Russia struggles with fuel, Ukrainian mobilization, and the battle for the Black Sea. Guest: Ihor Holovchenko, chargé d'affaires for The Embassy of Ukraine in Norway

Fiken Superenkelt regnskap Velkommen til Ukraina-podden fra Nettavisen. Jeg heter Tormod Målensæter, jeg er journalist her, og i dag er jeg samarbeidet med Jørgen Søndheim Eriksen, jeg er ukrainsk kolumnist på Nettavisen og leder av Norwegian-Ukrainsk Fremskrittsassociasjon. I dag gjør vi dette på engelsk fordi vi er så lykkelig å ha Mr. Ihor Holovchenko som har tjenestet affærene på Ukrainsk embassadøren i Oslo. Velkommen til oss. God morgen, alle. Vi er veldig glad i å ha deg her. Som vanlig vil vi begynne med en brev sammenheng om hva som skjer i frontlinjen de siste to dager. Ja, vil du gå foran? Ja, det er ikke mye nyhet siden den siste episoden. Det mest intensivt kjører er i Avdivka, og Og det er i stedet den samme patternen som det har vært de siste to uker. De russiske attackerer fyrst med store koncentrasjoner av krefter, og de blir sluttet med kraftige forhold. Noen ganger tar de et par meter, og noen ganger kan ukrainier kontratte og ta det tilbake. Men overhånden er at russiske har kraftige forhold, både når det kommer til personer og materiell, uten å få mye land fra det. Men vi har også sett at ukrainere har steget opp, eller vi vet ikke om de har steget opp, men vi har fått informasjon som viser, kanskje de gjør det hele tiden, at de har hatt attacker bak linjene med både droner og missil. Og noen interessante attacker er at de har tatt ut to oljedepåer i Donetsk sted. And there are indications that the Russians are struggling with fuel, which is interesting because Russia is basically a gas station funding a war machine. But because of sanctions and different logistical issues, they have to move different types of fuel around, jet fuel, fuel for their tanks, fuels for heating and stuff. And that logistics is challenging to them, and also we're Hver gang de lurer på en depot har de mindre størrelsekapasitet, hvilket gjør denne logistikken mer vanskelig. Så, stor bilder på fronten nå. Russland lurer på mange mennesker, og også forbi, deres logistikk blir større og større på ulike spørsmål. Særlig nå, fjell er interessant. Ja, og logistikkslinjen har vært under press for et langt tid. Jeg tror vi gjorde, eller jeg leste nyheter om det tidligere i år, som i januar i dette året, kanskje. De hadde nesten ingen mulighet til å redde fjell nær fronten. Alt de brukte hadde å bli brukt der, så det gjør at det Ja, det var svært. Russia is running out of fuel trucks, they are running out of train cars that carries fuel. The train that was hit in Siberia is an example of that. And now also the different depots that I've hit both in Crimea and also in Donetsk and other parts of the front and also in Russia proper. Ja, og nå vil vi ønske å ha dine tenkninger på hvordan kriget går i denne situasjonen. Den siste halvåret har vært mer vanskelig enn den samme tiden i forrige år, da Ukraina vant både Harsan og Kharkiv. Denne året har vært mye tøffere for ukrainsk krig. Hvordan ser du på situasjonen på grunnen nå, Mr. Halavchenko? Takk for dette utfordringen. Jeg vil si at de er mest korrekt. Den største grunnen som Russland fortsatt bruker i sin krig er de store menneskelige resursene den har. Så selv om det er etter nærmest to år av den fulgte invasjonen og de kraftige forholdene og forlossningene av kraftige kjøp, vekker og fly, så er vi ukrainere fortsatt i forhold til en stor militær maskin, som er veldig finansiert av russisk lettmål fra å selge fossile fjeller utenfor. og mange personer mobilisert av Russland. De er klar til å sende mer menneskelivsvåg, som forlater 1000 mennesker per dag. Og det er måten russerne bruker seg til å ha våre. Dette er måten vi har sett i 2. verdenskrig. Og min nasjon var også en del av dette Nå ser vi samme pattern, samme taktikker i Ukraina. Det er en av de store forskjellene mellom oss og russene. Ukrainerne liker å leve, vi liker å ha lyst til livet vårt, vi liker å støtte familiene våre, vi vil ikke dø, vi vil vinn, men vi liker ikke den russiske måten å forstå. Det er en av de største fyrtjene, jeg vil si, hvorfor vi ikke vil være en del av russisk krig lenger. Vi har opplevd for mye tragedier, inkludert Holodomor, 90 år siden, at vi vet for godt hva det betyr å være en del av den såkalt russiske verdenen. Det er det vi kjemper for. Vi vil være en søvnlig, uansett nation, som velger sin egen måte, sin egen måte å leve. Vi liker ikke den russiske måten å leve og den russiske måten å dø. Avdeivka er et veldig godt eksempel på hvordan krigsfjellet ser ut nå. Vi prøver å kontraverte Russas menneskelige kraftsforskninger med vår mulighet til å kjempe bedre, planlegge bedre, bruke bedre teknologier som vi har, vestprovidede kraftsystemer som vi