Leo Ajkic | Rus, Hva Vil Det Si Å Være Norsk, Uønsket, Asylbarn og Asylpolitikk, Rasisme, Russetiden

Det er godt å se deg, Leo. Jeg liker så, mann. Velkommen tilbake. Tusen takk. Du har jo vært her en gang før, det begynner å bli en stund siden jeg er sist nå. Ja, det er... Var ikke jeg piloten-gjesten din? Nei, ikke det. Jeg var ikke så langt unna, jeg tror du var ganske i starten, tror jeg. Ja, jeg var ganske tidlig. Du var mye på form i hele fanskapet. Ja, det var bra. Jeg husker jeg ble full i hvert fall. Det skal ikke vi gjøre i dag. Drakk vi i forrige gang? Jeg drakk. Jeg husker ikke om du drakk. Men... Jeg fikk deja vu liksom, for det lå jo noen lignende flasker den gang også på bordet. Så det var pils da, og litt whisky og jeg må ha drukket det. Jeg kan ikke ha latt deg drikke alene, det høres jo veldig spesielt ut da. Nei, det kan hende du har drakk. Nei, jeg tror de har gjort det. Vi må stekke tilbake og sjekke hva vi... Jeg husker ikke hva vi pratet om en gang før. Vi snakket om litt Lars Vaule, eller litt sånt, tror jeg det var. Ja, du var mer opptatt av litt sånn Bergens hiphopmiljø, og hvordan jeg kom til NRK, og den historien, og litt sånn hva jeg jobbet med på den tiden. Da har jeg nettopp gjort Flukt, tror jeg. Tror vi snakket etter Flukt. Ja. Du har lagd mange serier siden vi har møttes den gangen, eller tre serier siden den gangen? Du har lagd mange episoder. Du har blitt Norges Joe Rogan, eller hva det heter, bare uten kanselering. Ja, uten kanselering. Og så har jeg ikke sagt N-ordet så mange ganger. Nei, du må ikke si det. Jeg bruker det aldri i hvert fall. Jeg har ikke rett til å bruke det heller. Det tror jeg det var noen gjester som har sagt det. Ikke N-I-G-ordet, men N-E-ordet. Ja, det er en del nordmenn som sier at de kan bruke det, eller hva det er greit å bruke det, men jeg vet ikke, man må spørre de det gjelder, og de kjenner jeg en som er i gruppen, det kan så være, som sier ikke bruk det, så tar jeg heller det til betraktning på en måte. Hva synes du om det der med at man ikke skal bruke ordet Uansett i hva slags kontekst, hvis man skal referere til kultur, eller til noen som har sagt det, eller til en låt, mener du det er null toleranse for det, eller at det er kontekstavhengig? Det er ikke jeg som skal definere det, men det må jo gå an å snakke om det, og si han sa det ordet, og så si det ordet han sa, uten at det er du som sa det ordet når du sa at han sa det, eller hun sa det. Skjønner du? Så det er det. Noen tør ikke engang å si det ordet når de eller refererer til det engang. Så jeg vet ikke, man må egentlig snakke med folk rundt seg og kanskje vi burde hatt regler om sånne ting, så vi slipper å liksom ha det som koronating, når du går rundt og lurer på anbefalt. Det er ikke like vidt, det er jo at uansett hva slags betydning det måtte være, når vi gjør ord så betydningsfulle, og at noen skal bruke det, og noen ikke skal bruke det, det er litt sånn Det er noe der det ikke er greit å sette seg fingeren på, så sikkert mange har artikulert mye bedre enn meg de siste ukene med Joe Rogan og det der hit-piece-greiene som vi har drevet på han. De har gått igjennom alle episodene hans siden starten, og så har de dratt ut alle episodene hvor han eller gjesten har sagt ordet. Ja, men før i tiden var det et sted der du ikke kunne si sånne ting på TV, og kanskje det burde vært sånn, jeg vet ikke. Mm. Men det er, ja. Man må snakke med de det gjelder på en måte, og høre, og først da får man større, hva skal jeg si, perspektiv på ting. Ofte er det også, hva er det jeg mister? Nå kan ikke jeg bruke det i min humor, men det handler ikke om deg. På en måte, sant? Og de du kaller gjerne for deg, det er ikke å utspille en forskjell i livet ditt, men det at andre bruker sånne ord rundt deg, utspiller en forskjell i livet deres. Det kan bli oppfattet som mobbing eller diskriminering eller ikke, vet jeg. - Jeg har ikke personlig stek eller interesse i det. Men jeg synes det er interessant å følge debatten på. Det er filosofien rundt ord og sånt, at man legger så mye tabu i at visse mennesker skal kunne bruke et ord og ikke andre, at man lager så utrolig sterk verdi på noe som bare er et ord. - Ja, det er det. Men det er altså settingen du bruker det ordet i. Når to venner som kan bruke det, bruker det mellom seg, eller i sin setting, så er det greit. Når, ja... Når det er brukt på andre måter, så er det kanskje ikke greit. Du skal ikke sitte og pitche serie for deg her midt i podcasten. Det hadde jo vært litt interessant om det er bare en del av en større tabu-diskusjon, eller hva som er greit og ikke greit, men det er jo interessant å se, og så noen som prøver å se på de sterke ordenes historier, at det er hva som har vært... Det har jo vært flere ord som virkelig ikke sier det som du sa i større medier eller i daglig tal og sånt, men alt har skledd ut bortsett fra det aspekta der hjemme i Norge. Jeg vet ikke hvordan det er. Jeg tipper kanskje alle land har noen sånne type ord i språk. Ja, ja. Det finnes rasisme i alle land sikkert. Det finnes alltid en minoritet som blir diskriminert. Det finnes alltid... Det er sikkert en del ord nordmenn har brukt mot samer som de ikke vil skal brukes, eller samiske befolkninger. Og sånn er det i mange, mange land. Det at liksom samer har kjeldsord for de som har tatt over de, eller master. Det at slave har et kjeldsord for master, det er jo ikke rasisme på en måte. Det skulle bare mangle, men... Men ofte er det majoriteter som snakker ned om minoriteter. Romfolket er minoritet uansett hvor de er. Og der de er, har ofte lokalbefolkninger mye fordommer og bruker negative ord. Ja, du vet hva jeg mener. Men du har jo reist veldig mye i voksen alder, mye mer enn jeg har gjort de siste 10-15 årene. Du må jo ha sett, så vidt jeg har forstått, av... Av alt fra dokumentarer, tekster, litteratur. Altså at det er så utrolig utbredt med rasisme over hele verden i forskjellige aspekter og størrelser og historier. Vi må ha sett veldig mye eksempler på det her overalt hvor du har reist. Ja, det er jo det, mann. Det er jo... Hva skal vi si? Kommer vi litt nærmere, Mikk? Bare dra Mikk inn til deg, Stor. Altså det at... Det at noen europeiske land har kolonisert verden før, preger de fleste kulturer. Jeg er forsiktig når jeg skal kjøpe solkrem i Thailand, fordi det inneholder blekemiddel. Folk som er mørkere i huden, det vil si de jobber mer i sol, de jobber mer fysisk, det vil si de er fattigere. Folk som er lysere i huden blir sett på som mer rik, velstående, vakker dessverre, og det er helt feil. Sånn er det i mange land, ikke bare her i... Der europeerne har vært, der er ting litt fucket liksom. - Men det trenger ikke bare være det, det er jo isolert sted, bare ta Nord-Afrika, hvor mye rasisme innad blant afrikaner, blant lys og mørke der. - Ja, men kan det hende at de lærte det av franskmenn? Kan det hende at det franskmenn gjør mot majoritet, så gjør majoritet igjen mot en minoritet? Akkurat som du som storebror sparker lillebror, så sparker lillebror de som er yngre enn han igjen. Jeg vet ikke hva det kommer fra, om det alltid har finnet seg, men Nord-Afrika har jo vært kolonisert, så om de har en kultur der folk utøver rasisme, klasseforskjell, så... Kan det også komme fra at de har blitt kolonisert? Jeg vet ikke, det kan hende det er før det og eldre problem. Det har jo vært slaver siden Bibelen, siden vi leser om mennesker, så har folk, så har alltid noen blitt, vært mindre verdt, sånn som jøder har blitt fordrevet lenge, lenge siden. Vi kompliserer jo denne slavaspekten litt historisk sett. Det har vel vært slaver i driftsfagene lenger enn det ikke har vært det i menneskehistorien sikkert, men det er feil vi vet i dag at det er feil men tingen er at de som har gjort folk om til slaver skriver jo historien og lærebøkene og pensum over hele verden på en måte de er med å forme Alt på en måte. Det har preget verdensbildet litt. Det er for det jeg leser historiske kilder og tekster om, så var det ofte slavet var jo synet på, det var det som var så veldig klinisk på, at det var bare arbeidskraft. Man trengte arbeidskraft, altså romer, ikke trengte der, også trengte der. Det var veldig pragmatisk syn på det. Vi henter mennesker borti det området her, for her har vi kontroll over de. De er veldig sterke og robuste, de kan jobbe for oss, og så får vi bygge disse tingene. Det er veldig... Det var ikke slaveri for slaveriets del, men det var en praktisk hensyn til at vi trenger å få bygd ting og vi trenger arbeidskraft, og da er det jævlig praktisk med slaver. Og det foregår i dag også. Ja, ja, ja. Det foregår masse i Norge. Jeg så en dokumentar om hvor mange som egentlig... At egentlig Norge er bygd opp i dag på så å si slaveri, på arbeid som ikke er gjort på riktig måte, eller betalt. Ja. Folk som bor og folk som er hentet inn her og betaler overpris for å bo steder som ikke er egnet for at folk skal bo der. De er ikke godkjent som utleieobjekter. Kanskje det er gjerne de samme folka som henter ditt eller finner disse leilighetene til deg. Jeg husker nabolaget mitt gikk fra å være et nabolag. Ikke så mange bodde i så kom plutselig mange... arbeidere fra Gjernepol og sånn, og da ble leilighetene leid ut. Det kunne vært fire folk i en leilighet ellers der det var to folk i. Og de som hadde kjøpt disse leilighetene, pusset de opp var jo disse folkene som hadde disse firmaene og hentet disse arbeidere på en måte. Og folk får minstelen, folk får mindre betalt enn det folk får her. Så det er jo mange mennesker som blir utnyttet i Norge også. Så man blir gjerne overrasket når man ser hvor mye det foregår. Du bor i Oslo Vestlandt. Og man har ikke vaskehjelp der. Du bare, jeg hjelper denne personen, jeg gir dem 200-300 kroner, men egentlig du hjelper deg selv, og hadde du leidt vaskebyrå så hadde det kostet 1800 kroner for tre timer med moms og sånn. Så du