Easee-gründer Jonas Helmikstøl om "helvetesåret". Dette har han lært.

Hei, og velkommen til Skifters podcast. Ukens gjest har vært med på denne podcasten før, og det siste året har han vært gjennom nesten det som kunne betegnes som et lite helvete, eller hva, Jonas? Ja. Ja, det er Jonas Helmik Størl, grunner av Easy, som jeg har gleden av å ha her i studio, så velkommen, Jonas. Takk. Ja, hvordan går det akkurat nå? Akkurat nå er det fremdeles litt opp og ned. Mest opp. Så da løsner litt nå i det siste. Så jeg kjenner at jeg er klar for å begynne å jobbe litt fra meg neste uke. Men det har vært spennende å kjenne på de fysiske begrensningene, og de kjenner jeg på enda. Og det har jeg godt av. Ja, ikke sant? Det er vel litt under et år siden da, så hadde vi en podcast-episode. Og den var remote, og det hadde satt ut av en svanger, og Og du har fortalt meg i etterkant at under den episoden så fikk du beskjed om, altså fikk du en melding fra noe som hadde skjedd i Sverige. Hva skjedde? Eller for å ta det enda et steg tilbake, easy, ladeboksselskapet som var by far nummer en i Norge. Ja, verden. I verden, ja. Hvor mye omsatte dere for? 1,2 milliarder i omsetning i 2021? 2 milliarder i 2022, ja. 1,4 i 2021. Ja, og 1,4, og da hadde dere 400 millioner på bunnlinja. Ja. Altså, nesten i praksis vært et bootstrappet selskap. Altså, dere har nesten ikke hentet noen investerkroner og bygget opp dette. Helt sinnssyke selskapet. Og jeg intervjuer deg om ledelse og kultur, etc. Og så får du en melding fra Sverige. Hva får du hørt? Jeg satt jo der i podcasten og hadde det ganske bra. Så kom assistenten min og banket på vinduet og bare sånn, hei, du må sjekke mobilen. Så så jeg at det var noe som skjedde i Sverige. Og det hadde jeg fått litt i et møte som jeg hadde noen dager før. Så hadde jeg fått vett at det var noe i Sverige, men det er ikke så farlig. Det fikser vi. Ok, sant, du må jo stole på folk. Men jeg kjente at det her gjorde litt vondt. Det var litt sånn at jeg ville vette litt mer, sant. Og så var det noen som hadde hentet ut, for vi hadde jo en prosess med de svenske myndighetene, det hadde pågått ganske lenge, og da hadde noen hentet ut et skriv fra ESV, og så hadde de sendt det videre til aviser i Sverige og Norge, og det spredte seg som illitet. Noen som hadde hentet ut hva da? Et dokument som var i prosess. Et dokument som de hadde sendt til oss, der de på en måte hvis ikke vi sendte de tydelige AP etter dokumentasjon og klaring på en del ting, så kunne det føre til salgsforbud. Og dette er det altså, Svenske El-sikkerhetsverket. Ja. De hadde sendt en melding til dere om dokumentasjonen på en laderen, og hvis dere ikke gjorde det, så kunne de stoppe salget, var det sånn? Ja, og det hadde jo noen hentet ut, lagt ut på Twitter, litt sånn anonymt, og så spredt det til ulike medier. Nå har noen fått tak i dette dokumentet og publisert det for offentligheten. Ja, for det er offentlig, den prosessen som pågår. Men det var jo litt sånn, det var jo veldig tilfeldig da. og da i og med at Easy var Easy så var det jo litt sånn, yes, endelig noe drit på Easy det var for godt det var sant alt det der, så da og helt ærlig så, altså vi hadde jo hatt en prosess i godstånd med de dokumentasjonene til mer jeg fant ut av så så jeg jo det at det var ikke godt nok det var ikke det. Nei, bare sånn forstår jeg, altså altså Svenske El-Sikkerhetsverket, de besluttet at man måtte stoppe salget av Easy sine ladere i Sverige. Ja. Og grunnen til det var vel ikke at det var noe sikkerhetsrisiko med selve laderen, men det var noe mangelfullt i selve dokumentasjonen som skal medfølge laderen. Ja, det som jeg hadde gjort da, skal jeg prøve å forklare det på en pedagogisk måte, det er jo det at du har noen europeiske standarder som du må følge, og så har du noe på elbilladestandard, Og så hadde vi i tillegg lagt på to ekstra standarder. som gjaldt jordfeilvann. For vi har jordfeilvann i boksen. Elektronisk jordfeilvann i boksen. Men de jordfeilstandrene, de er jo for jordfeilvann i sikringsgabet. De er sånne firkantet, kaller det dumme, jordfeilvann, som er mindre sikre. Men det førte jo til at jeg... der hadde ikke vi gjort alle testene, og det var hvor er den dokumentasjonen, og hvor er den testknappen, og hvor er den vippebryteren, og mye sånn da. Og så var det noen ting på ladestandardene også da, som vi ikke hadde dokumentert skikkelig. Så det var jo Det var jo dumt, men nå har vi jo lært ganske mye av det da. Og jeg tror vi kan se at det er det mest gjennomtestet og dokumentert av produkter i verden akkurat nå. Ja, jeg tror det. Ok, så dere får en beskjed om dette. Hva skjer? Det som skjer er vanskelig å beskrive i detalj. Men altså over natten så oppstår det en enorm tvil om EASY. Vi føler jo at dette er litt sånn urettferdig, fordi du skal ha respekt for myndighetene og stole på myndighetene selvfølgelig, men se de og mennesker da. Det er jo et par mennesker det snakker om her, to-tre stykk. Og vi er noen av de fremste i verden på det med lading. Kan det ganske godt. Skjøtel er en av de største nærteene jeg vet om i hvert fall, på kraftelektronikk og disse tingene, pluss det er jo selvfølgelig andre flinke folk også. Så det at vi på en måte blir stemplet som at her har vi gjort noen grave feil, og her har ikke vi ting på stell, og dette her er et livsfarlig produkt, og det kan brenne ned huset ditt, det var veldig vondt da. For det går på troverdigheten, og når vi gikk litt vel hardt ut, Som selvfølgelig jeg kan rasjonalisere, for det er jo babyen din. Som leder skal du beskytte folkene dine. Og jeg mente at nå er det en overreaksjon her. Det er ikke helt rasjonelt det som skjer. Og så prøver du å forklare det, og til mer du går ned i tekniske detaljer, til mer mister du folk. Ja. Og da er det jo panikk i selskapet. Vi hadde jo over 500 stykk, så vi hadde jo vokst fra 250 til 500 på ett år. Og bare det i seg selv er jo ekstremt krevende. Så 2022 var jo for meg et veldig tungt år i utgangspunktet. Farmen støyker med, og du får det på toppen av alt. Så jeg var jo allerede på kanten til å hadde symptomer på utbrenthet allerede før krisen. Men da gjør du det som du må gjøre. Du dropper alt og bare, da er det stridsledelse. Og folk engasjerte høyt og lavt i organisasjonen. Vi hadde et kriseteam som jobbet dag og natt og prøvde virkelig å få kontroll på situasjonen håndtere media Hva gjorde dere da? Først så er det jo det vi hadde noen rutiner på det med kriseledelse så da var det jo etablert et team også var det oppenbart et annet slikt bilde av situasjonen også er det jo stakeholder management det er partnerne våre, det er kreditorer det er media det ansatte, så økonomien selvfølgelig. Det var jo på et punkt der noen veker senere, det var jo da vi fikk den salgstoppen, og det var jo da det på en måte, ok, hvor mye penger har vi. Da var det jo først snakk om bare noen uker, men jeg visste i intusjonen min da, selv om jeg ikke hadde kraft mine i tallene, så visste jeg at vi kom til å være minst noen måneder. Ja, altså såkalt runway. Ja. Altså før pengene tok slutt. Ja, og det er jo det som er på en måte bra da når du er en sånn grønndårfyr. Det er jo at du er veldig ressursstark og Du er vant til å klare deg med en loff og minimalt med penger, så da er det jo å snu alle stenene, og de pengene fikk vi jo til å vare i 7 eller 8 måneder. 6-7-8 måneder. Så det er ganske ekstremt den turnarounden der. Du må være veldig flyttet penger litt her og der, og du må jo selvfølgelig opprettholde tilliten hos partnerne. Det var vanskelig når du på en måte fikk den ene nedturen etter den andre. For det starter jo i Sverige, og så Var det plutselig noen som slang seg på der, Nederland, andre land, som var litt sånn, ok, du trodde du endelig skulle få deg en liten breather i påskeferien, og så får du ut telefonen akkurat når du hadde lagt meg der på sofaen. Du, det er noe som skjer i Nederland nå. Nå har de sendt brev og nå sier de at vi skal stoppe der også. For der hadde vi jo en grei cashflow, så får du bare denne fleisen, den ene etter den andre. Danmark og Det begynte jo selvfølgelig forskningen ytterligere å knekke i Tyskland, UK begynte eventuelt, så du bare ser at cashflowen din bare går fra å være ganske solid til nesten null. Og det å klare å opprettholde fokuset prioriteringene, retningen i en organisasjon der veldig mange trenger mye informasjon. Og motivasjonen i grunn av det? Motivasjonen? Det var det tyngste av alt. Jeg hadde jo som jeg tror jeg har nevnt en nyføddesønn som også trengte sitt. Og så skal du på en måte håndtere tidenes krise oppi dette her. Du er sleten fra før av. Og du merker bare at du blir mer og mer sliten, og folk... Altså, jeg har ikke vært flink nok til å kommunisere hvordan jeg har hatt det. Det har jeg