La oss snakke litt om deg som leder, Karl. Du har jo gått fra å lede dere startet jo som 20 mann eller 10 mann til å nå, hvor mange ansatte er dere nå? Vi er i Sverige. Det er forskjellige ting. Vi har hatt en podcastepisode som heter Fra gründer til leder. Og det er en overgang der. Nå har du jo vært leder en periode. Nå går du inn i et
nytt steg i ditt lederskap, vil jeg hevde. Hva har de siste årenes erfaringer gjort med deg som leder? Er du bare det samme gamle Carl, men med litt mer ydmyk for at store ting kan skje i verden? Eller er det sånn at du tenker at nå går jeg inn i ny fasen, så nå må jeg forandre meg?
Jeg tror jeg er den samme Carl med et par rynker til i pannen og litt salt i skjegget. Gråvarer der. Jeg har nok helt klart forandret meg litt, men prøver nå å
litt i takt med strategien da men en sånn, fikk jo snakket veldig fort at jeg glir over til business-siden av det men med menneskelighet, altså jeg fant ut jeg måtte jo begynne å trene for eksempel mye mer. Ja, du ser bra ut men det var jo fordi at i 2022 så glemte jeg å spise en del i perioder, så da jeg spiste mat da, men jeg var ikke så surt når jeg var for busy, så jeg glemte det jeg kom på at jeg ikke hadde spist noe sånt
Så jeg begynte å gå ned en del vekt, og så var det litt interessant for at jeg tenkte, ja, ok, det er tøft der ute, men i hvert fall blir jeg sunnere av dette her. Det ga meg en liten push til å... Og så skjønte jeg også at jeg trodde jeg skulle holde... Refn har gjort dette her i ti år, da. Skal jeg holde...
Det er det første gang jeg følte at jeg måtte ta en løpetur for å klare ned tankene. Jeg har ikke vært sånn før. Jeg har til og med gjort litt sånn byggebein i ledere. Og så innså jeg at det er kanskje noe i det. Og
Fordi det er vanskelig. Jeg tror det er mentalt viktig å være i god form hvis du skal tåle skikkelig store trykker. Så da begynte jeg med det. Det var min måte å håndtere det på, tror jeg. Og da ble du en bedre leder? Jo, du blir kanskje det. Du blir sikkert det litt. Jeg vil ikke at man skal ha sånne der... Det er mange deler av den der...
Jeg vet ikke, det presser liksom. Altså, må du gjøre det du vil? Jeg er jo egentlig sånn da. Så jeg har ikke lyst til liksom at...
være så hard på det der. Men for min del så var det med på at jeg skjønte at det var nødvendig. Det er jo tøft. Du har vært gjennom en veldig tøff periode. Mentalt, ikke minst mentalt, tøff periode. Og så er jo inntrykk av deg ofte at du takler det meste med et smile i munnen. Men du nevnte dette med å trene som en måte å
styrke, gjøre deg mer robust mentalt. Er det andre ting du gjør for å være mer robust? Jeg tenker jo høyt ofte. Så har jeg hatt et vanvittig bra team. Mye samtaler, rett og slett. Det er sånn jeg bearbeider ting også. Ofte
Ofte så tenker jeg på ting, og så sier jeg det, og når jeg selv sier det høyt, så liksom... Så tenker du at det er genialt? Nei, det er faktisk helt motsatt. Det er veldig ofte at ting gir veldig mening i hodet mitt. Og så når jeg sier det høyt, så tenker jeg at det der stemmer ikke, liksom. Det her er noe annet. Så for å håndtere det, takk til lov så har jeg jo disse medgrunnerne mine, Vegard CFO,
Vi har jo et vanvittig bra team også, så de dagene hvor jeg liksom bare, ok, i dag så bare møter jeg opp, og så håper jeg at det holder. Så har man team som faktisk gjør jobben, og takker lov for det, liksom. Fordi, altså, jeg tror jo hvis du er lite i grunn av teamen, du får sånne som heller også, altså det som er vanskelig er å liksom, og så skal du lage en prestasjon, eller du skal lage en modell, så klarer du nesten ikke å tenke, ikke sant? Så noen ganger så er jo jobben til en CEO, er jo å være støtdemper nesten, tror jeg. Og så...