har, og prøve å forbedre våre liv, liv av ukrainske soldater. Som du rettelig har nevnt, var det ingen store forandringer i forhold til mappen. Så frontlinjen har ikke forandret de siste mange månedene. Det er grunnen til at vi har denne balansen. En stor menneskevang og forhold fra en side, og vår intensiv til å bruke de skarste ressursene vi har på den beste muligheten på den andre siden. Det vi må forandre denne balansen og komme tilbake til at vi kan holde utsatte operasjoner som vi hadde i 2024 i Harkiv og Herstund region, er å sikre to ting. Først må vi ha en stående oppdrag av militær kraft. Det er det vi jobber på nå, inkludert med Norge. Å engasjere de industrielle kapasitetene til å bli utført direkte i Ukraina, fordi det vil Det vil stort sett forbedre vår kapasitet til å forstå militære operasjoner når vi ikke må bringe døde tanker til Polen eller andre land, eller til Litvinien, for å få noen repareringer. Når vi kan gjøre det veldig nærmest til krigsfjellet, vil det drastisk forbedre situasjonen. Vi trenger store møter av artillerie og munisjon, og det vil også være mye enklere for oss å produsere det direkte i Ukraina. Det er mulig, selv om missil og droner er i luften, men Ukraina er et stort land, så vi har de mulighetene til å sikre det. Kubrikau? Ja. Det fungerer på det. Selvfølgelig i nære samarbeid med MØD og andre stakholdere, inkludert MFA. Jeg synes det er viktig for deg å kunne lage mer av dette selv. Vi ser at støttene for Ukraina ikke er så sterke utenfor som det var en gang siden? Jeg tror at støttene er fortsatt sterke, men ikke så sterke som det var. Er det et korrekt utsett? Eller hvordan kan du svare på det? Det beror på landet. Det er valgstider i ulike land. Det er nye regionale kriser og konflikter som importerer noen land mer enn andre. For eksempel, Midtjylland definerer sikkert mer mediterraniske land enn det gjør Norge. Så jeg ville ikke gjøre det i generelle bilder. Så det beror på spesifikke land. For eksempel er EU bare større og forhåndsvisere sin støtte og langtidige kapasitet. Ja, vi er nå i midten av disse samarbeidene om denne store pakken av 50 billioner euro for de neste flere år. Vi er ganske optimistiske at det vil... Det er jo diskusjoner i USA og kvinnelige valgstider fremfor. Men jeg vil ikke si at trenden er positiv eller negativ. Det er annerledes. Norge har vært en av frontrunnerne i dette området ved å introdusere en annonsprogram i februar i år. Det er veldig interessant at the things that you mentioned with other crises around the planet that takes focus and doesn't necessarily mean that the countries don't have the capacity to also support Ukraine, but it takes a lot of political and strategic focus. The attacks on shipping that goes through the Suez Canal now from Yemen is interesting in a Norwegian case because it looks like we would need to send some navleasset, kanskje en frigitt til den nye taskforsten. Og vår støtte for Ukraina har ikke vært særlig på navlefronten, men det vil tie opp noen høyre i både vårt militære og urene politiske sferd. Så jeg er It makes me slightly nervous, but hopefully it's unfounded. But I see why it's important for you to get more of your military production at home, so that you're not as dependent on support as you are right now. What you mentioned about Russia and the way they attack and their life, how they don't value life much, it's almost like Det er nesten som om de måler militære suksess i hvor mange mennesker de har forlatt. Du ser det i hvordan de snakker om 2. krig. Og det var en analys i går som jeg lærte, som sa at Russland kommer nærmest til å forlade denne krigsgraden, som USA gjorde under hele 2. krig, både i Europa og i Pasilipa. Mens Russland, Russia brags about how many people the Soviet Union lost. And many of them, as you say, like Ukrainians, were put to the front first. And when they were shot, then more prioritized units were set in. And it's almost like we see this in this war as well. They sort of brag about how intensely they're fighting by the number of people lost. It's a sort of logic that doesn't make sense to us in the West at all. Hvordan kjemper du det? I en normal land skulle man i dag ha givet seg opp for å løse så mange mennesker. Det er en stor utfordring for samfunnet. Samfunnene løser sønner, sønner og farger. Det er derfor vi trenger livet. Vi velger livet og vi gjør vårt bedre for å beskytte livet av soldater. Dette er veldig annerledes til den russiske måten å gjøre ting. Vi må også forstå at den økonomiske kapasiteten i Ukraina er mye mindre, særlig nå under krig, for å støtte. Vi kan ikke støtte flere millioner krig. Vi kan ikke bare gjøre det. Selv med kraftig finansiell og ekstern støtte. som vi ikke kan bruke for å finansiere krigene. Det går til å støtte våre budgetariske og sosiale forhold, og så