ikke vært flink nok til. Så mange har jo ikke visst hvor sykt bad det var før i ettertid. Og kanskje det er ikke alle som vet alt engang, sant? Det er en veldig ensom posisjon også. Selv om du har en ledergruppe og alt det der, men alt kommer jo opp til deg. Alt negativt går alltid oppover til toppen. Og det må man bare observere. Ja, og det er litt sånn at når du skal kjøre... Vi begynte jo med en permitteringsprosess. For vi hadde jo lyst til å prøve... Vi hadde jo håpet på at vi skulle klare å snu dette. Så det i seg selv, i tillegg til å håndtere alt som skjer, er jo krevende. Og hvem skal du velge? Hvem skal få lov til å bli? Hvem må gå? Og så skal du gjøre det på en ryddig måte, sant? For meg har det alt å si. Hvordan klarer du å håndtere et på en måte people first fokus gjennom en så tunge situasjon? Og behandle folk som folk? Det føler jeg i veldig stor grad at vi har klart det. Da er det visse ting som tar litt lengre tid da. Det kan ta noen flere dager eller noen flere uker eller Men jeg synes det er så viktig å ivareta folk også da. Men ser du til at når du har over 500 stykk da, og alle har sine behov, og jeg har jo kanskje vært litt for folkeskjær, så blir det jo fort sånn at den kontakten som du hadde med folk, det er ikke så folk ikke skjønner at du har ikke mulighet til å sette deg ned i like stor grad. med de lenger, fordi at du håndterer en krise. Og hvis du da ikke er flink til å kommunisere det, og sette grenser og så videre, så blir du spist opp altså. Du gjør det. Ja, altså det er jo en ting når det er ti ansatte, liksom. Men når det er over 200 ansatte. Men stilen er jo litt sånn, er det ikke stilen din å være tett på folk? Å være tilgjengelig? Og når du da må håndtere en krise, så... Det blir kanskje krevende å opprettholde begge deler, og være tilgjengelig samtidig som du må slukke branner. Ja, og så har vi jo i tillegg et styre. Vi har jo to styre med å dra i uka, og for de som vet hva det går i, det er veldig tungt. Hvordan var styret da? I den grad du kan være ærlig om det, men hvordan var når skittet Stefan... De var jo i krisemodus de også. Så de trengte jo en del informasjon og hadde veldig lyst til å bidra. Så jeg tror vi alle parter har lært en del. Og at jeg kunne ha gjort ting bedre. Jeg kunne på en måte ha Fordi at for meg så var det viktigast å drive stridsledelse og på en måte i det hele tatt få oss ut av den krisen. Jeg så ikke på det som like viktig å holde og styre up to date på med alt som skjedde, fordi at det er så mye endringer som skjer. Til og med de som satt i krisetime visste ikke at det skjedde. Jeg visste ikke at det skjedde engang. Og det når du på en måte da prøve å få ro av folk ned, du har informasjonsmøter, du har liksom og vi fikk jo gode rutiner på dette etter hvert, men så er det jo noe med at plutselig så popper det en artikkel ut i media der, og plutselig så er vi tilbake til kanskje ikke square one, men ikke langt ifra og så er det sånn, må du begynne å få an på ny og bygge opp confidenceen og liksom sånt og jeg skjønner at det er spesielt det som har med teknologien å gjøre Men å på en måte stå i en sånn krisis er krevende. Du tenker på familien din, du tenker på økonomien, beskytter deg selv, trygghet har jo alt å si. Så det der, hvordan du skal klare å balansere det å opprettholde håpet uten å lyke, uten å på en måte svartmale det, det er jævla krevende. For da må du ta mer på deg selv som leder, og Og du må tørre å si ting som du kanskje ikke er 100% sikker på. Det har jeg jo lært. Som for eksempel hva da? Du må jo ha tro på at du kan få det til. Du må jo ha tro på at... Dette er klart vi snur folkens. Ja, og at det som er nå kommet sender til myndighetene i Sverige som et eksempel, det kommer til å... Det kommer til å være godt nok. Fordi når du ser på konsekvensene, hvis ikke vi hadde klart å komme oss dit som vi har nå, så hadde det faktisk vært 600-700.000 kunder uten noen til å ta ansvar for de boksene der. Clouden hadde gått ned, altså det hadde blitt mye mindre safe. Og det er noe som jeg ikke føler at myndighetene har tog seriøst nok. Konsekvensene hvis i seg faktisk går dukken da. Og nå er vi jo stad som noen esler, som vi har jo klart å karre oss gjennom, sant? Jeg bare nekta å gi meg. Og vi fikk jo også, vi klarte jo på et tidspunkt å få overbevist folk internt om at vi må nå relansere produkter, for vi kan ikke bare legge alle eggene i en kurv. Vi må relansere produkter, og med et nytt navn og gjør det som må til for å gjøre det lovlig. Og da var det selvfølgelig, nei det er ikke mulig juridisk i ditt, juridisk i datter. Men så visste jeg at det er mulig. Selvfølgelig er det mulig. Folk gjør jo det hele tiden. Og så fant jo folk ut av det da, at ja, det var vist mulig allikevel, altså, jo med de nødvendige tingene da, for å på en måte lansere det nye produktet som nå er Easy Light, med de modifikasjonene som det er. Og så har de kjørt helt nye tester. Ja, og da er det teknisk sett ganske likt det forrige? Ja, Ja, ja. Men nå har dere både dokumentert det på riktig måte. Dere har testet og dokumentert at dette er safe, på en måte. Vi kjørte helt nye tester, bare for å være helt safe. Og det var den ene smarte folk som foreslo det, og det er jeg veldig glad for. Så da var det på en måte min oppgave å beskytte teamet og la dem få jobbe fokusert med dette, mens mange skulle jo også jobbe med å forsvare de eksisterende produktene. Ja. Så dere prøvde å lage en ny dokumentasjon og sende den inn, men det var ikke nok. Nei, og... Hvorfor var det ikke det? Det som jeg føler da er at nå har det forståelig nok blitt politisk. Altså det ble politisk på et tidspunkt. Når det ble blåst opp så mye som det gjorde i media. Og da må vi på en måte bare ha respekt og forståelse for at ESV må på en måte også stå på sitt og forsvare seg selv. Fordi Til syvende og siste er det sånn, dokumentasjonen var ikke god nok. Har du akseptert det? Ja, ja, ja. For meg er det sånn at så lenge jeg skjønner og har sittet med egne ører, så er jeg ikke redd for å ta egenskap og innrømme feil. Men så må du jo på en måte se på, var det riktig med en så krasse reaksjon? Men var det en feil? Altså, i det dere gjorde det, Altså kunne man unngått dette? Fordi dere mente jo oppriktig at det dere gjorde var bedre enn standarden. Ja, vi har jo hatt hovedfokuset på det fysiske produktet. Og oppdatert det og gjort det bedre hele tiden. Og det kan du gjøre når du har en smart lader. Så vi vet jo at vi har mye mer sensorer inni våre produkter enn det andre har. Temperatursensorer her og der. For å unngå varmgang og sånne ting. Men det, altså, selvfølgelig hadde vi visst om at det ikke var godt nok siden vi gjorde noe med det for mange år siden. Jeg var jo, på en måte, for meg så var det sånn at vi skal ikke, vi skal ha dialog med Tøvsud. Vi skal gjøre det skikkelig. Men selvfølgelig, etter hvert så skal du selv bevokse, du får flere og flere produkter og sånn, så avstanden min ble jo bare Jeg fikk bare større og større avstand fra disse tingene. Og du ansetter jo folk som skal ha ansvar for det og fylle det opp og sånne ting, og du må jo stole på dem. Og jeg hadde flere møter enn det du kan forvente deg å si på alle mulige nivåer. Altså lederteamet var på et tidspunkt 18 stykk fordi vi vokste så fort at det var umulig for meg å få gjennom ting via, via, via, via. Så du må på en måte bare, ok, da er lederteamet 18 stykk da. Pluss at jeg har de og de møtene med utvikling, operations og faen, you name it. Og det er ute i de forskjellige landene. Og så er det et krav som plutselig dukket opp der. UK, smart charging. Ok, så må vi bruke et år på det, bare for å få det godkjent. For ellers hadde du stoppet helt opp i UK. Og dette er jo sånne ting som folk Det er så jævla lett å se utenifra, så du har så mange parametre, du har komponentkriser, du har nedgang, du har inflasjon, du har krig, alle disse tingene påvirker jo. Så... Ja, nei, i forhold til dokumentasjonen så hadde vi visst om det, men det har selvfølgelig gjort noe med det. Nå har vi blitt behandlet litt, vil jeg påstå, litt strengere enn det som... Dere har blitt gjort eksempel ut av det, ikke sant? Det kan man si. Samtidig så, jeg må stille et spørsmål, fordi at det virker som en sånn, jeg er ikke en ekspert da, men det virker som en sånn grunnleggende del av et produktet, at du må ha den dokumentasjonen korrekt. Ja. Så hvordan er det mulig å overse det? Det som vi vet nå, er noe som heter Blue Book, som på en måte forklarer disse tingene her. Den har nylig blitt oppdatt etter hvordan dokumentasjonen skal være, hva kravene er, og så videre og så videre. Og da når vi på en måte har fokusert på de viktigste tingene, og vi har gode forklaringer på det andre, men vi hadde ikke satt det opp skikkelig med XLR, og der alle