisen. Jeg heter Anders Lone Fosse og jeg er journalist i Nettavisen.

Tromod er fremdeles i Georgia og dekker demonstrasjonene der. Så i dag, når vi fikk besøk av den ukrainske journalisten Anton Kudinov, så var det jeg som fikk oppdraget å intervjue han. Han har jobbet som det vi kaller for en fikser, altså en som hjelper for eksempel norske journalister i Ukraina til å vise veien rundt, til å være en slags...

oversetter en som kan litt mer om sikkerhet enn vi som er her oppe og fram så det er veldig fint å ha med seg på for eksempel en reportasjetur til Ukraina og han har blitt brukt av flere norske journalister

Og vi måtte gjennomføre intervju utendørs i dag på grunn av at nettavisen driver å flytte mellom et kontorbygg til et annet. Så det ble et utendørsintervju i Bjørvika før vi egentlig begynte selve intervjuet.

Ja, fordi... Åh, en annen viss ting.

Det lukket som en fjell i begynnelsen. Da de gjorde salutasjøringen på 17. jeg trengte mange sekunder for å forstå at jeg var ok. Jeg måtte ikke søke noen sted å skrive seg.

Ja, som du kanskje skjønte så tilbrakte Anton nasjonaldagen 17. mai her oppe i Norge. Og enten det er bussrygging eller salutter så er det lyder i hverdagen som får Anton til å hoppe litt til og minne han om salutter.

krigens hverdag som kan være brutal. Vi hører på resten av intervjuet med journalisten, fikseren og guiden Anton Kudinov. Jeg heter Anton, og etter begynnelsen av invasjonen hjelper jeg foran journalistene å løpe om nyheter fra Ukraina. Du kan kalle det lokalproducer, fikser, hva du kaller det.

Jeg tror at vi i journalist-tid kaller det "fikseren", fordi det er veldig hjelpende å ha noen lokale som kan tradisere, som kan vise oss rundt, som vet litt mer om hva som er sikker og hva som ikke er. Så det er det man gjør. Og du har jobbet med flere norske journalister i forhold til forhold til krig.

Ja, jeg har hjulpet folk fra VG, Morgan Bladet og Første Kjel... Nei, jeg kan ikke spille det. Det er det norske... NRK, kanskje? Det er relatert til det norske krigsmediet. Det var det. Jeg husker ikke navnet, forståelig. Forsvarsforum? Ja, denne.

Du er fra Ukraina, faktisk fra Hostomel. Jeg tror mange av våre lærere kjenner Hostomel fra starten av invasjonen. Ja, vi har vært en av de første som har opplevd invasjonen. For oss begynte det om 9-10 i morgen med russiske helikopter og avdelinger som flyttet over våre hender.

De begynte å fjerne og stramme missilene. Som dere og audien kan vite, var de prøvd å forstå dette luftfjellet i Hostomel. De skulle da forsøke å utforske paratroppene der. Det var en viktig krig for dem.

Så ja, bare på neste dags etter begynnelsen av invasjonen, de utstyrte landefarmen nede på huset mitt og begynte å fjerne de sivilliske bilene som passet.

Ok, mange spørsmål der. Vi kan begynne med, nei la oss begynne med det siste. De var på skjøring av kjøretøy? Ja, ja. De har laget en vannbas i forresten foran huset mitt. Og det er en vei fra Bucha til Kiev eller fra Kiev til Bucha.

og menneskene forsøkte å fly, eller jeg vet ikke hva de forsøkte å gjøre bare sivilbiler og de brukte maskinpinn, BTR, denne armørtruppen og de var i øyeblikket å fange dem. Lykkelig er det CCTV-rekordninger av det fordi vi hadde kameraer på våre hus og kameraer på shoppingmallet, ikke langt fra dette stedet og det er

og ser det veldig klart at de ser bare vanlige Ladas, Deos, Fords, Renaults bare vanlige biler og de skjønner dem på grunn av noe. Det var en, i dette fall, ganske ironisk situasjon. De skjønte en mann. Han forstod å overleve.

Og da de var åpne sin bil, de eliminerte en av dem. Jeg mener denne "Friendly Fire". Og når han så denne lille delen av videoen, så sa han: "Å, så jeg var brukt!"

Ukrainiens set-up? Ja, fordi han oppfattet virkelig hel, og han forstod å overleve. Han så at russene var ganske dumme, og at de forstod å døde sin egen menneske i denne massakrensen.

Var du hjemme denne dagen? Lykkeligvis ikke. Vi har forstått å fly i kvelden på 24. Det var en ganske liten vann av mulighet, da kriget over Hostomel ikke var så intensivt, og da det ikke var noen...

Det var kraftig trafikk på denne gaten. Du må forstå at fra morgenen på gaten ble gaten helt lagt. Folk lekte deres hus bare med lukkene fordi bilene stakk.

Jeg kan ikke minne om det var om 5 eller 6 i kvelden. Det var en vei der trafikken ble mindre intensiv. Så vi fikk til å fly. Hvor flyttet du til? Til den vestlige delen av Ukraina. Til min fruens norsk sted. Jeg har stått der i ...