går det til å støtte militæret. Vi er ikke russer, kina eller USA. Vi har veldig strikte finansielle grenser i hva vi kan gjøre. Det er derfor at når Anyone tries to undermine this external support by saying that you should not give money or weapons to Ukraine because it is a corrupt country or whatever, then the answer is very clear. We cannot allow ourselves to be corrupt because we have scary sources and we need to use them in the most effective way. If we don't do that, we will simply lose the war. So this is our way of survival. So any military support provided by Ukraine goes very well. It is used in the best way. That is simply our only option. And it's also hard to be corrupt with a F-16 or a Leopard tank. It's nuts. You cannot sell it on your market in your home city just to some granny. Yeah, I can't afford it. I would be interested in buying an F-16 if it was real. But that's a very interesting point. And yesterday we had... Ine Eriksson Søra, den forrige forministeren i Norge, hun var forsvarsministeren da Russien invaderte og anvendte Crimea i 2014. Denne episodeen hender på kristmiddag. Ja, kanskje. Ja, og hun har snakket om dette, så du bør lytte til denne episodeen når den kommer ut. Men hun har snakket om dette... korrupsjonen at det vi sender er slik at det evaperer når det kommer. Det er en del av en veldig massiv russisk disinformation-kampanje som alle bør se ut for når de konsumerer informasjon om denne kriget. Ja, og de har vært i forhold til denne propaganda-kampanjen lenge før fullskalige invasjoner. Selv før 2014, vil jeg si. Min siste post som diplomat var til Austria, til Viena, til OECD, Organisasjon for Sikkerhet og Kooperasjon i Europa. Og mitt første jobb var å ta redd for russisk aggression mot landet mitt. Så jeg har løpt mye med Donbass og Kremien. Vi hadde ulike møter som kalles "Permanent Council møter" i Viena hver torsdag. Og innen kjøret av disse 57 landene, som er sammenlignet med OECD, hadde vi langsomme diskusjoner med russiske delegasjoner. Det er det OECD gjør. Det er en plattform for å forandre synene. Det er ikke å forstå noe eller innføre sanksjoner eller noe som det UN-sikkerhetskansleren gjør. Dette er et sted for å presentere sin posisjon til andre land. And that is a long established narrative for Kremlin to say that Ukraine is a failed state, which does not deserve to exist as a sovereign state, which does not deserve to receive external technical, financial, humanitarian, whatever you might say, economic support, which does not deserve to have its own trade policy. So this is big element of their campaign to undermine, to erase our identity and sovereignty and to restore this Russian empire which is still in the heads of big bosses in Kremlin. Vi har snart, eller vi har allerede, Sovjetunionen i 1980-tallet, da en gruppe av veldig gamle menn med veldig gamle forhold på hvordan ting skulle gjøres, tar beslutninger som influerer på tusen av millioner av mennesker. Og også... Ja, rett. Ransk russisk gass var en av de største grunnene for korrupsjonen i 1990-tallet. For det var fortsatt sterke lønner mellom... byråkratene og eliten og store private kjøpere i Ukraina og Russia og kjøpere var en god grunn til det ikke bare for Ukraina, men du I believe you have heard of dozens of examples when European politicians were also made dependent on easy money provided by Russia. As a politician in Europe, it is hard for you to earn huge amounts of money because everything is transparent and the whole system has been established for decades, so you're always very aware of making profits on these links between business and government. But then if russkjøpende menneske kommer til deg og sier mye lettere penger. I noen fall var det for lett å akseptere det. Så dette er måten de gjorde sin business. Og det er derfor nå dekouplingen av Ja. Men det har også en stor effekt på fremtidige generasjoner, fordi den neste generasjonen av europeiske politikere har forlatt sin potensielle kraft som ligner Kremlen. Nå er Kremlens muligheter til å influere beslutninger i europeiske kapitaler. har vært svært undervunnet. Ja, du kjøper det sammen med gaspipene. Så når gaspipene er klare, så klare russisk influens på Europa. Ja, det er en veldig direkte link. Men noe vi ikke har nevnt direkte, er Black Sea. Du snakket om at ukrainerne må The war makes you struggle with the economy as well. And the export of grain and other products out of the Black Sea is extremely important for your economy. And I think maybe it's undercommunicated how important the battle of the Black Sea is, and how men det har også vært lykkelig for Ukraina. For eksempel, siden Ukraina er et land uten navn, har du fortsatt lyst til å forbedre den russiske navn, som er det som er blitt trodde som en av de største navnene i verden. Ja, det var kanskje