punktene i standarden var på en måte gjennomgått. For det var noe som jeg helt ærlig trodde at når vi sender et produkt til TUV, så godkjenner de det i henhold til den standarden, og så lenge du har på en måte grønt på alt, så er det ok. Men så var det jo det at vi sertifiserte produktet til revisjon 2 av standarden, og så var det i 2022, mai 2022, så kom det en versjon 3 Og da var jo skjeggen i detaljene i like stor grad. Du sa til Tuv, hva er det for noe? Tuv sødde et av de største statiseringsogene i verden. Ja, dere sendte dem, de okklet, og da tenker du at det regnet for? Ja, men det var litt feil rekkefølge. For det du må begynne med, det er på en måte, ok, hva er intensjonen med dette produktet her? Hva er det de skal gjøre? Blablabla. Og så ser du på, sammen med eksperter nå da, Hva type standarder du må kompleie til, og hva for noe du kan unngå. Så det er litt mer top-down da. Vi har gjort det bottom-up. Skjønner. Det er jo litt sånn at i rettssaker så er det noen som kan bli frikjent for et mord på grunn av en saksbehandlingsfeil. Føler du at det er motsatt? At dere blir dømt for mord på grunn av en saksbehandlingsfeil? Ja. Fordi vi har så mye data. Det er Vi har stålkontroll på produktene våre. Og jeg skal ikke si at det er perfekt, og det er aller kjær ting, men vi har jo mekanismer for å håndtere det. Og det er ingen som lager de perfekte produktene i dag. Altså, jeg hadde jo kjent på en sånn voldsom urettferdighet da. Det er bare så jævlig urettferdig. Altså, man har bygd et selskap, og så er det en random fyr i Sverige som... Ja, så må du trekke frem dette, som er da blitt en sånn saksbehandlingsting. Nå må jeg si at jeg ikke er noen ekspert på dette, men slik jeg har forstått det, så handler det om dokumentasjonen, ikke selve produkten, det er dokumentert til riktig. Sånn som nå, dere har jo samme produkt ute i markedet som er lovlig, ikke sant, som er OK, fordi dere har gjort dokumentert til riktig da. Så da er det ikke noe med sikkerhet, det er ikke de tingene det handler om, det handler bare om en tekst, liksom. Ja. Den random fyren kunne vært en random rundfyr, men så hadde det vært en random firkantet type til det. Det er bare så jævlig små... Det er så tilfeldig. Det er så utrolig små marginer. Og da er det jo forskjellen på et selskap som er verdensledende og et selskap som nesten blir slått konkurs basert på den lille beslutningen. Er det så random? Det... jeg har ikke lyst til å spekulere for mye, men det var ganske voldsomt, og det er jo sånn når vi ser det fra deres sider, så er det jo det at vi kan jo ikke bare si at vi er i henhold. Vi må jo bevise det. Vi må kunne legge det frem, og det er liksom, ja, lesson learned. Men vi kunne ha jobbet mye tettere i sammen med myndighetene for å få disse tingene på plass, og det er det man har sett med de norske myndighetene, blant annet. Tyskerne, det er jo noe helt annet. For de har sett at, nei, vi kan ikke... vi har ikke nok på å stoppe dette produktet her. Det er ikke noe som tilsier at det ikke er safe. Men på andre siden så har vi ikke nok til å si at det er godt nok heller. Fordi at det er dokumentasjon er mangelfull liksom. Så da, ok. Og heldigvis har vi nå kjøpt oss tid og takket være folk og internt veldig gode folk jeg vil også, eierne der som har på et eller annet tidspunkt spyttet inn litt mer cash sant, det har vært, og at Erik også tok over stafettpinnen, sant, jeg hadde jo ikke noe mer igjen å gi. Jeg var jo, jeg burde jo ha sykemeldt meg for lengst. Men liksom, det er jo, jeg synes det er veldig kult. Hvor mange ansatte, dere var 250 ansatte? Vi var over 500. 500 ansatte, ok. Dere var over 500 ansatte, og nå, hvor mange er dere nå? Nå er vi 150, cirka. 150, så dere måtte permittere 300-400 personer? Ja, 250 tror jeg vi komponerte. Så endte vi opp med å seie opp da. Da hadde vi pushet det så langt at det går ikke. Men det kjøpte dere litt blant vei? Ja. Og så hva var neste steg? Å skaffe kapital for å kunne utvikle en ny boks? Nei, den boksen det så vi inn i nok så tidlig da. Vi måtte gjøre noe der for å ha hvis ikke så hadde vi, ja, hvis ikke så hadde vi gått, altså, men det hadde vært... Så det, når begynte dere å lage det nye, altså, Easy Light, når begynte dere med allerede under, med en gang, liksom, nesten? Nei, det var vel mer i, jeg lurer på om det var, altså, jeg begynte prosessen i sånn, jeg tror det var i mars, aprilisk, mars, og begynte å selge det inn, for det er noe med det, du må gjenta det igjen og igjen, helt til det setter seg, og helt til at folk, liksom, også er det jo, Og så tar det jo litt tid å sjekke opp ting og ting, og få på en måte, så ja, så vi begynte egentlig relativt tidlig. Der er så sykt mye som skal på plass, og testene som skulle egentlig bare ta en måned, det tok jo to-tre måneder før alt var på plass, og vi tørte i hvert fall ikke å lansere noen ting før disse tingene var, før vi var 100%, 200% sikre liksom. Så, ja. Men ser du det å håndtere kreditorer da? Vi hadde jo et par konkursbegjæringer. Noen var litt sånn ok, andre var litt mer overraskende. Men det å klare å holde kreditorene ved like, at de opprettholder truer, spesielt Norutron og Hapo. Norutron spesielt, for de hadde jo en del utstående. Hvem var det? Det er de produksjonspartnerne våre. Så det at de var med oss og er med oss er veldig rørende og bra. Det var tøffe tag da, skal jeg lønne med det. Det var noen tunge møter, men veldig bra at de var med. Og så var det jo flere andre kreditorer også, så er det jo partnere våre. Mange i Sverige som kunne komme med claims. Det å klare å holde de ved arme, slik at de ikke går rettens vei, I tillegg til at du skal prøve å få solgt ting, opprettholde tilliten. Vi kunne jo opprettholde salget i ganske mange land. Det gjør vi jo fremdeles på Home & Charge. Vi fikk også hjelp fra Norge og Nisveits. Partneren vår der, de har hjulpet oss enormt mye med dokumentasjon og de tingene der. Men apropos tillit, folk snakker jo alle i forum og alt, ikke sant? En ting er de som allerede har et produkt. som de er redde for, hvis det er en konkurs som du var inne på i sted, så er det jo ikke noen oppdateringer, det er jo ikke noe, altså, ja. Men en annen ting er jo, altså, at man har, hvis man begynner å frykte for sikkerheten, så man, altså, brandet får jo en slags du har jo en litt sånn hard medfart kan man stole på det kan man stole på easy og er det noe dere i dag sliter hvor tøft var det for brandy easy jeg føler at stole på det brandy i dag Jeg føler at, ikke alle da, men jeg føler at vi har kommet oss ganske bra gjennom det. Folk gjennom krisen også, det var et bra nivå av tillit. Dere må jobbe med tillit, vil jeg tro, med selskapene som bygger til å komme tilbake til samme nivå. Gjør det en konkret grep for det? Jeg tror det handler mer om at vi må, sånn som med de nye produktene, der har vi jo et sånt Easy Light, der har vi et sånt start-up-kart type B. Der har Tuv Sud gått god for at dette er innenfor. Det er liksom noe av det bedre du kan. Det er veldig få som har det. Er det bedre enn Zaptek? Jeg vet ikke hva de har, men la oss si det. Ja. Jeg er veldig glad i saftekter. Så det er en fin, verdig rival. Men sånn som på Home of Charge, så er det jo fremdeles denne her pågående rettssagen da, som kommer nå i april-mai. Og den usikkerheten der, det er jo mer den at liksom, det kan jo være at vi tar på den rettssaken, og så må vi omstille oss og finne... Ok, fortell om endresaken. Hva er endresaken for noe? Det er med de svenske myndighetene, altså ESV. Og der er det jo på en måte at vi har jo måttet gå den veien for å kjøpe oss nok tid. Men det går jo basically på... dette med salgsforbudet. Så sannsynligheten for at vi vinner der er sånn, det jeg har hørt, 50-50. Jeg vil nok si at det kanskje er litt lavere, men at vi må jo, det som jeg tenker at vi må få fram er jo at produkten er safe, og at det ikke er noen poeng med å gjøre noen rectification. Altså vi har data på dette her. Er det fortsatt salgsforbud i Sverige på den Easy Light? Nei, på Home og Charge er det det. Også i noen andre land også er det salgsforbud på Home og Charge. Men det er det ikke i Norge? Ikke i Norge, ikke i Tyskland, ikke i Østerrike. Der var det faktisk sånn at de snudde, så der fikk vi gang på selgen. Det er ting som har skjedd ditt i tid som jeg ikke har 100% kontroll på, så jeg tar forbold om det. Jeg er jo tross alt sykemelde. Men det taler jo for deres sak at flere andre myndigheter har godkjent det. Ja, og de har jo ikke tørt å godkjenne det, for myndigheter godkjenner det egentlig ikke. De bare sier at dokumentasjonen er ok. eller så hører du ikke noe så det er ikke sagt noe nei, altså, men jeg vil si at de norske myndighetene spesielt de har hatt en veldig ryddig prosess det har vi veldig god dialog