prøver jo å spare penger ved å betale noen alt svart på en måte lite. Jeg er litt overrasket at det ikke har smelt enda med all den arbeidskraften vi har her med Østeuropere, Polakker og og jeg vet ikke hva andre understått er. Det er de som bygger Norge, mann. Det er helt sinnssykt, men det er bare å se, jeg har bare hørt så mange historier, hørt så mange tilfeller av ting og tanker som foregår, og jeg innbyr meg at veldig mange av de mennene som jobber her, som holder nakken nede, gjør jobben, står i det, tjener god penger, eller altså... Mange gode penger, men knallere arbeidstider. Arbeidsfoldene er det, jeg drar hjem igjen, happy med det. Ikke fuck opp mens du er her. Jeg bare lurer på, kommer det til å smelle på et tidspunkt noe som bare... Hva enn det skal være da, for jeg vet ikke om du har hørt det sammen, i hvert fall jeg har hørt historien min, at det er ekstremt mye rusproblemer blant østeuropæere som jobber alt for mye, og bruker på en måte rusen til å holde, skal vi si, hodet og energienivå oppe på et ekstremt nivå da. La oss si, metamfetamin i Thailand brukes jo blant fabrikarbeidere for å greie 12 timer arbeidsdager. Jeg tror det heter jaba der, eller noe sånt, de tablettene. Det er jo livs... Altså, lange straffer for det, men folk tar det for å... Ikke for å ryse seg, men for å overleve dagen, for å holde ut jobben på en måte. Så det kan godt hende at folk gjør det her også. Det kan hende de ryser seg fordi de er ulykkelig. Mange aksepterer noen år med... Men til slutt lærer de, eller blir de fortalt, eller prøver folk å fortelle dem hva de egentlig har krav på, hva de burde vært med på, ikke vært med på. Så jeg har jo også møtt folk som har byttet arbeidsgiver. Kanskje de har kommet til Norge med arbeidsgiver, jobbet der skjønt ved å treffe andre, ved å skaffe seg et nettverk. At de blir dårlig behandlet av dette urettferdig. At de egentlig med ikke så mye... ekstra jobb enn å bare vise hva de kan til andre, at de får mye bedre tilbud med en gang. Så jeg selv husker at jeg hadde flere venner som, for jeg bodde nærmere i området mitt som sagt, mange av leilighetene ble om til sånne kollektiver, og nå er det mer sånn studenter og sånn, men i midten, nei for sånn 15 år siden cirka, 7 år siden, da begynte det å komme en del polakker og sånn. Latveri, Litvania, Estonia, litt sånn Baltikum. Det hadde vært interessant å høre hvis det er noen andre som hører på, som kjenner til det, eller som vet om det kan bekreftere at det er at det er så utbredt som jeg har blitt fortalt av deg, hvordan faen skal man verifisere noe sånt, eller bekreftere det, det er rusproblemer, det er ikke bare i byggebransjen, men også overalt hvor man er slett. Jeg tror det som du sier, det er ikke nødvendigvis bare prestasjonsfremmende at man skal holde et høyt nivå, men også faktisk bare sånn, faen for et liv, borte fra familie, fra venner, og i en jobb hvor jobben er hele livet ditt, og du venter på å dra tilbake igjen. Ja. Det er rus i alle miljøer, alle arbeidsplasser. Det er kanskje litt forskjellig rus utenfor miljøet, men det er rus overalt, mann. Og mange etniske norske i byggebransjen har av og til ofte, jeg vet ikke statistikken, drikkeproblemer, bruker amfetamin, andre rusmidler, ikke vet jeg. Noen ruser seg på jobb, det vet jeg 100%, men det er jo ikke alle, sant? Sånn er det. Det er jo, sånn er det alle steder på en måte. Men nå har man alltid fått sånn der at finansbransjen og mediebransjen og alt det store som er. Der er det mer kokain. Det er mer penger. Ja, det er mer kokain. Jeg husker første gang jeg ble tilbudt kokain. Jeg har aldri prøvd det. Men jeg ble tilbudt, eller kanskje ikke første gang jeg ble tilbudt, men... En gang når jeg ble tilbudt kokain så fortalte noen om at jeg slapp av, bare prøvde. Bruk sjansen, prøv det, ta det. Da var jeg veldig ung, jeg hadde ikke penger, kanskje folk tenkte han der, han skal bare ha en vanlig jobb, han er helt vanlig, han blir ikke rik. Derfor kan ikke du bli avhengig av kokain. Så prøv det. Du har ikke råd til å bli avhengig. Du er nødt til å prøve det så mange ganger at du kommer til å bli blakk før du blir avhengig. Så ikke bekymre deg liksom her. Ta en sniff. Det er for dyrt til å bli avhengig av, mente han. - Har du testet noen ganger? - Nei, jeg har faktisk ikke det. - Jeg har aldri blitt spurt noen gang. Jeg er litt skuffet over det. - Du kjenner ingen finansfolk da? - Jeg er for lite i hvert fall. Jeg mistenker at jeg ikke har et utseende i hver måte som at jeg treffer raderen til de som er på narkosympos. - Nei, de tror heller at du er sivilsnytt. Sivilsnytten. Han er sånn et eller annet som ikke stemmer med. Så måtte vi jo snakke med noen damer og bare røre det til. Har du mer kaffe, eller? Er det for mye å spørre om? Ja, jeg har mer kaffe. Fikse det litt til. Våkne litt bedre. Skikkelig tyngre av wolf. For å komme litt videre på det vi har snakket om til nå, som også er en fin overgang, tenker jeg at det her med debatten rundt norsk identitet, det der å føle seg norsk, hva vil du si å være norsk, hva er norske verdier, hva innebærer det å være en nordmann, og så videre. For å begynne med det, har du noen gang kjent på de spørsmålene selv? Jo, det er veldig flytende, for det forandrer på seg. Siden jeg kom til Norge og nå, det å være norsk har ikke... Greit hva jeg oppfatter, men hva samfunnet sier til deg direkte og indirekte, det har vært annerledes. Jeg husker første boken jeg hadde, den heter Ny Norge, der lærte jeg om nordmenn. Det var Ola og Kari på en måte, tror jeg. De var glad i å stå på ski, de gikk med bunad, de hadde sånn... hva heter det, genser, Marius-genser. Det var veldig etnisk... sentrert eller bunnet det å være norsk. Ikke nødvendigvis blond, men det er nesten som en egen, hva skal vi si, den talen kongen hadde for ikke så lenge siden om at nordmenn er gutter som er glad i gutter, jenter som er glad i jenter, jenter som er glad i to folk samtidig. Jeg vet ikke, gule, hvite, røde, brune, alle farger. Jeg tror det var en veldig inkluderende tale, men det var ikke sånn jeg skjønte Det var ikke det jeg ble fortalt nordmenn er når jeg kom til Norge på en måte. Det var ikke sånn man tenkte før. Man hører etternavn gjerne. Møter jeg noen som har polinsk i etternavn, så tenker jeg han er polsk på en måte, skjønner du? Eller han har østeuroper automatisk. Så det er veldig etnobunnet der du er fra. Hva er etternavnet ditt? Hvilken religion? Så... Men i dag, jeg mener folk må selv bestemme. Det er ingen som tvinger deg. For jeg er litt sånn, blir du sur hvis jeg ikke er norsk? Jeg vet personlig om amerikanere som har bodd der lenger enn meg, der nordmenn ønsker ikke at de skal bli norske. De elsker jo at de er amerikanere. Å, hvordan er Halloween? Hvordan feiretter du virkelig Thanksgiving? Å, valentinsdagen! Takk for at du har gitt oss valentins! Altså skjønner du, vi elsker, vi suger den kulturen til oss. Vi vil at amerikanerne skal få bli amerikaner i Norge. Vi bare digger det. Men utlendingen, der er det når skal de bli norsk? Det er en kostnad. Hvor lang tid tar det før de blir norsk? Hva skjer i prosessen til de blir norsk? Hvor mye ødelegger de? Noen kulturer, folk vil at du skal fort bli norsk, så fort som mulig, eller det de gjør. Mens andre, du vil at du skal få bli det de er på en måte. Det er det vanskeligste, for det er jo... En ting er jo identitet og hvem man føler at man er, og hva man står for og sånne ting. Det er jo også det med historie og aner og tradisjoner og sånne ting. Det er jo... En ting som var... det er på en måte, skal vi si, så jeg tror mange håper er at uansett hvem man er i Norge, at alle interesserer seg for landets historie på et eller annet vis, for det er et veldig, veldig, veldig gammelt land, med en veldig lang og gammel historie. Og så skal vi si etniske nordmenn, eller hva enn man skal kalle det, som har generasjoner langt tilbake, kan veldig lite om sin egen norske historie. Men om du har en bra eller negativ historie, det gjør ikke riktig en bedre menneske og mer stolt av landet. Du skjønner hva jeg mener. Det er det du selv gjør som skal bestemme hvor god du er. Det at du digger og elsker norske historien, hvis du er født i et land, det er ikke sikkert du vet en gang din egen historie. Det er jo ikke det som avgjør på en måte. I lenge har mennesker, alle land har sånne Henrik Ibsen eller et eller annet sånne folk som skriver om fjell og fjor eller ørkendiner eller øyene eller hvor vakkert det de har er for å skape sånn nasjonal hva heter det, følelse. Kongehuset er en stor sånn maskoting på en måte som skal lage en nasjonal følelse, bygge det ja, militære ofte fiender blir brukt for å skape det og de oss, og det er sånn Det er noen måter å misbruke det på. Det som gjorde at jeg ble norsk, det at jeg ikke ville reise hjem til Bosnia, for her var det på en måte... Jentene var kanskje forelsket i å bli på topp 20 her og ta igjen den andre hiphop-gjengen som allerede var på topp 20 og basketlaget mitt og de tingene. Når det er de andre tingene, når det er nasjonalsangen og gammel historie og stolthet via det, da er vi i litt feil retning tenker jeg. Det er de hobbyene og de fellestingene som gjør at du vil være her. Og det at jeg får lov å være meg selv uansett religion, uansett hudfarge, etnisitet, seksualitet, det er det som gjør at jeg også kan si ja, men jeg også er norsk. Hvis norsk er det å gå på hytte, det å dirke norske verdier, et eller annet sånt. Eller kanskje norske verdier er det jeg dirker, men hva er norske verdier? Jeg føler mange som snakker om det vet ikke engang selv hva de er. De er i hvert fall ikke fra Norge, de verdiene. Hva er norske verdier, Wolfgang? Hva jeg synes er norsk verdier. Kunne snakke norsk. Jeg tror vi går ned i en blindgata, at vi legger for mange komponenter og egenskaper i det å være norsk. At det skal være dette, du skal ikke gjøre dette, og du