den største utbrudelsen for oss i den siste halvåret. Vi har lyst til å bestemme en ganske sikker fra den norske seaporten, som ikke er tidligere oppbygget av Russland. De siste nummerene jeg har sett var ganske oppmuntrende. Det har vært fire måneder siden denne tradisjonen ble forstått, og nå er det nærmest 10 millioner tonn som er eksportert av denne. It started almost from zero. Now, during the past months, it was almost 5 million tons exported by sea. For ditt bedre forståelse, før fullskalige invasjoner, var dette nummeret 6 millioner. Så nå har vi nærmest nå reist et pre-krigs-nivå av eksperter. Så du er 5 av 6? Ja, 5 av 6. Da Black Sea Grain-initiativen ble i kraft fra sommeren av 2022-2023, før Russland gikk av, The middle number was 2.53 million tons. So now we are able to export almost twice more than we were able to do through this UN and Turkey mediated agreement. And that is a huge breakthrough which really demonstrates that by technology and good use of them you can reach much better results than by simply having huge numbers of people kraft og mennesker. - både for å forbedre deres blastkraft, reaktivitet og muligheten til å bry seg ved å dive. De spurte de fleste av den russiske Black Sea ut av Selva Stupol og videre øst i Black Sea. Det var før de fikk F-16. Når de nå får F-16, har de også kraft som kan forholde seg, men også kan kjøre antikjøp-missiler som Harpoon eller kanskje selv den norske produserte Penguin-missilen. And then it's going to be even more difficult to be the Russian Navy in the Black Sea. So that is a success we need to remember, and it will also make it easier for those small maritime forces that Norway has helped train, that are now fighting in Herzon, crossing the Dnieper River, and have also conducted raids on the Krim Peninsula, and hopefully will do that even more next year. Hva betyr det for økonomien din å nå kunne eksporte to ganger så mye som du gjorde under den norske seagrønne initiativet? Jeg tror det har virkelig påvirket økonomien din. Ja, det styrer sikkert vår ekspertkapasitet, så vi kan opprette mer penger på vår egen måte, og være mindre bekymret over ekstrem finansiering. Og vi er fortsatt en stor økonomisk leder. For å forstå din utgave, da jeg var barn, var min far stolt av at med 50 millioner av befolkningen, Ukraina kunne forvaste 50 millioner tonner vann. Nå i 2023, under fullskalig krig, og med befolkningen på nærmere 40 millioner, med i mindre at det er flere millioner som er resten av befolkningen, har vi forvastet 80 millioner tonner. 80 med 40, ikke 50 med 50 under kriget. Når vi snakker om at Ukraina er en fysikolog, så har vi noe bakover som ikke bare er ord, de er ikke døde ord. Vi har en velfunksjon i markedekonomi også. Jeg stresser alltid at de fulle dager av den fullske invasjonen har demonstrert veldig klart at vi har en markedekonomi som ikke har kollapsert. For hvis vi hadde en sovjet-type, søretarian ekonomi, så ville det bare stoppe. Men da, i de største dagerne, hadde vi en banksystem som fungeret. Folk kunne kjøpe mat, folk kunne kjøpe brus, og mobiltelefoner fungerte. Så, selvsagt stoppet en stor del av klimasjonskampanjen, men de basale behovene ble fortsatt beskyttet. Vi hadde ikke matkriser i skjermene. Så jeg kan glemme noen personlige minnesker, selvfølgelig, av disse store mallene, hvor plutselig din utgangspunkt fra 200 posisjoner ble fornyet til kanskje 40 posisjoner. Og det var store piler av samme produkter fordi firmaet kjøpte med logistikk for å organisere det. Men ingen viste seg i vannet for flere timer til å kjøpe brød. What in fact I did yet in the Soviet Union, I was born in 1984, so I was seven years old when the Soviet Union collapsed. I still recall my childhood when I was a kid and I had to wait for three hours in a line to buy bread in a peaceful country. Now, in a country in a war, I don't have to do that. So there are things in the past and things in Russia to which we definitely do not want to return. Det er en gal komparasjon med breddeku i 80-tallet og ikke i 2022. Det er et bilder jeg aldri har hørt før. Men hvis vi snakker mer om da fullskalige invasjoner begynte i forrige år, hvor var du da? Og hvordan fikk du vite at Russia skadet kriget og faktisk invadet deg? Jeg våk opp nærmest klokken 6. En av kollegaene min kallet meg på mobiltelefonen og fortalte meg at våk opp, det hadde begynt. Så jeg vokste ut av sattet, kom til vinduet. Så da var vi i en høy multi-apartment-blokk i Kiev. Det var 4. flere, og jeg så ned på en parkering for bilene, som var rett bak min, innenfor min vindu, og jeg så flere mennesker med store kjøkkener, rulle til bilene og gikk ut av stedet. Så vi ble bevart at dette kunne skje, så vi var bevart Jeg ville ikke si "redy", men vi visste at det kunne skje. Man kan aldri være redd for krig. Jeg brukte offentlig