‹ Tilbage til podcasts ‹ Sløseprat

12/3/2024

SLØSEPRAT - Fylkeskommunen utvikler fly – nevevarsling – helseinfluencer

I Sløseprat diskuterer programlederne fylkeskommunale prosjekter: Utvikling av nullutslippsfly i Nord-Norge (med involvering fra flere kommuner og organisasjoner som Lofotkraft og Energi Nord), en ny hurtigbåt, og en varslingssak etter at en leder slo i bordet. De drøfter også Ringebu kommunes helseinfluenser-ansettelse og Høyres utydelige definisjon av "arbeidende kapital" i valgkampen.

00:00

Nord-Norge utvikler en flysimulator for nullutslippsfly, men skeptiske røster stiller spørsmål ved prosjektets relevans og realisme.

08:24

Fylkeskommunen har dårlig råd, men planlegger likevel å utvikle en ny hurtigbåt til 250 millioner kroner.

12:08

Kritikken mot å hyre konsulenter for etterforskning i stedet for å håndtere konflikter direkte som ledere.

15:31

Taleren kritiserer folks manglende modenhet og diskusjonsvilje, og deler tanker om helseinfluensere i Ringebu kommune.

21:48

Diskusjonen dreier seg om forvirring rundt begrepet arbeidende kapital og hvordan det påvirker formueskatten i norsk politikk.

Transkript

Jeg skal prøve å gjøre mitt beste for å forklare... Altså det der med hun som slo i bolå, fy faen! Ja, den må vi ta. Ja, den er fin også. Ja, Magnus, du har jo tatt fly noen ganger, har du ikke det? Jeg har tatt fly. Jeg tar fly gjennomsnittlig en gang i året. Da skal jeg til Hellas, og der koser jeg meg. Og da tipper du vanligvis flyer med Boeing eller Airbus fly. Det er jo de to store som lager de fleste flyene som går rundt omkring.

Det kan hende. Nå er det en annen gjeng som har lyst til å teste og utvikle nye typer fly. Det er noen oppe i Nord-Norge, som er en stor gjeng. 11 forskjellige grupper. Det er masse forskjellige kommuner. Røst-kommune, Moskenes-kommune, Bodø.

Lofot Råde, de skal være med på dette her. Lofot Kraft, de skal være med på det. Og Energi Nord. Lofot Råde. Ja, så du kommer og spør oss til råd. Du skal bygge en fly. Vil du sette deg i et fly som det er Lofot Råde som har testet og utviklet? Hvis jeg vet at det er siste gangen jeg skal fly, så vil jeg det.

Kanskje. Hvis jeg bare skal avslutte det hele. Østfinmarkrådet skal også være med på dette her. Østfinmarkrådet var de som skulle ha 26 timer i døgnet. Så etter den suksessen er de nå på å utvikle fly. Og det de helt konkret skal gjøre, det er at de i første omgang skal bygge en flysimulator.

for null utslipps fly. Så de skal bygge simulator av et fly som ikke slipper ut nå? Jeg ser en del spørsmål i øya dine her, men det første jeg lurte på, det er ikke LOFO til rådet som skal bygge selve flyet, men de skal hjelpe noen som skal bygge fly med arbeidet med den flysimulatoren her. Det første jeg tenker på er, har ikke de som lager fly

allerede flysimulator. Jeg skulle i hvert fall ønske det at når jeg setter meg i et fly at det har blitt testet og planlagt litt av de som lager det. Ja, det er det første.

Det andre er... Jeg ser for meg at Boeing har bygget ferdig et fly, og så sitter de og sier «Ja, for vi bare venter til noen bygger simulator og dette greiene her, da». For det er jo ikke vår jobb. Vi tar det til Vestbågøy kommune. Ja. Yes. Vi setter Lofot-rådet på saken. Da kommer det til å løse seg. Vi var ikke helt trygge på det flyet vi hadde bygd, men nå har Vestbågøy kommune og Lofot-rådet ryddet opp. Da er vi trygge. Ja.

Men nummer to da, det var at ok, flysimulator, men du skal ha en egen flysimulator for nullutslippsfly, altså fly som går på batteri eller hydrogen. På hvilken måte er det en input i flysimulatoren da? Jeg prøver å tenke, for når jeg spiller SnowRunner da, det er lastebilspillet.

Mitt, der går jo de på diesel, de lastebilene, men jeg kjenner jo ikke det. Jeg kunne like gjerne gått på elektrisitet eller hydrogen. Det har ikke noe med saken å gjøre av det. Nei, det er på en måte det samme jeg tenker med den flysimulatoren her. Du kan jo programmere inn at du skal ha kortere rekkevidde da, på en måte.

Men det kunne man sikkert gjort i en vanlig flyssimulator også, bare fylt på litt mindre drivstoff på en måte. Bare få en til å trekke ut kontakta når du har flyttet i halvannen time kortere enn vanlig. Det siste er hvorfor det her er en fylkeskommunal oppgave i det hele tatt. Det er litt underlig. Men de sier...

At Nord-Norge har helt spesielle forhold for det. For det er så mye vær og vind. Det er jo kjent for det. Det er ganske værehart på sånne småflyplasser oppe i nord. Men...

er jo på en måte ikke det eneste sted i verden som har vind. Nei, så skal de jo ikke sitte ute på en parkeringsplass og flysimulator heller. De sitter vel inne. Og inne så er det jo like mye vind overalt i verden. Ja, ja. Det er kanskje et poeng hvis du skal teste å fly, at du skal kanskje ha en flysimulator hvor du må lande i sidevind, for eksempel. Ja, men det kan du gjøre på kjeller. Ja, ja.

