David mot Goliat - Bitcoin-pioneeren Sturle Sunde (3/3)
02:11
Sturle Sunde tar kampen mot Nordens største bank i en polygon av rettferdighet og prinsipper under et dramatisk søksmål.
10:53
Dommeren viste lite forståelse for bitcoin og kvitvasking, noe som påvirket utfallet av saken mot Nordea.
15:36
Nordea har fått en bot på 35 millioner dollar for mangler i hvitvaskingsarbeidet, midt i en kompleks juridisk kamp.
21:38
Sturle saksøker banken for å raskt få bedriftskonto og avslører utfordringer for kryptovaluta-selskaper i Norge.
33:13
Kreftbehandlingen har vært utfordrende, men kampen mot systemet og motstand har gitt mot og styrke til å fortsette.
Transkript
Lignende
Loader
Bitcoin-snakksnåregsåga er skapt i lag med bare Bitcoin. Appen som let deg kjøpe usensurerbare penger helt fri for ståk og støy. Bare stopp litt. Jeg synes det blir litt unødvendig at du plutselig skulle snakke nynorsk, egentlig. Ok, så det var et absolutt krav fra hovedpersonen i historien at vi måtte ta det på nynorsk? Ellers så får vi ikke lov til å bruke historien? Ok, vi får bare kjøre igjennom da.
Så last ned bare bitcoin alt nå, og nye deg med koden bitcoinsnakk for en særs trivelig velkomstgåve. Hva var det du ble enig om? Den 18. eller 19. april? Ja. Var det det? 18. 19. april. Jeg trodde jeg hadde en typisk tulle, hvis jeg sier 19. For jeg hører ham dette her og husker at det var 18. Og så er det han som sier, det tenker vi ikke dukker. Det er typisk han. Men hvis vi sier 19. Ja, også liksom...
I forrige episode så kommer vi til år 2017. Storleia har helt siden 2013 blitt nektet bedriftskonto av samtlige av landets 106 banker. Og nå begynner bankene også å stenge de private kontonene hans.
Kanskje kan vi sette oss inn i bankenes perspektiv her. De har jo tross alt et stort ansvar opp mot hvitevasking og terrorfinansiering. Og de legger nok merke til det når hobbyveksleren fra Flore har en omsetning på sine private kontor, deriblandt huslånkontoen, på over 200 millioner kroner i året.
Og mange ville kanskje ha gitt seg her, mens leken enda var sånn halvgod. Men Sturle, han tok et valg i 2010, da han så Lidion Collateral Murder, og siden så hvordan Wikileaks ble fullstendig avskåret økonomisk, og det uten dom eller juridisk grunnlag. Så Sturle, han varsler et søksmål mot Nordea, Nordens største bank.
Og før vi går inn i selve søksmålet, så tror jeg det kan være lurt at vi forsøker å bli enda litt bedre kjent med hovedpersonen vår. Og da kommer det jo godt med at vi i forrige episode plukket opp tre gode hjelpere på veien vår. Mitt navn er Torkelir Rågstad. Den 19. april 2018 så var jeg i Oslo Tingrett.
og så på en slags vestlandsk Bitcoin-David ta opp kampen mot Nordens største bank. Storle Sunde er jo en fascinerende karakter da. Han fikk den fikse ideen om at han skulle saksøke en bank for å få konto. Det er litt sånn en ballsy move som han sier på engelsk. Og
Og ikke måske hadde han saksøkt en bank, han skulle velge seg ut Nordens største bank, som er det hele sånn her, ok, du kunne saksøkt hvilket som helst annen bank, og det hadde vært en lettere oppgave. Det er nesten så jeg vil anta at det er flere jurister i Nordea enn det er i Flore, det er mennesker i Flore by, det er liksom hvorfor byen er ut med den enorme oppgaven. Når han gjorde noen gang det da, det er litt sånn, på en måte oppsummerer det helt sånn fantastisk,
Hele den personen Sturlesund er, en fyr som tenker at nei, rett er jo rett, og jeg har jo retten på min side, og selvfølgelig skal jeg vinne en sak mot noen. Det er på en måte falt han ikke inn at det kanskje ville være en vanskelig oppgave som burde løses på noen måte. Han er merkeverdig opptatt av prinsipper og rettskaffenhet og så helt enormt stad da.
Så du må jo kanskje være både enormt opptatt av både prinsipper og rettskaffenhet, og være litt oversnittet stad for å gidde å ta en sånn kamp med Nordens største bank. Men det var noen ganger rettssak da. Så jeg tok turen, der var det ikke sånn kjempe mange mennesker, det var noen i et relativt lite anonymt lokal i Oslo-Tingred. Rimelig sikkert på at Stulle hadde på seg strikkjenser, som han alltid har.
