‹ Tilbage til podcasts ‹ Bitcoinsnakk

2/12/2022

Alex Gladstein 🌋 ⚡ on Human rights, Bitcoin and Oslo Freedom Forum. Bitcoinsnakk #23

Alex Gladstein, Human Rights Foundation-representant, diskuterer Oslo Freedom Forum, et årlig arrangement som fokuserer på frihet og menneskelige rettigheter. Gladstein forklarer at forumet startet i 2009 som et alternativ til Davos, der diktatorer og kapitalister møtes. Han beskriver hvordan forumet har utviklet seg over tid, fra å fokusere på totalitarisme til å inkludere teknologi og Bitcoin.

00:00

Taleren diskuterer Oslo Freedom Forum som en plattform for frihetsforkjempere, parallelt med Bitcoin og globale økonomiske utfordringer.

07:47

Arrangementet har som mål å belyse globale menneskerettighetsproblemer gjennom sterke taler og kunst, og inkluderer nå også Bitcoin-akademi.

17:32

Taleren diskuterer viktigheten av mangfoldig støtte for menneskerettighetsarbeid og erfaringene fra å sende informasjon inn i Nord-Korea.

22:40

Vi støtter nå grensearbeidere for å bringe informasjon til Nord-Korea via handel og teknologi, med fokus på frihet.

26:01

Bitcoin tilbyr en løsning for menneskerettigheter ved å sette makt tilbake til enkeltpersoner i et urettferdig finansiellt system.

Transkript

Nævnt i episoden

Oslo Freedom Forum

Et årlig arrangement som fokuserer på frihet og menneskelige rettigheter.

Human Rights Foundation

En organisasjon som står bak Oslo Freedom Forum.

Davos

En årlig konferanse for verdens ledere.

Bitcoin

En digital valuta som Gladstein mener er et verktøy for å beskytte menneskelige rettigheter.

Satoshi

Den anonyme skaperen av Bitcoin.

Julian Assange

En australsk journalist og aktivist som har snakket på Oslo Freedom Forum.

Wikileaks

En organisasjon som publiserer lekkasjer av hemmelig informasjon.

Telenor

Et norsk telekommunikasjonsselskap som har støttet Oslo Freedom Forum.

Thor Halvorsen

En norsk-venezuelansk aktivist som var med på å grunnlegge Oslo Freedom Forum.

Leopoldo Mendoza

En venezuelansk aktivist som var med på å grunnlegge Oslo Freedom Forum.

Simon Bolivar

En venezuelansk frihetskjemper.

Elie Wiesel

En jødisk forfatter og aktivist som var en av de første talerne på Oslo Freedom Forum.

Solsjø Nitsen

En norsk forfatter og aktivist som var en av de første talerne på Oslo Freedom Forum.

Václav Havel

En tsjekkisk forfatter og politiker som var en av de første talerne på Oslo Freedom Forum.

Lech Wałęsa

En polsk fagforeningsleder og politiker som var en av talerne på Oslo Freedom Forum.

Peter Thiel

En amerikansk investor og entreprenør som var en av talerne på Oslo Freedom Forum.

Kasia Jacqueline

En LGBT-aktivist fra Uganda som var en av talerne på Oslo Freedom Forum.

Rubia Kadir

En kinesisk aktivist som var en av talerne på Oslo Freedom Forum.

Jack Dorsey

En amerikansk gründer som var en av talerne på Oslo Freedom Forum.

Navalny

En russisk opposisjonspolitiker som var en av talerne på Oslo Freedom Forum.

Elizabeth Stark

En amerikansk gründer som er involvert i Bitcoin-industrien.

Jimmy Song

En amerikansk programvareutvikler og Bitcoin-forkjemper.

Stefan Levera

En Bitcoin-forkjemper.

Peter McCormick

En Bitcoin-forkjemper.

Nick Carter

En Bitcoin-forkjemper.

Matt Odell

En Bitcoin-forkjemper.

Fode Diop

En Bitcoin-forkjemper.

Roya Mapub

En Bitcoin-forkjemper.

Farida Naburema

En Bitcoin-forkjemper.