Men i flysimulatoren da, det kan du jo antagelig programmere inn hvor som helst. Om du sitter i USA også. Ja, det er det jeg mener. For det første, de vet hva vind er, de er kjent med vind, og de klarer også å programmere vind inn i en simulator, selv om du ikke befinner deg i Bælevåg, for eksempel. Jeg synes den historien her er ganske... Det var tornadoer der borte til og med. Ja, ja.

Hvor mange tornadoer har du sett i vatset? Det har det ikke sett så mye av. Jeg synes at historien her er ekstremt tynn. Det er så fascinerende. Men de i første omgang skal bruke 5 millioner kroner på det.

Skjønner at det ikke når så veldig langt. Da klarer du bare å lande i flau vind. Ja, det blir bare flau vind. Så må de søke om mer penger for å få kraftigere vind. Så kommer det opp til frisk bris og laberbris og sånn noe der. Opp i 10 millioner, tenker jeg. Og sannsynligheten for at Boeing kommer til å gjøre seg avhengig av Østfinmarkrådet, jeg tror den er ganske liten altså.

De sier at de har en slags samarbeid med noen flyprodusenter, sier de. Men jeg skjønner jo kanskje på en måte hva som skjer her. La oss si at du er en seriøs flyprodusent, så ringer det noen til deg, så sier det noen at «Hei, jeg skal lage en flysimulator, kan jeg vise den til deg?» Du kan sikkert si «Ja, ok, greit, det liksom».

Ja, da har man en offensiv. Jeg ville bli litt bekymret hvis Boeing nå er avhengig av Vågan kommune, selskapet Norsk E-fuel og Pro Tromsø og Østfinmark Råde for å teste fly. Og jeg ville ikke vært første mann til å sette meg i det flyet. Så har vi noen nøkkelord her også i Lofotposten.

Skal jeg lese de? Ja, gjør det. For nøkkelord er jo ord man tenker at... Jeg ser på det som en slags oppsummering, tenker jeg. Energi Nord har gått sammen med Bode Lufthavnutvikling, Lofoten, De Grønne Øynene, OIT, og Norges Arktiske Universitet for å etablere Nord-Norge som en internasjonal arena for test og utvikling av fremtidens fly med null eller lave utslipp av klimagasser. Partnerne har allerede jobbet sammen i tre år, men prosjektet har nå...

Men prosjektet får nå 5 millioner kroner for å arbeide videre de tre neste årene fra programmet Arktis 2030. Dette viser at nordnorsk samarbeid lønner seg. Så det at de får 5 millioner i støtte, det viser at nordnorsk samarbeid lønner seg. Og det er som jeg skrev på melding til deg også, at se på krani-bruddet mitt. Dette viser at jeg er god til å stå på slalom. Jeg er altså så selvmotsvigende, så jeg har ikke ord.

For å vise at noe lønner seg, skal man ikke ha lønnsomhet å vise til? For å vise at noe lønner seg? Jeg trodde det. Se på alle som har kjøpt på reduktoren vårt. Dette lønner seg. Vi fikk penger av staten.

Dette lønner seg. Hvis mottakeren hadde sagt det, da hadde det nesten vært gyldig. For da hadde det i alle fall lønt seg for den som mottok penger. Men her er det jo den som gir fra seg penger som sier at det lønner seg. Dette lønner seg bare å ta. Det lønner seg jo for noen. Det er ikke vanskelig å gi bort penger.

Det vil lønne seg for noen, for de som tar imot pengene. Ja, det er sant. Men det i seg selv er ikke nok til at varme hjertet mitt, da, i hvert fall. Nei. Teknisk sett så lønner det seg jo, for de får jo penger, men...

Alle andre parametre så lønner det seg jo ikke. Sånn som vanlige folk ser på hva som er lønnsomt da i hvert fall. Nei, og det her er jo skikkelig mylder av. Det er så mye organisasjoner. De kommunene oppretter så mye rare greier. Men her forstod jeg altså, prøvde å komme til bunnside, og det var hovedsakelig penger fra fylkeskommunen. Det som de kaller Arktis 2030, de får penger fra fylkeskommunen.

Samtidig da, fylkehuskommunen de klager jo over, de har så dårlig råd, så de bare må legge ned videregående skoler, og de kan i hvert fall ikke velike å holde fylkesveier. Sånn at videregående skoler og fylkesveier, de to tingene egentlig fylkeskommunen er til for.

Der har man så dårlig råd. Men å prøve å utvikle nye fly, det skal de få til. Men det er ikke bare det, de skal også lage en ny hurtig båt. Fylkeskommunene skal utvikle en ny hurtig båt. De skal bruke 50 millioner skattekroner på det.

Og hun som har tatt imot pengene, hun sier at hun er litt stresset og bekymret. Hun vet jo egentlig ikke noe om hvordan man lager båter. Men nå må hun begynne å finne ut det da. Og så forteller hun, hun som er prosjektleder for Fremtidens Hurtigbåter, Ragnhild Ødegård. Hun sier at hun har en annen bekymring nå. At det er meldt inn at hun kan få 200 millioner kroner til. Og da blir det enda mer press på henne da, om hun klarer å lage en ny hurtigbåt.