Rettskaffen, stad, men likevel ydmyk får jeg inntrykk av der Stulle møter opp i strikkegenser. Kanskje har vi her tre personlighetstrekk som skal bli avgjørende i tiden fremover? For når vi er kommet til april 2018 i historien vår, så flytter vi oss altså nok en gang i Bitcoinsnaks Norges historie inn i Oslo Tingrett.
Torkel er på plass på tilskubenken, og en annen av våre gode hjelpere, forskeren Svein Ølnes. Han har blitt kalt inn som ekspertvittne, men forløpig er han forvist til gangen. Først var det spørsmål om å få følge den saken og høre på de vittne som var før meg. Da ble det avsluget.
Og da viser det seg etterpå, og jeg har snakket med jurister, at det er helt feil. Når du er i den type saken og den type vittne, så har du full rett til å høre på andres vittnemål, og det er faktisk en stor fordel at du føler det er helt rett saken. Så da gjorde jo faktisk tingrettsdommaren feil.
Enten det var en misforståelse, jeg vet ikke. Jeg måtte i alle fall vente på gangen til det var min tur. Og det ble jo da spurt både fra forsvareren til Stulle og fra Nordea sine advokater. Oppfattet advokaterne på Nordea sin side som ganske pågående og helt klart utditt og svekket
på en måte min status, vil jeg si. Jeg hadde nettopp avsluttet en mastergrad i digital currencies ved
ved Universitetet i Nicosia. Men jeg hadde ikke fått vittnemålet. Jeg hadde levert og fått godkjent masteroppgåva, men jeg hadde ikke fått vittnemålet. Og da hadde de på en eller annen måte fått med seg det, så de båret ganske mye i det der. Hadde jeg faktisk en master of science i det der, eller var det bare noe posto? Det var ganske ubehagelig, må jeg si. Men det er klart, deres jobb var jo å svekke...
min status for å svekke min uttalelse da, i og med at jeg var hentet en ekspert kommentator. Ok, så i rettsaken vår i Oslo Tingrett, så har vi altså nå torkel på tilskudbenken. Vi har svein først på gangen, og så til slutt i vitnemoksen, og i tillegg så følger den tredje hjelpen vår også saken via nettet.
Ja, Torbjørn Bull Jensen. Jeg så klipp fra rettssaken mot Nordea. Og Sturle har jo vært en viktig forkjemper for kryptosektoren i Norge. Det var veldig viktig at han tok Nordea til retten. Så viste han at dette var en bransje som ikke hadde tenkt å bare la seg dytte til siden av noen konservative compliance-offiserer i bankene. Hele den rettssaken var jo en veldig David mot Goliath-mål.
type situasjon. For det første var jo Sturele liksom en mann. Og Nordea er jo en av Nordens største banker, og Sturele er jo en sånn klassisk lusekofte, ulgenser karakter mot disse bankene i dress. Så jeg husker det, så jeg synes Sturele gjorde en god figur. Gode argumenter, veldig prinsipiell og tydelig.
Og personlig så er jo den litt opprørskheten i bitcoin, som jeg synes Sturleier er et veldig godt eksempel på, noe som alltid appellerer til meg, nettopp det å være et system som står imot bankene, så rent sånn narrativsmessig så føltes det som et viktig og riktig at det skjedde, og som en veldig fin hendelse. Ok, så vi har altså Torkel som tilskuer, Svein som ekspertvittne,
Torbjørn som følger saken fra sidelinjen, så har vi jo såklart vår hovedperson Sturle. Men i en rettssak så er det som kjent en god idé å la seg representere av noen som kan akkurat det. Den advokaten jeg har be, det er bare faen er den billigste advokaten her i byen.
Det var ikke noe god idé. Det var en veldig dårlig idé. Han ble jo helt månebedåtten når han så motparten sin advokat. Sine advokater. Han hadde jo med seg en liten flokk inn i rettssalen. Ja, det var ikke noe god idé. En månebedåtten advokat.
Den ubalansen Sturle begynner å kjenne på, den er også merkbar for flere i rettssalen. Og her er det også bare en gang tydelig at det er rettskaffende, prinsipielle Sturle som er til stede. For på den ene siden her så har du Sturle. Han har tatt med seg en lokal advokat fra Flore.