Miles Sutter

En Bitcoin-forkjemper.

Ray Youssef

En Bitcoin-forkjemper.

Aaron Von Widrum

En Bitcoin-forkjemper.

Paul

En Bitcoin-forkjemper.

Sphinx

Et Bitcoin-relatert prosjekt.

Yeonmi Park

En nordkoreansk avhopper og aktivist.

Joe Rogan

En amerikansk podkaster.

Jordan Peterson

En kanadisk psykolog.

Lex Freeman

En amerikansk podkaster.

Manal Sharif

En saudiarabisk aktivist.

Dagens Næringsliv

En norsk økonomisk avis.

Morgan Vlade

En norsk avis.

Colorline

Et norsk ferjeselskap.

Soont

Et norsk selskap.

IMF

Den internasjonale pengefondet.

World Bank

Verdensbanken.

V for Vendetta

En film som Gladstein hjalp til å smugle inn i Cuba.

Sunshine Policy

En politikk som Sør-Korea innførte for å forbedre forholdet til Nord-Korea.

REI

En amerikansk kjedebutikk for utendørsutstyr.

Tae-young Ho

En nordkoreansk diplomat som defekterte til Sør-Korea.

Medvedev

En russisk politiker.

Kasparov

En russisk sjakkspiller og politiker.

Lou Jabeau

En norsk pris.

ECB

Den europeiske sentralbanken.

Christine Lagarde

Sjefen for ECB.

OPEC

Organisasjonen av oljeeksporterende land.

Nixon

En tidligere amerikansk president.

Princess of the Yen

En dokumentarfilm.

Fed

Den amerikanske sentralbanken.

CLO

En type verdipapir.

Apple Pay

En betalingstjeneste fra Apple.

Alipay

En betalingstjeneste fra Alibaba.

Visa

Et kredittkortselskap.

Lightning Network

Et nettverk som brukes for raske og billige Bitcoin-transaksjoner.

Deltagere

Guest

Alex Gladstein

Host

Nicolai Winther

Lignende

Loader

Det er en vanlig oppgave i denne verden. Mye mennesker forfatter under to-dekret innflasjon enn de som har løft tilgjengelse til toaletter eller klokk. Det er ikke noen UN-gruppe som gjør dette. Det er ingen UN-både som gjør det. Det er ingen Alphabet Superorganisasjon som hjelper. De organisasjonene inflikerer ofte innflasjonen. I IMF og World Bank

Du hører nå på Bitcoinsnakk. Du har noen tilbakemeldelser til Norge?

Ja, jeg har vært i Norge flere ganger enn jeg kan counte. Kanskje opp til 60 ganger siden jeg begynte å jobbe på et prosjekt som heter Oslo Freedom Forum i 2008.

Coincidentally, right around the same time that Satoshi was creating Bitcoin, the world financial system was breaking. And we at the Human Rights Foundation were seeing an opening to put freedom on the world agenda by creating a conference for freedom fighters and activists to get together and hang out and trade ideas and notes. That would be

- som er en komplementar til det som skjer i Davos, for eksempel, hvor alle diktatørene får henge ut og kjøpe noter med alle kapitalistene. Så dette ble sett som et alternativt sted for det. Bare et par måneder etter at Satoshi lanserte den hvite papiret, lanserte vi den første 1000 års Friheten-forumet. Det var i mai 2009.

Det var mange andre paralleller gjennom årene. Julian Assange spilte en stor rolle i bitcoin-historie, sannsynligvis, når det kom den første brukerskapet, mot slutten av 2010, da Wikileaks

fintech var slik at det slet ned. Han har også snakket på Oslo Freedom Forum i 2010. Jeg møtte ham i person, vi hostet ham i Norge og Oslo, og det var veldig interessant. Han gav en god snakke som jeg rekommender at folk ser. Den heter "The Whistleblower", den er på YouTube. Den er veldig god. Og fra der, vi fortsatte å stå opp,

Vi begynte med en idé, og så hadde vi prinsen åpne konferansen, rett før covid-19 skjedde. Den siste store eventen vi gjorde i Norge var i 2019.