Jeg husker ikke, noen uker kanskje? Prøvd å forstå hva jeg skulle gjøre neste. Og du vet, som de fleste ukrainiske

Jeg har også bestemt at vi må gjøre noe. Jeg har begynt å bestemme walkie talkies, organiserer noen håndteringsavdeling fra familieforeninger fra Italia og så videre. Så jeg har brukt det til Mikolaj. Alle disse tingene. Vi sitter her nå. Det er en stålmøte som går på.

Jeg kan ikke si at det er en stålbølge.

Fordi bare i det øvrige øyeblikket hvor vi snakker, er folk døde. De lurer på venner, foreldre, foreldre, barn, lymfer og så videre. Noe slik ikke skjer når det er et virkelig stjålmøte. Og tilbake til spørsmålet ditt.

Jeg tror det ville vært veldig kraftig. Det er veldig bra at våre kommandere har forstått hvor viktig krig over Hostomel er. Det er faktisk de åpne dataene som de hadde. I generelt hadde russene disse tre gruppene av krig som var på kontakt med Ukraina fra siden, fra nord og fra nord, fra Belarus.

I denne delen av truppene i Belarus hadde de ca. 4000 artillerisystemer. I totalt var det ca. 12 000 artillerisystemer som de hadde, som MLRS, Howitzers og så videre. De fleste av vår artilleri ble flyttet til

eller i kiev-direksjon fordi våre kommandere forstår at det skulle være den viktigste krigsfaget i begynnelsen av kriget så det er derfor ja det er derfor at hvis russene gjør det til å konkurrere med hos tomel og få kontroll over luftfjellet

Det blir veldig vanskelig å forsvare Kiev. Jeg kan ikke si at Kiev kommer til å falle. Det er en stor sted. De hadde kjøpt Bakhmut i 10 måneder. For den små stedet. Det hadde først 50 000 mennesker. I Kiev er det ca 3 millioner.

Så du kan forstå hvor langt kampen kan være. Men det er viktig at våre trupper ikke kan konkurrere med Hostomel.

Hvis du forstår i dagslivet med Kharkiv, så tror de at det ikke er en mulighet for de å ta Kharkiv fordi det er så stort, og Kharkiv er enda større. Det gjør en mening. Det var som om alle var sikre at kriget skulle komme i et par uker. Hva tenkte du?

De var sikkert sikre. Jeg vet det fra min egen opplevelse. De trupper som var i forhold til vårt hus, de hadde faktisk med dem røytskjeltene. Så du kan forstå at de forventet å komme inn i Kiev og så forhandle med røytene innen stedet for protest. Så de var

De hadde seriøst en estimasjon om at de skulle gjøre det i en uke, opp til noe sånt. Og vi har virkelige vissninger av det. Du tar ikke kraftig skyld til virkelige krig. Men lykkeligvis var vårt krig og våre autoriteter forberedt. Med de lønnsomt ressursene de hadde, gjorde de det beste.

Hvordan føler du deg om Arkivs situasjon i dag? Putin sier at han har skrevet en bufferzone. Det har vært noen attacker på Belgorod, både fra... Vi vet for sikkerhet at det har vært noen pro-ukrainske russiske grupper, som har gått inn der et par ganger den siste årene.

Ser du på det russiske behov for en bufferzone der? Hva synes du om situasjonen der oppe? Først og fremst er jeg ikke virkelig ekspert i militære spørsmål eller noe sånt. Jeg bare deler mine perspektiver.

Det første du må forstå om russere er at de ikke mener hva de sier. De finner bare noen skjel for at de er aggressiv. Som alle aggressøre gjør. Når det kommer til metaforene. I russisk har de en ekspresjon som sier: "Hvis han sliter deg, elsker han deg."

Dette er deres sted i hensyn som du må forstå. Hvordan kaller du det? "Holmviolens"? Hvis en person harrasteres i et hus, det kan være han eller hun, denne personen finner alltid skjelten.

for seg selv, hvorfor de gjør dette vanskelig. Så, og denne klaimen om buffer-zonen, det er bare en annen ... Jeg er bekymret for å si "bullshit" fra dem. Fordi, de kaller på at de ... I begynnelsen kallet de på at de bestemmer russiske spesielle børn, ja?

Det var en native språk, min mors språk var russisk, men jeg bruker ikke russisk enda. Etter at jeg så hva de gjør, vil jeg ikke ha noen relasjoner med dem. Og du kan også se at de største områdene med den største morspråkspopulasjonen, har mest å spille.

Jeg kan count any other proofs that they don't mean what they say. Let's say about Norwegian example for example.

Er norske ganske "arien" nok, hvis vi kommer til de nazistiske kjempene? Du har blå øyne, du har blå hår, men er de behandlinger deg samme som "arien"? Nei. Fordi de russiske er mer enn nazistiske. De mener ikke hva de sier. Så dette er min svaring. Kanskje jeg ikke svarer på dine spørsmål, men jeg er forstolt om jeg har forlatt det.