og det er sånn jeg føler det burde ha vært for da kunne vi på en måte ha snakket oss gjennom det og så selvfølgelig at vi burde jo fått en liten smekk i bot eller et eller annet men når du er en oppstartsbedrift som vokser så fort som jeg har gjort har lært mye av det da Men det er mer eller mindre umulig å ha kontroll på alt. Plutselig når du er 500 ansatte, så skal du ha kontroll på HR, og du skal ha kontroll på alle mulige ting, det er bærekraft, og det er GDP, og det er cyber security, you name it. Og det er veldig mange bedrifter som har holdt på i 10, 20, 50, 100 år, som fremdeles ikke har kontroll på det. Men fordi Easy har på en måte vært så store og populære, og Så selvfølgelig, vi har jo merket det i løpet av årene vi har holdt på at det er jo ganske mange konkurrenter som har prøvd å sette kjepper i gyllen på oss. Ja, men det er jo litt av prisen for du må betale for å være størst. Ja. Er det ikke det? Alle vil ta deg, alle vil ta den som er størst. Ja. Man er hei alltid på utfordringen. Ja, og der ser jeg jo at det er min på en måte, ikke bare min da, men jeg snakker for meg selv. Altså, min norske naivitet, jeg Jeg har lært mye. Jeg har sett at du kanskje er så naiv. Verden er litt mer brutal enn det. Hvordan har du vært naiv? Du tenker jo litt sånn at når du på en måte ikke har det i deg selv å ødelegge for andre, så blir det jo litt sånn at du tenker at folk gjør jo ikke det. Det er jo ikke lobbyvirksomhet. Det er en... Det er en brutale verden. Når det kommer til penger, så er det det folk er villige til å gjøre. Hva har skjedd i Valdisø, som du vet om? Det er mye folk som før krisen, men spesielt, de så jo sitt snitt etter det skjedde da, og på en måte øka den mistroen. Men det har jo vært konkurrenter i ekstra land som har prøvd å så tvil. Det var for eksempel i et land, så var det en konkurrent som hadde sendt produkter vårt til to sertifiseringshus, og så hadde de fått påpekt noe som de mente var en sikkerhetsrisiko. Nå endte de opp med å trekke seg da, men Men det var en ting, og så er det også her i landet, så har det også vært konkurrenter som har prøvd å så tvil om diverse ting, og refererer selvfølgelig, de tolker jo standarden på sin måte, og bruker det for det det er verdt. Men det som er faktum er jo at standardene er en veiledning. Det er ikke lovverket. Men så har du lovverket, og det til seg at intensjonen er at det skal være safe. Og så lenge du kan... beviser at det er safe, så er det jo ok. Men hvem er det de sier dette til? Er det myndighetene, eller er det til... partnere, myndigheter, ja. Så de aktivt motarbeider dere, på en måte? Ja, ja. Skjønner. Og det er litt sånn, ok, vi kan synes at det er irriterende på laksomt, og spesielt når du på en måte har blitt en viss size da, så er det jo sånn, fuck, så har du så mange ting som skjer på en måte her og der og i ekstremt alle land og hva skal du fokusere på først? Hva skal du ta tak i først? Jeg er ikke noen fan av å slite ut folk og mine. Jeg vil beskytte folk og mine og sørge for at de kan fokusere på det de skal fokusere på. langt ifra perfekt, altså, men jeg bare sånn, du kan ikke bare holde på å lese over liksom ting og ting. Jeg har fikst det også, og det skal være ferdig innen mandag, ikke sant? Altså sånn, nei, det funker ikke for meg, altså. Det blir sånn kortvarig. Men da tar du det selv, da. Ja, og det er det som, det er jo en lesson learned, da. At jeg har nok tok litt for mye selv, litt for mye på meg. Ja, det skalerer jo ikke til slutt. Nei. Ikke sant? Ikke sant? Det stopper jo på et punkt. Du ble sykemeldt. Når møtte du veggen? Det var nok mye før jeg sykemeldte meg. Så jeg hadde en del panikkanfall Så måtte jeg roe meg litt ned. Hva opplevde du når panikkanfallet? Det var mer at kroppen bare sluttet å funke. Spesielt hodet da. Det var veldig sånn, veldig ubehagelig. Jeg skjønner ikke hvorfor folk kaller det panikkanfall. Har man en følelse av å dø, liksom? Ja. Jeg ble bare rolig, jeg da. Så jeg ble forvirket. Så da fikk jeg sleit med det ordet, panikkanfall. Det var ikke sånn jeg fikk panikk, men Men så er det jo ikke det at kroppen blir så nedbryttet i kvartal. Det var jo ikke som om jeg pustet gjennom et sugerør. Jeg måtte konsentrere meg om å puste. Og jeg, altså hotet var jo ikke så det hadde vært i en mikrobølg om i flere timer. Og da blir det på en måte bare ren overlevelse. Du bare prøver å komme deg fra en dag til neste. Og så må du på en måte prøve å opprettholda dessverre en viss passate, for hvis folk ser at du er svak og du ikke fungerer, så skaper jo det frykt. Og så var det heldigvis noen i styret da som så at ok, dette her har jeg vært med på før, nå må vi få inn noen nye. Og så var jeg jo litt stavjevlig, jeg skal alene med det, at jeg Det var ikke nødvendigvis for min del at jeg ville tviholde på den CEO-rollen. For hadde jeg ikke hatt det så bra, jeg elsker å skape nye ting og alle disse tingene. Men det løye med deg, den der pliktgreia å gjøre med deg når du er så glad i folk, og jeg så gode tegninger. Hvis jeg nå trekker meg, så kommer man nok til å ta... drastiske grep, altså uansett da. Men jeg vet ikke om jeg hadde hatt det i meg å kjøre den prosessen som Erik har gjort. Han har en enorme styrke og er flinke på de tingene som jeg ikke er flinke på. Har jo også vært med og rådført meg, altså gitt meg råd underveis, blant annet det med omstrukturering og vi bytter ut ledert team også midt inn i dette her. Så det er jo noe med det at det er greit. Du fikk inn Erik Færøvåg, som jobbet i Disruptive Technologies. Ja, han startet det. Han var en gær førerlæren. Han kom inn som en slags konsulent, som en støtte til deg. Hva foreslo han? Nei, det var jo det at han sa, jeg sier det på sin glimrende måte da, men at liksom, når jeg tegnte opp hvor mange folk som, eller når han tegnte opp hvor mange folk jeg hadde som på en måte rapporterte mer eller mindre direkte til meg, og tegnte opp organisasjonen som han var, han var det. Det er ikke vanskelig. Det er liksom, det at jeg hadde klart å holde det der gående, var for han bare helt... så da tok jo han på seg opp oppgaven da, på en måte, å omstrukturere og så kom jeg på en måte med mitt forslag, og så tok han og fintunet det sammen med han og så er det jo mer eller mindre det det er i dag da Hvordan ser det ut da, i dag? Veldig sånn plain, veldig altså du har de nøkkelfunksjonene på en måte, i ledertimet jeg tror det er åtte, ni stykk, tror jeg ja Du har people, du har produkt, du har engineering og alle disse tingene. Men når det ble foreslått at han skulle komme, eller noen skulle komme inn og ta over, så sa du at det var litt motstand i deg. Ja. Hvorfor tror du det var det? Mest fordi jeg kjente på det behovet å gjøre min bit viktigere. skikkelig før han kom inn og tok over stafettpinnen. For jeg er en person veldig vel å påstå som er flinke når det er kaos. Flinke til å få ting, kaotiske ting til å bli konkrete. Og da jobbet jeg på spreng gjennom sommeren der. Da hadde damer spandert ferie på meg, og jeg endte opp med å jobbe 12-14 timer til dagen i ferien, så Men ok, vi er for en del sammen. Og bare for å få disse tingene landet og få dem på plass frem til at Erik skulle ta straffettpinn. For det var mer enn noen ting å ta tak i for han når han kom inn. Men det er noe med det at hvis du skal... Hvis han skulle tatt over alle disse tingene her i fart, så hadde det... Du ville ryddet opp etter det? Ja. Ja. Få kontroll på en del ting før han kom inn og tog overfullt og helt. Og jeg var jo med i bakgrunnen i en periode, frem til jeg sykemelte meg i november, for da kjente jeg bare at ok, dette går ikke. Jeg kommer ikke til å, for jeg prøvde jo på en måte å bli frisk uten å sykemelte meg, men det var sånn, nei, da må du skjerpe det, Jonas. Men det er basically det at når du kommer inn i en organisasjon Hei, er du en CEO eller CTO i et vekstselskap og trenger flere utviklere? Da vet du at det er ganske krevende å finne dyktige utviklere i Norge. Men det er ikke så mye du kan gjøre. men håpet er heldigvis ikke ute. Cefalo er et norsk outsourcing-selskap som har klart å bli en av de aller beste arbeidsgiverne for seniorutviklere i Bangladesh. Cefalos spesialitet er å rekruttere og bygge langsiktig utviklingsteam sammen med den norske kunden. Og det å ha faste utviklere gjennom Cefalo skal i praksis oppleves som å ha egen ansatte. Så er du interessert i å høre mer om å ha eksterne utviklere, så vil Cefalo gjerne ta en veldig hyggelig prat med deg. Så sjekk ut cefalo.no, altså C-E-F-A-L-O.no. Du skal jo også bli kjent med organisasjonen, og han hadde jo gjort det til en viss grad, men ikke på dette nivået. Så da var det egentlig for å prøve å gjøre det enklest mulig for han. Og så var det nummer to, at jeg elsker folk over, så jeg bare kjente