Det var en del av det. Vi hadde tilgjengeligheten til Telenor, og vi hadde tilgjengelighet fra regjeringen og Oslo, og mange forhold og mennesker. Det har vært en fantastisk ting å være en del av. Det er en team-effort, og grunnen til at eventet har lyst til å skje er fordi

-når folk som er medlemmer i Norge, som har tjenest til eventet,- -som leser om eventet, som skriver om eventet i mediet,-

som fungerer eventet og gjør det mulig. Jeg er bare veldig takknemlig for alle dere som har lyttet til Freedom Forum, eller har hørt om det eller har tatt det. Det er fordi av dere at alt har fungert. -Svart, svart. La oss gå inn i Oslo Freedom Forum. Hvilke bestemmerier har du fra det? -Det er en god spørsmål.

Jeg synes det er vanskelig. Da vi begynte, var vår forfatter norsk kjøretid, men han bodde ikke i Norge. Han er norsk, men han har norsk kjøretid. Han kom fra Venezuela. Han heter Thor Halvorsen. En veldig norsk navn. Den andre halvdelen av hans navn er Leopoldo Mendoza. Han var en av de fleste som var med i Norge.

kom fra norske som var involvert i diplomatisk og kjøret i Venezuela, og de endte opp

Jeg tror han er satt der og har en vennerskapsfamilie, og det er der Thor kommer fra. Han er faktisk den nærmeste til Simon Bolivar, jeg tror det er livt i dag, George Washington av Latinamerika. Så han har en fascinerende historie, og hans liv og tider har vært veldig brystet i norsk medier over årene. Det er sikkert. Han har definitivt vært kontroversiell, jeg vil si provokativ, hva som har vært mye funnet å se på ham som han er.

- og å være en del av det har vært interessant. Men jeg husker i 2008, da det ikke var Freedom Forum, at vi faktisk bare...

We found a bunch of people that we thought were, we did research and we found some people in Norway who we thought would be open to the idea of doing a freedom event. And we just faxed them. We used a fax machine. And we cold faxed like a whole bunch of people. Cold faxing, never heard of that before. Yeah, well just like, yeah, just like faxed their office and like,

En av disse menneskene kom til oss, en av alle disse faxene vi sendte, og sa at han ville møte meg. De møtte Thor og endte opp å være en av de kjære sponsorer i eventet. Det var en interessant moment, at noen skulle ta en mulighet til det. Vi gjorde eventet i 2009. Originalvisjonen var å

-gjøre sted for folk som Elie Wiesel, Solsjø Nitsen og Václav Havel- -å lære de nye, unge menneskene vår generasjon om totalitarianismen- -fasismen og diktatorskapet, og diskutere hva vi kan gjøre for å kjempe tilbake. Det var ideen. Det var en enkeltoppgave. Vi gjorde det i Norge, fordi av Thors bakgrunn.

Og generelt, siden The Vikings har vært rett og slett fredsfri og respektert mennesker, har violatørene vært de empirene som har kommet inn og skrudd deg opp. Og du har denne store historien om May 17, og at du er en av de

-for første land å oppføre rettigheter i en konstitusjon og Frihetsdag. Det er mye synnergi med Norge. Det er et fri og åpne land på mange standarder. Mange vil heller leve i Norge enn noen andre. Det var enkelt, og vi gikk der og gjorde det. Det var en mindre event enn i dag, og folk sa: "Gjør det igjen."

Så vi kom tilbake, vi gjorde det i 2010 på en mye større skala.

igjen, vi hadde folk som Julian Assange, Peter Thiel, jeg mener, vi hadde en sesjon hvor vi hadde Lech Wałęsa, som vant Nobelpris for solidaritetsmovement i Polen. Han var denne åpningsspilleren, og da var Peter Thiel i sesjonen, og Julian Assange var i sesjonen, og Kasia Jacqueline, som er en LGBT-aktivist fra Uganda, var i sesjonen. Det var ganske mønnerbart. Denne 2010-eventet ble åpnet av en uger som gav keynote-spesjonen. Hun heter Rubia Kadir, som kalles Dragon...