Så det har vært helt uvurderlig. Og så har jeg da hatt Birgir, for eksempel, som har snakket med Magnus i Kinevik, som har snakket med... Hva snakker du om? Business da? Eller snakker du om menneskelige ting også? Ja, begge deler. At jeg bare ranter en time også. Men har du brukt dette som en mulighet til å utforske deg selv, sånn mentalt? Har du lært noe om deg selv?
Det er ubehagelig for deg å snakke disse tingene. Men det er veldig interessant, for det er så store beløp, det er så mange mennesker, det er så mye som hviler. Alt hviler ikke på dine skuldre, men det er veldig mye av det. Ansvar er jo, indien, er jo ditt ansvar.
Nei, men jeg tror ikke man klarer ikke å la være å være seg selv. Du blir en annen person. Definitivt klok av skade er nok litt mer
skal være ganske trygge. Men jeg tror ikke jeg har mistet det. Jeg mener jo fortsatt at vekst er riktig for oss. Jeg mener vi skal fortsette å ta sjanser. Og det er noen spennende prosjekter på det som fortsatt er stor bedst. Men hva har du lært om deg selv i dette? Jeg har kanskje lært at jeg kan bøye...
på en måte, at apparently I bend and I don't break. I hvert fall ikke videre. Alle har sitt bristepunkt. Og så...
Ja, jeg vet ikke. Kanskje, sikkert. Jeg hadde sagt at jeg hadde knekt i dette du beskriver, i den situasjonen dere har vært i hele veien. Men det å være nær bristepunktet er jo...
Hvis du som gründer ikke kjenner på det, så har du ikke tatt store nok sjanser. Det kan man si. Et eller annet sted der ute sitter det en gründer som bare alltid bare tok det opp. Bare på sikkerhetssiden og aldri gjorde noe feil.
og så videre. Og alle bets var kategorert, og alt gikk inn og sånt. Men faktisk, sånn var det jo egentlig med oss i 8. Ja, det var akkurat det. Det var en del bets, og det var kanskje litt nære på, men de var alltid i stangen, eller noen ganger rett i krysset, på en måte. Men
Du lærer deg at du kan tilpasse deg det meste. Og også at du har en formening om hvordan ting skal være. Enten gjør du det selv, eller så blir du tvunget til å få kastet det. Et eller annet håp om at du skal gjøre noe på en eller annen måte. Noen ganger kan ting føles veldig sterkt, at man må gjøre det på den måten, og hvis dette skjer, så går det. Da er det helt katastrofe.
og så skjer det likevel, og så var det ikke katastrofe. For eksempel da, en sånn down round som vi snakket om da. Så jeg tror dette er, altså når man snakker med, jeg er ikke så gammel enn jeg er 40 liksom, det er jo ofte det kanskje man får med alderen litt da, at du har de opplevelsene der, og da hvis man snakker med liksom
Men se på Birger da, for eksempel. Han er jo liksom alltid stod i skro på en måte. Jeg tror det kommer, jeg tror han er sånn av person og sånt. Jeg tror han er liksom veldig sånn ivater og veldig klok og sånn, vært veldig viktig for meg da. Men
Men det kommer jo også av at du har vært ute mange vinternatter før da. Så du blir jo, jeg tror man kan, men samtidig så er det både og, for det er også sånn at du noen ganger merker at nå er det så mye, at nå tåler man ikke mer. Så det er både og, noen ganger så kan det styrke deg, andre ganger så liksom. Jeg tenker det. Ja, jeg tenker det, eller måtte bare gjøre det mer. Hvis det er veldig mye dårlig som skjer, så kan du også bli så stresset, selv
små ting da. Utløse ting? Utløse, liksom. Men det er det man må, liksom, tror jeg, bare trene til å gjøre et eller annet, eller prøve å sette ting i perspektiv, da. Tenkte du noen gang at du, altså, vurderte du noen gang å gi det? Ja, men mer sånn teoretisk, tror jeg. Hvordan tenkte du det da, teoretisk? Nei, altså, bare at det
Ja, for å liksom komme igjen med dette her og er dette den beste muligheten? Altså tenk på sånne ting, skulle man spunne ting ut eller prøve å gjendrykte eller andre måter da å utløse det potensialet som ligger i det vi har bygd da. Ja.