Mitt inntrykk er at han nesten bare har vært sånn rasket med seg første bestemt fant i floret, for advokat er advokat. Det er samme om advokaten koster 5000 eller 50 000, det er litt sånn, ikke sant? Mens Nordea på andre siden av rommet hadde med seg tre-fire advokater. Flere av de var partnere i et av de fremste advokatfirmaene i Oslo. Og det er også igjen tilbake til disse herlige prinsippene til Stulle, at nei, nei, men altså, rettsvesenet er jo...
Man tar med seg advokaten sin og legger frem argumentene, og de som har argumentene på sin side, de som har virkeligheten på sin side, vinner. Den perfekte verden er det jo sånn. Verden er som kjent ikke perfekt, den er ganske langt fra perfekt fra tid til annet.
Det var litt David mot Goliath, ikke bare litt heldig, det var nok David mot Goliath i retten. En ting er Sturle versus Nordea i seg selv en ganske skjev balanse. Og det er klart Nordea hadde skarpskudde advokater sammen.
delvis aggressive og de kjørte ganske hardt mens Sturle sin advokat var mye mer spak og forsiktig. Så i rettssalen ble det også en ganske stor ubalanse, må si da. Ja, så vi har altså hjelperne våre, vi har hovedpersonen vår, vi har advokatene på hver sin side som tydelig symboliserer ubalansen i saken, og den siste personen som er viktig i en rettssak.
Det blir jo da naturligvis selve dommeren. Jeg oppfattet dommeren som både lite interessert, og de få spørsmålene som kom, synes jeg var litt merkelig. Det virket ikke som dommeren helt...
Jeg fikk et inntrykk rett og slett at dommeren ikke var helt med på det. Jeg forstod lite av det underliggende her, altså bitcoin og risikoen ved den virksomheten som større drev, og hvor stor fare det var for kvittvasking og kriminell aktivitet. Jeg oppfattet ikke at dommeren var helt, i hvert fall ikke særlig interessert i den underliggende tematikken, for å si det slik.
Størrele Sunde mot Nordea. Nordens største bank. David mot Goliath. Og selv om David i Bibelen ender med å overliste Goliath, så lover det ikke like godt for vår hovedperson. Jeg sitter her med et dokument. Det dokumentet har jeg fått utlevert fra Oslo Tingrett, fordi jeg har begjert innsyn. Og det første som møter meg i dokumentet, det er et våpenskjold. Ikke et hvilket som helst våpenskjold,
Nei, våpenskjoldet har en krone på toppen, og på selve skjoldet er det en løve som holder en øks. Du har helt sikkert sett det før, for dette er Norges våpenskjold. Kongeriket vårt felte nemlig den 30. april 2018 dom i saken mellom Sundø Bitmynt Handel og Nordea Bank. Jeg må bla et stykke ned i dokumentet. Helt til side 14 av 16, før jeg finner selve dommen.
Men når jeg først finner den, så er den tilgjengjeld veldig kort og precis. To setninger fordelt på to punkter. Punkt 1. Nordea Bank filial i Norge frifinnes. Punkt 2. Sunde Bitmint Handel dømmes til å erstatte sakskostnadene til Nordea Bank med 387.999 kroner innen to uker fra dommens forkynnelse.
For meg, jeg liker jo denne dommen med interesse, men den understryker bare den magefullsene jeg hadde i rettssalen. For dommeren viste for sent lite forståelse for bitcoin og den problematikken rundt kvitvasking som da var sentralt i saken. Ja, dommen var på en måte det fare for kvitvasking-
Du befatter deg med bitcoin og kryptovaluta, så dermed er Nordea i sin fulle rett til å avslå opprettet konto. Det var på en måte kortversjon av dommen, uten å problematisere deg egentlig mye. Storle tapte du den saken? Han måtte betale saksomkostninger, og i tillegg sine egne saksomkostninger. Var det overraskende? Jeg vet ikke. Nei.
På en måte var det jo trist da, at det holdt ikke bare å ha rett, du måtte også ha den beste advokaten. Det er noen ganger sånn at restfestene fungerer, men ja. Sturle han har gått i tap på vekslingen i mange år, mistet millioner på Mt. Gox, og nok en gang må Sturle se penger glippe ut mellom fingrene. Det er ikke vanskelig å se for seg at det blir problematisk å bli dømt til å dekke saksomkostninger når man har sagt opp jobben og står uten bankkonto.