Jeg tror at de kaller henne hva de kaller henne. Dragon Dragonfighter eller noe. Basert. Hun var en av de rikeste menneskene i Kina, og hun gikk inn i det kinesiske parlamentet og parlamentet og testifiserte mot behandling av svarsmennesker, og da ble hun stått i fylkehuset, og de var som om de torturerte hennes sønner på hver siden av hennes dårlige ting.

She eventually made it out and escaped, and she was the speaker that year. And that was before anybody said anything about Uyghurs, like 10 years before. So we were ahead of the curve on that and a lot of other issues, and we're just trying to...

inform the public through this event about what's happening around the world. And we like to focus on places that the media doesn't talk about. We've had a lot of speakers from countries like Laos, for example, or countries like Swaziland, countries that, Eritrea, places that the media doesn't cover for whatever reason. We like to bring that to light. And over the years we also tried to make an event that was powerful. Most human rights events are

Det er så vanskelig vanskelig, og de er i en rame med lærere, og det er som om noen har lekturet, og det er vanligvis en gammel hvite person eller noe annet, og ikke noen fra landet de snakker om. Og det ledde mange i Norge til å ha disse favoriserte opinioner om steder som Cuba og Venezuela på den tiden.

fordi de ikke egentlig har førstående opplevelse, men jeg tror at dette eventet har spurt noen ting i de siste årene på disse temaene, og vi endte på å få til å gjøre eventet til noe som var cinematisk, så i dag er det som om du går inn i dette og det har musikk og kunst, og det er utrolig kraftig, vi har en 100-foot-screen, og det er som om vi tar temaet frihet og gjør det virkelig utrolig og kraftig. Vi har hatt stendige ovasjoner, vi har hatt folk

Det er kult, det er veldig fint. Det er 14. år, vi måtte ta en års avslutning fordi av pandemien, og gjøre det online. Jack Dorsey gav keynote til denne konferansen, som var ganske hyggelig. Det var to år siden. Denne året gjorde vi det i Miami fordi vi ikke kunne gjøre det i Norge, sannsynlig, fordi det var for mange restriksjoner. Det var hyggelig i Miami.

- og det var noen kjærlige snakker. Vi hadde en åpningsspråk fra en nigeriansk DJ som var veldig berømt. Vi hadde Navalny som var leder for utforskningen. Hun var på flyet da han ble bryst. Det var så mange fleste snakker om alt rundt om i verden.

Så eventet har forandret seg over tid. Det har alltid vært fokusert på teknologi. I starten av 2013 begynte vi å trenere og utvide aktivister om hvordan man kan bruke enkryptet messagering, hvordan man kan bruke VPN. Og så i 2017 begynte vi å folde bitcoin inn i programmingen. Og det gikk og gikk og gikk litt av og til. Og nå har vi en fullskalig bitcoin-akademi som en del av programmingen.

when you look at the conference program, it's like one of the tracks. Yeah, I just bought tickets to the venue because yeah, it seems really interesting. Yeah, I mean like I will

Vi vil utvikle programmet i midten av mars, men jeg vil bare gi deg en skjelse. Disse var de spørsmålene som var bitcoin-relatert på de siste to eventene. Vi hadde Elizabeth Stark, Jimmy Song, Jack Dorsey, Stefan Levera, Peter McCormick, Nick Carter, Matt Odell, Fode Diop, Roya Mapub, Farida Naburema. Vi hadde en veldig god roster av mennesker.

der for å møte aktivister og fortelle historier. Jeg mener, Miles Sutter, vi hadde Ray Youssef, vi hadde... -Det hele 18-året. -Aaron Von Widrum fra Bitcoin Magazine. Og folk som jobbet på kule projekter, som Paul fra Sphinx, og alle slags folk som jobbet på liten ting.