transport som alltid for å komme til MFA. Jeg er ikke sikker på hvor mange detaljer jeg kan dele på det. Men samme dag hørte vi krasse utslipp i norsk by. Og vi ble instruktert bare til å forlå bygget av MFA og gå til å jobbe online fra våre hjem. Fordi staten kunne ikke forhåpe å løse alle diplomatene i en sted hvis noen av missilene skulle skje på bygget av MFA. Så det var den første dagen av den fulgte invasjonen som jeg så på. Men du må bare fortelle oss om du ikke kan dele i detaljer, men hva gjør en diplomat i morgen når sin land blir invadert? Du går til MFA, og jeg tror du ikke gjør dine normale morgenmøtener. Hvor begynte du? Jeg var... La meg si det på denne måten. Så folk gjorde ting siden de var forhåpent til å gjøre det. I dette fallet begynte fullskalig krig. Det var ikke regelig å sende rapporter. Du hadde en plan som du gjorde. Ja, vi hadde noen prearrangerte tasker. Hver departement kjente hva de skulle gjøre. Det var ganske kaotisk. Det var veldig dependent på mennesker. Noen av dem hadde tatt i høy grad tilfølgende behov for familien deres. Noen av dem dro direkte til MFA da det begynte. Men generelt var det at alle i MFA-partiet kjente hva de skulle gjøre, og prøvde å gjøre det. Det var også svære utfordringer i IT, fordi vi har opplevd cyberattakter. I nattet da fullskalige invasjoner begynte, måtte vi følge noen sikkerhetsprotokoll, som var spesifikkelig for noen situasjoner, som også har påvirket det. Embassaderne i utlandet begynte også å gjøre det de kunne. Det jeg vet her fra mine kolleger der i Oslo, At de første få dager av den fulgte invasjonen, ambassadoren ble fullt pakket av humanitære-båser som folk bare ble kjent med til ambassadoren og spør hva norske kan gjøre for å hjelpe. Men i andre land og land, var det en annen bild. Det er en individuell utgangspunkt, så man kan ikke ta det som en generell utgangspunkt. Jeg var i ambassadoren i starten av mars i år, på en presskonferanse fra en tidligere ambassadør. Jeg husker at det var pakket med forskjellige hjelp, og mye kjøp var lagt i kartbordbokser. Det var mye der, og folk jobbet alltid med å pakke det. Det var veldig bekymrende. I går hadde president Zelenski en pressekonferanse. Det var en kontrast til pressekonferansen i Russland i forrige uke. Jeg tror at det største uttrykket fra i dagens presskonferanse var en kommentar fra Mr. Zelensky at Armeet har besøkt å drafte 450-500.000 soldater. Nå er det ikke besluttet at det skal gjøres, men kan du forklare hva diskusjonen er omkring det? Fordi Ukraina trenger alle soldater de kan få. Men det er stadig en diskusjon om de vil mobilisere eller ikke. Jeg tror at med ditt jobb kan du ikke ha en personlig møte med publikum, og hva som skal gjøres, men du kan prøve å forklare hva problemet er. Det er flere spørsmål om mobilisering, og en av dem er at vi har økonomiske forståelser, med hvilke vi ikke kan mobilisere hundre eller tusen personer på en tid som Russland kan. Så vi må være veldig forsiktige i dette planlegget. Punkt nummer to, som jeg sa, vi prøver å spare livet. Vi vil ikke at folk dør bare som en kanonfodder. Så vi prøver å bruke det så effektivt som vi kan. Og det er derfor for eksempel, i flere uker siden, jeg tror, en ny prosjekt ble lansert, som heter... Så nå, hvis du vil samarbeide med Ukrains kraftforskninger, og du har noen profesjoner, og du vil følge denne profesjonen fordi du vil være mest effektiv i den, kan du jobbe direkte med hjelp av flere private jobb- og rekrutterings- firmaer. Så ideen er at vi må sammenhengge de som er veldig gode i noe, for å fortsette å gjøre sin sivilliske jobb som militær. Hvis du er IT-gjerne, så bør du sendes til å kontrollere droner, ikke til å forsøke steder. La meg gi et personligt eksempel. Jeg besøkte et konskriptingssenter for dem å verifisere dataene mine som en potensiell militær konskript i begynnelsen av dette året. Jeg så en av norskene mine. Han var en mann i 50 år som jobbet i Sovjet- og antifremskrittsforhold. Han ble kallt til konskripsjonssenteret. Så langt som jeg så det, skulle de drafte ham til å jobbe nå igjen 25 eller 30 år senere, men med de vestlige systemene. Så selvfølgelig er dette en annen teknologi. 