Men kanskje er det et nytt personlighetstrekk som trer frem her i hovedpersonen vår. Optimisten Sturle. Og det artige er at dommen var at så lenge det er risiko for kvitvasking, så er banken forpliktet å ikke gi meg bankkonto. Privatkonto. Og da tenkte jeg at den dommen her, altså det er ikke egentlig en dom i tingretten, det er sånn...
kjennelse eller ordskurd. Den er jo faktisk et større problem for banken enn for meg. For det er alltid risiko for kvitvasking. Problemet er bare hvor høy er egentlig den risikoen, sant? Hvor stor er risikoen? Men så lenge det førgår transaksjoner på en konto, så er det risiko for kvitvasking. Så den sa jeg var egentlig at banken kan ikke ha privatkunder som har transaksjoner på kontoen sin. Så jeg tenkte at ja, ok, den er et større problem for banken enn meg, så den lar jeg bare bli stående og så fortsetter jeg å anke den som har med risikoen til å gjøre det.
Et gammelt ordtak det sier at den som bor i et glasshus ikke bør kaste stein. Nå vet ikke jeg om du har sett Nordeas hovedkontor i Essendropsgate i Oslo. Men hvis ikke, så la meg beskrive det for deg helt kort. Fasaden den består av vinduesruter som ligger tett i tett. Et repeterende mønster av glass som gir den deilige illusionen av at himmelen slippes inn.
Noen felt speiler omgivelsene, så bygget nesten forsvinner, mens andre avslører kontorlandskap og bevegelse på innsiden. A3, et åpent rom i midten som strekker seg flere etasjer opp og trekker dagslyset dypt inn i bygget, reiser seg som en kjerne av glassflater, der vinduesradene fortsetter oppover og danner en vegg av lys.
Det er nesten som om hele konstruksjonen er sydd sammen av vinduseruter alene. Stål og betong virker bare å være et stilas for å holde alt glasset på plass. Hva sier du for noe? At Nordeas hovedkontor i Essendrops gate høres ut som et glasshus? Vel, det er i så fall dine ord.
Alt jeg vet er at 27. august 2024 så godtok Nordea en bot på 35 millioner dollar fra New Yorks Finanstilsyn for mangler i antivitevaskingsarbeidet, blant annet knyttet til høyrisikotransaksjoner fra 2008 til 2019 som kom til syne i kjølvannet av Panama Papers.
Det ble særlig pekt på episoder der stansede betalinger til russiske og aserbaidsjanske såkalte laundromater ble omdirigert og prosessert på nytt. Boten handler altså ikke om at Nordea direkte har tatt betalt for hvitevasking i seg selv.
Men transaksjoner og kundefål har det jo med å generere inntekter, gebyr, valutamarginer, innskuddsrente på flyt, mens volymet det tikker og går. Banker tjener jo som kjent penger på å prosessere andres betalinger, og samtidig har de fått i oppgave å monitorere mistenkelige pengestrømmer på vegne av staten. Skal vi se. Hva sa du for noe nå? At dette får deg til å tenke på et annet ordtak? Ja, hvilket ordtak har du tenkt på nå da?
Det med boken og havresekken, sier du? Ja vel, det er i hvert fall dine ord. Vet du, jeg tror faktisk det er best at vi går videre i historien vår før du ender opp med å si noe som kan tolkes, ja, rett og slett injurierende. Tørkel, han mente jo tross alt at det finnes flere jurister i Nordea enn folk i Flore. Så, i historien vår så lar altså Sturle kjennelsen som går på privatkonto stå, men han gir seg ikke på dette med bedriftskontoen.
Jeg fikk med en ny advokat, og vi anka, og det tok jo vinter av åtta før den ankesaken skulle opp. Så til slutt så fant vi ut at nei, nå bruker vi argumentet i den ankesaken for en ny bank.
Da hadde vi litt kort på hand av flere grunner nå. Det er sørgelig at du skal behandle et så godt forslag på en så dårlig måte. Enda en gang i denne historien så ser jeg en video på min skjerm som du kun hører lyden til. Og du husker sikkert at jeg bladde i et dokument tidligere i denne episoden. Selve dommen i saken mellom Sturle og Nordea.
Og da husker du nok kanskje også at dommen den var preget med et våpenskjold. Det med kronen, løven og øksen. Vel, denne videoen som jeg ser på nå, den har det samme våpenskjoldet som et vannmerke oppe i venstre hjørne. Selve våpenskjoldet til Kongeriket Norge. Det jeg ser på videoen, det er nemlig et opptak fra Stortingsmøtet den 14. mai 2018.
Saken som diskuteres er den nye hvitevaskingsloven, som fremmes i kjølvannet av at EU har kommet med et nytt hvitevaskingsdirektiv. Med unntak av to mindre bestemmelser blir denne nye hvitevaskingsloven vedtatt enstemmig, og dette skal vise seg å bli viktig for historien vår.