Så det har vært bra, og jeg sier at jeg vil bringe en veldig god gruppe til Oslo i mai. Vi skal være der i fire dager, tre dager, men folk kommer på søndag, dags, tirsdag, fredag. Det kommer til å være veldig fint. Så jeg vil sikkert anbefale alle som løser, som bor i Norge, som er interessert i bitcoin eller frihet,

Vi prøver å gjøre dagløpene veldig kjørende. De er ikke så kjørende. Det gir deg tilgang til alt utenfor avtakerne. Vi gjør avtakerne veldig kjørende, så du må ha en kone på for å komme til dinner og koktajler. Det er sånn vi kan forstå eventet. Det blir 300-400 personer. Det blir en stor kjøretidssize for avtakerne. Det er alltid veldig fint. I døgnet vil det være litt større.

Jeg har nok 800-1000 personer i teateret. Det er bare...

Det er fantastisk. De som besøker Norge, flyr der og investerer seg i energi. De er veldig tilgjengelige når de er der. Deres tidszone er bak dem. For de fleste av disse folk. Eller for for dem. I morgenen i Norge, kaller ingen dem eller sender noen e-mel. De er fri.

De vet ikke noen i Oslo, så det er ikke som om de har et event i New York eller Paris eller Miami. De går ikke ut til partier og sånt. De er med oss hele tiden, mentalt og fysisk.

Men det blir ikke mørkt. Vi hadde middag om klokken ti, og alle spurte hva vi skulle gjøre neste. Det er en virkelig vibrerende, kul, etterparti-element til det. Det har vært legendarisk i min mening over årene. Det fortsetter.

Tickets are what they are. If there's a student listening who can't afford the day ticket, just write to me and we'll get you in. Alex at href.org. We'll figure it out. It's been great. Over the years, we've had involvement from corporations and government. It's been a really bipartisan effort. I mean,

Vi hadde Erna Solberg, prinsesspråkeren, i et par år siden, og Ina, den forrige forrige ministeren, hun snakket,

I de tidligere regjeringene hadde vi den nye miljøministeren. Han var i 2013 uansett minister. Han var veldig overrasket over det vi gjorde. Vi har hatt Leverpartiet, konservativer, SV-partiet som har støttet oss. Norges nye prinsesminister

sa at vårt event var en rik del av mosaiket for menneskelige retter. Han er en stor fan. Vi er der med full støtte fra over hele politisk spektrum.

og vi vil være der og fortsette å bygge dette. Så jeg håper dere kan komme. Det er virkelig, virkelig fint. Ja, definitivt. Vi kommer, og jeg tror noen bitcoin-plebs fra Norge er... Ja, og min favoritt, jeg mener, sånn som momenten, jeg mener, det er rippel-effektene fra eventet som er virkelig det som er sensasjonelt. Jeg mener,

Just to watch, I mean, some of the speakers we had over the years became global stars as a result of being there. Like Yeonmi Park is a North Korean defector dissident who kind of gave one of her first big speeches at our event, and we helped introduce her to book agents and stuff, and now she's like, she went on...

- Hun har vært med på Joe Rogan. - Ja, jeg har hørt om henne. Hun har vært med på Jordan Peterson og Lex Freeman og sånne ting. Samme ting med Manal Sharif. Jeg har disse to bøkene her. Dette er Yeonmi's bøk. Jeg rekommender det. Det er fantastisk. Hun hadde meg på podcasten hennes om bitcoin i Norge, som var veldig kul.

Det snakkes om Asda og Frihjelm i denne boken. I denne boken er det samme. Du har bestemt titlene fordi du har bare litt. En er kalt "Inn for å leve", som er historien om Yonmi Park.

Escaping North Korea. I highly recommend it. The other one is Daring to Drive by Manal Sharif. This one tells the story of being a woman activist in Saudi Arabia. Both of them were books that changed the world in many ways that came out of the Oslo Freedom Forum. So those are just some examples.

-Faskerende hvordan sende ut noen faxer i 2008 har resultatet i dette. -Det var en dekade av høstel, la oss si det sånn. Vi har jobbet veldig hardt og vi har lært mye om Norge. Det var interessant for meg å lære om, særlig hvordan medier, ulike deler av norsk samfunn leser ulike medier. Det var veldig interessant for meg. Du kom til en veldig annen publikum hvis du var i

Dagens Nøringsløv versus Morgan Vlade, or whatever. So we had to figure that out. That took a while. Just sort of thinking about the different... There's almost like a diplomatic political media complex, right? Of people who hang out together, who are in the government and the media and academia, kind of. And then there's the corporate world, which almost doesn't interact with them at all.