skal kunne vite dette og gjøre dette. Jeg tror vi kompliserer det ekstremt mye. Jeg tror at hvis du Hvis du liker lovene og reglene i landet, hvis du har lyst til å bo her, og synes det er godt, og har lyst til å yte og være en del av landet og befolkningen, så er du norsk. Hva hvis du elsker folket, men hater reglene og lovene? Ikke noen årsdag. Du hater lovene og reglene. Det er jo vanskelig hvis du skal hate lovene og reglene i det landet du bor i. Du vil forandre det landet du lever i, sånn at du kan elske det mer enn å finne et annet land du elsker. Det ville vært, for å snakke om meg selv, jeg ville sett meg litt naiv hvis jeg hadde dratt ut annet land og skulle forandret det til hva jeg mener er et bedre land. Men la oss si at Norge er jo ikke et nazitisk land. Skulle du bare hylle til akseptert, eller ville du forandret et land? Det er jo Norge okkupert, det er jo ikke Norge i Norge. Ja, det er okkupert i Norge. Ja, ja. Da hadde du slått mot tyskerne. Jeg tror ikke man skal komplisere det så fryktelig. Har du norskpass, så kan du selv velge om du vil være norsk. Og du sier, så lenge du snakker norsk, det finnes nordmenn i utlandet som ikke snakker norsk i Minnesota, folk som har flyktet fra Norge, som har norsk flagg og vaffel igjen, men som ikke har lært seg helt norsk enda, men de kjenner på det å være norsk. Men de er også kanskje amerikanske samtidig og noe annet. For det går an å være flere ting. Du trenger jo ikke være én ting. Vi putter folk i boks, men kutt meg opp og putt meg inn i flere bokser. Skjønner du? Nå sier ikke jeg at... Nei, nå er det sånne ekstreme der ute som vil drepe meg. Men hva... Hva tenker du, det er hele debatten som vi zoomer litt ut og ser litt makro på, så hva tenker du at det der med å føle seg norsk, være norsk, tror du det er noe etnisk, noe med mange generasjoner tilbake? Er det de som veldig ser på disse tingene her og er opptatt av det, eller tror du det er første, andre, tredje, fjerde generasjons innvandrere som bryr seg mest om det, som på en måte kanskje tenker for mye, overtenker det? Jeg har ikke penger, det er opp til hver eneste person å finne ut av det greiene. Og det er ikke noen som klarer regler utenom at norskpass, da er du norsk. Så er resten opp til hver person hvordan de tolker det. Så tenker jeg folk må få velge selv og definere det. Jeg har faktisk møtt så mange norske mennesker som bruker ordet unorsk som noe som skal forklare de. Jeg er jo veldig unorsk av meg, eller jeg er liksom et eller annet... Jeg har møtt nordmenn som har flyttet til andre land og bor der lenge og er fortsatt norsk. Det er det de vet de er på en måte. Jeg har møtt nordmenn som bor her, men som vil vekke et annet sted, for de også føler seg unorsk. Et eller annet med de, fordi de vil ha mer kontakt med mennesker, eller bo i varmere steder, eller et eller annet. Kanskje de ikke føler seg... Det er jo veldig mange som føler utenforskap. Da føler man gjerne også utenforskap til helheten, til hele liksom... Du er norsk, men... Kanskje du tenker det finnes et annet sted som hadde passet bedre for deg? Jeg vet ikke. Hvis du er noe som faktisk er litt u-norsk, kan du si innovasjon og være grunner og sånt? Det er jo ofte sagt i podcaster at det er innovasjonskultur i USA som du ikke ser her i Europa eller i Norge i sammenheng. Og det er sånn, det der å feile og få til ting, eller tørre å gjøre noe, og stikke huet fra meg, mange bruker det som litt sånn unorsk, fordi systemet er ikke nødvendigvis rigget så veldig for at du skal få det til som en entreprenør eller gründer, og virkelig bli steinrik og få en suksess. Det er mange hinder, og det er en del saftige skattenivåer, mens i USA er det mye mer rettelagt for at du skal kunne feile ti ganger og lykkes den eneste gangen med ditt prosjekt, visjon, drøm, båt, det var det. Mhm. Så det er jo det der unorske. Jeg tror vi graver oss litt ned og liksom, jeg vet ikke om det er sånn blindspor-debatter, men jeg har jo ikke noe mot at de er der ute og det skjer at folk ytterligere sier at jeg trenger ikke å føle meg norsk. Det var vel han sånn, han der Fawad Ashraf i Avisa Oslo som skrev et eller annet, og da ble det gjerne mye oppstyr og Abid Raja liksom med etter å få privilegiert det, så å si at han liksom ikke trenger å føle meg norsk. Jeg tror bare bottom line, det her kan jo fort grense over på kjønn og alt, eller identitet og sånn, så folk må få lov til å... føler hva de selv har lyst til å være. Og så har vi den juridiske samtalen for seg, og biologien, og det må stå på siden der. Hvis du føler deg som en 19 år gammel jente, latinsk jente i dag, så ok, det er fint for meg, jeg blander meg, driter jo det jeg er. Jeg har faktisk møtt mange som har prøvd veldig å bli akseptert av Norge på en måte, prøvd å bli sett på som norsk, og så har de blitt ditte, ditte, ditte, og så har de fått til noe fett, eller gjort noe kult, at de slipper å gjøre det lenger, og da har de ikke lyst til å være det lenger. Da er det liksom du som er norsk. La oss si at du er i media og gjør noe da, og så har du en vennegjeng, eller ting omtaler deg som noe annet enn norsk folk. snakker ned om kulturen din. Hva skal jeg si? Du prøver hardt å lære deg å stå på ski og snakke så godt norsk som mulig, og du prøver å fikse bleikehåret ditt litt, og ta vekk håret du har på armene, eller et eller annet ting som gjør, og ikke spise så mye. Ta med brunost i matpakken og ikke mamma sin kokte ris, eller et eller annet for å passe inn. Så du blir dittet ut, du føler folk ler av dine ting, og så en dag får du noe fett til, du investerer, blir det rikeste under 30 fra det området, et eller annet. Så blir det omtalt som norsk, eller folk spør deg sånne spørsmål, hva tenker du, bla bla bla bla bla bla. Og da kanskje du dytter deg selv vekk fra det å ville være norsk. For nå, når de vil ha deg, når du vil ha dem, vil ikke de ha deg, føler du. Og nå når du har gjort noe, så skal de ha deg. Så jeg har møtt flere mennesker som har kanskje blitt mobbet, som har blitt dyttet ut, som til slutt har... på en måte blitt inkludert, men da har de blitt tilfredsstilt med å ikke være inkludert. Da har de ikke lyst til å bli inkludert lenger på en måte. Da har de funnet en alternativ, eller et annet ståsted på en måte. Jeg tror tabbenummer 1 i et hvert liv, og da tror jeg det kan nesten være en universell, global greie, at det er ideer du liksom går på akkord med deg selv. Altså du... at du mister selvrespekten og begynner å tilpasse deg selv etter hva samfunnet vil, hva folk vil, for å oppnå fordeler i samfunnet ved å forandre deg på en måte du ikke selv står inne for, er komfortabel med. Jeg tror det er tabu nummer en i alle sammenhenger. Det er interessant det her med at det er mange som mener at Hvis du har et navn som ikke klinger hverken europeisk eller nordisk, men som er mye mer eksotisk enn sånn, da er det mange som sier at det kanskje kan være lurt at du forandrer navnet til noe som ser bedre ut på jobbsøknaden, at man bare må være realist. I stedet for å være idealist, bare være realist, bytt navn, og så kommer det her til å gå kjempe mye bedre, for da blir du ikke sigele ut i bunkeren. Jeg synes det er et eksempel på ... Hvis jeg skulle flytte til et annet land, og jeg skulle by på nytt, så skulle jeg gå på akkord med meg selv, gjøre om på min identitet, for å kunne sy meg selv bedre inni samfunnet, og at jeg skulle passe bedre inni maskene. Jeg tenker at mange gjør det mot seg selv, fordi de tror at det er det de må gjøre. Det er akkurat som har du sett vakre jenter som tar plastisk kirurgi og ødelegger nesen, kjeften sin, fordi de tror at folk ikke liker dem, eller Kanskje de har hørt et kommentar, kanskje de har opplevd direkte slemme ting, og så har de lyst til å forandre. På samme måte ser jeg en innvandrer som har lyst til å... Det å bli norsk eller bli for norsk, det er ikke et problem. Det problemet er at du har lyst til å glemme eller effleu over det andre. Og det kan miljøet rundt deg være med å påvirke. Hvis folk ler av maten din, de ler av musikken din, kulturen din, så har du kanskje til slutt liksom... Ja, det må være jævlig tøft. Det må være jævlig tøft å stå og bli en kaffe til. Nei, det går bra. Men se hvor stolt nordmenn er av alt. Hvor mange sesonger har ikke vi hatt av alt for Norge, mann? Folk er så stolt over at nordmenn er fortsatt nordmenn i USA. De har beholdt det norske. Så la også folk beholde sitt somaliske, sitt bosniske her i Norge. Det er da du blir et rikt land. i kultur, i mennesker, i mangfold. Når folk ikke forandres mot å bli det samme, men at vi lever under samme regler, selvfølgelig. Og det går greit for seg, men at vi er forskjellige på en måte. At vi utøver ting på forskjellig, med de samme reglene i bunn på en måte. Jeg tror det er noe en, skal vi si, litt sånn universel kraft at man sliker mennesker som også tar vare på sin egen historie, sin egen kultur og tradisjoner. Jeg tror det er et signal på at du er både, skal vi si, familiekjær og og på en måte ikke bare dropper mange, mange år med arv og kultur, bare fordi at du er på et annet geografisk sted. Det der med at man tar vare på sin egen kultur og tradisjoner, tror jeg er noe som veldig mange respekterer. Jeg kan ikke se for meg at det er en sånn... Jeg vet ikke, nå snakker jeg kanskje veldig høyt fra eget huet her, men det der med å faktisk gi varet av sin egen kulturtradisjon, det tror jeg er sånn... Jeg tror det er bredt anerkjent. - Demokrati og likestilling, det er de to tingene som ikke er funnet opp i Norge, men som blir regnet som, eller som jeg ser på kanskje som de verdiene jeg vil beholde i dette landet på en måte og det er og det sier at jeg kan ha en annen kultur likestilling uansett hvordan jeg velger å leve så lenge jeg ikke ødelegger for andre eller for loven så må jeg få lov religionsfrihet ytringsfrihet at jeg skal ikke gå rundt og være redd sammen