Finanstilsynet slår nemlig fast at det ikke er tillatt å nekte hele grupper eller bransjer banktjenester kun fordi de vurderes som risikoutsatte. Og Stulle har dermed et nytt kort på hånden. Med ny advokat og ny hvitvaskingslov så ser ting litt lysere ut.
Finanstilsynet blir også en kanskje noe uventet hjelper for Sturle, for i januar 2019 gir de Sturle en konsersjon på å veksle mellom virtuell og nasjonal valuta. Konsersjonen legger til grunn at Sturle utfører vekslingen med en bedriftskonto, og det å nekte en bedriftskonto utgjør nå et helt klart næringsforbud. Med disse kortene på hånden, så gjelder det bare å legge en strategi videre.
Stulle er jo ikke en mann som gir seg, han er en stavfyr. Han skulle ha bankkonto, det var han veldig innstilt på. Så kanskje han fikk seg en liten reality-check, da han skjønte at det ikke bare holdt å ha rett, og det ikke bare holdt å ha advokat. Du måtte til og med ha riktig advokat, og kanskje det var viktigere enn å ha rett. Så mens han ventet på å få opp en ankesak i lagmannsretten, så saksøkte han en bank til. Denne gangen siktet han litt lavere.
Det er kanskje mange sier jeg er smart. Han saksaket sin lokale sparebank ute i Floreø. Han tok også å skaffe seg litt bedre advokater. Da mener ikke jeg å snakke dritt om den lokale advokaten han hadde med seg første runde, men det er en grunn til at noen advokater er fem ganger så dyre som andre advokater i timespris.
Sturle saksøker den lokale sparebanken, fordi det går raskere å få opp en sak i tingretten enn det er å vente på ankesak. Advokaten sa det at det med den norske rettsvesen, det er ofte bingo. Altså han kan gå inn i en sak, så
Så han er sikker på å tape, og så kommer han ut og så har han vunnet likevel. Og omvendt. Han kan være sikker på at han er rett, og at denne saken kommer til å vinne, og så kommer han ut og så har han tapt, og så forstår han ingenting. Så det er spesielt på tingretsnivå, så er det kanskje større sjans for å vinne om du har en god sak. Og det er veldig ofte av advokaten som avgjører. Det er mye å si om hvem du har som advokat. Det har jeg skjønt. Så ikke bruk den billigste advokaten.
Men jeg synes den nye advokaten la en veldig god strategi, altså. Og spesielt det med at jeg må da saksøke ved en ny bank og prøve å få konto der med de samme argumentene. Jeg tenkte at det går mye fortere å få opp en sak for tingretten. Og den banken, det utnyttet jo tida så godt det kunne. Og til slutt så skulle når saken skulle opp for retten, så kastet jeg inn hantlige i siste øyeblikket. Så sa de at det er greit, du får bedriftskonto.
En seks år lang kamp har kommet til sin ende. Kongen i eventyret har endelig gitt fra seg bedriftskonto og halde kryptovekslingsmarkedet. Ja, fordi Stulle han var som sagt først ute med å få vekslingskonsisjon, men han var faktisk ikke alene. Han fikk nemlig konsisjon samtidig med datidens Nirei X. I dag har du kanskje hørt om dem som Firi.
Så da fikk jeg omsidig bedriftskonto da. Og det var litt sånn, det var nesten sånn at i klimaks, ok, nå har jeg fått bedriftskonto. Men da hadde jeg jo alt for mye å gjøre med handlinger, den daglige handlingen og alt det greiene. Og jeg hadde jo helt, ja, mye fokus på hva jeg skulle gjøre da. Og jeg var egentlig utsleten. Så det var, jeg kom litt sent i gang tidligere.
Jeg fikk bankkonto, men jeg kom litt sent videre. Andre hadde jo da startet med sine ting, og med det engasjementet jeg hadde i 2013. Før jeg bare ble oppslukt i alle problemer, som kom på toppen av daglige handel. På det meste hadde jeg jo 400 handler om dagen. Hver eneste handel, det måtte jeg da sjekke ut.
Jeg er rimelig sikker på at dette ikke er svindel. Jeg er rimelig sikker på at det er rett person som har betalt, og at pengene kommer inn slik de skal. Er alt i orden med betalingen, ja da kan jeg betale ut den. Også neste betaling.
Også er det alltid noen problemer. Du har folk som har kjøpt for 498,50 og 499,70 og forskjellig. Også har jeg fått inn tre innbetalinger på 500 kr. Ok, hvem har nå betalt? Også, det er...