30 år har gått, men han hadde en mye bedre forståelse av hvordan det fungerer enn noen annen som meg eller deg eller noen annen. Så dette er ideen. Så folk med kvalifikasjoner bør sendes til de truppene der de kan bruke kvalifikasjonen best. Det er også ideen at vi ikke må gjøre massivt enstående mobilisering, vi må gjøre det smart. Samtidig gjør vi det smart ved kreft, planering, logistikk eller "attakking" logistikk som du nevnte. Så vi må være smarte. Det er en veldig interessant kontrast til hvordan russene gjør det. For denne nyheten som kom nå at UK og Norge vil samarbeide for å forbygge Ukrains navi, er interessant fordi at å bygge en navi tar tid. Å lage en krigsskap har veldig... task where you need a lot of training and knowledge like radar operators and things. So that takes time to build up. And we've seen reports that the Russians have pulled sailors from their Pacific Navy to Ukraine and used them as infantry. And that's sort of an extreme example. Somebody that has been trained for years to operate a operations room in a frigate, for example, where you need a lot of different skills that takes years to train, is sent in as infantry and just shot. And that's... Det er en massiv kontrast hvordan du beskriver hvordan du bruker kunnskap og forfatter til å gjøre smart mobilisering. I Russland er det bare omheng i hvor mange kropp som de kan mobilisere. - Ja, det er det. - Også når du ikke er ambassadør i Norge, men er ansvarsleder som arbeidsambassadør, hvilke mål har du i Norge? Hvordan representerer du Ukraina? Hva er din jobb? - Jeg er i det hele tatt politisk konsulatør, så det betyr at jeg er ambassadør, nummer to på ambassadøret. mens det ikke er ambassadør, så er han eller hun anbefalt. Så jeg gjør funksjonene hans som aktuell ambassadør. Jeg må jobbe for to, både for å gjøre funksjonene mine som politisk konsulat og som leder av ambassadøren. Vi er en veldig liten ambassadør her i Oslo. Jeg synes det er for liten i forhold til stedet for støtte vi får fra Norge. Så vi må jobbe hardt og smart. I disse tre månedene har jeg vært her og jeg har også forstått at det er et stort framgang av mennesker, organisasjoner, ministerier, agensier, NGÅ-eksperter som hjelper mitt land. Min første utfordring de første uken var å gjøre en klar utstilling av hva som kan fortsette å fungere utenfor ambassadøren eller utenfor meg. Og hvilke prosesser, mennesker eller ministerier jeg kan tilby. Og som offisiell fremgående representanter i dette landet, så kan jeg gå til ministeriet for utenlandske forhold, eller til prinsesskapskommissariet, og stå for noen spørsmål som eksperter eller NGL-er ikke kan gjøre. Og det er basert på hva mine forsøk er fokusert på. Så militær støtte og økonomisk støtte er to av de første områdene i mitt aktivitet her i Oslo. Og selvfølgelig støtte i en politisk dialog som alltid er nødvendig for å holde tingene i vei for militær og økonomisk. Og den mest nære besøk av president Zelensky også var et godt eksempel på hvordan denne politiske dialogen hjelper for å fortsette med det. Da Mr. Zelensky kom her i forrige uke, til nærmest alle, var det en utfordring. Jeg tror noen kjente på det fra før. Hvor tidlig ble du involvert i planene? Personlig, jeg var involvert fra starten, fordi jeg var en stor del av å dele informasjon om forberedelser for sviset. Det ble planlagt godt frem. Det var ikke en snabb, lønnsom beslutning på et par dager før. Også fordi vi hadde en multilaterale nordisk samfunn som en del av den bilaterale besøken. Så, selvfølgelig, hadde Norge sammen med andre nordiske land også, å invitere dem. Så jeg kan ikke beskrive når beslutningen ble tatt, men det var uke før. Det var ikke en last-minute-diskusjon. Hvordan var det å ha din presidentvisit til Norge da du ledte ambassadøren? Var det mye stress på arbeid, eller var du i stedet for å føle at dette var en god øyeblikk i forholdet mellom våre land? Hva var din opplevelse av visiten? Jeg vil si at det var både. Det var utfordrende dager for meg og hele ambassadøren. Det var en liten ambassadømme, så det var mye lettere å ha 20 menn enn å ha 4 menn i ambassadømmen. Det var noe du måtte opprette. Vi hadde et veldig profesjonellt forventet team som kom fra Kiev. De gjorde en stor del av jobben. De kjente hva de gjorde fordi de alltid organiserer slike visiter. Det har vært et stort steg frem i vårt ballett. Hvis jeg er rett, så er det bare den andre besøken av presidenten av Ukraina til Norge i de 30 årene. Den første tok plass i 2016. Og besøken var, blant annet, for å uttrykke gratisitet på det høyeste mulig nivå til Norge og norske mennesker for alle støttene vi har fått. Og vi forventer i fremtiden at Det ble fruktfulde, substansielle diskusjoner med regjeringen, Stortinget, med lederne av politiske partier som ble representert i Stortinget. Publiske snakker til parlamentet og pressekonferanser var gode muligheter for å gi noen kjærlige beskjed til Norge og sine mennesker. Nordic Summit var en god plattform for å dele våre oppgaver og større koordinasjon. Vi må være smarte og effektive i å bruke de ressursene vi får. Vi må alltid snakke mye om hvordan vi kan bruke det vi har på oss. Nå, etter besøket, har jeg mange mål å implementere. Det er en god kontribusjon til mitt aktivitet her. Vi har Vi har lagt inn flere nye projekter i vårt bilaterale samarbeid. Det var en stor steg for oss som ambassadør og for våre land i generelt. Er det noen av disse nye initiativene som er mulig å