Det var det. Jeg elsker jo hun, som er ærlig på det. For jeg var... Her, Magnus, her har du så og så mange millioner. Nå skal du lage en ny type båt, du, som er grønn, og det er skattepenger, og det kommer til å intervjue... Journalister kommer for å intervjue deg. Da har jeg blitt stresset selv, ja. Ja, det er tål det er. Men hvis du bare hadde fått én million, da hadde du ikke blitt like stresset, for da vet du at kanskje...

Da hadde det bare eba ut, ikke sant? Da hadde det ikke blitt noen ting. Og journalister vil ikke gidde å ringe, kanskje. Men 250 millioner, da kan det hende noen journalister kommer til å ringe. Da føler det litt press på deg. Men hvordan skal det fylkeskommune lage en ny hurtigbåt? Er det ikke noen båtprodusent? Lykke til. Vi får bare vente og se, men nå... Vi får følge opp det om noen år. Det får vi gjøre. Jeg setter på en alarm, jeg. Ja, gjør det. I 2027 så ser vi hvordan det går. Nei, men...

Vi har flere fylkehuskommunale saker. En som er litt nærmere meg her. Jeg bor i Inlandet. Der er det jo også bråk med videregående skoler som legges ned. Og så var det en leder i fylkehuskommunen. Han var på besøk på Dokka videregående skole. Da havna han i litt sånn klinsj med noen lærere. Læreren er jo ikke happy med at de skal legge ned den skolen. Og i en diskusjon så endte det med at han, lederen i fylkehuskommunen, han slo neven i bordet.

for å få fram et poeng, og det ble ikke tatt godt imot. Det ble lærerne ganske såret over, og nå har de da varslet om dette. Det var, så vidt jeg vet, ingen barn eller ungdom til stede. Det var bare voksne folk, men det var traumatiserende nok til at det er en varslingssak nå. Og på grunn av habilitetsregler,

Ja, ja...

Man skal jo helst ikke slå never i bordet, men jeg synes det er mer gærent å hyre inn Ernst & Young for å etterforske saken, enn det er gærent å slå neven i bordet. Hadde jo kanskje håpet at...

Man kunne snakke sammen i stedet for dra inn konsulenter. Er det ikke litt det det er å være en leder i offentlig sektor? Handler det ikke litt om å klare å diskutere og faktisk ta noen konflikter?

Jeg kunne kanskje skjønt det hvis noen hadde skreket og spyttet opp i ansiktet til noen 16-17-åringer. Det hadde vært en litt annen sak. Det her var jo en diskusjon mellom voksne mennesker. Og nå er det da en etterforskning i dette, om forfattende etterforskning. Og så...

Lokalavisen da Nå må jeg skryte av lokalavisen og Østledningen her For nå var de litt på De skjønte det at her var det litt relevant Å spørre hvor mye det her koster Skjønner at det koster litt når to konsulenter Fra Ørnsten Young Sikkert noen dresskledde fra Oslo Som skal kjøre ut på landet Og ha intervjuerunder Det er jo et del bompenger også på vei til dere der Ja det kan hende Så det må etterfaktureres

Og ostepølse med bacon på veien og sånn. Og potetsalat. De tar med potetsalat og sprøksterkløk. De altså når de tar fakturere der. De bader i potetsalat i eget hånd her. Gjør nok det. Bare pass på ikke å søle det på dressen da. På vei opp til dokka. I alle fall, fylkeskommunen ble spurt hva det koster å gjøre slike etterforskningsrunder. Og de sa at de har hatt oppdrag som bare har kostet 100 000 kroner.

Det har også hatt noe som har kostet mer enn det dobbelte. La oss si 250-300 da. Men de sa nå med en gang at denne etterforskningen, den kom nok til å bli høyere enn i alle andre saker de hadde hatt. Så når de sier det, så legger det jo opp til at dette vil jo koste i hvert fall 300.000 kroner. En neve slått i et bord. 300.000 kroner. Det er alle skattepengene til to av de lærerne der. Gjennom et helt år. Ja.

Som Ernst & Young skal ha For de kommer jo ikke til å intervjue bare De kommer jo til å intervjue Postmann som leverte post her Og nabokjæringa Og alt som er det, tenker jeg Det har i hvert fall jeg gjort Ja, for her er det jo de som styrer hele prosjektet Og de som skriver timer Og da vil du Antagelig skrive ganske mye timer

Det er jo en slags habilitetsforhold her også. Men... Hva heter det? Judge, jury and executioner? Ja, de blir det. De blir det. Og nå får jeg da for å guttskyld håpe at denne etterforskningsrunden ikke... For det her...

Altså, de har sånne eks-politifolk, de, til å gjøre slike etterforskningsgrunder. Det har jeg lest om i andre saker. Og de gjør jo alt de kan for at siktet skal framstå dårligst mulig lys, for å vise at dette er en veldig stor og viktig sak. Så det her er jo ganske...

Det kan bli en påkjenning fra fylkesdirektøren. Jeg får håpe han klarer å stå i stormen, og i verste fall så blir han så lei og ikke gidder å dra på jobb lenger. Så da blir det sluttpakke og fullstyr der også. Så, nei.