Det var veldig mye arbeid per handel. På det verste satte jeg der og opptatt knapt å gjøre noe handlende en dag før jeg kom over på neste dag og skulle håndtere vei.
Jeg satt oppi det der samtidig. Det var helt umulig å håndtere det der manuelt lenger. Jeg skulle hatt den bedriftskontoen for lenge siden. Jeg dro ikke ned i arbeid. Det tok litt tid fra jeg fikk bedriftskontoen til jeg kom med VR. Jeg var nødt til å hyre inn noen for å komme med VR. Dette er en historie som har gått over mange år.
Og til slutt ble kronet med en slags seier, selv om det kanskje ikke var den seieren man helt hadde håpet på, selv om et par av slagene underveis endte i tap. Men for å gå litt sånn forbi bare Sturles sin fight, så synes jeg at alle i Norge, som driver en bedrift som gjør noe som helst med krypto og bitcoin å gjøre, skylder Sturlesund en stor takk. For Sturlesund er ikke den eneste som har slitt noe av seg bankkontoen.
Jeg har sluttet å få bankkonto. Altså min bedrift, BoreBitcoins, har leiet lenge for å få oss bankkonto. Vi har det nå, men det tok litt tid. Det tok litt for mye arbeid, synes jeg, i forhold til hva som er fornuftig. Men også, jeg husker når jeg i 2018 jobbet i BitSpace, etter en kryptovaluta startet på den tida.
Vi fikk oss heller ikke bankkonto, vi sleit fryktelig. Vi hadde en bankkonto i en litt sånn hippie kultur av bank, heter det. En slags hippie gullrot, gi ekstra billig lån til folk som driver med økologisk landbruk bank. De hadde ikke så lyst til det. De hadde ikke lyst til at vi skulle ha konto der. Jeg var med på et møte i den banken, hvor de sa rett ut at vi ønsker å gi lån til økologiske småbrukere, ikke til bitcoinvekslere.
Jeg tror de følte seg litt sånn dumme som vi hadde sagt ja i utgangspunktet, de prøvde så hardt de kunne å kaste oss ut. Men vi hadde ingen andre banker, og det er noen regler som sier at du ikke kan bare kaste dem ut når du ikke har en alternativ. Men jeg kan bare si at det var så å si klinkumulig å få seg bankkonto. Og nå i dag, i 2023, jeg vil ikke påstå at det er enkelt å få seg bankkonto. Det er det ikke. Men S-banken letta litt på kravene etterhvert.
Sparebank 1-gruppen har etter hvert begynt å gi litt ulike selskaper bankkonto. Et par andre banker i Norge har også begynt å ikke avvise rett ut. Nicolai Gobul, han som i sin tid grunnlaget Kaupankrypto, jobber i dag i DNB, i en egen det de kaller Digital Assets-avdeling.
Det har skjedd en del da. Det har skjedd en del siden 2018. Og så er det nok ikke bare Storleusundets importanse, men i veldig stor grad er det Storleusundets importanse. Det er det mange i Norge som burde reflektere over. Og det er mange i Norge som er veldig oppseivange på også da. Det er nok mange i Norge som vet hva de skylder Storleusundet. I hvert fall jeg, selv undertegnet det, sender mange en varm tanke til Storleusundet. Jeg ligger der på kvelden og skal sove og tenke på at jeg er glad for det her livet.
Det jeg husker jeg tenkte, at uansett hva utfallet blir her, så oppfattet jeg det som viktig at man her viste at man ikke bare lot seg herse med opp på usakelig grunnlag bare fordi man drev med bitcoin, skulle nektes bankkonto, i stedet for at man redegjør det for at det var utfallet.
stel med hvitvaskingsarbeidet så bare prøvde man å nekte på generell grunnlag og at det var en viktig kamp å ta. Nå husker jeg ikke helt timingen men jeg tror det var ganske samtidig også hvordan D.A. nektet sine ansatte å eie bitcoin. Og der ble det jo en sak i Danmark et søksmål fra arbeidstakerorganisasjonen men hvor de også tappte da.