Og selvfølgelig også burde noen andre gjort dette her. Man må jo tenke det, men jeg har ikke brukt mye tid på det. Men det er godt å tenke på det mye. Men det er mer og mer sånn flyktig. Sånn, ja faen er det liksom. Ja, nå er det faen meg nok, liksom. Men så går det en time, og så er man jo aldri. Altså, dette er jo livet mitt, liksom. Og det handler jo mer om... Altså, det Oda er for meg da, det er jo at man jobber jo
sammen mot en visjon, og vi har fortsatt en veldig god mulighet til å være pionerer i
i online grocery da. Det var en måte som at self-service supermarkeds var en enombrud for 100 år siden, som fødte da dagens supermarkeder. Så er jeg helt overbevist om at det at vi nå har klart å lage, det er like revolutionerende da, det at vi har klart å få leverert var en helt annen til død av det, gjøre all prosessen, plukke pakk og leverering. Men er visjonen der så sterk? Er det samfunnsoppdraget så viktig at du er villig til å offre ting?
Er det det du sier nå? At det er så sterkt at det er derfor du står ekstra i det? Eller... Det er hvertfall på en måte når jeg tenker over det mer enn bare at faen eller jeg har lyst til å bare gå hjem. Så tar det bare mange øyeblikk tid før man kommer på at det er setting perspektiv. Ja, ja.
Det er jo fantastisk det man har fått til, og det er fortsatt enormt mye muligheter, og vi står jo vanvittig mye sterkere enn vi gjorde for ti år siden, så man må bare liksom, du må bare tykke litt på reset-knappen, da. Og derfor, altså, jeg har ikke vært...
Jeg synes liksom det er, ja, selvfølgelig alt er relativt, så det er tøft også å ta den turen ned, men det er ikke synd for meg liksom. Nei, jeg vet at du vil oppåta det. Og du vil egentlig ikke snakke om sånne ting, fordi du mener i det punktet har du tatt et valg
Og det er ikke synd på meg. Men det er jo ikke det. Jeg har fire syske barn, flott familie, bor i et fint hus. Jeg jobber mye, liksom. Men det er det mange andre som også gjør, altså. Ja, det er ikke noe galt å jobbe mye hvis man liker å jobbe. Eller liker jobben sin. Og det burde man jo egentlig gjøre. Eller hva? Det kjipe er å jobbe mye hvis du hater jobben din. Det er slitsomt.
Ja, og det er jo et godt perspektiv oppi det. Man har det bra. Samtidig så betyr det ikke at man kan ha det tøft. Og det betyr ikke heller at man...
Jeg tenker det er bra å snakke om disse tingene, for jeg tror veldig mange grunner føler seg veldig alene når det står veldig tøft til. Og så ser man jo sånne bilder av deg og Andreas Torsheim som er så jævlig dyktige og får til så jævlig mye. Men det som er fint med denne samtalen, føler jeg at det er tøft for alle. Absolutt. Jeg liker å si at både 2022 og også stor del av 2023,
Det har vært et tidspunkt hvor jeg liker å si at det har vært et dårlig tidspunkt for barna å spørre pappa om is. Hei, er du en CEO eller CTO i et vekstselskap og trenger flere utviklere? Da vet du at det er ganske krevende å finne dyktige utviklere i Norge. Men håpet er heldigvis ikke ute. Cefalo er et norsk outsourcing-selskap som har klart å bli en av de aller beste arbeidsgiverne for seniorutviklere i Bangladesh.
CEFALO's spesialitet er å rekruttere og bygge langsiktig utviklingsteam sammen med den norske kunden. Og det å ha faste utviklere gjennom CEFALO skal i praksis oppleves som å ha egne ansatte. Så er du interessert i å høre mer om å ha eksterne utviklere, så vil CEFALO gjerne ta en veldig hyggelig prat med deg. Så sjekk ut cefalo.no, altså C-E-F-A-L-O.no. Mange søndagsdurer og sånn hvor man går og liksom...