at jeg... Men når jeg ser hit i tid, så er det sånn, ok, det kan kanskje høres kult ut at du er villig til å dø for noen, men altså, det er sånn, ja. Jeg vet ikke om jeg er der lenger. Om det var verdt å nesten dø for dette her. Kanskje. I don't know. Men jeg kommer nok til å gjøre det igjen. For du har folk som er glad i deg, og det er mye vi kan oppnå. Og spesielt nå med den erfaringen som vi nå har, så kan vi jo skape... enda bedre ting. Og selvfølgelig få IC over kneken, få det til å bli jævlig bra, for det er et enormt potensial. Ja, for du har fortsatt en stor eier i IC, og du sitter i styret. Jeg er med, men jeg er ikke offisielt i styret. Nei. Hvor mye tenker du på IC i hverdagen nå? Hver dag. Ja. det går ikke an å ikke tenke på easy. Men det er liksom sånn at jeg... Følger du salgstallene hver dag? Nei, ikke nå lenger. Men jeg vet at det ser, nå begynner det å se, det ser lovende ut altså. Så det at man har klart å snu det på den måten vi har, det er kult. Uansett hvordan det går nå fremover, så er det bare, det er i seg selv, det er historisk. Når du ser tilbake på dette, du har vært gjennom Hva er de viktigste lærdommene? Det er sikkert veldig mye, men gjerne på både businessplan, men også på menneskelig plan. Jeg tror, og dette kan kanskje komme ut feil, men jeg ser bare noe mer og mer viktig i det. Det må være en sjef i selskapet. Det er sånn som jeg sier at hvis jeg skal til med nye ting, eller nå, så skal det være en sjef, og det skal være meg. Og det er fordi Og så må jeg ha respekt og tillit fra de rundt meg, spesielt de nærmeste. Fordi, da kan jeg gjøre min jobb og beskytte de, og beskytte organisasjonen, og ha mandatet til å ta de grepene som må tas, når de må tas. Og jeg er kanskje tvilet på det. Hadde du ikke det, Easy? Var ikke du den ene sjefen? Nei, jeg var nok litt for glad i å plise folk. Jeg var ikke flink nok til å sette grenser. Jeg kunne absolutt si ifra, jeg altså. Men Men det ble litt passivt og aggressivt og aggressivt i tider, fordi at du når du går på en måte der og prøver å hinte deg frem på, og liksom, ja. Det var ikke tydelig? Nei, noen ganger var jeg det, men det var ikke konsistent. Så det ser jeg at, liksom, det var nok litt forvirrende for folk, litt sånn, og ennå plutselig så er Jonas passivt aggressiv, og noen ganger så er han aggressiv. Fordi at folk trenger de klartekst. De gjør det. Og jeg var nok litt og si ting indirekte. Det er jo konfliktskyhet, er det det? Ja. Men jeg var nok også en av de som bryter meg gjennomsnittlig mye, så jeg kalte det jo ganske mange one-on-ones. For å argumentere mot deg på det, så tenker jeg at du bygde et selskap med 500 ansatte, som omsatte for flere milliarder. og så sier du at du ikke er tydelig nok. Ja, men jeg sprang jo rundt omkring og snakket jo med alt for mange. Men er det noe kanskje i det at noen grunner gir seg etter et visst nivå, ikke sant? Fordi de er dritgode på en veldig tidlig startfase for å ta fra 0 til 10. Men fra 10 til 100 er det både ikke like gøy Det er morsomt å skalere, men det er heller ikke den kompetansen de har. Den kompetansen de har er å skape noe nytt. Kan det være at du har havnet litt i den? Jeg har litt minst visert at det er ikke fra du etablerer selskapet til det du måtte Blir det børsnotert at du skal være med på hele reisen? Når du har en sånn... Det jeg kan aldri innrømme er at ja, ja. Og det som jeg... For en av de tingene som jeg også... Som jeg føler jeg har blitt kvitt nå gjennom dette her. Men det var nok en sånn der... Det er litt meg som ville bevise at selvfølgelig så kan du være med og skal lære et selskap fra 0 til 5000 ansatte. Og... Men, fordi at det er jo sånn tverre jævlig i meg som bare sånn, det har jeg lyst til å bevise til far, ikke sant? Til mor og mest til far. Og til andre. Men ser du noe med det, hva koster det? Hvor tror du det kommer fra, det at du vil bevise det? Det kommer nok fra en oppvekst der farmen aldri var fornøyd. Han skøyta alle andre utenom meg. Han var veldig flink til å få meg ned på bakken hvis jeg kom hjem og skøyta eller noe annet. Da skulle det rett ned, og da kunne han alltid blitt gjort bedre. Så det har jo skapt en sånn enorm driv i meg da, til å bevise meg selv. Men det kjenner jeg på nå at det er Jeg har en driv i meg nå også, men det er nok med en litt annen ro. Jeg er utålmodig, men jeg kjenner at jeg ikke har dårlig tid lenger. Og at jeg ser at jeg har lyst til å gjøre det som jeg er god på, det som faller meg naturlig. Og det bør jo egentlig alle få lov til. Alle bør gjøre det som faller deg naturlig. Det du er best på. Men det er ikke som i samfunnet vårt i dag at det Det skal være slit, det skal være vanskelig. Du skal ikke gjøre det som du egentlig liker å gjøre, for da kan du ikke ta det godt betalt. Jo, det er det jeg har fornytt av nå. Og det at jeg kan gjøre det jeg er best på, sette i gang nye ting, nye konsepter, være med å få folk med på dette, få truen på dette, drive ting fremover. Og da kan det skje ekstremt fort. Og så må du finne deg andre folk som er bedre på de tingene som du suger til, og som du ikke synes er like gøy. For det er viktig. Når du kommer til et visst punkt i en organisasjon, så er det mye mer med rutine. Å gjenta, og gjenta, og gjenta. Og dere, Erik, han er jævlig mye flinkere til meg enn meg til det. Jo, men en ting er at han er flinkere til det, men kanskje grunnen til det er at det er nærmere hans preferanser å jobbe på den måten. Ikke sant? Det er noe med preferanser. Du blir aldri veldig god på det du virkelig ikke er så glad i å gjøre. Nei. Fordi det er jo noe med rutinepreget, som egentlig, altså det er ironisk nok, er jo det som må til for å faktisk få et selskap som virker å lykkes. Men det er jo ikke derfor gründere blir gründere. Nei. For å skape rutiner. Ikke sant? Man gjør det for å skape noe nytt. Og så er det nesten alle gründere jeg snakker med, det de sier er at Kunne gjort dette mye kjappere hadde jeg bare vært fokusert tidligere nok. Og det å få på plass struktur tidligere nok. Det går for lang tid før man gjør det, men det er jo ikke preferansen til noen typisk grunder i startfaset. Nei. Det er ikke min teori, men det er min teori på det. Med denne erfaringen ser jeg at det med å bryte ned kompleksiteten, det har vi prøvd, og vi har fremdeles litt for mye i ei gryta. Det er ekstremt krevende å bare levere ett bra produkt. Vi har flere, og flere på vei. Nå er det ikke så vidt forskjellig fra hverandre, det er jo en del av samme økosystemer, men det er ekstremt krevende å ha så mye forskjellig i en organisasjon. Så det som jeg kommer til å gjøre fremover, er nok mer å jobbe med å splitte opp ting, å bryte ned kompleksiteten. Som for eksempel da? For eksempel at hvis du har et produkt, så er det ett team, en organisasjon, som har kun det som fokus. Og så kan du ha, hvis du har et nytt produkt, som inngår i samme økosystem, så kan du ha det i en separat organisasjon. Det går helt fint å ha de egne budsjetter, de har egne folksteams som driver seg selv frem, for de har egenskap i de bedriftene. Et produkt, et team. Det er litt sånn den Apple-metoden, da. Ja, at du squads da, eller sant? Men bare at du bryter det opp faktisk i egne bedrifter og egne enheter og med Apple så tror jeg nok de også har kommet til et punkt der det er vanskelig å snu om på det. Så de har bare mått make it work. Mens sånn som jeg ser det fremover så lenge du ikke har blitt for store så kan du ta og gjøre det allerede fra start. Mhm. for det er veldig fristende på en måte, for la oss si at du har da, sånn som jeg, du går 400-500 millioner i profit, ja, shit, vi må jo bruke de pengene på noe, vi må jo investere i det, og så kan du investere i produksjon, du kan investere i mye, du kan investere i det, men det blir fort sånn at når du ser at de pengene er på bog, så kan du bli litt fatt enn lazy. Og du har så like god økonomistyring på alle mulige nivåer, på alle produktene. Du kan sikkert få det med ulike systemer, men jeg bare ser at det å splitte opp kompleksitet på den måten, spesielt når du driver med utvikling, så kan du også ha egne separate bedrifter som operasjonaliserer det, og som tar det til markedet, og selger det, og distribuerer det. Fint. Men tenker du at det skal henge sammen på denne måten? Eller kan det bare være frittstående forskjellige produkter? Det kan være begge deler. Da blir Easy mer en plattform, og så kan man basere på det å lage ulike produkter, som det er egne team, egne selskaper som lager. Hvis det lykkes, så lykkes det. Hvis ikke, så... Kilimann-Norff? For det er det jeg føler at det er den retningen verden tar, og det jeg føler nå, dessverre i dag, så er det sånn at mange investorer er litt for opptatt av å ha kontroll, og de skal ha alt, og alt skal være liksom, jo, men du