dele, eller er det to sikre? Ikke enda. I'm sure you'll tell us when the time is here. But I guess also the contrast from coming from the US, where they can't kind of agree with themselves on the support for Ukraine, and then coming to Norway and meeting all the Nordic countries, it has to be quite a big contrast. Like Denmark announced one en av deres, om ikke den største militære hjelp til Ukraina på disse besøkene. Det må være natt og dag, men det må være mye bedre for ukrainsk delegasjon å jobbe med folk som får disse nyheterne, tror jeg. Som jeg sa, dette balettet ble planlagt uken før. Så det var ikke for å være mellom USA og Brasel. Så det var ikke intensen til å demonstrere denne forskjellen mellom det nødvendige statet i USA og det nødvendige statet i Norge. Vi er også optimistiske. Vi må være optimistiske for å vinne kriget. Vi er optimistiske på diskusjonene i Brasel. Vi håper at diskusjonene i Washington kommer til å slutte snartere enn senere. USA er det eneste som er ledende og koordinerer denne internasjonale støttene. For mange land ser på det. Inne i EU har vi hatt en stor utgangspunkt. Vi har formelt åpnet samarbeid om tilgjengelighet. Det var også en situasjon som markerte besøket også, fordi det var den dag før. Mange diskusjoner som skjedde under besøket ble også deltatt i den første kommende møtet av Europeansk Kansel. Og også en uttrykk i Norge og jeg tror også i internasjonale press er at mange kaller dette "Putins krig". Det kalles "Putins krig på Ukraina" og de setter hans vis på kriget at uten Putin, dette kriget aldri hadde skjedd og det skulle ikke fortsette. De sier ikke "Russias krig på Ukraina". Har du noen tenk om forskjellen mellom disse to? Hvordan kan vi beskrive hva som skjer? Problemet er at når vi snakker om beslutningen om å begynne en fullskalig invasjon, og selv om det er beslutningen i 2014, så er det i stedet Putin-diskusjonen. Men da det allerede har begynt, nå hvis for eksempel Putin dør i morgen, så vil kriget sannsynligvis ikke endre samme dag. For nesten 24 år siden regjeringen hans, Putin har bygget et stort totalitarisme, i det det er mye lettere å forandre en mann på toppen enn å forandre systemet selv. I dette fallet vet ingen hva som skulle skje om Putin døde i morgen. om kriget ender imidlertid, eller snartere enn med Putin, eller enda senere enn med Putin. Fordi ingen vet hvem som vil forandre dem. Vi forstår mer eller mindre at systemet vil mest sikkert fortsette. Det kunne noen måte forandre, men ingen skulle forvente demokratisk Russland, vil jeg si. Dette er bare... De prøvde å gjøre det i 1990-tallet, og den russiske nasjonen er bare ikke ok med demokrati. De ble bare vant til å ha en leder som tar beslutningene for dem. Det er ikke den veien de skulle se sin egen land. Så det er en kompleks spørsmål. Vi må også være fornøyde med å gjøre en stor forskjell mellom Putins krig og Russias krig. For de er russiske soldater som implementerer og forfølger ordene. De er russiske piloter som dropper krig. - av bombe, på underhus, skoler og fredelige steder. Det er russiske firmaer, og også ulike firmaer som jobber i Russland, - - som forfølger ordene av det russiske regjeringen, finansiering av krig. Det er land på hele verden som fortsetter å kjøpe russiske fossile fjeller, - - som finansierer krig. Så det er mange støtteholdere som gjør at denne kriget fortsetter. Ja, og hvis du ser på historien av Russland, ja, Putin har å gjøre. har den viktigste ansvarsførelsen for denne kriget, men russisk imperialisme har vært et problem i flere hundre år. Det er ikke et nytt fenomen. Og du ser her den største opposisjonslederen av Putin, Navalny, om han er fortidig, vi vet ikke. Han er for demokratisk reform, men han støtter også russisk imperialisme. Han krever at Krimen er russisk. Han sa at man ikke kan splitte det opp som en sandwich, tror jeg. Men også senere har han gått tilbake på det og sa at han vil tilføye Crimea til Ukraina, men bare for å balanse det litt. Men det er korrekt hva du sier? Han har også noen bestemmelser om Georgia som ikke er veldig fint. Så Jeg er med, og det er viktig å putte ansvaret på Putin, men vi bør ikke la resten av russisk elit eller samfunn komme av for fri, fordi dette er en massiv krig, og alle som har en mulighet til å stoppe det, har ansvaret. Men det er noen brave sønner i Russland som er setting light factories and stuff some of them are maybe ukrainian special forces we don't know but there's a lot of stuff happening in russia that could be russian opposition as well i'm not sure if you can share some secrets about no worth a try but also i think we have to we're coming close to the end for our talk but for the people listening to this podcast and other norwegians what can they do to support your country do you have any thoughts on that Som sagt, jeg ser