bare prøver å knekke dette problemet. Ikke er til stede. Og ikke er litt til stede, og egentlig går i t-skje og tenker, faen, de skulle gjort det sånn og sånn, eller hvorfor kan ikke de gjøre det, eller hvorfor kan man ikke gjøre sånn? Og så er det sånn, pappa og pappa kan få is da, så blir det sånn, nei! Ja, jo, kjenner meg den, ja. Nå er det et tidspunkt der spør pappa om is. Ja, nei, men det er, og det er offer, ikke sant? Ja, ja, nei, for jeg tror ikke du klarer ikke helt å liksom, du klarer
å brenne alle kokeplatene på konfuren samtidig. Så det tekker masse mental energi. Det er liksom det det gjør. Og fordi et lite problem, et stort problem, altså vi er jo mennesker er
dyr på den måten at lykke er jo inkrementell forbedring. Hvis du har oppskritt på lykkelig ny, vel, altså grunnerskap kan være vanvittig, motiverende og givende, men det er ikke inkrementell forbedring. Det går noe så vanvittig i rykk og napp, og det er man ikke som menneske spesielt.
flinke til å håndtere, tror jeg. Det er derfor vi er nødt til å jobbe med dette her. Det er derfor man må begynne å trene. Man må gjøre en veldig conscious effort for å ikke la det irritere av at noe som egentlig ikke er så svært i det store bildet ikke går din vei. Så det er lett å snakke om det her. Men jeg skal ikke si at det er liksom som du sier at det er alltid et smil og sånn. Det har ikke vært sånn. Det er det mange timer av mitt liv du ikke har sett.
og de færreste ser det, men det er noen som ser det. Ja, men så det er jo, poenget mitt er at alle har sine ting å jobbe med, ikke sant? Alle har sine utfordringer, sine stressfaktorer, etc. Men så får man jo inntrykk av at noen ikke har det, ikke sant? For man ser jo bare et bilde av, man ser jo sånne snapshots, ikke sant? Man ser jo ikke hele Carl i media.
Absolutt, og jeg har ikke noen måte å dele det, jeg er ganske åpen med venner og kjente og alt sånt, men det er så, men det er liksom det er noe med altså, nå har jeg nedbemannet flere hundre mennesker, det er jo kjipt og trist for dem, liksom det er jo de som mister jobben, så det er selvfølgelig veldig trist å være den som må på en måte gi dem beskjedene også, men det er
Man skal være litt forsiktig. Det er en fin linje, da, med dette med å dele og ikke dele. Man må liksom huske at det... Det kan virke litt så umusikalsk. Ja, egentlig. Og litt sånn selvopptatt på en måte også. Men det er jobben, da. Er ikke det nok en sånn mental greie? Jo, jo. Du må nedbemanne mennesker. Absolutt. Jeg synes det er greit å vite at bak
alle sjefer så har de sine tøffe perioder, men spørsmålet er liksom hvor og den historien bør også fortelles for jeg, så det er rolig bra den serien som dere kjører nå på det og ikke alene og sånt jeg skjønner at det er veldig viktig for grunner å være klar over det men det, for det er en måte så bare sånn hvis det er noe tvil om det så har det vært tøft for meg også og så tenker jeg at
ja, så jeg er ikke at jeg har noe mot å si det, men jeg har ikke lyst til å dele så veldig mye med det heller. Nei, jeg skjønner det. Du skal ikke stå der og være frontfigur for det i den situasjonen. Du har med flere hensyn å ta det.
Det er åpnet, altså på alle møter på torsdag liksom, så sier jeg at dette har vært tøft, og jeg tror folk liksom vet det. Så det føler jeg har blitt sagt. Tilbake litt, eller ikke tilbake, men videre, altså du nevnte det med trening. Det er jeg nysgjerrig på. Hvordan er livet ditt? Nå trener du hver dag? Nei, ja...
Jeg trener styrketrening et par ganger i uka, og så går jeg på treadmill et par ganger i uka. Når du trener styrke, får du hjelp til det? Jeg synes ikke det er noe særlig gøy. Det er ingen som synes det er gøy. Jeg må ha en pette som ser efter på meg hvis jeg ikke kommer. Hvis ikke så skrider jeg bare ut. Når du trener styrke, hva slags splitt har du da? Det er et superset
Så du hopper fra øvelse til øvelse uten pause? Ja. Som trener forskjellige muskler? Ja. Benkløft og hang-ups og de vanlige greiene. Jeg hadde også litt for at jeg hadde operert ryggen for ryggprolaps. Så da passer jeg litt på det. Men du er ganske sterk, er du ikke det? Jeg husker du laget en gang noen human flagg.
på en stang, på en båt. Ja, men det er ikke så veldig, det trenger ikke være så sterk for det, det er mer teknikk. Det kan jeg fortsatt. Sinnssykt bra mye med pleieteknikk. Jeg kan stå håret talt ut fra en stolpe. Men jeg er ikke så spesielt sterk, jeg er helt sikkerhetsmiddels. Ja, det høres ikke middels ut. Men uansett, leser du bøker?