Og så er det 1% som gjør sin egen ting. De tre pillerne i samfunnet er ikke alltid interaktive. Jeg tror at vår forfatter Thor var smart i at han prøvde å utføre utføring av alle tre pillerne.

as well as to the student community and we have representation from all three pillars at the event. So for many years we had companies like Colorline supporting us or Soont, etc. So in addition to like

for eksempel for forholdene og regjeringen. Det er ofte at det menneskelige retts- og regjerings- og regjerings-eventet ender opp å bli en utvikling av regjeringen, fordi det er den eneste måten en menneske- og retts- og regjerings- aktivist kan få penger, er ofte fra regjeringen. Det er fint, jeg er glad at det gjør det, men det er et risiko å ha bare en sponsor.

Vi er stolt av at vi har støtte fra utenlandske ministeriet og regjeringen, men vi vil virkelig gjøre dette veldig diverse i forhold til hvem som er medarbeidere. Jeg har kjent ut din LinkedIn-profilen, og du har stått i 14 år og 9 måneder i ditt nære jobb. Det er utrolig. Hvordan ble du interessert i menneskelige retts? Jeg er 36 år gammel, så jeg er barn av to av de største eventene som har skapet

9-11 og kriget i Irak, de var veldig formidle for meg da jeg var en jernalist. Jeg ble veldig interessert i hvorfor vi invaderte Irak. Hva var det all om? Jeg studerte politiske forskninger og internasjonale relasjoner i skolen som et resultat.

Jeg har nå lært mye mer om bitcoin enn jeg har lært i college. Det var en god start for min karriere. Jeg fikk internatet i Human Rights Foundation et år etter det begynte. Det var finanskrisen, så det var ikke så mange jobber. Det var tøft, men jeg fikk en.

Jeg startet fulltid i 2008 og var trist. Jeg har jobbet på Cuba-stuffet, jeg har jobbet på å hjelpe å få smugglet ting som V for Vendetta, som er kjøpte i spansk, til Cuba. Det var en fantastisk, veldig kul jobb. Så begynte jeg å jobbe mye på vårt program i Nordkorea, på vårt Oslo Freedom Forum-program. Vi har mange ulike program på Human Rights Foundation utenfor Oslo Freedom Forum,

Det er en slags vårt flaggskip-event, la oss si. Du skipte memory drives til... Eller flash drives til... Ja, jeg fikk til å gå til... Jeg fikk til å gå til Korea og gå til DMZ og flytte balloner full av...

carrying payloads of information into North Korea. I personally have attached a GPS tracker to one of these things and watched it on my phone as it went over North Korea to Vladivostok. The balloons? We were very interested in, do these work? The balloons basically are like these big... This is...

a historical thing like the West Germans used to float balloons to East Germany there's a song about it 99 Red Balloons so and then the Koreans copied this so both the North and South Korean they were both dictatorships for a long time and they were

- som kjempet inn i krigsforskninger. Jeg intervjuet en norsk koreanisk defektor som skulle skjute ned - - de søndagskoreanske ballonene i 90-tallet. Det var et regjeringsprojekt. Regjeringen sendte over sportstuff, porn, alle slags skam.

Unfortunately, after the Korean government did this thing called the Sunshine Policy, they changed their whole opinion about North Korea. They tried to be like brotherly now, which I think has been a disaster for human rights. But the point is that they stopped doing the balloon stuff, so it was left to North Korean refugees, basically, to do it. And we've been supporting them. And we were trying to judge the efficacy of this thing. We're like, how does this seem a little far-fetched? Does it actually work? So I remember...

En venn min, vi gikk til REI og kjøpte en masse GPS-trakere. Vi hadde handvarmere rundt... Fordi det blir så kaldt i vinduet. Vi rakk handvarmere rundt GPS-trakkeren. Dette er en kostelig utfordring. Det er 100 dollar for en av disse tingene. Du har en stor weatherballon som er fylt med gass. Den flytter opp, og den er tilkastet til en skufferbag med leflits...