Sturle han har jo absolutt gått opp løyper for ganske mange andre. Han har jo måttet brøyte vegg ved å være så tidlig og ved å ta de tøffe sakene. Mange hadde nok kanskje bare gitt opp og enten lagt ned eller prøvd å finne vegg rundt. Men Sturle han valgte å ta kampen mot Goliath. En kamp som han hadde også
for ganske mange andre også. Da han tappte i tingretten, han var jo innstillt på å anke videre til lagmannsretten. Det var vel delvis skiftende holdninger også. Det ble jo et forlik til slutt da, men til slutt kan vi jo trygt si at Stulle kom ut som vinner her, uansett utfallet i den første runden. Musikk
En ting det er å komme ut som vinner. Men når du driver en av verdens lengst levende bitcoinvekslingstjenester, en tjeneste du holder livet selv når regnskapet i bitcoin går i minus, når du som pioner må bryte barrierer som andre etterpå slipper å forholde seg til helt ned til det grunnleggende og få en bedriftskonto,
Og når du ender i kamp mot Nordens største bank i Oslo Tingrett, med Bygdas advokat ved din side, tapper, men med en ujemd kamp mot bankens arsenal av eksperter, når du er vant til at ting sjelden flyter i din retning,
Antil at strevet sitter i kroppen, ja da ser jeg for meg at det kan bli vanskelig å skille den etter hvert vante trettheten fra en annen tretthet. Den trettheten som ikke går over med en god natt søvn, eller en ferietur til bitcoin-fyrtårnet El Salvador. Rett og slett en mye farligere slitenhet. Det var mens jeg var i El Salvador for første gangen.
Så jeg lå på ryggen i hotelsenga og var ganske sleten. Og så så jeg at her er jo venstre siden av magen mye høyere enn høyere siden av magen. Hvorfor det? Jeg tenkte at dette må jeg få sjekket av doktoren når jeg kommer hjem igjen. Og så merket jeg at jeg var egentlig veldig sleten. Det hadde vært i lengre tid så hadde jeg vært veldig sleten og hatt veldig lite energi. Følte meg egentlig veldig utbrent. Så
Så jeg gikk til doktoren og kom hjem igjen. Doktoren var tydelig litt skeptisk til dette. Og fikk en ultralyd time. Da tok doktoren noen andre sin time. Og da skjønte jeg at ok, her er vel doktoren og begynner å lure på om det er noe alvorlig. Så da...
Tok det en ultralyd, fant ut at jeg hadde stert forstørret mildt. Så da ble jeg sendt inn til sykehuset og ble lagt inn ganske med en gang. Fordi jeg skjønte at jeg hadde fått blodkreft. Kronisk myelogenleukemi heter det. Den type blodkreft. Og den hadde nok utviklet seg over et par år. Og er nok en god del av forklaringen på hvorfor jeg merket at energien forsvann da.
Når jeg ble lagt inn så hadde jeg så lågt blodprosent. Vanligvis ville jeg gitt blodoverføring. Men i og med at jeg ikke så ut til å være veldig plaget av det, så ventet jeg med det. Men jeg begynte ganske fort med behandling. Masse prøver og styr, og så begynte jeg med behandling. Så heldigvis er det veldig god medisin mot det i dag. Så jeg regner med å bli helt frisk igjen.
Så jeg får medisiner og det er ikke så mye biverkning og alt sånt. Jeg merker at jeg er mer sleten enn jeg var før. Og dette er jo utviklingen av den kreften har gått så gradvis, vet du. Du tenker at du merker at du blir mer sleten, men
Men hvorfor det? Jeg har jo jobbet mye, jeg blir jo eldre, prøver alltid, og så finner du alltid på grunnen til hvorfor du blir stadig mer sletten, hvorfor du ikke orker mindre og mindre. Men, ja, så...
Men det var jo en grunn til det. Så da ble jeg lagt inn, og så fikk jeg først en hestekur med noe selvgift og noe styr, og så fikk jeg en medisin som jeg må gå på i fem år, minst. Så da gjør at kreftcellen ikke klarer å formere seg, og så ble jeg forhåpentligvis helt frisk, ønskvert.
Vi begynte i år 2010 da Sturle så en video på Wikileaks og fikk motivasjon til å veksle bitcoin. Vi har sett hvordan han, som Askeladden, møtte på en overmakt som ikke ville gi ham det han mente han hadde rett på. Hvordan dette ble en Davids kamp mot Goliath. Og hvordan David til slutt fikk inn et treff fra den beskjedne slingen sin.
Jeg sitter i grunn bare hjemme med et enkelt spørsmål til Sturle. Vil du gjort det igjen? Jeg hadde i alle fall gjort det på en annen måte om jeg skulle gjort det igjen. Det hadde jeg. Jeg hadde nok alliert meg med noen ganske tidlig og prøvd å lage noen samarbeid rundt det, sånn at jeg slapp å stå alene om det. Ikke minst så har det jo kostet meg så utrolig mye tid å
Har det vært verdt det? Det er det du egentlig spør om, kanskje. Har det vært verdt det? Jeg vet ikke. Det har kostet mye. Men samtidig, dess mer motstand jeg møter, dess mer kreft jeg får til å kjempe imot. Det kostet jo, det er utrolig dyrt.