Kan ikke folk ta seg sammen litt? Bare ta en diskusjon? Jo, bare vær litt voksen da, for en gang skyld. Ikke begynn å grine fordi noen slår hånda i bordet. Det er ikke greit å drive og legge ned ting fordi du skal satse på fama og støvler og sånt nå, og det er ikke greit å slå i bordet. Men det er heller ikke greit å begynne å grine fordi noen slår i bordet. Nå skal det sies at vi var ikke i det rommet der, men jeg er ganske sikker på at jeg ikke hadde begynt å grine i hvert fall. For jeg griner aldri.

Hvis jeg gjør det, så gjør jeg det i dusjen, for da er det ingen som ser det. Det ser jo bare ut som vann. Det er smart, ja. Du, Ostehøvel, du nevnte en Ostehøvel der, og der var jo i forrige episode snakket vi om det, fordi at Lillehammer kommune, de skulle prøve å sette opp verdens største Ostehøvel,

Og da var det nesten så jeg gråt litt, eller jeg gjorde ikke det, men jeg synes det var litt trist på vegne av Ringebu kommune. For det er de som nå har verdens største ostøver. Jeg synes det har litt dårlig gjort at Lillehammer nå skal bruke penger på å prøve å ta æren fra Ringebu kommune. Justice for Ringebu, sa vi da. Justice for Ringebu. Ja, vi ble veldig Ringebu-fans, men nå har jeg mistet det litt, for nå har det kommet opp mer om Ringebu.

Det var noe å sende svin på skogen de var altså. Jeg leste nemlig at du husker du skiløperen Astrid Urenholt Jakobsen? Hun er lagt opp nå. Nei, jeg hater ski. Hater ski, ja. Men hun var ganske god skiløper. Ja, det bryr meg ikke om. Nei, det er greit. Ganske god skiløper, det er ganske god slam poet. Det har ingenting å si oppi mitt.

Godt å gå på ski Hvilke av de to yrkene vil du rangere høyest? Skiløper eller slam poet? Det er like stilt for meg To ganske forskjellige Det kombinerer de to De opptar like mye plass i huet mitt Slam poeter og skiløpere

Og det er ikke mye. Jeg skal prøve å skrive noen slam på siden om skiet til neste gang. Da noterer jeg det her nå. Men jo, poenget da. Skiløperen, som du ikke hadde hørt om, hun er nå lege i Ringeby. Klagde hun litt over at legekontoret der, eller klagde og klagde, hun sier at her er det veldig flinke leger, og vi gjør vårt beste for å gjøre en god jobb. Men på legekontoret...

Så er det mugg og skadedyr og lekkasjer som ikke er sånn veldig kjekt å ha på et helsehus da. Men hun prøver å stå i det og gjøre sitt beste. Men nå har Ringeborg kommune, det skal gjøre en ny ansettelse innenfor helsesektoren.

Og det er så klart en helseinfluenser Helseinfluenser, ja Det har de råd til Men hun der har jo vært på mesterende semester og sånn, jo Ja, så du kjenner en av dem Jeg vet jo hvem det er, men har ikke hun masse følgere fra før da? Ja, det har hun sikkert Kunne ikke hun vært en helseinfluenser?

Hun burde jo vært helseinfluenseren. Ja, altså det er jo nok av jobb å være fastlege da, så jeg skjønner det kanskje tar litt tid. Men... Altså jeg prøver å sette meg inn i hva er det helseinfluenser i Ringebu skal gjøre da? Nei, de skal bruke sosiale medier til å dele erfaringer, glahistorier og ressurser. Og det skal gi livskvalitet til lokalsamfunnet.

Det handler sikkert om å markedsføre friluftsliv, ta noen bilder av noen sunn mat og så videre. 50 prosent? 50 prosent, ja. Men fire timer om dagen så skal de surre rundt. Det er jo kanskje litt billigere enn en lege, men det er en sykdom, det er influencersyken. Den sprer seg i offentlig sektor som en sånn...

skikkelig farsott der nå. Det kom et influenserskip til Bjørkvinn. Bjørkvinn. Ja. Nå er det fama overalt. Hva er det største problemet av influensere og Rottus Norwegicus som kom der? Kan du sammenligne ditt og tingene? Akkurat nå er jo ikke svartedauen så stort problem lenger, men det finnes jo enda.

Jeg vet ikke om det finnes noen vaksiner mot influensere, men...

Vi får jo håpe du finner kuren snart. Det er vel det Mats Hansen har prøvd å være, kanskje. Ja, han har gjort en god jobb der. Ja, nei, men det blir kommuninfluensere. Men de her skal jo i hvert fall ha, det ser jo ut som de har ikke en egen en til TikTok som utelukkende driver med det. Det er i hvert fall sånn som Sporveien. Sporveien var det egen en til TikTok. Det snakket vi om i forrige gang, Herman, at Sporveien hadde ansatt en egen en til å drive med TikTok.