med demokrati og at jeg skal ikke gå rundt og være redd for det jeg står for, det jeg mener så lenge det jeg står for, det jeg mener ikke er hat mot andre på en måte og det er jo en sånn, skal vi si, statens kjernkavre er jo sånn verden om individ og ideer og sånne ting altså, det er jo så det å være norsk og ikke ville ha andre religioner her enn kristendom, ikke ville ha andre hudfarger ikke ville ha at folk har et annet treie fjerde språk, det bryter jo mot ytringsfrihet og demokrati og likestilling det er jo det som ikke er norsk på en måte Og så i praksis, jeg vet ikke hva det er, jeg ser vi spiser mest pizza i verden, og det er det frossenpizza, grandiosa, en eller annen sånn fusion-hybrid mellom noe italiensk og et eller annet norsk. Samme med fredag, vi spiser taco som Det er egentlig ikke taco, men vi kan kalle det taco. Det er nærmere Texas enn Mexico. Men altså, Norge er et land som tar ting og gjør det til sitt. Og sånn er hele verden også. Det er derfor liksom... Det synes jeg er en jævlig bra ting. Ja, folk, altså Bosnia, de beste tingene vi har der... er jo ikke kommet der fra bare kjærlighet. Det har kommet der fra vold og krig og kolonisering og slavehandel. De beste instrumentene, beste matrettene, har jo ikke kommet der med fredsmegling. De har kommet der med konflikt. Dessverre. Jeg så også var intervjuet med en norsk postner nå, så jeg vet ikke om det... Er det veldig vanlig det er blant... at de som er muslimer, så er de veldig opptatt av å møte, skal vi si, andre muslimer. å gifte seg med andre muslimske damer, er det en veldig vanlig greie, eller var det mest i tilfellet der i den casen som jeg så at han kunne godt være med norskhet, men det kunne aldri spått, eller nordisk jente eller sånn, men kunne aldri gifte seg med med tanke på familien og tradisjonen og den biten der da? Nei, det er veldig individuelt tror jeg. De fleste i byene ville ikke være sånn på en måte. Folk blander seg fortsatt etter krigen, men det var jo mer blandingsekteskap før på en måte. Mm. De bor i et område der det er skikkelig konflikt på en måte. Der du ikke kan besøke andre siden. Der ungen din kan ikke gå på en skole som lærer objektiv tankegang, men som lærer å hate de eller lærer å hate de. Så du må velge hvem skal jeg lære å hate? Hvilken historie skal jeg lære? De siden eller dem siden? Det er ikke noe mellomsted. Så noen steder er det vanskelig å blande seg. Og jeg selv har vært sånn blandingsbarn, eller hva vi skal kalle det, i en konflikt. der min mor og farsen sier det har krig på en måte. Så jeg har gått på skole et helt år uten å kunne si noe. hva min far egentlig er på grunn av etnisk rensing. Kan du si hva mor og faren er? Min mor blir sett på som kroat, selv om hun er bosnisk kroat. Hun blir sett på som katolsk. Hun er ikke katolsk i hodet. Hun er bare katolsk i form av etternavn eller familiehistorie. Min fars etternavn og familie blir sett på som muslim. De fleste er ikke religiøse. Nesten ingen jeg kjenner er religiøse, men de er bosniske muslimer ifølge etnisitet da, eller hva vi skal si det. For hos oss er religion ikke bare noe du velger, men det er noe som er i navnet ditt på en måte. Så selv om du velger det vekk, så har du fortsatt, ja, men han er fra en muslimsk familie, sier folk, eller sånn. Selv om liksom, jeg har aldri sett noen i familien min be generelt. Eneste gangen vi har vært i kirke er begravelse på en måte, eller bryllup eller et eller annet sånt, sammen med moské. Eneste gang, altså er det når du holder sånne tradisjoner i gang da. Når du gjør sånne Ja, konfirmasjon eller et eller annet sånt. Men merker du det jo eldre du blir? For det er noe som jeg har merket selv, altså jeg har vært sånn beinhard ateist i hele 20 år og alt, men min interesse for religion, spesielt på en måte jeg skal si kristendom, og kanskje mest sånn type bibel, historisk og alt mulig sånt, det interesserer meg mye mer nå på et annet plant uten at jeg ser på meg selv som kristen, hvis du skjønner. Nei, men du ser på deg selv som litt eldre og nærmere døden, og da har du lyst på en bedre alternativ enn å bli spist av noe makk. Du har lyst på et liv etterpå. Jo eldre jeg blir, jo mer tenker jeg, faen, jeg har jo ikke lyst til å dø. Vil du ha et liv etter døden? Kanskje. Men kanskje jo eldre, eldre, eldre vi blir, jo mer blir vi lei av å leve og etterliv. Jeg vet ikke om jeg orker det der, jeg har gjort alt. Tenk at du har hatt episode 860 podcast. Du har ikke lyst på... Hva forandrer du med 861 som du ikke har greid på 860? Så gidder ikke å begynne nytt liv, nytt sted. Og hvis du gjør det så håper du på å bli gjenfødt som kvinne eller noe helt annet, mann. Eller et ekord, mann. Så kan du... fortsatt spise noen etter jeg liker den tanken min at hvis det er noe liv etter døden da sliter jeg litt med sånn der jeg våkner jeg tror at jeg våkner hver dag og har lyst til å gjøre noe fordi jeg vet at jeg skal dø hvis jeg hadde visst at jeg skulle bli 300 år gammel så hadde jeg slitt med hvorfor skal jeg gidde å gjøre noe i dag ja Så det er død med din motivasjon? Ja, jeg tror det. Jeg har en dødensetning som min filosofi med folk bare, å så depressivt, men det er egentlig ikke depressivt, det er det mest befriende. Det eneste jeg må er å dø. Hvis du sier til meg, gå ut med søpla, eller du og min mor sier det, mamma, det eneste jeg må er å dø. Hvis noen bruker ordet må, du må passe barna mine i kveld, jeg skal på byen. Det eneste jeg må er å dø. Jeg skal ikke passe noen barn i kveld, jeg stikker selv ut. Du får egne barn. Du må legge barn en kveld. Jeg må ingenting. Jeg velger selv om jeg skal Og det er jo egentlig sant, du må ikke drikke vann, men da dør du. Du må ikke spise, men til slutt dør du på en måte. Så det eneste du må er å dø. Men så spør det om du har blitt religiøs nok, at det eneste du må er å komme til porten der du velger himmel eller helvete. Det var ikke den veien jeg ville gå ned, for det jeg lurte på er om du blir mer interessert i Ikke det at du nærmer deg å bli religiøs selv, men på en måte om de religiøse aspektene virker mer og mer interessante for deg jo eldre du blir. La oss si på en måte alt fra rite tradisjoner og så videre. Det er jo interessant, men jeg... Få så fast og sånn for eksempel? Jo, det kommer snart det. Om... Jeg kan ikke si hvilken dag det er i dag, for da vet jeg at de kommer med oss live akkurat nå. Men nå under morgenen ramadan som kommer nå, så frister det å prøve å faste litt og sånt på grunn av helsemessige grunner. For jeg har andre som kanskje gjør det i nærheten, og så tenker jeg, hvorfor ikke bare joine? Det er jo en fet, cool greie å være med på. Det er akkurat som når det er jul, og du vil ha en gave, så gjør du det. Du gir gaver til andre for å få, ikke for å feire Jesus, egentlig. Det er ikke Jesus du kjøper gave til. Du kjøper til deg selv, til venner for at du selv skal få. Jeg husker jeg var ekstremt, mine arrogante 20 år, så tenkte jeg, alle folk som du religiøst fasta, eller bare fasta kanskje, så tenkte jeg sånn, Det var mennesker som totalt hadde misforstått, var blinde og bare fulgte tvang. Det var på en måte så jeg bare smilte på rista på hodet av det. Jeg har jo hamnet i en livsfase selv hvor jeg har implementert jævlig mye fasting og sett fordelen av det og lest jævlig mye om det. Det jeg synes er så interessant nå, er hvordan alle religioner, hvordan fant de ut og det må jo ha vært gjennom tusenvis av år, at de har funnet ut at fasting har visse fordeler for hodet, for kroppen og alt mulig sånn. Og det her er en tradisjon, de har funnet ut at det skal være en del av, skal vi si på noen religiøse pakker, dette her er sånn, dette må vi føre videre i neste generasjoner. Og det har de brukt religion til. For eksempel faste aspekter, at de skjønte at et eller annet med fasting var veldig sunt for kroppen. Og det oppdager vi igjen nå med vitenskap. Ja, så vi er jo der, vi er noe med det trodde menneskeheten Jeg nekter å tro at intelligensen, eller hva skal jeg si, alle sivilisasjoner begynte sånn 4-5 tusen år siden, eller liksom at alt før var dummere på en måte. Det kan hende at mange sivilisasjoner har, ikke nødvendigvis med plastikk og sånn teknologi, at de har vært lenger enn oss, elektrisitet, men at de har på en måte gått så langt at de har... Kanskje utridet seg selv, drept seg selv, ødelagt skogen rundt seg. Vært alt for avhengig av en greie. Så har vi liksom gått i baner for i at... Hvis du tror at et menneske har skrevet mange av de hellige bøkene og ikke det kommer fra Gud, så kan det minne om de har sett det før, de greier ikke helt forklare, men vi har lært av det, så prøv å gjøre denne gangen på denne måten, på en måte. Og vi finner pyramider, vi finner teknologi, vi finner ting. Jeg selv har vært i sånne pyramide ting i Bosnia, dritsvære, som er sånne, det stemmer ikke helt. Hvordan, hvis de Hvis vi lærer at disse kom her da og vi drev med dette da, hvordan kan dette ha fantes da? Så stort, så heftig. Hvem var de folka liksom? Ja, men du har ikke liksom, det er ikke noe der du på en måte synes du blir mer og mer interessert i eller sjekker ut selv? Nei, det er jo det. Jeg er like åpen for at det er aliens som Gud. At At det er noe utenifra som kom og så blandet seg med oss eller et eller annet. Gjorde oss unge til slaver for å jobbe for de. Jeg vet det faen. Det kan være det er jo gøy å tenke alt mulig liksom. Men Her og nå, må det være noe som tenker, som har skapt noe? Kan det være tilfeldighet? Mange sier at alt kan ikke være tilfeldighet. Det er egentlig det som er spørsmålet. Er dette tilfeldighet, eller er dette gjennomtenkt? Om dette er gjennomtenkt, så tror jeg, men da tror jeg ikke at det er en mann med skjegg eller en person, for da har noen skapt den personen igjen. Da er det bare noe vi ikke... Kanskje det skjedde før i tiden, og lagde en maskin som tok oss tilbake og oppfant fortid. Det er noe fra