mange mennesker og organisasjoner som gjør det allerede. De første dagerene med Fosk-invasjonen var ambassadoren full av kjøkkener. Men nå er det en stort sted med kjøkkener. Jeg mener at humanitæren hjelp fortsetter. Trakkerne fortsetter å gå til Ukraina med hjelp fra ulike organisasjoner, medisiner, kjøpere, vanlige norske, som støtter det. Så min store beskjed til alle som lytter til meg er at jeg vil takke for alt du har gjort. Vær så god å fortsette med det, for vi trenger det virkelig. Vi er fortsatt i den største land- og også i land- og vind- og vind-krigsfasen siden 2. verdenskrig i Europa. Og utstyr er så stort at vi vil bruke mange år for å forbedre det. Vi gjør vårt bedre innenfor Ukraina, men hver ekstern hjelp er selvfølgelig også mye oppfattet. Jeg vil slutte på en høy note. Denne spørsmålet er noen rekommendasjoner for fremtiden, fordi jeg tror at Ukraina vil forbedre alle deres territorier. Og når det skjer, som du har sagt, er det mange mennesker all over verden som nå tenker mye om Ukraina, vil støtte deg og vet om Ukraina, som kanskje ikke har hørt om landet før denne fullskalige invasjonen. Så når Ukraina i det ikke for langt fremme har liberert hele deres territorium og er helt fri, så vil det være mange mennesker som vil komme og besøke Ukraina. Hva er dine rekommendasjoner? Hvilke steder bør de besøke, og hva bør de se når de besøker Ukraina? Ja. Hvis du kommer fra Norge, så vil jeg suggerere å bruke fly. For som Norge, så har Ukraina store distanser mellom steder. De er ikke så lett å lage av bilen, hvis du ikke vil spille mange uker i Ukraina. Så hvis du har bare noen dager, så vil jeg insiste på å bruke fly til å gjøre store reiser. You would be really delighted to see Kiev. My wife says that if I were not a diplomat, she would never leave Kiev. So, of course, Lviv, the biggest city in western Ukraine, as part of this European Austrian architecture heritage, close to Poland, to Hungary, to Slovakia. So western part of the country is interesting because it has this combination of different cultures and different ethnic communities living there and so mountains, Kripesan mountains. Kiev is interesting as I said as itself as a big European capital with a very interessant landskap med en stor river. Så du kan ta riverkruser gjennom Dnieperriver nedover til Black Sea. Og selvfølgelig er den sørste delen av Ukraina veldig bildende. Odessa er den største porten. Den sørste delen av Odessa-regionen er et historisk sted i Bessarabia, som også har en unik kombinasjon av romanske og maldavaniske identiteter. Det er historiske steder i Ukraina hvor man kan se - at Ukraina er en del av den europeiske kredalen og den medievale søndagskirken. Men som jeg sa, trenger man mer tid til å komme til disse steder. Prøv å begynne fra store steder. Du vil se at infrastrukturen er god i hotellene, taxiene, restauranterne. Kiv, som jeg vet best fordi jeg bor der, er et restaurant mekka, med veldig tilgjengelig priser og en veldig bred kusin som du kan prøve. Så bare gå forhånd. Jeg vet at mange av de internasjonale solidariteten for Ukraina planlager en stor byparti i Crimea da det er liberert. Ja, definitivt. Ja, vi kan ha den siste episoden av Ukraina-podden. Ja, det kommer fra en by i Crimea. Men du celebrerer kristmiddag med familien i Norge, eller? Ja, her også. Vet du hva du skal spise for kristmiddag? Vi har en liten barn, hun er bare 10 måneder gammel, så det beror på om min kjøp kan kjøpe hele de tingene hun vil. Fordi på grunn av de gamle ukrainiske tradisjonene på kristendommen, må vi ha 12 ulike typer kjøp på stedet. - samt den som heter Kutya. Kutya er en mix av ulike serier. Hver familie hadde sin egen forståelse av hvilke serier og hvilken forståelse som skulle brukes for kutya. Kutya kunne være svart med en annen utslipp av sukker eller hann. Det kunne være saltig. Det kunne være bosse. Du kunne bruke det som et desert, eller bruke det som et stedstøtte. For serier kan man bare spise det som et stedstøtte. Så vi får se om vi kan tilby disse 12 disjonene for kristendommen. Det interessante er at vi begynte å feire kristendommen den 24. desember, to år siden. Før det har vi brukt en gammel kjøkkenkalender og feire kristendommen den 6. og 7. januar. Det var en tidsperiode hvor familiene feiret begge dager, enden av desember og begynnelsen av januar. I dag har de fleste endret seg til desember, så nå går det i parallell. Nå begynner vi også å feire med kristne, og så kommer det nye år. Jeg husker da jeg var valgtøy-observer i 2004 under Orange-revolutionen, Det var ikke så mange som feiret kristne på 24. Men alle vi, valgsturere, det var to dager før valgsturen. Vi var ute på restauranter den dagen, feiret kristne. Så det er interessant at du har gjort denne utslippet nå. Og hvordan sier du "Feledig kristne" i Ukraina? God jul.