Jeg forstår hvor aggresjonen kommer fra. Vi snakket litt om det et par minutter siden, da vi var åpne kaffe. De sier ting som "Vi libererer deg", "Vi setter deg fri".

Det russer sier dette mens de invaderer ukrainske steder og de død ukrainske soldater og død ukrainske sivillinger.

Jeg forstår absolutt hvor aggresjonen kommer fra. Det er en spørsmål jeg vil spørre om. I Ukraina sier vi at de friheter oss fra våre tilgjengeligheter, våre liv, våre hus, vår sikkerhet. Det er de fire tingene de friheter oss fra. Vi har en normal liv, som i

som du gjør med disse menneskene som kommer til arbeid, menneskene som kommer på fredager til bar, som har en regulær, normal liv. Og så kom de og libererte oss fra dette livet.

Dette er poenget. De har utvunnet oss fra sikkerheten, og våre barn fra sikkerheten også. De har røst barn i Butcher. De har, selv om jeg har hørt om det på egen hånd, de har stilt minere til torsjelsområder. Så hva utvunner de dem fra? - Fra barnet deres? - Kanskje, jeg vet ikke.

Nei, nei, jeg har ingen tvil om det. Jeg tenkte bare på spørsmålet jeg skulle spørre deg om. Alle ting Putin sier, han sier at han vil forbedre Ukraina. Han sier han vil forbedre de russiske språkene i Ukraina, og så lenge det er et nazi- regjering, fortsetter han kriget.

Men tror han på disse tingene du sier? Eller vil han bare konkurrere Ukraina? Vil han skapet en stor imperialistisk Russland? Hva tenker du om Putin? Er han ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske ganske

Nei, han er ikke gal. Dette er det som er det største skjema som noen faller på. På triggeret de bruker. De er virkelig rationelle med det de gjør. Og det du må forstå, siden Ukraina ble opprøst av Russien i 300 år, vet vi dem mest, forståelig.

Vi forstår helt klart at han faktisk sier ting de tror på. Jeg mener russer generelt. For som virkelige mennesker her i Vest, og særlig i Norge, er du fortsatt i forhold til at det er en mulighet for mennesket der.

Men det du må forstå om russene, er at de største legasjonene er å forstå regjeringen. Hvis du ser på noen kjøkkenprøver der, så er det mest gledende om du forstår regjeringen, og ikke har noe ansvar for det. Det er det mest gledende for dem. De har den ideen av

De tror bare på utviklingen, utviklingen, og det er sannsynlig at dere på Vesten er bare nye mål.

Med russisk krigsdoktrin er mobiliseringen på 29 millioner mennesker. Så, nå. Og som dere vet,

gjør en veldig svær konskripsjon på de oppfattende områdene. De forstyrrer folk til å servere i sin krig. La oss si at hvis de kan forstå, i minst en del, Sovjetunionen, så vil de innføre Kazakstan, Georgia, Armenia, Tajikistan, Uzbekistan, hva som helst, som du kalte det før.

Dette mobilisasjonsresurset kan du kjenne selv. Det kan være 60 millioner mennesker. Kan Europa beskrive så mye krig? Jeg er ikke sikker. Dette er det punktet hvorfor den beste måten de gjør Europa sikker, er å slå russene i nord i Ukraina.

Det er derfor Europa måtte være mer involvert i det som skjedde. Dette er min perspektiv. La oss si at i Norge har du en krig med ca 50 000 mennesker. Dette er det jeg har funnet i åpne selskaper. Kanskje jeg er forståelig i nummer.

Du kan forstå det i millioner av år. Jeg kom tilbake til det fordi jeg begynte å spørre deg om Putin. Etter en tid begynte du å snakke om russene som en kjønn. Putin er

en kron i deres kron, i en måte. Han er den beste av dem. Det er noe du må forstå. Han sier hva de tenker om.

De fleste av dem. Jeg sier ikke alle. Det er fortsatt mennesker som forstår i Russland. Han har 80% støtte fra Polen fra Levada. Han har 80% støtte fra president Putin og sine aktiviteter. Ja, og hvis de får noe lykke til i det de gjør, så støtter de bare for å vokse. Dette er poenget. Dette...

en lang ritme av Europa i støtte. Det jeg gjør med dette aksempelet om Europa, fordi det skjer her, bare på døra, men Amerika, de bor på deres egen kontinent. Hvis du vil huske på World War 2, de var ikke virkelig involvert før Pearl Harbor. De er fint på deres del av verden.

under tideren da nazistene gjorde sine krimer her i Europa. Det er en anledning til dem, og i hvert fall hvis de får noe lykke, så vil dette nummeret bare vokse, fordi de vil se proven: "Åh, hans politikk fungerer faktisk."

Vi har også snakket om historien. Du har snakket litt om den tidligere. Den historiske relasjonen mellom Russland og Ukraina. Jeg forstår at du tenker at hvis Putin dør av en hårdattak i morgen, så er dette... Det vil ikke forandre.