fremtiden som har skapt oss. Jeg tror det er enda mer vilt enn det. Jeg tror det er bakterier. Det er min ny favorittteori, at bakteriene styrer oss. At bakteriene har gjort at vi... Vi bringer de videre på et vis gjennom oss, på en måte som instrumenter. Det begynte med at bakterier ble til liv og så videre. Det er greien der, jeg kan bli helt kokke i hodet og lese for mye om oss. Store P har en jævlig kul låt som handler om akkurat dette, som heter Vi er ikke herfra. Er det sant? Han sier vi er bare bakterier på ferie, vi leker butikk. Som handler om at vi kom, vi var litt vann i frossen form, kom fra verdensrommet. og kom gjennom ozonlaget, eller kanskje før ozonlaget var her, og landet på denne planeten, og der ble det noen bakterier, og så fikk de et nytt sted der de kunne florere, og så ble det om til liv på en måte. Ja, det var vi inne på i denne låten i hvert fall. Er du veldig interessert i sånne ting, eller? Veldig interessert. Jeg vil ikke være i din verden, jeg har min egen. Så det er jo en annen planet. Jeg har min egen verden, det er jo å tenke planeter. Ja. Det er jo fett da. Store P, store space, store space P. Det er gøy at det er en filosofisk samtale med store P da på et tidspunkt. Vi er ikke her fra baby, vi er space. Det er jo dobbelt betydning liksom. Vi er ikke her fra dette samfunnet, vi er for space, vi er for alternativ. Men også vi er ikke her fra, vi er space. Det må være noe psykedelig av inn i det der, og vi skal greie å komme på så gode teorier. Nei, bare holde på. Holder det ekte liksom? Holder det ekte? Ikke noe psykedelia? Jeg har jo ikke prøvd noe psykedelia, men det er sagt litt for mye at jeg begynner å få kjeft av lytterne nå. Jeg burde bare få fingeren ut og gjøre det. Nei, jeg vet ikke om du... Altså det finnes jo... Jeg har faktisk vært steder der det er lovlig, eller der det er tillatt. Jeg var i Meksiko i et område der... De hadde masse bøker om en dame som hadde gjort masse forskning, og mange fra hele verden kommer til det området for å hylle henne. Alle restaurangene hadde bilder av sopp og ting rundt. Så det hele lokalsamfunnet der levde jo på en måte som turistattraksjon. Du kom opp i fjellene, legget deg i trehytter og så tok du deg en sopptur. Det er veldig populært, det er veldig populært, men det er i hvert fall, det er veldig mange som tilbyr profesjonell bivåning, at gjerne folk med litt penger, så betaler en fyr til å sitte ved siden av seg, som kommer med noen varer, så kan du prøve ut sånn sopp, eller whatever, de tingene du vil teste ut, og så sitter han og følger med og monitorerer det mens du er i rus. Det er sånn, Vestkanten versjon av å ruse seg. Du leier hele dealeren til å sitte og passe på deg. Så mye penger har du. Er det billigere enn kokain? Ja, men da kjøper jeg deg med soppen. Men det er jo... Det er jo en psykedelia-eskort omtrent. Trykket jeg nå nå? Nå trygger det, det var psykedelien som fikk rullgardinen til å gå opp her, nå ser vi utover Fornbulandet her. Det står vakre storier. Her er det sikkert mye cola og psykedelia og mye drit. Men hender det noen flain der, hvis det er noen dyr som går rundt og beiter? Kanskje alle hundene som basher, alle pydlene og sånn. Jeg lurer på om det er en korrelasjon. Hvis det er et område med jævlig dyre biler, er det det korrelerer det med høyt narkointak? Det. Det henger sikkert sammen. Der er det mer penger, eller er det mer penger til narkotika? Det er mer penger til narkotika. De barna som har mer lommepenger, stor rom, foreldre som ikke har mye tid til dem, som jobber veldig mye. Hvis du bor med mange søsken og må dele rom, og foreldrene er der, du kan ikke ruse deg hjemme en gang. Jeg har vært hjemme hos folk når jeg var yngre som nesten rustet seg i etasjen eller to etasjer under foreldrene i samme hus, skjønner du. Det er jo like langt unna som det er fra skolen hjem til meg. Fra rommet deres til stuen. Folk som har sånn tre TV-stue og vanlig stue og spisestue. Come on, men. Det har du også ruset om også. Men er ikke det sånn... Det er jo sånn... jeg synes det skjedde så utrolig mye fra... Vi er jo på samme alder, og vi var... Vi var unge og lovende i begynnelsen på 2000-tallet. Nå er vi 22 år siden. Jeg føler det har skjedd veldig mye, fordi jeg følte jeg var ganske inne i Oslo og Bærumslig festliv, byen, klubber, DJ, altså hele pakka der. Men ingen har noen gang tilbyttet kokain? Nei. Og du var dypt inne i det, mener du? Jeg var ikke dypt, jeg var ikke på de litt eldre klubbene i Oslo. Jeg har sett... Jeg har sett alt, men jeg har aldri blitt tilbudt til det allikevel. Faktisk aldri blitt tilbudt til det. Men jeg kan ikke huske at det var så jævlig mye narkotika på den tiden, versus hvor vanlig det virker som det er blitt nå, med kokain blant russen. Russelåter snakker jo om kola skal snå. Det er normalisert blant mye yngre folk. Ja. Men samtidig det finnes jo nabolag der ingen er russ. Russ er ofte litt, altså den russekulturen er jo sterkest her på Oslo Vest, Bærum og sånn. Utenfor Stavanger, kanskje noen steder i Bergen, på en side av Bergen. Altså det er jo ikke sterkest blant arbeiderklassen vil jeg si. Det er jo sterkest blant middelsklassen og oppover. Det å drive med de tingene, det er jo mange som blir ekskludert på grunn av russetiden, for de har ikke råd til å være med på alt det grenet der. De har ekte ting å tenke på. Jeg sier ikke at det er ikke ekte, men det finnes andre ting som kommer før russetiden på en måte. Det er noen som må fokusere på karakterer og fokusere på... Jeg måtte jobbe i russetiden. Jeg hadde fast jobb allerede da. Jeg husker man hadde lov til å ha en viss antall timer fravær. Så siste året prøvde jeg å ikke ha noe fravær, ikke skulke... og ikke si at jeg er syk når jeg er litt dårlig. Og så heller de siste to månedene tok jeg så å si fri. Jeg bare møtte opp på eksamen og sånn, fikk meg jobb og begynte å jobbe fulltid. For jeg skulle til Bosnia, jeg skulle besøke hjemlandet for første gang siden jeg kom til Norge. Jeg kom når jeg var 11, fikk norskpass når jeg var 18. Så når jeg var ferdig videregående rett på jobb. - Det er for billig eksempel. - Jeg var med i russene og festet det bare. Jeg betalte chip etter skinn. Jeg gikk ikke med russedrakt, jeg hadde ikke buss. Det var én buss på skolen min, og det var en liten buss, 9-setter, du vet sånn. Det var det som var russe busser før. Nå koster graffitien utenpå bussen mer enn bussen kostet før. Nå koster anlegget mer enn festivaler pleier det å ha. Jeg tror ikke Kvartfestivalen hadde så bra anlegg som... Som russebussene har. Vi har anlegg til 1,5 millioner. Vi har anlegg til... Det er de som mener, mann. Jeg var med på den karusellen selv i 2001, og da var det nesten... Jeg lurer på om det ikke var på en peak, men da var det jo snakk om at man både hadde anlegg oppå tak og ved siden. Det tok fullstendig av. Det ble så dyrt at det liksom... Altså helt hinsides da. Sånn på en måte at folk skippet inn. Jeg tror jeg skippet inn over... Jeg synes det var ganske mye penger over 20 000. Og kanskje mer enn det. Over 20 000, ja. Altså nå, hvis jeg regner stikket riktig, så var det sånn... Hvis Mustafa er på, da sier de det på TV eller noe sånt. De brukte 1,5 mil på han allerede mens vi var der og var ikke ferdige engang. 1,5 mil, og det er sånn hva 20-25 folk som deler på han. Gjør regnestikket du det? Ja, det er jo mye høyere nå. Det er jo... 75 000 per person, 70 000, det er mye penger. Ja, det er helt sinnssykt. Men det er jo, hva skal man si da? Viljen vinner da. Man har lyst til å skape Det er det som er så banalt med det. Man ser det i etterkant på hva man dreier med, men så er det en ny generasjon hvert år som kommer opp og gjør akkurat det samme. Skal hevde seg. Tenker hvis du er god foreldre, du nekter ikke barna å gjøre det, fordi det kan være motivasjon. til at de gidder å gjøre det ekstra hardt bare fordi du nekter. Men man må ikke bidra økonomisk til det greiene. Det er for å jobbe selv og lære. Russ handler om at du er litt voksen for første gang og skal feste. Det å være voksen er å tjene penger. Det er det første jeg tenker. Det er ansvar å tjene penger og konsekvenser. For nå er du voksen, nå bør du vite hva du gjør. Jeg tror dessverre at nå i forhold til før, for det kom mye mer, skal vi si, Kreditrammene er så mye virere og det er lettere å få tak i kreditpenger og lån og forbruksgreier. Jeg tror det er mye mer gjeldsfeller nå og folk som kommer til å slite etter rustiga fordi de bare tar 50 000, 70 000, 80 000 ut på kreditkortet og bare kjører på. Og så tar de regningen senere. Men før var det gjerne at du måtte stå på bestidig stasjon i tre år og jobbe hver nattevakt for du skulle være med i rustiga. For du kunne ikke bare låne penger. Nei. - Det er noe å tenke på for alle dere unge 16-17-åringer som gjør som Leo, investerer penger, tenk lurt, bli med på litt økonomisk smart festing, og så har du en pole position når du kommer ut i 19-årene. - Eller når du først er så mye på PC-en og gamer før russetiden, gutt 15, gutt 16, lærer jeg å hekke, lærer jeg å skamme, bruk andre sine kredisskort for å dekke russetiden. Nei, ikke det. Det var en liten overraskelse. En annen ting for å runde av den rusgrenen var jo det ekstasi-aspektet. Det var det mest clean, clean gjerne som drev med, så vidt jeg kan huske det var 18-19-20. Det var de som hørte på trance-musikk og dro på Hyperstate og Sub City, de her Oslo Spektrum-festene. Der var det ekstasi, men ingen andre turte å høre det nesten, for du kunne dø da. Det spørs jo på alderen. Kanskje samme opplevelsen har du av MDMA, hvis du er den alderen du var da. Ja. For det er jo ny bølge som er tilbake på en måte. Og jeg har jo lagd en P3-dokumentar om det. Og det er jo liksom, hvis man vet hvordan man bruker det og hva man ikke skal gjøre når man først bruker det. For det er jo viktig, når noen velger å gjøre noe så er det viktig at de i