Og ikke noe annet, skal bare jobbe med TikTok Ja, nei men i Ringeby så er det nok Ikke bare TikTok, nei der er det Snapchat og Instagram Og full pakke der altså Kun 50% De har doptografer i sosiale medier for å få Sillingen der tror jeg, siden det er så mange forskjellige Men riktig nok bare 50% I starten, det er mulig at vi skal prøve Å utvide det

Og så må jeg legge inn en disclaimer til slutt der. At ja, jeg vet at dette er et annet budsjett, sånn som noen kvarulanter alltid dukker opp for å si. Man skal aldri sammenligne to forskjellige ting hvis noe er fra et annet budsjett. Men jeg mener jo da at hvis man kan vise at det går penger til noe tøys, mens det mangler penger der det trengs, så er jo det et problem uansett. Da må noen prøve å sortere litt på de budsjettene da. Det er ikke så komplisert. Ja, og på...

På innsiden av budsjettet så er det jo samme, for å si det sånn. Ja, altså et sted sitter du og noen... Hvor pengene kommer fra. Ja. Det kommer jo fra oss. Og et sted sitter du og noen og styrer hvor mye som skal til hvert budsjett. Så det er jo en del av jobben, det er jo en del av det å drive med politikk. Så det er en dårlig kritikk, mener jeg nå da. Men den kommer sikkert likevel. Men vi står an av. Ja.

Men en sak her da, fordi jeg var i Oslo her på mandag, og så fikk jeg noen timer til overs, og så så jeg at det er jo, da var det masse politikere som skulle være på en sånn konferanse ute i Lillestrøm, bort fra den der som heter Norsk Vare-messig i gamle dager. Så

I stedet for å sitte og surre rundt i sentrum, så tok jeg toget til Lillestrøm for å høre på noen politiske foredrag. Da føler jeg meg litt sånn, det her er litt nerding, men jeg gjorde det da. For det var NHO hadde det de kaller eierkonferansen, som var en kjempestor sal, masse journalister, masse politikere.

Erna var der, han er vestere som var næringsminister før. Det de snakket om i hele konferansen var formueskatt, for det er jo det Erna Markes fører seg med nå før valget, hvor de skal kutte ut formueskatt på arbeidende kapital. Vet du hva arbeidende kapital er? Jeg ser for meg at gravmaskinen er arbeidende kapital.

For det har jeg lest et eller annet sted. Ja, altså du er inne på noe. Det er... Eller, det tror jeg du er inne på nå. For jeg...

Vet ikke hva arbeidende kapital er, og jeg har brukt mye tid på det, jeg skjønner det ikke. Men det er ikke bare jeg som ikke skjønner det, jeg har nå... Det må i hvert fall ikke forveksles med arbeidskapital, ifølge store norske leksikon. Det var jo også noe kritikk som Erna fikk på scenen der, for han mestre, han sa det at arbeidende kapital er jo ganske uklart begrep, hva er det liksom?

Så det har jo noe å gjøre med, argumentet er jo at for eksempel traktor og utstyr man bruker i produksjon. Det var jo det eksempelet med han Kjetting Jan, ikke sant? Han betalte formueskatt på at han hadde masse kjetting. Det er liksom ikke så veldig lett omsettelig til cash da. Men det er jo...

Man må nesten ha en ordentlig avgrensing av det her. Jeg spørte en fyr i Høyre, han sa det at aksjer er arbeidende kapital. Så slår det meg at hvis det er så enkelt, så kan vi bare putte alt vi eier inn i et aksjeselskap. Du kan opprette et holdingfirma, så kan du ta minken og donkey kong som står bak deg, huset ditt og sånn, bare dumpe det inn i AS-et ditt.

Og hvis det er så enkelt, så er jo formen bare borte da. Det blir jo ikke noe formuskatt.

Uansett, men jeg mistenker at det ikke er så enkelt. I alle fall, han kompisen som svarte meg fra Høyre, han ansatte i Høyre, han sa at aksjer, det er arbeidekapital. Jeg gikk på nettsida til Høyre, Høyre.no, der stod det helt spesifikt, aksjer er ikke arbeidekapital. Han der kompisen i Høyre, han som svarte meg, han mente til og med at jeg var litt idiot, at jeg burde bare googlet litt det.

så kunne jeg finne det svaret her. Det var jo så enkelt det. Men det hans svar var i alle fall stikk motsatt av det de sa på Høyre.no. En annen fyr, han som heter Marvin Wiseth, han skrev en artikkel om det her, for han ble så provosert over at Arbeiderpartiet

liksom lata som de ikke skjønte hva arbeidende kapital var. At det liksom gjorde seg dumme med vilje. Og han var også veldig tydelig på det at aksjer, det er arbeidende kapital. Men nettsida sier altså det stikk motsatte. Er ikke det her litt dumt at du skal bruke valgkampen til å snakke om det hele tiden? Så er det ingen som egentlig skjønner hva det er. Det er liksom ikke det at, jeg beender ikke å si at jeg er verdens smarteste person, men jeg har jo studert økonomi, jeg følger litt med på skatt, og når jeg ikke skjønner noen ting,

tipper jeg kanskje det er ganske mange andre som ikke skjønner noe særlig også

Jeg så til og med i store norske... Jeg skjønte det helt til nå. Men jeg trodde jo ikke aksjer var arbeidende kapital. For jeg ser for meg, hvis du har et lastebilfirma, da må du kjøpe en lastebil som koster 2 millioner. Og den må du ha for å få gjort det du skal. Og den synes jeg ikke man skal skattelegge. Og det er nok antagelig... Du betaler jo moms og sånt noe på det greiene der, gjør du ikke det? Ja, du betaler jo 14 sikkert forskjellige skatter og avgifter for å kjøpe en lastebil.