Jeg håper det vil forandre alle men fra mitt perspektiv forstår jeg at

Putin er bare et produkt av denne ideen om størrelse, om russisk empire, om å forbedre det, om Sovjetunionen, om dette kjærlighetene. Så de vil bare finne en annen mann. Jeg mener, i hans omstilling, i disse ex-KGB-mennene, i disse FSB-mennene, de alle har denne mindseten om å forbedre Sovjetunionen, i alle fall, og så gå videre.

Hva er det neste stedet etter Ukraina? Jeg vet at du håper at de ikke får tilgjengelighet i Ukraina, vi alle gjør det selvsagt. Men hvis de får tilgjengelighet i å ta mest av Ukraina eller lande en fjellavtale som gleder Ukraina til å bli krippelt, hva er det neste stedet i russiske planer?

Du vet, denne situasjonen, som jeg ser det, at dette stedet for tingene er ikke bra for Europa og for verden. Forløp av Ukraina er ikke bra for Europa og verden.

Den beste scenarien er å forbedre den internasjonale regjeringen, denne overfladen i Ukraina og å gi den virkelige svaret at Vest er klar til de kjære bevegelsene. For jeg ser det som om Ukraina

for noen grunn, faller, eller om Ukraina blir forstått til å lage en samarbeid som er relatert til situasjonen som er nå med territoriene, det vil bare forstå russene. Det vil bare la dem forstå at du kan brekke reglene, du kan forandre grensene og reglene med forståelse, med brutt forståelse,

Sånn, og så vil de veldig enkelt implementere til det, la oss si, staten de andre ex-USSR-kontroler. Og så ser du at de allerede breker integriteten i Europa.

Du vet, Hungriden. Har du hørt om dette landet? Og denne... ...mooden kan vokse i Europa. For noen land vil... Når de ser russene nær sine grenser, vil de begynne å tenke at vi må samarbeide med dem. Og da kan Europa falle. Det vil møte flere land som er klar til å forvandle.

og de sannsynligvis ikke gjør det. Det er definitivt en pessimistisk visjon, men det er en pessimistisk visjon som går om dette skjer. Fordi kraften russene bruker er å "payrollere" de farre hre og farre venstre bevegelsene i Europa.

Og dette er trikket med disse krigene, de provokerer flere emigrasjonskriser i Europa, hvilket gjør at det nede-reste vokser snabbere. Så, og da har de en dobbelt vinn-vinn i denne situasjonen fordi de har deres mennesker i kjærlighet.

og de faktisk tar dem i kjærlighet med sine egne hender. Så de vil også bruke disse taktikene. Dette er det punktet jeg prøver å gi til deg og din publikum, at hvis Europa ikke vil bevege seg snabbere, bravere og større, og Ukraina, spørsmålet,

i den russiske-ukrainske kriget, så kan det sannsynligvis falle. Jeg sier ikke at det kommer til å skje i morgen. Nei, sikkert. Men kanskje dine barnfamilier vil oppføre det. Hvis du ikke vil sette dette på deres høyder. Hvorfor tror du at Russland, Putin og Kreml bestemte seg for å invadere Ukraina? Det er mange grunner, men kanskje den viktigste er

at Ukraina alltid var en større kraft i russisk krig i sovjetunionen. Ukraina hadde de fleste av populasjonen, de fleste ressurser, blant annet, ja, sovjetrepublikene. Så de må bare brekke oss,

og så kommer de til å forhandle med andre så det blir ingen utfordring for dem for andre vil se at selv om Ukraina faller så må vi kanskje ikke forandre seg

Hvor nødvendig er du til å forløpe moralen? Du har mange kontakter med ukrainske venner og familie som fortsatt er i Ukraina, noen har flyttet. Hvordan er moralen nå? Det er fint. Jeg mener, folk ser det tydelig at vi ikke har mye sted å velge. Det er valget mellom å utvikle

og overleving. Jeg husker bare at det var et poll i ukrainsk populasjon om du kunne velge mellom nuklear krig og russisk

kontroll, konkurring det var ganske even det var ingen stor gap mellom de to ja, fordi det er mange grunner til hvorfor

Først og fremst fordi nuklearskriget ikke skjer. Fordi nuklearskriget er mye større enn det som brukes av nuklearskriget. La oss si i metafor, la oss forstå at man har hostet, og i hvert fall at denne mannen begynner å fange hostet,

Så, politiet eliminerer ham. Det er ingen sted til diskusjon, det er ingen sted til å, du vet, forstå noen.