hvert fall ikke mister livet eller dør på grunn av den ulovlige tingen de har valgt å gjøre på en måte. Men hvis man vet hva man tar i seg og sånt, så er det jo ikke blant de farligste stoffene som er der ute. Det som kan være farlig er mennesker som ikke opplever kjærlighet eller får nok følelse av kjærlighet, får det gjennom en tablett på en måte. Da vil jo det, selv om folk sier det kanskje ikke er så avhengig å skape den følelsen, tenker jeg, jeg ville blitt avhengig av det. Jeg ville likt å få den igjen hvis det var det jeg manglet. Hvis alt jeg ville var å føle litt glede glede, og så ga det meg den gleden, så tror jeg det kunne blitt et problem for meg. - Jeg tror også det. Jeg er aldri tur til å aldri bli spurt. Aldri tur til å ikke bli spurt, det er gjengangeren i livet mitt. Det er interessant det, hvor tersken er så lav for å ha det moro med ekstasi, og det tenker jeg sånn, når man har barn selv og sånt, så bare sånn, hva faen er det? og bare alt jeg har lest om ekstasi, at det er noe, skal vi si, komponenten i ekstasi, virkestoffet er så ekstremt, for at det triggerer både, det er jo sånn rus, det triggerer ofte enten dopamin eller serotonin, men ekstasi triggerer både dopamin og serotonin, og blir en sånn, både det at du får lyst til å gjøre det, jeg tror det er sånn, Dopamin ofte snakker om at hvis du tar det, så liker du det, så blir du veldig glad, men du har lyst på mer av det. Dopaminene gjør at du har mer lyst på det, og tar mer og mer og mer, mens serotoninene er en slags god klem. Det blir en euforisk følelse at du føler... velvære som er uten sidestykke. Så du kombinerer de to, så blir det helt galus. Hvis man skal gjøre som man gjør med drikke med andre rusmidler, så går det til helvete. Hvis det er sånn som oftest drikke handler om, jeg husker ingenting i går, men jeg drakk tolv øl, fire sånne, to sånne, en gin tonic, men jeg husker ingenting. Men du husker hver drikke du drakk, og du skriter og nevner alle drikkene og literne, og det handler ofte om hvem som tok mest, hvem som tør å vise at de tar mest, spesielt blant gutter. Og det blir jo fort et problem når du overfører det til et annet rusmiddel. Ekstasi tror jeg ikke du får mer rus hvis du tar mer. Kokain kan du ta mer og mer, ofte og ofte, og rusen varer ikke så lenge, så det kan bli dyrt. Sånn som jeg har kjent ekstasi i MDMA, så skal det ikke være så mulig, og du kan sikkert overdose og sånn, men jeg tror ikke det føles godt jo mer du tar på en måte. Det er det jeg har hørt på en måte. Og så... så kan jo man dø av andre ting, sånne vannproblemer, jeg vet ikke om kroppen ikke skiller ut vann, eller et eller annet sånn, at du drukner eller dør av overopphetning, eller noen sånne greier, fordi du har glemt å drikke, eller at du har drukket for mye og kroppen greier ikke å skille deg ut vannet. Har ikke du lagd serie om dette? Vi har jo en sånn episode 6 av rusen, sånn der på en måte eksperter eller andre som har peiling som jobber med dette har forklart trygg og utrygg, eller kanskje ikke trygg bruk, men hva som i hvert fall utrygg bruk er. og kanskje forklart litt bruk generelt, hvordan det brukes. Men fant du ut hva de positive effektene er med rus og sånn da? Det finnes masse positive effekter med rus. Nummer en blir jo samme grunn som alkohol. Ja, det er gøy, og det gir glede og fellesskap. Jeg har jo også snakket med leger som Det er ikke selve rusen som er det mest givende. Det er jo alt det rundt. Du har fellesskap, du gleder deg til, du pynter deg, du gjør, du tenker positivt. Men selve rusen alkohol, det er jo ikke noe godt med den. Det der med at det er antioxidanter i rødvin, det får du mer i syltetøy, tror jeg. Men du skjønner poenget mitt. Det er ingen helsebringende effekter. Det er positivt at du kan desinfisere et sår med det, hvis du kutter deg, eller et eller annet, hvis du har sterk nok alkohol, men det er ikke noe positivt med alkohol utenom det du får med på kjøpet rundt, at du treffer en jente, at du har venner, at du gjør sosiale ting som er givende i livet ditt. Men fikk du noe pepe fra weed-miljøetillengere og sånt, at du ikke snakket mer fram i serien? Ja, alle mulige miljøer liksom. Alle som har noe som gjelder ITA er jo kontakt og vil ha mer av det. Hvorfor snakker ikke du mer om behandling av folk som vil ha hjelp, av medisin de får? Hvorfor snakker ikke du mer om LAR, om Subitex, om dette, det andre? Jeg har en historie jeg vil dele, sier mange, kan du snakke med meg neste gang? Så det er veldig mange, hvis noe angår noe, hvis noen ting angår noen, og de er midt i det, så vil jo det være viktigste saken i deres liv, og da er det det de er opptatt av, de skal høre mer om på en måte. Ikke sant. De som er i heroin vil vite mer om heroin. Men vi snakket jo om ungdom, hva de ville høre, og prøvde å lage et program ut fra det. Jeg tenkte at de kommer ikke til å spørre om konsekvenser. De vil bare høre det positive, men det stemmer ikke. Fordi de hører jo om det positive fra venner, og YouTube og sånne ting, og de hører om det negative fra lærere, fra foreldre. Og de vet at det både er positive og negative sider, men de vil gjerne høre begge to fra samme sted. Den ene tør ikke si, den ene, den andre tør ikke. Kanskje du er i en alder du ikke har møtt noen som har opplevd noen konsekvenser med rus. Bare gøye ting så langt. Så tror hun, ja, men det er sånn det egentlig er. De tre jeg kjenner har ikke opplevd noen konsekvenser. Sånn er det. Det er ufarlig. Også er det viktig at folk i utdanning, staten ikke vet at de ikke lyger. Når ungdom finner ut at noe ikke stemmer, så stoler de ikke på deg lenger. Og staten har jo, i hvert fall USA og kanskje før i tiden i Norge, det har jo gått fra cannabis til heroin, og det stemmer jo egentlig ikke. Det er ingenting ved cannabis som gjør at du får lyst til å prøve heroin utenom at noen ganger på grunn av politikk og sånn, så kan det være samme miljø eller samme sted du får tak i ting som er ulovlige. Så når du dytter folk inn i ulovlige steder, fordi alt foregår der, så skiller heller på politikken enn på... For jeg tenker alkohol er nummer en. Det er like fort fra alkohol til heroin på en måte. De jeg kjenner som har prøvd ulovlige ting, de som Kanskje mistet sex for første gang, for i tredje ikke. De gjorde det på alkohol. Ikke andre rusmidler på en måte. Det begynner med alkohol, og da tar du en del valg som du ellers ikke ville tatt. Og hvis du for eksempel tar ecstasy eller reiker cannabis, så er det ikke sikkert at det er samme type rus som gjør at du ville gjort ting du ellers ikke ville gjort. Denne rusen har noe helt annet, men det å gjøre ting du ikke ville gjort, jeg føler det er alkohol. Det er jo, bare for å si hvor heftig alkoholen er bakt inn i norsk kultur, sjekkekultur, er hvor mange har du ligget med i ditt liv for første gang i Ødre. Mange vil kanskje si null, eller nesten ingen der. Det er nesten alt. Det er på en måte rus- Og kjærlighet går veldig godt sammen. Det er en unektelig connection at vi på en måte, hva skal vi gjøre hvis du og din kjære skal ut og kose dere? Ja, du går på restaurant og drikker rødvin. Så drikker vi inn, og så blir det litt bristen, og så drar jeg hjem, og så er det barnevakt. Eller hvis du er nervøs og skal på date, ta noen øl, drikk litt alkohol der. Alkoholen her er for å For å tørre å gjøre ting du ellers ikke ville tatt. For å ta valg du ellers ikke ville tatt. Og når du har drukket for mye, så gjør du ting du absolutt ikke burde gjort. Da kan du prøve ting du vet, eller ting du aldri ville sagt ja til, kan det hende du sier ja til på fylla. - En sweet spot, at du tar for mye av noe som helst i livet, så går det til helvete. - Tenke logisk, det forsvinner. Men det finnes mye ting som er farlige. Jeg synes vi burde tørre å snakke om hva vi ikke må gjøre. For jeg føler at hvis jeg skal snakke om trygg bruk så er det nesten som noen ser på det som oppfordring eller som at jeg hjelper folk som skal gjøre ting som er ulovlige. Jeg hjelper noen å begå et mord. Men det vi gjør er å hjelpe folk å ikke begå selvmord eller drepe noen andre rundt seg. Når de først skal ta et dårlig valg som du ser på som dårlig, og de ser på kanskje som ikke dårlig, ikke vet jeg, vi kan snakke om det er bra eller dårlig valg. Når noen først tar et valg, så er det viktig at vi ikke mister liv, liksom. Det er jo at ungdom ikke dør. Hvis det er et dårlig parti med utblandet narkotika, så tenker jeg staten burde sagt pass til det for Det finnes mye kokain her nå som er sånn og sånn som du mister livet av. Pass dere liksom. Ikke hver dag, da vil ikke folk tro på det på en måte, for all kokain er jo ikke blandet ut med fentanyl eller heroin. Du skjønner poenget mitt liksom. Men å være mer og tørre å være ærlig liksom. Hvis du bryr deg om ungdom rundt deg, og folk rundt deg. Har du fått mye tilbakemelding på den serien eller? Rus? Mye mann. Veldig mye. Det er jo ekte engasjement blant mange. Ofte liksom, du kan se engasjement på Facebook-post, hvor mange som har delt, hvor mange som har, men alle de delingene, det betyr jo ikke alltid at noen har gjort noe i livet sitt, eller forandret noe, eller engasjert seg i en sak. Rus, der får jo jeg mailer om at folk vil legge sin, folk spør området, folk er motivert til å gjøre noe, noen vil gå ut der og spør hvor kan jeg hjelpe med å hjelpe andre som sliter, altså det er folk som vil gjøre noe med saken, ta saken i egne hender. Og de tilbakemeldingene er hevigs på en måte. Når folk det gjelder, eller folk som er midt i det, eller folk som har utdanning innenfor sånne ting, tar et valg og gjør noe med sitt eller andres liv utifra noe som vi har laget på en måte. Som de har sagt har inspirert de på en måte. Apropos hevig, jeg satt og så litt på uønska tidligere i dag. og jeg vet ikke om det er noen overskuddstårer fra covid eller hva det er, men det var så hjerteskjerne mye av det personlig. Greien