Sånn at det blir jo dobbelt, trippelt, kvadruppelt bedst skattet. Men nei, så jeg er enig i det. Det er antagelig noe Høyre regner som arbeidende kapital. Men så er det så mye grensetilfeller, ikke sant? Så skal du ha en regel, så må du på en måte kunne definere det ordentlig da. Ja, det holder liksom ikke å si at det er ok lastebiler, nei. Må nesten ramse opp alt som er innenfor.

Og utenfor, jeg har googlet masse her nå, store norske leksikon, det de skriver om det der, det er at arbeidende kapital, det er en upresis betegnelse som hovedsakelig brukes av politikere. Det er til og med han, og det er en som er førsteamanuensis ved Universitetet i Tromsø som har vært bidragsyteren der.

Han hadde ment også at det var en upresis beskrivelse. Hvis du betaler feil skatt, så havner du i fengsel. Du kan ikke havne i fengsel bare basert på noe upresis, ullen beskrivelse. Man må ha en ordentlig svar på det. Og til og med Sivita, Sivita er jo Høyres tenketank,

Nå skal jeg prøve å finne ut hva de... Nå skal jeg bare se hva de skrev. Sivita mener at det begrepet er vanskelig å definere, og det kan skape uheldige insentiveffekter i skattesystemet. Ok, så til og med Høyres tenketank, altså de som skal være hjernen som står bak Høyre, de mener det er vanskelig å definere. Så det er ikke bare deg og meg som synes dette er litt vanskelig. Og når de sier at det skal skape uheldige insentiveffekter, det de mener med det, det kan jo være det at...

Du kan skape en sånn insentiv til at du og jeg kan bruke masse energi til å trikke seg for å lure oss unna. Fordi at hvis det for eksempel... Ja, i verste fall så spiller vi dumme også. Ja, vi trodde det var arbeidende kapital, vi. Vi trodde ikke dette var et loophole, vi. Nei. Vi trodde det var arbeidende kapital, vi. Ja, altså hvis du skal føre selvangivelsen, da er det...

Og så tenk nå, hvis du kommer i en situasjon hvor du skal betale skatt av det som ikke er arbeidende kapital, og ingen har klart å definere det, og så skal du fylle ut selvannevelsen, da sier du jo så klart at nei, ingen av mine kapital er skattbar. Når du da kan vise til at Høyre.no sier at det ikke er skattbar.

Da burde du slippe unna, tenker jeg. Nå har jeg et forslag her, Are, og jeg synes at arbeidende kapital skal defineres av at du skal kunne ta på det. Ja, riktig. Aksjer kan du ikke ta på, Are, du kan jo skrive ut sånne, før så var jo aksjer sånne papirgreier du drassa med deg, var det ikke det? Ja, det fantes det før, men det er det nok slutt på, ja.

Hvis du går gjennom alt det trøblet og skriver ut 200 000 aksjepapirer, så kan du ta det som arbeidende kapital, for da har du gått gjennom det. Nei, men det kan være en bra greie det altså. Men uansett, da kan du selge aksjen og søve.

kjøpe noen gullmynter da da har du plutselig noe konkret men er det egentlig mer arbeidende en annen ting som mange la oss si at du har masse la oss si at du har masse patenter da patent du kan liksom ikke rive ut en liten bit av patent og betale skatt med det du kan ikke ta på det men det har jo stor verdi er det altså det blir så jævlig mye surr ut av det her

Så i stedet for å arbeide nå, så må vi bruke tid på å finne ut om tingene våre arbeider. Det er jo et bare svada begrep. Jeg spørte til og med på, og dette er kanskje ikke den beste kilden til kunnskap, men nå spørte jeg på Twitter. Er det noen her på Twitter som vet hva arbeidende kapital er? Jeg fikk jo 30-40 svar da. Alle de 30-40 var forskjellige. Men jeg fikk et svar fra en som har doktorgrad i samfunnsøkonomi. Han Asle Gauteplass sier,

Han sa det at, nei, han skjønte ikke han heller. Så lykke til med å prøve å kommunisere dette i debatter. Og jeg er jo egentlig ikke så veldig superfan av han vestre næringsministeren, men han bare sto og gliste han og kødda med æren her liksom. Ja, dette er bare tøys. Men æren har prøvd å forsvare dette greiene her, eller? Ja, ja.

Ja, de er jo å gå roll inn på det, det er den store kampsaken deres. Så den store kampsaken til Høyre i valgkampen, det er kjempe for noe som ingen helt vet hva er. Kutte formueskatt på arbeidende kapital. Ja, mens FRP da, de går bittelitt lenger, de sier at bare kuttet hele formueskatten. Og det går jo an å forstå da, i hvert fall.

Da skjønner jeg hva du mener i hvert fall. Ja, ja. Lurer på om de på 1800-tallet i statene så på slavene som arbeidende kapital? Tror du det? Ja, jeg vet ikke. Det er antakelig, ja. Han tenkte så deilig om vi hadde hatt slaver. Da hadde vi slett i alt dette her. Da hadde vi liksom visst hva arbeidende kapital er. De er ute på jordene der. Og da hadde jeg høyere vinn i. Ja, ja.