må klare å gi slipp. Verden blir mer og mer åpen, og hvis du skal klare å holde moment og fokus, og gjøre ting skikkelig, så er du tjent med å splitte det opp. For hvis du har noen få eller flere jævla gode folk i en organisasjon, så er det de som kommer til å bli spilt på. Og da blir de støkk med det gamle. Dette er nesten unngåelig, for det er liksom «Nei, dette ble så vondt og vanskelig. Ok, hvem er det som...» Eller hun. Så det er noe psykologi der. Jeg tror det er mest psykologi. Det gjør det veldig enkelt å forholde seg til hva man jobber med. Altså i tydelighet, det gir oss en veldig enkel accountability. Dette produktet styrer du liksom. Det er ditt ansvar. Det blir sånn CEO of the product da. Det er akkurat det. Og det som skjer da, det er at det hvis du har et produkt som ikke presterer like bra, så blir det veldig tydelig, og da er det sånn at da må teamet krydde opp i det. Da er det ikke sånn at de bare får, fordi at du gjør det bra med laderen, så er det ikke sånn at du bare får... Blir subsidiert. Ja. Kryddsubsidiering. Ja, og da blir du også plutselig jævlig mye mer kreativ. For når du ser at liksom, åja, vi tjener ikke penger på dette, ok, da... Nei, men kanskje bare gi det gratis. Da må du faktisk ha det godt betalt. Gjør ting på en litt smartere måte. Kanskje det er en annen forretningsmodell. Mange sånne ting. Men har dere mange produkter? Ja. Og så nevn hvilke produkter dere har. Nå må jeg ta det på at det er jo ting som endrer seg. Men vi har jo Easy Home Charge, Easy Light. Hva er forskjellen på Easy Home Charge og Easy Light? 11 kW og 22 kW. Ok, men det er begge to en ladebok hjemme. Og så har du også forbordslag, charger forbordslag. Større anlegg. Og så har du EC1 som er for UK. Og så har du noe som heter Equalizer som er for sikringsgabelet ditt. For å ha kontroll på strømmen i huset ditt. Og så har du noe som kalles Equalizer Amp, som er en mer universell versjon av Equalizer, som du kan koble på der du ikke har smarte strømmåler. Da har du noe som heter strømklemmer. Og så har vi EasyPay. Nå har vi valgt å pause det. Fordi at vi hadde ikke nok folk. EasyPay, hva er det for noe? Betalingssystem. Begynner med boreslag også. Og det funker kjempebra. Hvorfor har du betalingssystem? Jo, for at man skal kunne betale per charge, liksom. Ja. Spesielt i boreslag og offentlige parkeringsplasser også. Og så har vi nå en ny versjon av forbedre versjonen av den hardware-plattformen som vi har nå, som kommer etter hvert. Men hvorfor ikke gjøre som Apple da, som egentlig Steve Jobs kom inn i Apple og så mange ulike PC-er og masse ulike ting, og så bare lage den sånn B2B og B2C, eller sånn proff og hjemmemarked, altså du skal ha iMac og Mac Pro, og du skal ha en telefon, iPhone, altså veldig enkle ting. Hvorfor har du ikke bare sånn en for B2B, altså bordslag, etc., og en for hjemmechart, altså hvorfor bare ikke bare ha en... en easy home, punktum. Ikke noe light, eller sånn, easy light, for den sags skyld, er en av de. Hvorfor ikke bare kline opp produktportefølgen? Jo, det er det vi er på vei, men vi kan ikke bare fase ut home og chat helt undervidere, fordi at det tar litt tid, da. Men vi skal forenkle det. Det er bare det at forskjellen på oss og Apple er jo at vi også må ta hensyn til den installasjonsbiten. Og den medfører en del kompleksitet. Der er en del spørsmål. Og folk som 70% av spørsmålene vi får, hvis jeg ikke husker feil, det er rundt ladekabel og elbil og... Resten tar jo egentlig elektrikeren seg av. Men det er liksom folk i den nysgjerriget de vil forstå før de kjøper. Og det er ikke like lett da. Ja, det er Erik Stokkland på podcasten etter den der. I Future Home. Han er fra det samme området, er det ikke? Han er fra Stavanger området, er det ikke? Jo. Jo, han sa, han, jeg vet ikke om vi fikk det med i den podcasten, men han sa at den han fryktet, altså den konkurransen han fryktet, var den Easy, faktisk. Det var den største frykten hans, at Easy skulle gå inn i future home, altså inn i hjemmeautomasjon. Er det på veien der? Ikke refte som vi nettopp snakket om. Jeg tror nok at Skal ikke si at det ikke kommer til å skje, men... da får vi se hva form og farge det tar. Refte med fokus da. Fordi at det er et annet forretningsområde, og vi skal absolutt ikke undervurdere det. Så jeg er mer fan av at la oss nå fokusere og gjøre ting skikkelig, og så tar vi heller å bygge litt stein på stein da. Fordi vi har, altså ja, vi har på en måte dårlig tid, men så dårlig tid har vi ikke. Nei. Hva har du lært som menneske da, gjennom denne perioden her? Hva er det viktigste lærdomen du har? Det er vel mer å bli enda flinkere til å ta vare på meg selv. Sette grenser. Jeg har ikke vært flink nok til det. Kommunisere på en måte hva mine behover er. Hva er det jeg trenger? bli enda flinkere til å kommunisere når ting ikke er greit. Men kommunikasjon er jo litt nøkkelor her, føler jeg, på egentlig alle planer. Ja, og jeg tror det kanskje spesielt, skal jeg ikke si at det er, men jeg tror kanskje spesielt for oss mange folk da, Så er det noe der med at vi har, vi skal ikke si alle, men i oppveksten så er det litt slutt å grine og man up. Og da er du blitt vant med det, at du skal være så jævla hard, og det er bra. Men du kan være veldig støtig og robust, men du trenger ikke nødvendigvis å være hard. Du kan være tydelig. Du trenger ikke være hard. Men det å trene på disse tingene og gi seg lov til å beskytte seg selv og være tydelig på grenser og på behovene våre. Det er jo noe som du burde definitivt ha som et fag på skolen. Fordi det er jo ufattelig viktig da. Og at det som er rett for en person, ikke nødvendigvis det som er rett for en annen person. Det løker hvordan vi prøver å få det til å bli sånn. Ja, er det ikke merkelig at vi ikke på skolen har et fag som lærer deg å være et menneske? Ja. Som har det fint? Ja. Alt handler om bare fag, men ingenting handler om deg og hvilke strategier du kan ta for å ha det bra. Og det finnes mange måter å legge ting frem på. Du trenger ikke, som sier jeg, ha kunnet føle meg litt maktesløste tider og ha slitt med autoriteter. Og det handler jo også gjennom oppveksten. Foreldrene mine har gjort sitt beste, men de har jo også vært litt tvangene i bildet. Og da kjenner jeg på at når noen Når jeg føler at noen prøver å presse meg inn i et eller annet spor, eller prøver å tvinge meg til noe, da kommer alle spærrene på. Og det er jo litt sånn, nå i denne prosessen med myndigheter, der du kan føle deg litt maktesløs, så er det jo interessante ting du får trent på da. Men det går an å få fram det samme, selv om du trenger ikke være så fuktlig hard og aggressiv på en måte. Hvordan jobber du med å Jobber du med å ikke være så hard med deg selv? Selvmedlitenhet eller selvmedfølelse? Ja, det går opp noen lys for meg stadig. Hvordan gjør du det? Jeg prøver å Jeg går jo litt tilbake til oppveksten, og ser hva jeg har vært gjennom der. Jeg ser foreldrene mine. Oftere, enklere å se de, hvor du på en måte har de fra. Og så ser jeg jo på en måte bare mer og mer min egen mor og far, hvordan de har stått på som bare faren, og hvordan de har gjort sitt beste. Faren der gikk jo, han klakte aldri. Han hadde mye smerte i slutten. Når han... Bare det å kunne se dem og empatisere med dem. Det løg med at jeg til mer klarer å empatisere med dem, til mer klarer jeg å empatisere med meg selv og omvendt. Og bare det på en måte, alt det som jeg har stått i, og spesielt i fjor, men også årene før det, det var jo bare... Det er ikke for kimselst. Men du må bearbeide den bitterheten og den skammen som du kjenner på, at faen, så gjorde jeg det feil, så lytter jeg ikke til meg selv der, så gjorde jeg ikke det riktig, sånn og sånn. Så det kan på mange måter være bra, men du må være forsiktig med at det ikke blir for destruktivt. Og der har det nok vært litt for meg at jeg har kjent så jævlig på skam, og som en fucking failure hvorfor har man sånne tanker om seg selv? altså man tenker ikke sånn om andre hvis andre har vært igjennom noe og så tenker man heller altså jeg vet ikke hvordan folk tenker da men det er noe med at man er snillere man er mer forståelsesfull for andre situasjoner når de går igjennom noe tøft men når de dreier seg om seg selv så blir man så kritisk ja Og jeg tror at det også kan komme fra oppveksten, at du ubevisst har fått skylder for ting. Hvis du ikke har oppført deg, hvis du har lagt litt for mye lyd, eller hvis du ikke har oppført deg skikkelig, så kan nok foreldrene ubevisst gi skylden på deg. Det er jo sånn som når jeg tetter på dotteren min, som er 13, følger opp på skolen, Hun har heldigvis en sykt bra lærer som bryr seg mye, men jeg ser jo at det ofte blir sånn at hun Det er fort gjort at læreren kan legge skyld og øve på ungerne. Hun har fått diagnoser, jeg