så tre, fire, fem ganger deg. Jeg tror spesielt når du har barn selv, så blir det ekstra emosjonelt, for du kobler med en gang dine egne hvordan det ville vært. Hvordan håndterte du noen innspilling og sånt da? Nei, det gikk bra, mann. Det er jo om tårer eller ikke tårer kommer, så blir det et redaksjonell spørsmål om vi skal beholde tårene eller ikke. Jeg har vært i scener der på en måte hvis jeg gråter, så gir jeg til scenen gråt. Jeg er med den personen som forteller noe tungt, som selv gråter. Så skal jeg som programleder gråte. Da velger faktisk hele redaksjonen om min gråting skal være med eller ikke. Hvis jeg gråter, så har jeg allerede tatt siden til noen og sin synd på dem. Det har jo skjedd at tårer kommer, og det har skjedd at man blir våt i øynene i ettertid. Men de mest ekte historiene er jo ekte. Det trenger ikke å finne på de å lage fiksjon. Men jeg synes du var veldig god der, veldig balansert, og du stilte også veldig både hare og ubehagelige spørsmål underveis deg, som du sikkert kanskje må ha tenkt ut og planlagt på forhånd, for det var i hvert fall veldig... Både det var på Stortinget der, og det er jo en serie om det å bli stent ut av landet. Vi kan kanskje si for de som ikke har fått med seg hva uønsket er, den er ikke så gammel, den har ikke ligget så mange uker. Nei, den kom ut 2. februar. Ja, hva handler den om? Det handler om asylpolitikk, men først og fremst barn som enten er født i Norge eller kom veldig ungt i Norge. og må sendes ut mens de fortsetter barn eller i det de har blitt voksne på grunn av noe foreldrene har gjort på en måte så det er det vi fokuserer på vi fokuserer litt på hvordan det er for asylsøkere hva skjer med prosessen når de kommer inn hvordan er politikken men vi forteller historien til de som enten har blitt deportert blir med på deportering eller utsendelse som det heter utkastelse og så følger vi Mustafa også da gjennom en rettsak. Det var det jeg synes var jævlig bra, den der balansegangen, som er et ganske godt poeng som du sa netto på, at du overlater sentimaliteten til meg som ser på, at ikke det er sånn trist musikk når liksom på en måte ting skjer. Jeg tror det var en eller annen scene jeg så du var våt i øynene, men det gjør liksom på en måte ikke det at du liksom tar liksom ikke, skal vi si, parti emosjonelt med den du snakker med. Du prøver liksom å være litt distansert, men samtidig liksom veldig sånn nysgjerrig oppi det. Og den balansegangen der fungerte jævlig bra, synes jeg. Det er jo ganske sterkt liksom... Nå var du ikke inne i huset der, men vi får jo være med politiet på en utsending der. Og når den ene gutta begynner å gråte fordi det skal bli sendt ut, det er ganske hevig å se på nartål. Å se hvor splittende og brutalt det systemet er. Og det her er jo konsekvenser av det store debatten og spørsmålet er hva skal man gjøre med barna når foreldrene har løyet? Er ikke det den store hypotesen her? Vi finner jo ikke helt ut av det heller. Fordi det er ingen som har svar på hva er viktigst, barnets beste, eller reglene som skal sørge for signaler som sender ut til alle som har lyst til å søke asyl til Norge. Å sette eksempel, eller å liksom... Eller å hjelpe noen virkelig hva de trenger i livet deres på en måte, for å bli en ressurs. Fikk du noe nytt syn på det hele? Jeg har jo forståelse for de som må gjøre jobben, for er du politi så må du følge reglene som demokratiet, som politikere har laget på vegne av demokratiet, for det er sånn de har blitt stendt frem på en måte. Så har jeg også skjønt at jeg er politiker, jeg kan jo ikke bare... gjøre unntaksforskjell. Hvis regler er regler, så kan jo ikke de, for da hadde de gjort unntaksforskjeller hele tiden på noen venner de har, som havner i forskjellige situasjoner. Det kan hende det skjer, men det skjer. Da får folk problemer i så fall etterpå. Det blir jo sett på som korrupsjon, sant? Så jeg tenkte en politiker kan bare si ja, men dette er urettferdig, men det går jo ikke på noen regler. De må bare følge regler. Ellers må de slåss for å forandre reglene, sant? Og gjøre sin. Så ja, det er jo mye jeg har sett og Jeg visste ikke forskjellen mellom UDI og UNE på en måte. De jobber med utlendingssaker, hva de jobber med det... Jeg måtte lære. Det har veldig mye mening å si rettferdig, rettferdig. Det måtte jeg gå inn og skjønne hvorfor er ting sånn som det er. Der forstår man litt mer selvfølgelig, men om jeg fortsatt synes det har politikk og litt rettferdig det... Det kan henne gjøre. Det er jo, bare si eksempelen du hadde med to interne der som var jo neda, og så hun der Sara som dukket opp under den ene FaceTime-samtalen der, som var en sånn jente som hadde vært i Norge, men blitt sendt hjem igjen. Og det er bare sånn der... Bare de sekundene de nevner, er det noen mobbing på skolen, føler de det utenfor, så pakker de det inn, men vi hører at det ikke er greit. De bare sier, ja det går greit, det går bedre og bedre. Folk får så jævlig vondt av det innen, fordi de føler seg på feil sted, de er på feil sted i forhold til det stedet de tenker på som hjemme. Men det jeg skjønte når jeg besøkte folk der nede, er at de kan si jeg er fattig, jeg har ikke mat, det kan de si. Men de kan ikke si vi blir diskriminert her. Det er som å si at samer i Norge kunne ikke sagt at nordmenn diskriminerer dem, for da kommer politiet på døren og diskriminerer dem enda mer hvis det kommer ut i media. Så jeg vet, det er ikke noen nede av det de har sagt til meg, men jeg har snakket med andre, til og med familien til Mustafa sier at hvis han blir sendt ned her og han skal fortsette med hipphop og rap og snakke fritt sånn som han gjør nå, så... Havner den i problemer? Altså Jordan er et land som alle land rundt Jordan er i konflikt nesten. Syria, de grenser med Syria, Palestina, Israel, Libanon. Det er jo masse konflikt der. Det landet består jo av 20-30% flyktninger. En av problemene med at ytringsfrihet ikke er tillatt der, er også på grunn av at kanskje kongefamilien ikke vil bli kritisert og sånt, for det er konge der. Men de vil ikke at folk skal snakke om det negative med forskjellige folkegrupper. De ønsker ikke de samme problemer som skjer rundt dem. At Shia Sunni eller klan, klan, eller... Alle skal være jordanfolk, sant? Mens i sannheten så er du palestinsk flyktning. Du er ikke jordan. Så den der føler du deg norsk, du bestemmer selv, der er du palestiner i 3, 4, 5, så lenge din familie kom fra Palestina på grunn av Israel-konflikten, 3. generasjon, 4. generasjon, du bor fortsatt i flyktninger som oftest, og det er visse yrker du er beskyttet fra. Det er visse plasser og yrker du aldri kan ha i det landet. Det finnes visse yrker du kan ta og utdanne deg til. Så er det visse ting du ikke kan satse på en gang, fordi du er ikke etnisk. De stilfellene du så da med disse Jordanssakene, var det da for... Foreldre tok med seg barna ditt i håp om at de skulle komme forbedre livssituasjonen med at de da måtte lyve på innreisende. I Norge? Ja. Sånn som jeg har skjønt det er jo at hadde de fortalt sannheten så hadde de ikke fått en mulighet en gang. Og hva de flyktet fra, det kan hende de flykter for livet og da kan ikke du la oss si at der er det døden, du flykter hit her er det veldig usikkert du kan bli sendt tilbake hit eller dit men når du flykter fra noe så alvorlig så vanskelig så er det vanskelig å se seg tilbake. Og så kan det være at Selv om noen sier at de ikke jobber for staten, at det er usettplikt og sånt, det kan være at du kommer fra et land der folk jobber for staten. At alt er for staten. Uansett hva, hvor du sier, mange folk er redde å fortelle løgner fordi de vet ikke hva de skal si. De som sier til de, fortell sannheten, ikke si løgn, kanskje det går bra. kanskje de har fått et helt annet tips et annet sted som sier forteller du det så er du ferdig glem å komme til Norge liksom så både det jeg har lært er ofte hvis folk har blitt smuglet ulovlig måten så de som smugler de sier de må like fordi de vil ikke avsløre smugleruter og sånne ting bosteder, adresser. Og folk er også veldig usikre. Tenk, du kommer til et nytt land, politi, bla bla, du kommer fra en konflikt, eller fra fattigdom, eller fra et eller annet, og så vil du bare gi barna dine en fremtid. Så... Hva er reglene nå? Er det at hvis jeg husker rett nå, så er det hvis barnet har bodd i Norge i 3-4 år, eller er det mindre enn det? Jeg tror det er noe sånn. Så veier det ekstra tungt for at barna skal kunne bli? Ja. Hvis foreldrene ikke har gjort noe ulovlig eller kriminelt eller løyet? Hvis foreldrene har gjort det, så? Nei, hvis foreldrene ikke har gjort noe kriminelt eller løyet, da... Det blir jo bare... Det får alle etter tre eller fire år permanent oppholdslatelse, og så etter syv år norsk statsborgerskap. Men om dine foreldre har løyet, så blir det tilbaketrukket for alle sammen. Det er det som skjer. Så mange av de som er kastet ut, eller skal ut, har kanskje hatt tilatelser, eller fått lov, eller... Altså mange ganger disse løyene, eller hva skal vi si, at noen har unnlatt å fortelle sannhet, blir jo avslørt senere. Da blir det avsluttet åtte år senere. Hva skjer med barna da? Etter fire-fem år skal de på en måte være norske. Eller regnet som at den tilhørigheten veier nok. Men det som ikke er definert er hva som er viktigst av barna og tilhørigheten til Norge. Eller signaler Norge skal sende ut til folk som har lyst til å søke asyl. Vi har ikke en regel hva som er opp til... - Ja, nå viser man kjønn eller hva det heter, jeg vet ikke, da er det opp til profesjonelle å vurdere det, og hvordan de gjør det, det vet jeg ikke. - Det er vel mye kjønnsvurderinger og sånt, og det er vel kanskje sånn det må være, for alle caser er forskjellige, hvor man er fra, hvor er reelle truslene, på en måte. Alle familiehistorier og flykthistorier er vel forskjellige, vil jeg tro. Ja, det er jo det. Men det er mange eller de