Det er derfor at nuklearskapet er det største kjøret, når man ikke bruker det. Når man begynner å bevege seg for å bruke det. Mest mennesker i Ukraina forstår at det største kjøret som russene har er skam, bevegelse, fred og skade.

men de bruker ikke denne kraften de snakker om. Dette er det jeg vil si en gang til. De mener ikke hva de sier. Hvis de sier at de skal bruke nuklearskjellene, så skal de ikke bruke dem. Hvis de sier at de ikke skal bruke dem, så bør man være bekymret. Men de forstår at det er et enkelt tikk for dem også.

hvis de bruker det. Så det er derfor folk ikke er forrørende med det. Og den andre grunnen til at folk sier sånn

Det er kanskje om du må velge mellom den krasse døden og ting som russene kan gjøre til deg og familien din. Kanskje den krasse døden er bedre. Det er vanskelig å si, men du kan ikke forstå hvor kruele de er i sin fantasi.

Jeg har jobbet i advertising, så det er et kreativt business. Vi får brev om kreative jobber. Jeg tenkte at hvis jeg får brevet om å innvente noe torskel, la oss bare forstå at jeg får brevet om at

"Anton, du må utvikle en måte å torturere folk." "Hvor skal jeg gå?" "Jeg skal gå til noen film, bøker, hvor jeg fant noen ideer."

Men de finner ideer som ikke er relatert til noen masse kultur. Det kommer fra, jeg vet ikke, fra hvilken dypte i minnet, fra hvor det kommer fra. La oss si at vi har denne historien. Denne mannen, hva kaller du det? Kynologen? Ja, den mannen som trener døkker. Trenger? Døkker. Døkker, ok, ja. Så ja, og de...

gjorde at hans kjøkkener var i kjøkken og forforstet dem til å oppføre ham. Det er en ganske kruel måte å tenke på å innvente dette og en ganske cynisk måte. Men du trenger noen

et virkelig dårlig mindset for å innvente slike ting. De har ganske kreative forhold, kan jeg si på denne måten. Vet du hva de kaller Zelenskys i sin terminologi? De har dette termet av torsninger. Det kalles

La oss kalle på Zelenskyy på telefon i en mening. Det betyr at når de lager elektrisk kord til testiklerne, og den andre til høyre, og så bruker de elektrisk. Så det er en ganske kreativ forhold, jeg mener fra den mørke siden. For hvordan kan man innvente det? Og jeg kan counte, det er bare ting jeg har hørt fra folk som de gjør.

Er det slike kjøpere fra krig som har blitt forandret? Ja, jeg mener at historien jeg sier nå er fra sivillene jeg har samlet. Men jeg kan ikke forstå hvilke ting våre kjøpere fra krig har å gjøre.

Jeg vil ikke forstå det, for det er sannsynligvis det kruelste. De kan torturere en person, fra ditt perspektiv, for eksempel hvis de finner en bunad, eller vyshevanka, som er vår tradisjonelle kjøkken. Hvis de finner noe sånt, en ukrainsk flagg eller ukrainsk patch i ditt hus, så er du nazi.

fra deres perspektiv, og de vil sikkert torturere deg, de vil torturere din familie, de vil torturere alle som er relatert til deg før du sier noe de vil si. Du sa at du ikke er ekspert eller analyser, men vi har snakket med mange eksperter, militære, analytiske, økonomiske eksperter i denne podcasten,

Noen sier at russisk økonomi er i stedet for Italien. Noen sier at det er estimat, at hvis man tar alt i forhold til industrikapasiteten, de forandringene som russene har nå, de peker siden enden av dette året. De begynner å forandre i neste år.

og i 2026 vil de ikke ha muligheten til å forplasse eller fortsette å produsere tankene som de er veldig dependent på for å vinne kriget i Ukraina. Men samtidig er du maler en bilding som viser at hvis de tar Ukraina, så vil de bare forvandle resten av Europa.

Er det virkelig realistisk? Det er et skjema for "hvis". Det er et realistisk skjema hvis Ukraina blir konkurrert i noen måte. Jeg sier at det kan være at selv om dette stedet har ting, hvis det blir status quo, så er det i en måte vann for Russland.

fordi de har proff for seg selv. Våre metoder fungerer. Og det som folk egentlig misser i kalkulasjonene om det økonomiske, så er at de har vunnet ut nummeret av militære produksjoner. Det som folk på Vesten misser er at russk arbeid er mye kjøpere. La oss si at

Jeg vet ikke de nødvendige numrene, men la oss bare forstå. For 1000 euro kan du få en 155 millimeter runde. Men for samme møte kan du få tre i Russland.

Jeg er ikke sikker på hvordan man kan forklare, men det er bare et eksempel til å forklare at arbeidskraften deres er mye kjøpere. Og det er derfor man ikke kan forklare det nummer etter nummer. Og også, hvis vi snakker om dette økonomiske tinget, så hadde jeg en venn, en journalist fra Ukrainsk Forbes, Vladislav Golovin, han gjorde en estimasjon om at nå, det russiske militære budgetet,

er 10 eller 15 billioner dollars mer enn om du sammenligner det ukrainske militære budgetet med støttene vi får fra Vesten.

Det er ikke samme, selv om det er totalt. Det er ikke samme om vi kommer til å forstå at de militære produktene som russene bruker, koster dem mindre. Jeg vet ikke, om jeg sier en spørsmål, jeg prøver bare å fortelle ting som folk kanskje ikke forstår.