Nei, ikke så mye. Jeg skal huske at jeg har sagt det. Jeg har ganske mange bøker på nattbordet som jeg har tenkt å lese. Husker du den siste boka du leste? Jeg begynte å lese litt i Jon Fossa, men jeg kom sånn, ja, jeg er ikke tredje sider inn i det. Og så ble jeg disert, tror jeg. Husker du den siste boka du fullførte, da?
Ja, men det var siste boka jeg fullførte, fulgt ut. Noen biografier, Elon Musk, ikke den siste, men før. Før den, ja. Og så, ja, det har vært lite skjønnlitteratur. Det er egentlig jeg tenkte at det, apropos liksom mental, jeg tror det får være neste, nå har jeg begynt å trene nå, så for neste år det får være skjønnlitteratur. Men ser du på noen tv-serier? Ja da, ja, ja. Hva ser du på da? Eh,
Nei, hvis jeg er på... Hvis jeg sitter alene, så har jeg sett Sopranos på nytt. Den er jo veldig bra. Liksom kos. Hvis jeg ser på noe med kona, så har vi sett på The Gilded Age, og så har vi sett The Crown. Ja.
Sånne historiske drama. Ja, det er koselig det. Og så ser vi på hvis det er hele familien, det som samler fra tre til voksen, så er det kompagnil Mauritsen og foræder
Ja, det er topp. Og så, det er ikke, det er som pappa ble nedstemt da, men skal vi danse? Ja, jo. Men du har det sånn fast, det har blitt lørdager og fredager, det er det. Ja, ja. Så det er liksom familietiden av det. Og hva er det du, når du skal slappe helt av, hva er det beste for deg?
Hvis jeg skal ha en kvarterspause, så spiller jeg sjakk på telefonen. Jeg leste et sted at du, hva var det? Magnus Carlsen hadde spilt mot dere, og
Hva var begrepet han, eller hva var det han sa? Hva var det han sa på den DN? Han sa at vi tror vi var de beste investorene han spilte mot. Men vi var tre stykker da. Det leides strides vel om det er en fordel i Lulem på å være flere. Men det hjalp oss hvertfall, det var Vegard og Mats-Andre og meg. Så vi var tre mot ham, han spilte mot 20 andre.
altså det var en simultansjakk men det var det største øyeblikket i vår alles sjakkkarriere for vi var remi jeg tror frem til sånn 34. trekker og sånt nå
Og så vant han selvfølgelig til slutt da. Men det er verdt at han husker jo sikkert partiet også. Ja, jeg snakket med han om det etterpå. Rett etter vi hadde spilt, så var det han som sa det da. Vi gikk bort til han og sånn, så sa han ja, dere var seie liksom. Var det mye frem til 34. trekket, da byttet vi av de tårnene og da fikk jeg gått over med kongen og da var det kraft. Men frem til dere gjorde den ene feilen der på trekk 34, så var det mye da. Og vi var sånn, er det sant liksom? Hahaha.
Ja, og ja, Mats-Andre, din former CMO, som du klarte å lure som en medgründer av Lemonade. Lemonade. Lemonade. Og engelskfølge. Engelskfølge, ja. Han har jo startet et nytt eventyr med Magnus Carlsen, som jeg antar du har investert i. Ja da, sant.
Det er kjøpeverkurt, fantasy chess. Det er en fantasy-futball, men prøv å tilpasse det til sjakk. Er det en sjakkliga? Om det er en sjakkliga i verden? Ja, men er det det som er greia? Er det en sjakkliga i verden, og så har du et lag med sjakkfolk? Det er masse proffer. Forløpig, men de jobber jo med dette. Jeg tror betten i det
Selskapet der er egentlig utrolig bra folk, som de har tid til å kjøpe seg. Bra investerer og sånt, som kan hjelpe til å lage et kult produkt på toppen av sjakk. Sånn som fantasyfutball er et metafotball. Så kan man lage noe metasjakk. I din sjakkoppstilling med 16 brikker, så velger du forskjellige proffers i Nakamura's Hest.