fleste tipper jeg har til felles er at de har sikkert prøvd veldig mange ganger å få det til der de er fra. Det er ikke sånn, ah, en granat. Hei, vi stikker til Norge. Neimen, det er jo ikke sånn at eller at du har tenkt, å, blir det krig en dag så skal jeg til Norge. Det er ikke det landet folk ser for seg eller tenker. Det er det hvis du har familie her eller er bekjent her. Det kan være Tyskland eller USA, andre land folk drømmer om fra media, fra samme filmer du har sett, Paris. Folk drømmer om helt andre ting, eller så håper de å komme dit de har bekjentskap eller familie. Men det de fleste vil, og det er også rundt Syria på en måte, du ser de... Det er jo millioner av flyktninger i nabolandet, de fleste venter bare på å reise hjem, og så noen som ikke greier å vente, eller kanskje er litt realistisk å ha barn som ikke kan miste fem-ti år med utdanning, som må vekk, som vil prøve et annet sted, som er lei. Men jeg tipper at de har til felles, de som kommer hit er de har prøvd. Eller så er det umulig å prøve. Det tror jeg. Og så er det kanskje noen som... som misbruker systemet og sånn, men det skal jo ikke gå på bekostning av alle oss som har kommet hit. Jeg skal ikke gå og føle meg som ulovlig innvandrer, bare fordi noen... Det finnes nordmenn som er pedofile i utlandet. Nordmenn skal ikke gå rundt og tenke at alle de er pedofile. Skjønner du poenget mitt? Det er vel uansett, hvis du kommer hit i lyset av dine foreldre, så er det vel ingen barn og ungdommer som helt enkelt skal trenge å tenke og ta på seg noen skyld for... at de ikke er her. Det er sant. Det er punkt 1 også, det er sikkert veldig enkelt for meg å si, og folk som har en veldig affire bakgrunn, oppvekst og så videre, men det der med å ikke ta ting på seg selv personlig, det er sikkert en drithard øvelse, men det er til vi snakket om innledningsvis, det med ... at med en gang du prøver å forandre deg selv eller identiteten din til å tilpasse deg nå, da er det alltid en tabbe. Du må prøve å se det på en måte sånn at ... at det er ikke du selv som er problemet da. Hvis du gjør deg selv til problemet og problematiserer det, så tror du graver deg ned i en grøft som er ganske mørk, som det egentlig ikke er noe grunn til at du skal grave deg ned i helt tatt. For når du kommer hit som barn og ungdom, så er du uviten, og du skal ikke ta noe Du skal ikke bevege deg på en grunn der for å ta noe skyld for det. Uansett, la oss si at foreldre har gjort mye verre ting enn å lyke. De har handlet, drept noe. Ikke vet jeg. Så blir de deportert, eller samme sak, men foreldrene skal ut. Men hva med barna? Kanskje de skal bli her? Kanskje vi skal finne en ny familie? Kanskje de er gammel nok til å bo alene? Jeg har tenkt på det, og er det riktig på en måte? Hvordan kan det gjøres på best mulig måte da? Hvis barna kom hit når de var seks og de er 16 nå. Jeg vet at det kanskje er for tungt for Norge eller for systemet å beholde alle på grunn av barna, men hva med å gi barna en mulighet til å komme tilbake hit eller bli her, eller automatisk få lov til å studere her eller noe annet. Det som er problemet som jeg har skjønt også for mange er jo at de har ikke penger til å vinne hvis de har rett, hvis de har blitt feilbehandlet. Noen sier de liker, la oss si de mener de ikke liker og de vil ha rettssaker og anker saken og sånn. De har jo ikke rett til fri rettshjelp og sånn. Barn, folk har jo ikke personnummer, de har ikke fastlege, de har ikke rett på utdanning, rett på jobb. Det kunne blitt gjort bedre på en annen måte. Mens du venter på oppholdslatet, kanskje du burde fått lov til å jobbe. Kanskje du burde fått lov til å jobbe i visse steder. Staten har områder, bedrifter, steder, institusjoner, tiltak, ikke vet jeg, der du kan bidra på en måte. Alt er bedre enn å bare sitte og være verdiløs. Faktisk føler jeg som et byrde for systemet, for du har ikke lov til noe. Du har ikke lov til å lære, du har ikke lov til å jobbe, du har ikke lov til å lære vekk. Så Mange ting kunne blitt gjort på en annen måte. Definitivt. Det tror jeg også. Det er jævlig vanskelig å... - Til det der, for eksempel som du nevnte, skal foreldrene dra, barna bli, er det, vi vet jo litt sånn kriminalstatistikk på en måte, mangel av en fars morsfigur, hva det har å si for ungdommer som vokser opp og blir fanget av kriminalitet eller dårlig miljø, det er så jævlig mange aspekter å holde styr på. - Det er mange. Det ene jeg har tenkt på i det siste, tenk hvis du da, som norsk, "volgang vi", 8 år gammel, dine foreldre begår dobbeltdrap og må inn i fengsel, og ingen av familien vil ha deg. Kunne jeg som innvandrer adoptere deg? Jeg vet at nordmenn får adoptere innvandret barn. Nordmenn kan ta unge fra Afrika, og alle ser på, wow, så god gjerning du hjelper, uland, bla bla bla. Men kunne en etnisk, eller kunne en... To norske afrikanere har adoptert et blond barn og gir dem et bedre liv fordi de bor i Norge. - Det tror jeg er helt tilfeldig. - Det tror ikke jeg. Jeg tror det blir sett på som eksperiment. Jeg har faktisk møtt folk som sier at de ikke har fått lov til det, fordi de er mørke. De har ikke fått lov til å ha et barn som ikke er mørk selv. Jeg kjenner ikke til adoptionskriteriene og lovene, men jeg vet jo om flere med imamne bakgrunn som har adoptert det. Norske barn? - Nei, ikke norske barn. - Det er det jeg lurer på. Det er det som et spørsmål er. Jeg har sett så mange nordmenn med utlandske barn, men kunne utlendinger i Norge adoptere norske barn? Eller blir det sett på som eksperiment, som kultur, kulturell mangel eller et eller annet, misforståelse? For det er ikke eksperiment å gi folk fra andre kulturer til nordmenn, obviously, ifølge Norge. Folk som har helt annen hårtekstur. Ofte kan du se hvem som er adoptert, fordi du ser at ofte moren eller faren ikke skjønner seg helt på hva som går. Hvis man er inne for kriteriene, så høres det for meg ut som at det burde vært teknisk mulig. Det er sikkert teknisk mulig, men i praksis har du sett det noen ganger. Til og med i USA har jeg sett sånne memes der liksom Mørke damer blir stoppet, og folk sier de har kidnappet en hvit unge fordi det er ungen deres, adoptert, eller kanskje de er stemor. Så det er bare en teori som ikke blir tilfredsstilt. Ja, og faktisk innvandring i Norge har jo vært i mange hundre år, men vi ser jo på det som noe litt nyere, sånn fra 70-tallet og utover. Det kom pakistanere, så kjelenere, så vietnamesere, så kom jugofolkere. Det var vel på slutten av 60-tallet. Det var vel det første pakistanerne kom. Først kom oljen, så kom resten. Oljen var der helt siden. Måtte bare finne den først. Du har Du er jo en travel man, Leo Det må vi jo også nevne Det er jo ikke bare spilt inn et halvt usid Med tv-serier siden siste varer her Men du handler gjøreball for dagen også Jeg skal ikke holde på det her Ingen problemer, alt er hyggelig Får komme tilbake neste gang Så får vi ta jubeløst på de brune flaskene igjen Og virkelig hjelpe meg litt Med å rydde bordet her Ja, mann Jeg tror faktisk det var noe nikka-viske du drakk sist, husker du det? - Det var det, noe japanesk. - Ja, du var veldig opptatt av den ene. - Løyten. - Akavetta, jeg har aldri lært meg helt på en måte. Det har jeg ikke lært meg å like, eller jeg har ikke helt skjønt den på en måte. Det er litt som sigar, noen menn elsker sigar, noen bare skjønner ikke det. - Det er vel en treningssak som alt mulig annet, tror jeg, med sprit. Smaker jo litt rart første gang nå, så... Det lukter jo ok. Jeg synes ikke det er så lang distanse fra en type brun spytt. Jeg synes det er en fin, hyggelig lettvekter. Bra til sjømat og den type ting. Så da har vi en plan der da. Og du, før vi avslutter, hva er planene videre? Er det noe spennende vi vil vite om? Kanskje en podcast, faktisk. Da blir det tema på en måte. Det blir ikke sånn at jeg kommer og forteller hva er nytt i livet ditt på en måte. Den har jo du. Det blir ikke tre timers samtale om fasting. Nei, det blir ikke det. For jeg føler det er jo liksom... Det finnes jo nok av folk som gjør det, og de gjør det bra på en måte. At vi mangler det. Hadde det vært 10-15 år siden, kanskje jeg hadde følt at det er akkurat det vi mangler. Noe med løs prat, noe som ikke er regissert. Men kanskje noe nytt, spennende. Kanskje noe... Spennende kan jeg si er ordet. Kanskje true crime. Ok. Det var spørsmål, men det var kanskje ikke det spot on der. Er det ting du er interessert i? Er det ting du er interessert på? Ja, ting jeg er interessert på, som jeg ikke på en måte... Jeg er ikke i det miljøet, eller har kunnskap, eller har peiling. Hvis jeg gjør en ting, så kanskje det blir gjort litt annerledes akkurat på grunn av det. Det er ikke helt min verden, men det er noe jeg er interessert i. Norske true crimes, altså? Kanskje. Hvem sier det er norsk? Beste crimes gjort av utlendinger i Norge. Neida. En gang vi kom og visste ja fra navn. Neida. Fire av oss gikk på NAV, vi fylte ut skjema, vi kom hjem, penger kom på konto, vi stakk til Gran Canaria, vi... Neida. Jeg abonnerer allerede, altså. Ja, det er ikke det. Men det blir kanskje noe true crime-aktig. Kanskje Norge, kanskje utlandet, kanskje begge deler. Spennende. NRK? på NRK, noen ekte greier, det blir ikke noe påskenøtter, sånn er falske oppfunnet crime. Det er ekte nøtter. Vi får prate mer om det når det nærmer seg da. Det er mye ideer, det er bare et liv å leve med, man får ikke gjort alt. Jeg har mulighet til å gjøre mer av ting som jeg alltid har drømt om, prosjekter jeg kunne glemme og ta tak i, har jeg noe som jeg får lov til å gjøre. Så det blir litt sånn... Luksusproblemer. - Og hvorfor jobber vi, Leo? Det er fordi vi skal dø. - Ja, hvorfor jobber vi? For å ikke dø. For det eneste du må, er å dø. Jobber ikke du, spiser ikke du. Eller, jobber ikke du, spiser du. First price. - Men uansett, tusen takk for praten, som alltid. - Tusen takk. - Vi snakkes. - Oui!