Og det skal man ikke betale skatt over. En annen ting da, og det her mistenker jeg jo, at de gjør jo det her fordi at noen sånne fabrikkeiere har vært veldig flinke til å klage. Og jeg skjønner jo litt at de klager, skal du betale formueskatten og stor gravemaskine og greier, det er jo... Og samlepående som du har brukt 3 milliarder på å få satt opp. Ja.

Men nå sier det høyre at arbeidende kapital skal beskyttes, mens ikke-arbeidende kapital skal tydeligvis beskattes likevel. Men hva er det da? Hva er ikke-arbeidende kapital? Jo, det er vel antagelig for eksempel bare penger du har på konto.

Og hvem, og så prøv å sammenligne da, hvem er det som har mye penger på konto versus hvem er det som har gravemaskiner og sånn? Altså de som har mye penger på konto, det er jo oldemødre, bestemødre og oldemødre som kanskje ikke er så handlekraftige i å investere de pengene da. Som sitter og sparer til en regnverktag, fordi de vil ha levd sparsomlig hele sitt liv. Ja.

Altså det er jo antagelig de som ikke er så flinke til å navigere systemet og tilpasse seg. De som er litt mer tafatte på en måte da. Antagelig ikke de som er det aller sterkeste, men det er noe de skal straffes da. De som ikke forstår at du må lure pengene unna på et vis, de skal nå tas. Ok. Det er et godt poeng at det er politikere som skal kjempe for folket. Det er sånn, ja da.

Det skal vi gjøre, men da må vi lære dere hvordan dere skal smyge dere rundt i de økonomiske korridorene i den helveteslabyrinten vi har satt opp til dere her. Ja, det er jo sløsing med tid det også, at vi skal bruke våre krefter på å smyge oss rundt der. Det er sløsing med tid, og tid er penger, og penger betaler man skatte av. Ja. Du, til slutt da, for jeg har en dagens, eller ukens konspirasjonsteori. Ja. At...

Det er en yrkesgruppe hvor jeg tipper at Høyre står veldig stert. Det er skatteadvokater. Og de, skatteadvokater, de må jo få en fantastisk gullalder.

hvis dette blir implementert for nå vil jo når første selvangivelsen kommer nå etter dette, så vil jo hele Norge plutselig bli tvingt til å finne ut hva arbeidende kapital er det er ingen som vet det nå, men når du skal fylle selvangivelsen da må du vite det

Og så hva gjør du da? Nei, enten så bare fyller du ut et eller annet og risikerer å bli kastet i fengsel, eller så må du ringe en skattevåd advokat. Og han vet heller ikke hva det er, for han har heller ikke noe fasit, for den fasiten er ikke skrevet enda. Nei, men han kan i hvert fall fakturere ganske mange timer for disse samtalene, så det kommer til å bli bra. Det er arbeidende kapital.

Skal vi si det altså, da kan vi få igjen på det. Skal vi sette ned en sånn nemd, så alle må gå dit og søke, er denne gravmaskinen arbeidende kapital? Ja, det er det. Og så må alle som har en gravmaskin gå dit. Se om du har sammen med kettepilleren eller hva det er for noe. Så må du bare innom der. Så får det heller bare koste litt penger, men så finner vi ut av det. Om tre år så er det ingen som bryr seg om hva arbeidende kapital er lenger, og så har vi fått skapt noen arbeidsplasser i det offentlige der og da.

Ja. Og de får jo ikke sparken igjen. Du vet, det er noen som sier det, at vår viktigste kapital, det er vår humankapital. Kanskje det også burde... Hvem er det som sier det? Det er slempoeten som kommer frem her nå, eller? Ja, det er litt slempoeten i meg. Jeg kan ikke faktisk si hvem som, hvor jeg har det fra. For det var ei jeg jobbet med før, jeg skal ikke nevne navn, hun var veldig kul. Men hun var veldig på det, at...

Hørte sikkert veldig kul ut da. Ja, men hun hadde så mye humankapital i hodet, en stor formue liksom, sånn at da kunne hun på en måte låne på den humankapitalen for å ta opp masse forbrukslån. Hæ?

Åja, sånn, ja, å låne ekte penger for den humane kapitalen sin. Ja, da kunne hun bare låne masse ekte penger, fordi at i fremtiden så ville hun da cashe ut med sin humane kapital og få avkastning på den betalende kredit. Ja, det er jo en gøy sak, faktisk. Ja, men jeg synes det er viten her om at man har humane kapital. Men skulle ikke den humane kapitalen også formøbeskattes?

Det tenker jeg. Jo, for den er ikke arbeidende, den er human. Ja, nei, jeg skal sende mail til Høyre om det, for å høre om det også skal beskattes. Og da tenker jeg, hvis man har en just utdanning nå innenfor skatterett, så er jo det den ultimate humankapitalen å ha i vår tid. Sånn at de får vel seg en ny skatteregning da. Nei, men du, nå har vi rotet det til ganske bra her.

Jeg tenker at hvis noen av lytterne henger med her nå og skjønner alt vi snakker om... Så send oss et referat på det vi mener på 1A4-side. Og hvis noen vet hva arbeidende kapital er, så er vi fortsatt interessert i å vite det.

Så send oss en forklaring, så er jeg veldig takknemlig. Jeg er veldig takknemlig, jeg også. Nei? Da driter vi i den der sløsingen i militær og sånt nå, den driter vi i. Ja, for det du snakker om nå er at i forrige runde så ba jeg om tips til sløsing i forsvaret, sånn typisk bruk og penger før året er slutt saker. Ja, ja.