Så jeg ser frem til at alle, både i Russien og i Vest-Ukraine, håper at kriget kommer til å stå opp så snart som mulig. Og da kommer det til å skje? Vi har denne uttrykken. Det er uttrykket at gode ting kommer til de som venter.

Men vi sier at hvis du venter på ettertid, så kommer det kanskje. Men hvis du gjør noe, så kommer det. Og tilbake til spørsmålet ditt, som jeg glemte å si.

Det betyr ikke at de i Europa bare bruker kraftige kraft. De bruker også kraftige kraft ved å korruptere politikere, ved å ta dem i kjærlighet. Men det vil fortsatt bremme systemet i Europa, de valgene, friheten til å snakke, diversitet, alt som er kvalifikt for deg.

Det er faktisk træs for dem. De har... Nå har de faktisk en meme i russk bloggesfere, eller noe annet du kaller det. Det er denne jokken. Kan du suggerere meg en film om dæmoner? Å, se den nye Eurovisionen. Det er diversitet, det er mange farger, det er mange lykke. Ja, men denne lykke, denne diversiteten,

Det er faktisk den mest vanskelige, vanskelige ting for dem. Jeg er bekymret. Gå igjen med spørsmålet. Jeg er en virkelig snakkerlig person. Jeg tror at lærere har forstått det. Spørsmålet var litt mer brennende enn svaret. Spørsmålet var: "Hvornår er det slutten? Hvorfor håper du at det er slutten?"

Jeg kan kanskje si for deg, ut fra mitt perspektiv, bare om behov. Hvordan det kan overføre seg. Jeg kan ikke forstå når. Jeg forstår at denne kriget vil overføre seg når Vestlandet vil vise det samme.

når Vest vil gjøre de virkelig kjære bevegelsene. Fordi vi er i forhold til en slags... hva heter det? Schizofreni? Ja? Vi, la oss si...

Vi kan ikke bruke de kjøpene som er tilgjengelige for oss på russisk territorium. Vi har denne "hide and seek"-spillen. Vi har disse "tuk tuk i avdomeke" som sier "knokk, jeg er i huset". De er altså sikre i deres territorium. De kan ta opp hvilken mulighet av kjøp, og vi kan ikke bruke kjøp mot dem.

Er det rett? Eller er det som om vi har en boksring, og det ser ut som om noen holder en hånd over kvinnen. Jeg forstår ikke det. Jeg forstår ikke det fordi russer er i en måte tilgjengelig å gjøre hva de vil, å gjøre hvilke krimer de vil.

Vi er ikke tilgjengelig til å resiste på en rett måte. Jeg sier ikke at vi er tilgjengelige til å gjøre krimer. Nei, vi er stadig mennesker. Jeg mener i Ukraina. Og forholdet er at det er virkelig kraftige behov. Fordi naziene ble forfattet.

når alle kjøpte mot dem. Ikke bare Tjekoslovakien kjøpte. Hvis vi forstår det til WW2-situasjonen, så har vi nå på denne tidslinjen et eksempel av Tjekoslovakien som ikke bestemte seg for å forstå. De bestemte seg for å forstå. Men i denne tidslinjen, etter Tjekoslovakien, vil hele Europa bli neste. Og hvis Europa ikke vil bli neste,

Det bør gjøre de virkelige, kraftige bevegelsene. Hvis vi snakker om kraft, så er det å få til alle kraften, bruke den, alle veiene. For det er bare krig. Det er ikke noen slags gangklubber.

Det er den virkelige, seriøse krig. De har mye artilleri. Hvis du går til Ukraina, så ser du at de bruker de såkalte taktikene for å løpe. De eliminerer helt byene, byene, og de har en krav. Jeg liker også Macrons oppgave, at han sier at

Vi er klar til å bruke våre krefter på grunnen av Ukraina. Selv å si dette viser allerede denne messagen. Men hvis du virkelig gjør at denne messagen skjer, så vil du i all fall stå med Ukraina, ikke bak Ukraina, som de krever. For nå, vet du, "Løven av ringene",

Så hvis ukrainerne er i en måte kjære halvlinger, hvilke mennesker er du da hvis du bare ser det?

Og samtidig er Macron, som du bare nevnte, kritiseret av mange andre venner fordi de tror han er for aggressiv. For eksempel når han sier at han vil åpne muligheten for å ha NATO-soldater på grunnen i Ukraina.

hva kan jeg si, det er på deres ansvar for de som sier dette fordi ja, det du alltid

Disse menneskene tenker at når en røyper røyper deg, har du plass til sammenheng. Nei, du har ikke. Du svarer eller dør. Du har ikke mye muligheter. Nei, valg. Hvis personen er veldig inn i å dø, eller

slått deg eller slått deg, det er opp til deg. Å være aggressiv i svaret dine, eller å være passiv, men i en måte akseptere reglene av aggressoren. Så når Macron sier, og jeg håper han mener det, for hvis vi ser noen lande utfører deres krefter på grunnen i Ukraina,

å gjøre noen sikre jobb. For vi har mange av dem. Det er sikre jobb å gjøre. Det er sikre jobb å gjøre piloter, å beskytte skjermen, industrien og menneskelivet. Det er et sikker jobb å gjøre. Det er også sikker jobb å utføre kraft nede på Bælerussjøet bare for å komme ut av denne utfordringen og utvikle hendene av ukrainske krefter som står der.