har ikke fått noen diagnoser, men hun har ADHD. Så hun sliter med å holde fokus. Men nå når jeg har blitt bedre kjent med meg selv, så ser jeg også hvordan jeg kan hjelpe henne å holde fokus. Det er veldig viktig for henne å ha kontroll på ting og tegn. på sitt eget liv, det er de jo egne for alle. Og når du da på en måte kan være med å bidra og gi lærerne de verktøyene, at liksom, hei, det er ikke, du er ikke problemet, og ungen er ikke problemet. Her må man på en måte bare finne de rette verktøyene og finne den rette måten for hun i dette tilfellet å jobbe på. Ja. Men ja, poenget er jo mer det at det er fort gjort. Når du er liten, så er du jo en narkosist, og du får alt til å handle om deg selv. Og da blir det jo til at når foreldrene dine blir sint og sure, så tror du jo at det er din feil. Og når de er glad, så tror du jo også at det er deg, ikke sant? Ja. Så det løy med det, hvordan disse programmeringene sitter i. Det er mye det jeg har jobbet med spesielt det siste året, med å kvitte meg med. Hvordan jobber du med å kvitte deg med det? Snakker du med noen om det? Jeg går til en coach, Harald heter han, i Stavanger, veldig bra. Og han... hjelpe meg med å bli bevisst på disse mønstrene. Jeg er bevisst på en del selv, men han stiller meg de rette spørsmålene. Hvis jeg går litt for fort frem, så er det sånn, hei, hei, Jonas, la oss liksom, ja, ok, ja. Men da er det jo faktisk det å snakke med noen om det. Du kan jo selvfølgelig bearbeide det selv, men det er ting som er veldig vanskelig å se selv. Så se seg selv objektivt. Ja, du er ikke. Nei, så klarer du det, da er du god. Men det å bruke de rundt deg, hvis du har noen som er interessert i å lytte, men da kun lytte, Og kanskje bare stille deg noen oppfølgingsspørsmål. Fordi veldig ofte skal jo folk inn og fikse. Ja, det skal jo vi også, må på si. Det er det vi skal gjøre hele tiden. Vi skal jo fikse ting. Og vi skal prøve å forstå hvorfor det er sånn. Altid. Vi skal prøve å kategorisere det, på en måte. I stedet for å møte det med nysgjerrighet. Møte det med... ja, hva kan være en grunn til dette? I stedet for, hva er grunnen til dette? Det er så bra, og sant, det er det som sier, jeg trener jo veldig på det, å på en måte bli enda flinkere på å lytte, og at jeg ikke skal gå inn og fikse, men prøve å være veldig bevisst på det. Men det er jo også det at du føler et visst ansvar for vedkommende, du bryr deg ikke så stygt mye. Ja, det kommer 100% fra det. Og så er det psykologteamet da. Men også med foreldrene dine da, så er det jo, altså de gjorde alt det de kunne, og de gjorde det de mente var riktig, med de ressursene og den kunnskapen og det de hadde. Alt var ut fra kjærlighet til deg. Vil jeg tro da, ikke sant? Så det du snakker om er egentlig fint, for hvis du klarer å bli bevisst på disse tingene, så kan du jo, altså dette er jo sånn som går gjennom generasjoner, ikke sant? Men da kan du jo bryte det mønstret. Alt er velment, og alt handler jo om å overleve, og sikre at barna overlever. Det kan være veldig vanskelig å bryte mønster som har gått i mange generasjoner. For det er blitt en del av den familien. Det har blitt en del av deg. Du tror at noe som andre ser på som galskap, kan du se på som helt normalt. Og det er da på en måte å få hjelp til å se disse tingene og på en måte spesielt det der som jeg liker da, at hvis du trikker på noe i noen, så har du det garantert i deg selv. Og det er den der man in the mirror, sant? Du hvis du irriterer deg med noe, så jeg lover deg, tar du et steg tilbake, setter deg ned en stille plass. Og prøver å være ærlig med deg selv. Ja, har jeg dette i begge, 9,9 av 10 ganger, kanskje 10 av 10, så har du det i deg selv. Og det er sånn, ah, faen! Jo, men det er det, ikke sant? Og det er jo så vanskelig å gå inn i det. Ja. Ikke sant? Det er så, det er veldig, det er veldig, Det krever jo mot, ikke sant? Å være ærlig med seg selv. Å se på seg selv. Ja. Ja, det synes jeg for meg. Det er veldig vanskelig, altså ironisk nok, å se på seg selv. Og det kan være fysisk vondt også. Det kan sitte så djupt at du får fysiske smerter når du prøver å kvitte deg med det, fordi det er så skummelt. Sånn som nå med meg og Kjetil som et eksempel, så jeg har sett at jeg har vært litt for avhengig av han. Jeg har hentet mye av confidenceen min hos han, og de... Og i de tingene som jeg gjør. Og det for meg nå, som på en måte nå tørrer å stå mer og mer på egne bein, ikke rådføre meg eller sperre meg han om absolutt alt. Skummelt. Det er skummelt for han, det er skummelt for meg. Men jeg bare ser at da blir det bare bedre når du klarer på en måte å jobbe deg gjennom det. For det er noe med det å stole på seg selv. Ja. Det er skummelt. Du er redd for å bli alene, men det er løye med det når du tør bare mer og mer, sånn som jeg kjenner på nå, bli mer og mer autentisk. Og drita i å people-pleasa. Ikke at vi ikke skal bry deg om folk, men Det er når du på en måte gjør ting på bekostning av deg selv, og bare får å passe inn. Det er en grunn til at man skal ta på den der oksygenmaska først, før man hjelper barna sine. Hvis du ikke har trygget i deg selv, og klarer å stå i deg selv, så er det begrenset hvilken hjelp du har for andre også. Jeg vet ikke. Så det ligger med det. La oss se litt fremover, Jonas. En person som deg må jo tenke på nye ting hele tiden. Hva er planen på det tidspunktet du finner ut at du skal gjøre noe annet? For nå er det jo, du skal jo mest sannsynlig ikke tilbake i kjeftstolen i isimøt først. Det er ikke en plan det. Nå er det Erik som styrer skuttet, er det ikke det? Det er det. Så hva tenker en gründer i sitt? Jeg har noen tanker, og jeg har veldig lyst til å være med og få easy over knekker. Jeg har veldig lyst til å optimalisere og maksimere potensialet easy. Og hva form eller farge det tar, det får man se. Stay tuned. Jeg har virkelig truer på, jeg har noen tanker som jeg har virkelig truer på, og at vi kan få dette til å bli bra for på en måte alle parter. Hvis det er en tanke som du virkelig truer på, hva er det? Frihet. Ok, hva ligger i det? Jeg trenger å ha, jeg kan ikke ha noen sjef, jeg trenger å ha kontroll på mine ting. Få lov til å gjør ting på min måte. Altså, jeg brenner jo virkelig for å skape verdens beste arbeidsplasser og en trygg arbeidskultur der folk kan ha det bra, prestere, føle seg sett og hørt, være inspirerte. Det er det jeg brenner for, det har jeg alltid brennt for, og det kommer jeg til å fortsette med to the day I die. Folk fortjener å ha det bra på jobb, folk fortjener å glede seg til å gå på jobb, folk fortjener å bli satt pris på for den jobben de gjør. Og at det selvfølgelig må være en Det var det som var vanskelig når Easy ble så stort så fort, så var det veldig vanskelig å opprettholde den standarden. Det blir en stor avstand, og det å bygge den kulturen der, det tar tid. Så hvis du skulle startet Easy i dag på nytt, Hva er de konkrete tingene du har gjort nå, i starten, for å sikre at det har blitt en bra fremtid? Jeg hadde gjort det jævlig klart og tydelig for meg selv, først og fremst, og de som jeg eventuelt startet i, hva type folk vi skal ha her, hva type kultur vi skal ha her. Vi var flinke til å skrive ned hvilken type kultur vi skulle ha i seg, men vi var ikke flinke nok til å skrive ned hvilken type folk vi skulle ha. Og være jævla tydelige på det, og ikke kompromise på at det er en plass. Og da får det heller bare ta litt lengre tid. Da er det heller bedre at du jobber, tar på deg litt ekstra. Og så får du heller vokse litt senere da. i den grad det er mulig, men å holde litt mer igjen. Fordi det å kompromise på folk og kulturen, ja, det kunne ha blitt litt bedre med noen litt tydeligere prosesser og litt tydeligere rammer og struktur, men kultur og folk gjør du det riktig har du fokus på det så kan du faen få til hva som helst og er det rekrutteringen det er der det er et nøkkelpunkt for hvordan du rekrutterer ja, onboarding det gjør det jævla klart og tydelig først og fremst internt folk selv og de som skal være med og rekruttere de må også vite hva type folk som skal inn Og så må du, allerede når du begynner å søge etter folk, så må du være veldig klart og tydelig der, hva dette her egentlig er. For det som begynte å skje i siden var jo det at det ble mer fokus på det med bowling og, altså ikke bowling da, men gratis øl og pingpong og liksom, og for meg så var det bare sånn. Nei, det er ikke det det er. Og det med kjærlighet og sårbarhet og disse tingene her, det er ikke fløff. Det er ikke for hvem selvst. Det å jobbe med å bli den beste utgaven av deg selv, det er ikke for hvem selvst. Men så blir det mer og mer utvernet, og Folk tror at det med people first er person first. Det er meg, meg, meg. Hva kan jeg få? Jeg vil bare ha mer og mer goder. Nå er