Rett sak, det er utrolig dyrt. Det koster mye penger. Selv om jeg... Nå inngikk jo jeg et forlik med Nordea, så jeg har ikke lov å si hva det går ut på, men...
Jeg kan si at før jeg inngikk det forlike, så måtte jeg jo legge ut en god del penger, så det var jo ikke billig. Så det var veldig stressende, altså jeg vil ikke anbefale noen å gå inn i en rettsak hvis du kan unngå det. Men det er jo hvor mye skal du godta da, for å slippe å gå inn i en rettsak.
Det ble jeg foranlagt. Det gikk ikke. Jeg måtte bare, for jeg måtte ha en bedriftskonto. Det var noe med hvor mange år jeg hadde investert i det her for å komme så langt. Og så ble jeg sanset av det at jeg ikke får en bedriftskonto. Jeg kommer, men jeg gikk ikke videre. Så det...
Jeg var jo helt låst. Jeg følte ikke at jeg hadde noe annet å gå tilbake på akkurat heller. Hadde ikke jeg tatt den kampen, hvem skulle da gjort det? Jeg følte at jeg var noe i alle fall en ærlig person, og det var også litt viktig. Jeg har ikke prøvd å lure noen. Jeg har ikke sagt til banken at jeg skulle gjøre noe annet enn jeg gjorde, for eksempel. Det er jo mange som skal få seg bankkonto på den måten, at de kanskje ikke sier at de skal tenke til å veksele bitcoin.
Så noen måtte på en måte ta den kampen. Og jeg gjorde det da. Og det gjorde jo at når jeg da fikk, vant den retten til å få bankkonto, så da kunne ikke bankene si nei til de andre heller. Så da var det jo plutselig, da hadde jeg jo plutselig masse konkurrenter som dukket opp og var klare til dyst.
Noen av dem hadde ganske mye kapital i ryggen. Det hadde jo ikke jeg. Jeg var derimot ganske utbrent og ganske leten av hele greia. Pluss den kreften, så da kom snikene. Bitcoin-stakksnerges historie. Den produseres i samarbeid med bare Bitcoin. Storleis argeste konkurrent når det kommer til ren, distraksjonsfri Bitcoin-veksling. Men fin. Blir ikke det litt rart?
Vi har en historie om en bitcoinveksler her, og så har vi en annen bitcoinveksler som sponsor. Ok, jeg skal bare fortsette å lese manus. Ikke legge meg noe oppi det. Ja, skal vi se. Ja, og dette er selvfølgelig ikke noe finansielt råd, men nettopp det at bare bitcoin lever opp til navnet sitt om å veksle bare bitcoin. Det gjør det lett for meg å anbefale at du laster ned appen deres via lenken i episodebeskrivelsen, eller med vervekoden bitcoinsnakk.
Da får du en spesiell vervebonus. Og ja, forresten, vil du hjelpe meg å nedbetale sinnssykt dyre alpakkasokker som er på halvpris og strulle? Da kan du sende meg sats via lightning til norgeshistorien alfakrøllbb.no Det var altså norgeshistorien alfakrøllbravobravo.no Og adressen står også i emnebeskrivelsen, sånn at alt blir helt riktig her.
Heisan. Hei, bare helt til slutt så har jeg en litt vemodig annonsering her.
Ja, for det blir nemlig ikke noe mer enn Norges historie fra bitcoinsnakk. I alle fall så kan ikke vi helt se hvordan vi skal få det til. Vi trenger nemlig ganske mye penger for å reise rundt og gjøre opptak og sitte hundrevis av timer og redigere. Men ja, hvis du har en god idé til hvordan vi kan få samlet inn noe sånt som hundre tusen norske shitcoins, så foreslår jeg at du tar turen innom det splitter nye nettforumet vårt, forum.bitcoinsnakk.
bitcoinsnakk.no, og der på Bitcoinsnakk, altså generell Bitcoinsnakk-kategorien, der ligger det et innlegg som heter Bitcoinsnakk podcast, og der kan du skrive om din idé til å samle inn penger til nye historier i Bitcoinsnakks nøyhetshistorie, eller du kan også lufte andre ideer du har til podcasten. Så det var altså en vemodig beskjed med en slags happy ending i form av dette nettforumet, altså. Takk for oppmerksomheten.