eller Magnus Carlsen dronning. Og så er det et spill som går på hva slags brikker de brikkene tar, og det gir deg poeng. Så man skal nok være litt sjakk interessert for å kjøre rett på den, men som sagt, veldig, veldig kult miljø og kule folk som jeg tror kommer til å finne riktig produkt. Ja, og apropos det, altså, det er jo, er det litt kult å tenke på at liksom
at man noen bryter ut fra ODA for å starte nye ting? Det er kjempeflott. Vi er jo fortsatt veldig close hele grunndjengen. Jon Kåre var den første som sluttet og gikk inn i Skyfall, for eksempel, og Mads Andréen som går til Fantasy Test. Det tenker jeg er helt naturlig. Mads Andrés legacy, for eksempel, i ODA, den er...
ubestridelig på en måte. Det ligger i brandet allerede, og jeg tror sånn sett så var det som hans arbeid var i stor grad gjort da, og er jo fortsatt med og advisor og sånt nå. Men vi har vært ti grunner å holde på i ti år, så jeg tenker det er helt naturlig at
man tenker at, ok, nå er det litt å prøve noe annet, og hun også, så gjør man det, og så kanskje man kommer tilbake. Det må være litt sånn ekosystem og litt sånn symbiose. Og på å si fortsett fra grunnerne, så er det jo også veldig mange andre som har jobbet i ODAs og startet andre ting. Det er masse folk. Og det er akkurat sånn som jeg tenker at det er selvfølgelig synd for oss i situasjonen man mister viktige folk, men
Men hvis det er motivasjonen, så er det uansett riktig for alle parter også. Og så synes jeg absolutt at det er kjempekult. Det er hvor Spotify, eller for eksempel samordning med Norge, tenker hvor viktig det har vært. Og erfaringen man har fått i scale-ups er fryktelig verdifullt. Jeg vet jo hvor vanskelig det var for oss å rekruttere folk som hadde scale-up-erfaring i Norge når vi begynte på den lesen. Så hvis vi ikke hadde måttet hjelpe
de bak, så tror jeg det løfter hele økosystemet. Altså en ting er å hjelpe de bak, en annen ting er jo den stolte. Blir man ikke litt stolt av at en selskap produserer nye selskaper? For en samfunnsøkonom må dette være en våt frem. Ja, det er akkurat det. Absolutt. Du, vi skal avslutte, Carl. Nå går vi jo inn i jula. Ja.
er det noe du skal til Kanada i jula? Vi skal til Kanada kona er jo derfra, så det var dealen det vi bor i Norge, men vi er mye på ferie i Kanada men det er faktisk første julen i Kanada på en søndag forrørende, så det blir det så bra, og da ønsker jeg deg først og fremst god tur til Kanada dernest god jul også nummer tre, lykke til videre med Oda det blir en spennende tid foran dere
og dere har jo klart dere så langt, så det ser ut som fortsettelsen ser bra ut. Ja da, det er veldig spennende. Så det går bra. Tusen takk, Lukas, og vi ligger med det. Takk. Vi feirer snart også. Ja, takk for det. Hei, hvis du likte denne episoden, så abonner på den, og gi den gjerne en 5-stjerners rating med dine tanker.
Hvis du er interessert i temaene vi tar opp på denne podcasten, så anbefaler jeg deg å gå inn på skifter.no, og hvis du mener vi fortjener deg, så kan du gjerne støtte oss ved å abonnere på Skifter. Takk for at du hørte på, og så sees vi neste uke.
Hei, er du en CEO eller CTO i et vekstselskap og trenger flere utviklere? Da vet du at det er ganske krevende å finne dyktige utviklere i Norge. Men håpet er heldigvis ikke ute. Cefalo er et norsk outsourcing-selskap som har klart å bli en av de aller beste arbeidsgiverne for seniorutviklere i Bangladesh. Cefalos spesialitet er å rekruttere og bygge langsiktig utviklingsteam sammen med den norske kunden.
Og det å ha faste utviklere gjennom Cefalo skal i praksis oppleves som å ha egen ansatte. Så er du interessert i å høre mer om å ha eksterne utviklere, så vil Cefalo gjerne ta en veldig hyggelig prat med deg.