Men det vil allerede være messagen at "Nei, dere går ikke lenger. Vi aksepterer ikke reglene i spillet." Fordi nå, dette ...

Jeg vil ikke være uforskyldig. Jeg er virkelig sann for alle støtte som er tatt til Ukraina. Det betyr mye. For det ville ikke vært sånn om denne støtten ikke hadde skjedd. Jeg er også virkelig sann for det norske regjeringen som tidligere oppriste støttene til Ukraina. Men vi ser at det ikke er nok.

Hvis vi har det særlige psykiske fallet som trengs til å gjøres i psykiatrisk behandling, men nå får vi bare medisinsk støtte. Og siden vi ser at denne strategien ikke virkelig fungerer,

Det fungerer bare på en viss tid, men det fungerer ikke for å løse denne situasjonen med Russland. Det betyr at det kanskje er noen forandringer i strategien som er nødvendige. Anton Kudinov, takk for at du var med på nettavisen på Ukraina-podden. Takk til deg for siden. Jeg håper at denne konversasjonen er for siden av oss to.

Ja, det jeg forstod å addere er at

Nå er Russland faktisk allerede testet i Vest, ikke bare i Ukraina. Som jeg vet, de har allerede jammer signaler i Finnmark. Finnmark, jeg har sagt det rett? Det er en område i Norge. Og de tester deg allerede med dette. De prøver å forstå hvilke grunner du har. Og så lenge de ser ingen grunner,

De er mer og mer sikre på at de kan gå videre. Hvis du ikke vil være med i dette lotteriet av død, så er det beste å være med i russisk-ukrainsk krig.

Nævnt i episoden

Putin

Russlands president, som blir kritisert for invasjonen av Ukraina og hans imperialistiske ambisjoner.

Russland

Land som invaderte Ukraina og blir kritisert for aggresjon og imperialistiske ambisjoner.

Russisk invasjon

Invasjonen av Ukraina, som forårsaket krig og ødeleggelse.

Ukraina

Land som blir angrepet av Russland, og som kjemper for sin frihet og uavhengighet.

Ukrainske styrker

Styrkene som forsvarer Ukraina mot russisk invasjon.

Vestlige land

Land som støtter Ukraina med militærhjelp og økonomisk støtte.

Russiske styrker

Styrkene som invaderte Ukraina og blir kritisert for sin brutale krigføring.

NATO

Militæralliansen som blir nevnt i forbindelse med den potensielle plasseringen av soldater i Ukraina.

Sovjetunionen

Tidligere imperium som Russland ser ut til å ønske å gjenopprette.

Finnmark

Område i Norge der Russland har jammet signaler.

Macron

Frankrikes president, som blir nevnt i forbindelse med støtte til Ukraina.

KGB

Russisk etterretningstjeneste, som blir nevnt i forbindelse med Putins bakgrunn.

FSB

Russisk sikkerhetstjeneste, som blir nevnt i forbindelse med Putins bakgrunn.

Eurovision

Sangkonkurranse som blir brukt som et eksempel på diversitet.

Norsk avis som Anton Kudinov har jobbet med.

Morgan Bladet

Norsk avis som Anton Kudinov har jobbet med.

NRK

Norsk kringkastingsselskap som Anton Kudinov har jobbet med.

Forsvarsforum

Norsk forsvarsmagasin som Anton Kudinov har jobbet med.

Ukrainsk Forbes

Ukrainsk utgave av Forbes-magasinet.

Vladislav Golovin

Ukrainsk journalist som har jobbet for Ukrainsk Forbes.

Hostomel

Ukrainsk by som ble angrepet av russiske styrker tidlig i invasjonen.

Kiev

Ukrainsk hovedstad, som blir nevnt i forbindelse med invasjonen.

Bakhmut

Ukrainsk by som ble hardt beleiret av russiske styrker.

Kharkiv

Ukrainsk by som blir nevnt i forbindelse med russiske angrep.

Bucha

Ukrainsk by som blir nevnt i forbindelse med russiske angrep.

Belgorod

Russisk by som blir nevnt i forbindelse med angrep fra pro-ukrainske grupper.

Georgia

Land der Tromod dekker demonstrasjoner.

Lada

Russisk bilmerke.

Deo

Ukrainsk bilmerke.

Ford

Amerikansk bilmerke.

Renault

Fransk bilmerke.

BTR

Russisk pansret personellkjøretøy.