Det må vi ta en gang, ja. Jeg fikk så sinnssykt mye tips at jeg har ikke klart å gått igjennom alle en gang. Jeg har aldri fått en sånn bølge med tips. Det er så mye bra. Saken er at jeg prøver å mørne et par av ditt og stille opp til et intervju. Det hadde vært enda mer verdifullt. Så jeg jobber med det. Og vi kommer tilbake med oppdateringer.

Nei, men da er det bare å like og subscribe som... Ja, det var en fin runde. Ja, det gir vi oss nå. Det gjør vi. Så snakkes vi. Ha en fin aften. Du også. Ok. Ha det bra.

Nævnt i episoden

Nullutslippsfly-prosjekt

Et prosjekt i Nord-Norge for å utvikle nullutslippsfly, finansiert av Innlandet fylkeskommune. Programlederne stiller spørsmål ved prosjektets hensiktsmessighet og kostnadseffektivitet.

Ny hurtigbåt

Innlandet fylkeskommune vil utvikle en ny hurtigbåt for 50 millioner kroner. Programlederne uttrykker skepsis til fylkeskommunens rolle i dette prosjektet.

Nevevarslingssak

En varslingssak etter at en leder i Innlandet fylkeskommune slo neven i bordet under en diskusjon med lærere. Kostnaden for etterforskning er estimert til 300 000 kroner.

Ringebu kommune

Ringebu kommune ansetter en helseinfluenser for å forbedre livskvalitet. Programlederne diskuterer hensiktsmessigheten av en slik ansettelse.

Arbeidende kapital

Et uklart begrep brukt av Høyre i valgkampen for å begrunne kutt i formueskatt. Programlederne kritiserer den utydelige definisjonen og potensielle konsekvenser.

Ernst & Young

Et konsulentfirma hyret inn for å etterforske nevevarslingssaken. Programlederne kritiserer bruken av konsulenter i stedet for intern konfliktløsning.

Lofotkraft

Et selskap involvert i nullutslippsfly-prosjektet i Nord-Norge.

Energi Nord

Et selskap involvert i nullutslippsfly-prosjektet i Nord-Norge.

Bodø

En kommune involvert i nullutslippsfly-prosjektet.

Moskenes kommune

En kommune involvert i nullutslippsfly-prosjektet.

Røst kommune

En kommune involvert i nullutslippsfly-prosjektet.

Lofot Råde

En organisasjon involvert i nullutslippsfly-prosjektet.

Østfinmarkrådet

En organisasjon involvert i nullutslippsfly-prosjektet.

Arktis 2030

Et program som finansierer nullutslippsfly-prosjektet.

Boeing

Et flyprodusent nevnt i sammenheng med flysimulatorer.

Airbus

Et flyprodusent nevnt i sammenheng med flysimulatorer.

Ragnhild Ødegård

Prosjektleder for Fremtidens Hurtigbåter.

Erna Solberg

Nevnt i forbindelse med Høyres politikk om formueskatt.

Jan Christian Vestre

Nevnt i forbindelse med Høyres politikk om formueskatt.

NHO

Arrangør av eierkonferansen nevnt i podkasten.

Norsk Varemesse

Sted nevnt i forbindelse med eierkonferansen.

Høyre

Politisk parti diskutert i forbindelse med arbeidende kapital og formueskatt.

Arbeiderpartiet

Politisk parti nevnt i forbindelse med arbeidende kapital og formueskatt.

Frp

Politisk parti nevnt i forbindelse med formueskatt.

Sivita

Høyres tenketank, nevnt i forbindelse med arbeidende kapital.

Astrid Urenholt Jakobsen

Tidligere skiløper og nå lege i Ringebu, nevnt i forbindelse med forholdene på legekontoret.

Mats Hansen

Nevnt i sammenheng med influensere i offentlig sektor.

Twitter

Sosial medieplattform brukt for å spørre om arbeidende kapital.

Store norske leksikon

Brukt som kilde for informasjon om arbeidende kapital.

Universitetet i Tromsø

Nevnt i forbindelse med en førsteamanuensis som kommenterer arbeidende kapital.

Deltagere

Host

Are

Guest

Magnus

Point

Nord-Norge har helt spesielle forhold for testing av fly på grunn av mye vær og vind.

Dette argumentet blir utfordret i diskusjonen, da værforhold kan simuleres.

Det lønner seg å samarbeide i Nord-Norge.

Et utsagn fra en støttespiller som mottar penger, noe som er betenkelig.

Aksjer er arbeidende kapital.

En påstand som blir utfordret, og som har ulike tolkninger.

Arbeidende kapital er en upresis betegnelse.

Et synspunkt fra en førsteamanuensis ved UiT.

Påstande

5 millioner kroner brukes på en flysimulator for nullutslippsfly i Nord-Norge.

Det diskuteres om dette er en effektiv bruk av skattepenger.

Innlandet fylkeskommune legger ned videregående skoler.

Dette fører til protester og en varslingssak etter en leder slo neven i bordet.

Ringebu kommune ansetter en helseinfluenser.

Dette blir diskutert som en mulig sløsing av skattepenger.

Høyre ønsker å kutte formueskatt på arbeidende kapital.

Begrepet "arbeidende kapital" er uklart og skaper debatt.

Lignende

Loader