ikke det alle som er sånn. Noen var jo bare helt sånn. Det er jo 150 stykker igjen som har vært gjennom et helvete og som bare gønner på og som virkelig har tro på dette og har lyst til å Og det hører jeg jo fra folk som har sluttet i seg også, at i seg var helt unikt, og at det er ikke det samme, og sånn og sånn. Og så håper jo jeg litt på det med gallen, at det... Det var ikke som at jeg ikke prøvde å minne folk på at la oss ta vare på dette, la oss liksom... Men klokere skader da, det er kanskje... Tror du at du ikke kan forandre folk, så du må egentlig finne de folka som er sånn? Altså, du må finne de folka som er riktig fitt, da. Mer enn at du tenker du kan ta inn en eller annen smarting, og så vil han eller hun bli... indoktrinert i kulturen. Du må rett og slett se etter de trekken hos folk der ute, og det er så tydelig. Det er en viktig del. Ja, det er en veldig viktig del. Skal ikke si at det er alt, men det er viktig at de har et visst grunnlag. Hva er de egenskapene du vil sette etter hos folk? Ytmikhet. Ja. At de har respekt for de rundt seg. At de har tillit til seg selv og til de rundt seg. At de er i stand til å tro på noe, selv om det ikke nødvendigvis er det enda. At de tar ansvar og tar egenskap rundt oppi til seg hvis de har gjort noe feil. Ja. Og så, Glenn... kommensens en bra person. Ja, og det går an å skape det. Det er mange folk som har fått endret livene sin i seg, men det er jo liksom det at det tar tid. Og når du vokser så fort som jeg har gjort, på så kort tid, så har du ikke nødvendigvis den tiden. Og det var jo det jeg sprang rundt med en gal der, og hadde one-on-ones og møter her og der. For jeg prøvde virkelig å få folk opp og kjøre liksom, men det er bare visse ting som tar tid, det tar den tiden det tar, så ja Men vi har snakket jo mye om hva du har lært og hva som har gjort feil og så videre, men jeg er så liten kjærlig på hva du tenker at du har gjort riktig altså dette her har jeg faktisk vært god på gjennom hele veien og dette skal jeg ta med videre. Godt spørsmål jeg har gjort, i hvert fall gjort mitt beste og jeg har virkelig prøvd å skape en arbeidsplass der folk kan trive og så ha det bra Jeg tror virkelig at vi har klart å få til noe som få andre har fått til. Og vi har tørt, vi har vært modige, vi har tørt å gjøre ting som andre aldri ville gjort. Og mye har gått bra. Mye. Så har det kostet også da. Ganske mange søvnløse netter. Men jeg tror nok at kvaliteten på ting ok, så var ikke dokumentasjonen 100%, men kvaliteten på ting har også vært ekstremt bra. Det nøye gjennom ting. Det har jeg vært veldig opptatt av, at folk skal få tid til å gjøre ting skikkelig, sånn at vi kan bygge et solidt fundament. Og så er det jo sånn at når folk møter på litt motgang, og at det blir litt vondt og vanskelig, så har jo dessverre folk en tendens til å begynne å fokusere på andre ting. Så ja. Ja, det er jo sånn der. Ja, men bare det at man har klart å komme til å se gjennom denne her på en måte situasjonen her nå, på den måten vi har, det vil jeg påstå at det er dameskap til historie, bare med det. Har du en all-out runway nå? Vi har i hvert fall en runway, og så er det jo litt sånn usikkerheten som henger over oss nå, jeg er jo mer den der Sverige, altså hva skjer der, og hva blir ripple-effekten av det, men for meg, når jeg på en måte ser hva vi allerede har vært gjennom, og så, altså, jeg er jo der jeg tenker, jeg ser bare løsninger, og ser bare muligheter, så jeg klarer bare ikke å se at uansett hva som skjer i Sverige, så skal det liksom være the end of easy. Nei. Men klarer du nå, når du er ny sjef, du sier at det skal være én sjef, nå er det jo Erik som er sjef, klarer du å la Erik være sjef? Er du blitt en sånn irriterende bie som flyr? Nei, jeg prøver å være veldig forsiktig med det. Men jeg skal annerledes gjøre ting jeg kjenner på og ting jeg vil gjøre til annerledes. Men vi har en fin tone og har ikke snakket fryktelig mye med han i de siste månedene, men har jo på en måte Der tror jeg det er viktig, for mange tror at du kan finne en «the perfect CEO». Glem det. CEOen må ha de rette folkene i lederteamet, og må ha de rette folkene i styret til å kunne hjelpe seg. Det utfyller synesvaret. Og det føler jeg at Erik trenger hjelp, som alle andre. Og der må styret, og det er der jeg som eiker, kaller det det, må være med å bidra til at liksom se ting og kanskje være med å gjøre noe med det og komme med forslag til løsning ikke bare se problemene for det er noe som jeg kjenner på at styremedlemmer som er der og som på en måte beriker seg med at det er liksom jobben deres vet du hva Det er viktig å påpeke problemer og utfordre, men du har også en jobb med å se CEO'en og hjelpe han, lederteamet, og komme med løsninger. Har du følt det fra ditt eget styre? Vi har blitt godt kjent. Jeg har hatt mine ting. De har gjort det beste. Og de har gjort det en bra jobb. Ja, det er bra at du synes det. Men det er jo, altså, det som er interessant, og grunnen til at jeg spør, det er jo ofte i krisetider man får vite hvordan folk er, ikke sant? Det er da man får vite i hvilken grad man har noen prinsipper og integritet og så videre. Det får man vite i krisetider, da ting går dårlig. Når ting går bra, så er det verdens enkleste jobb å være verdens kuleste og mest likende person. Altså, hvis du selv mener. Altså, ingenting er enklere enn i fredstid. Så det er i krisetid man får se hvordan ting egentlig er. Og der kan jeg si at styret vårt har vært på mange måter eksemplariske. De har vært med. Hver eneste gang man har spurt dem noe, så stiller de opp. Og da snakker jeg selvfølgelig om hele styret, men i hovedsak eierne. De har virkelig vært med og er fremdeles med. Det er flere møter fremdeles i uker. Ja. så de har levert over forventning vil jeg påstå det kunne ha vært og de har hatt en enorme empati og forståelse for de tøffutgrepene som må tas, og så har ikke vi alltid vært enige, men det er bra det er nødvendig også noen ganger som jeg på en måte fører meg selvfølgelig Og så er det fint å spille på lag med styret. Det har jeg undervurdert. Du er ikke der alene som sier. Og det er noe av det som jeg ser med Erik. Han er flink i det bruk av styret. Få de med. Forankre ting i styret. Det er ikke en beslutning jeg tar, det er en beslutning vi tar. Da står man ikke alene når ting går til helvete. Og så må du også kunne ha spesielt... I de fasene der det går litt fort, så må du også ha denne tilliten og respekten. Det kjenner jeg i hvert fall blir feil for meg, hvis du ikke har den tilliten, og du ikke kan ta egne valg, og få støtte for det, om det går den veien eller den veien. Ja. En ting jeg har lært til siste er at det handler ikke bare om å gjøre rette tingene, det handler om å gjøre ting rett. Ikke sant? Ja. Og det handler om å involvere folk, det handler om kommunikasjon, det handler om de tingene som du... Personlig tenker man at dette kan jeg bare gjøre, ikke sant? Men for mange grunn så er det en prosess man skal være med på. Og da bygger du teamet, da bygger du... i stedet for at du tenker at du bare skal få utført en oppgave. Og det blir viktigere og viktigere etter hvert så organisasjonen vokser seg større og større. Så det er nok derfor jeg er litt mer glad i litt mindre team og organisasjoner. Jonas, det har vært helt fantastisk å sitte der og snakke med deg nå i nesten halvannen time. Det virker som du er på vei opp fra... hulen nå. Du ser i hvert fall bra ut nå. Takk for det. Jeg har sett noen bilder av deg i media underveis, som har sett litt sånn hvor du har stått på. Så jeg ønsker bare masse lykke til videre. Jeg er utrolig spent på hvilke nye sprell du kommer til å finne på. Men det kommer til å skje et eller annet. Det blir bra. Takk for i dag, Jonas. Takk, takk. Hei, hvis du likte denne episoden, så abonner på den og gi den gjerne en 5-stjerners rating med dine tanker. Hvis du er interessert i temaene vi tar opp på denne podcasten, så anbefaler jeg deg å gå inn på skifter.no. Og hvis du mener vi fortjener deg, så kan du gjerne støtte oss ved å abonner på Skifter. Takk for at du hørte på, og så sees vi neste uke. Hei, er du en CEO eller CTO i et vekstselskap og trenger flere utviklere? Da vet du at det er ganske krevende å finne dyktige utviklere i Norge. Men håpet er heldigvis ikke ute. Cefalo er et norsk outsourcing-selskap som har klart å bli en av de aller beste arbeidsgiverne for seniorutviklere i Bangladesh. Cefalos spesialitet er å rekruttere og bygge langsiktig utviklingsteam sammen med den norske kunden. og det å ha faste utviklere gjennom Cefalo skal i praksis oppleves som å ha egen ansatte. Så er du interessert i å høre mer om å ha eksterne utviklere, så vil Cefalo gjerne ta en veldig hyggelig prat med deg, så sjekk ut cefalo.no, altså C-E-F-A-L-O.no.