Deltagere

Host

Anders Lone Fosse

Guest

Anton Kudinov

Reporter

Tromod

Sponsorer

Fiken

Lignende

11/21/2024

Ukrainapodden

What does a Russian defeat and an Ukrainian victory look like? Guest: Paul Grod

Today we are joined by Paul Grod, he is a Ukrainian-Canadian businessman and lawyer who is the president of the Ukrainian World Congress (UWC). He has been involved in the Ukrainian diaspora for many years, serving as Vice President of the UWC for a decade before assuming the presidency in 2018. Together, we discuss Grod's and UWC's work in supporting Ukraine, the refugee situation in the country, and why he believes Russia must suffer a military defeat."See omnystudio.com/listener for privacy information.

Se mer

6/3/2024

Ukrainapodden

Putins «nemesis» mener Kreml skjelver i buksene. Gjest: Bill Browder

Bill Browder blir ofte omtalt som Putins nemesis. I 2005 ble han erklært som en trussel mot Russlands sikkerhet, og siden har han kjempet en utrettelig kamp mot Vladimir Putin og hans regime. På 90-tallet bygde Browder opp Hermitage Capital Management, som til slutt ble det største utenlandske investeringsfondet i Russland. Browder er kanskje mest kjent for å være mannen bak Magnitskij-loven, en lov han fikk kjempet gjennom etter at en av hans nærmeste medarbeidere, Sergej Magnitskij ble drept mens han satt fengslet i Russland. I dag kjemper Browder for at beslaglagte russiske penger i vestlige banker skal overføres til Ukraina, og det er dette samtalen vår dreier seg om.See omnystudio.com/listener for privacy information.

Se mer

6/7/2024

Ukrainapodden

Ukraina får franske kampfly, Russlands offensiv har stagnert og deler av AP vil gi mer penger til Ukraina. Gjest: Dag Mossige

I dagens episode går vi gjennom situasjonen langs fronten, og hva nyheten om at franske kampfly snart kan sees i himmelen over Ukraina betyr. Dagens gjest er gruppeleder i Stavanger Arbeiderparti, Dag Mossige. Han mener regjeringen må øke støtten til Ukraina, og har dratt til Oslo for å ha Ukraina-møte med statsminister Jonas Gahr Støre.See omnystudio.com/listener for privacy information.

Se mer

3/6/2024

Ekko

Spørretime: Hvordan få fred i Ukraina?

Krigen mellom Russland og Ukraina har vart i to år. Hvordan kan det bli en slutt på den? Panelet svarer lytterne. Hør episoden i appen NRK Radio

Se mer

11/13/2023

Ukrainapodden

Putins verste frykt og den nye fronten. Gjest: Åsmund Aukrust

I Kherson-regionen fraktes norske våpensystem over Dnipro-elven, noe som kan være med på å åpne en ny front i Ukraina. Stortingsrepresentant fra Arbeiderpartiet og nestleder i utenriks- og forsvarskomiteen, Åsmund Aukrust snakker om sikkerhetspolitikk som blodig alvor, om det Putin kan ha fryktet skulle skje med Ukraina, og om sitt besøk til det krigsherjede landet.See omnystudio.com/listener for privacy information.See omnystudio.com/listener for privacy information.

Se mer

9/12/2023

Ukrainapodden

Ukrainas 11. september og ekstrem Russland-propaganda. Gjest: Natalia Ravn-Christensen

I denne episoden får du siste nytt fra frontlinjen. Jørn forteller om artilleriangrepene 11. september i den ukrainske byen New York ved Donetsk by. Vi har også besøk av Natalia Ravn-Christensen fra Den ukrainske forening i Norge, som forteller om hva den russiske ambassaden gjør når ukrainere demonstrerer daglig rett utenfor, om hvordan det er å være ukrainer i Norge og om sjokket 24. februar 2022. Vi diskuterer også hvorfor russerne ikke har stoppet krigen, om norske mediers fremstilling av invasjonen og om veien videre. Send oss gjerne innspill eller spørsmål på [email protected] omnystudio.com/listener for privacy information.See omnystudio.com/listener for privacy information.

Se mer

12/15/2023

Ukrainapodden

Skjebneuke for Ukraina, og ble Putin både overrasket og sint på torsdag? Gjest: Karen-Anna Eggen

I fredagens episode tar vi for oss siste nytt fra fronten, der er Russland på fremmarsj. Zelenskyj har vært både i USA og Norge denne uken, og hva skjedde egentlig i EU på torsdag? Vi er også innom Putins gjennomregisserte pressekonferanse, eller ble faktisk Putin både overrasket og sint der? Send lytterspørsmål til [email protected] omnystudio.com/listener for privacy information.See omnystudio.com/listener for privacy information.

Se mer

4/27/2024

Ukrainapodden

Putins beste venn i Ukraina. Gjest: John Færseth

I denne episoden med forfatter John Færseth forsøker vi å forstå hvorfor den styrtrike olligarken Viktor Medvedtsjuk var så fryktelig viktig for Vladimir Putin.See omnystudio.com/listener for privacy information.

Se mer

Loader