DVD's, money, dollar bills, candy, food, whatever. And then when the wind is blowing the right way, and that's hard to ascertain because the wind at 1,000 feet is different from the wind at 5,000 feet. They go in different directions. So these people map it out. They pay attention to meteorology and stuff. But I've been on that

border looking into North Korea and I floated this thing over and I watched it as it went like I can verify personally that it works like it and the way it would be an acid timer so like after like an hour or whatever

The bag would open and then the stuff would all drop. With acid. Cool. Yeah, so I can tell you that stuff worked, but you know what? We decided it was more efficient to support people working on the border with China, so that's kind of what we do now. Most of the flash drives with information and terabyte, like the hard drives and the smartphones and tablets that go in over the Chinese border through commerce and trade, and that way there's no like

lost, waste. It's just all, everything is highly desired. And that's how like a lot of this stuff gets in. So that's our flash drives for freedom project, which I worked on quite a bit.

over de årene vi har hatt en stor fokus på Nordkorea. I fatt, et par år siden, jeg husker det var fantastisk å ha Tae-young Ho i Oslo. Han er den største diplomaten som har skadet fra Nordkorea. Han skadet i en dramatisk film som Hollywood-style i London. Han var deputat i den brittiske embassaden som nordkoreanske har i London. En dag tok han familien sin og de gikk bare til den nordkoreanske embassaden.

Det var en sånn krasse ting som var på nyheter. Det krasse var at tidligere i sin karriere i 90-tallet, var han stasjonert i Skandinavia. Han snakket om hvordan

Han kjøpte samme ganger, men med en annen tro. Da han var i Norge tidligere i kriget hans, var han beværet. Han var en propagandist for Norge. Han kjøpte rundt Oslo for å bevise folk at Norge var god. Nå er han på stedet på Freedom Forum og snakker om hvordan han fant ut at verden var en løgn. Det var gøy. Noen prøvde å løsne ham.

There's a lot of pro-North Korean people in Oslo, bizarrely, still. And it's a strange thing. And we were in the lobby... So milkshake is a thing that came from the internet where like, if you don't like somebody, you throw a milkshake at them. So he was standing in the lobby of one of the hotels we use, and someone came up and like freaking milkshaked him. So I think that person got arrested. But the point is that, yeah, I mean, we've had some, yeah, we've had...

big time activists. 2010, when we did the event, the president of Russia at the time, or the prime minister of Russia, this was when Putin was doing the musical chair thing, so this was Medvedevs

Medvedjev. Så han stod der på samme hotell som vi. Så vi hadde alle disse tjechene og alle disse aktivister. Kasparov var der. Og det var så gøy. Så det var snipere på gulvet. Og Assange var der. Det var veldig intensivt. Så det var gøy. Så vi ønsker å bringe denne levelen av drama hver år. Det må være mange veldig kraftige mennesker som ikke liker hva du gjør. Har du noen resistanse eller noe sabotasj? Jeg mener, se, det er mennesker...

I to områder i norsk politikk og samfunn som ikke liker det vi gjør. En er på det korporativt siden, folk som gjør business med Kina. De liker ikke det vi gjør. Det er trist. Det med Lou Jabeau var fantastisk. Norskene gir denne prisen til Lou Jabeau. Men i dekader siden har det vært kapitulasjon fra norsk business-kommunitet. Det er trist å se folk jeg vet, som jeg ganske respekter,

å gå til Kina, være overrasket over det, og partnere med de kinesiske på alt dette. Det er som om det skjer et genocid der, folk. Kom igjen. Så ja, vi er bitcoinplebs. Vi vil selvfølgelig også dyve inn i bitcoin i dag. Hvorfor tror du at penger er viktig når det gjelder menneskelige rettigheter? Ja, det er en god spørsmål. Jeg tror ikke det er utviklet nok.

Hver stor event i historien handler om penger. Om du ser på de siste 100 årene... Fjellet i World War I ble laget på en måte som var kun mulig fordi penger ble forandret fra koldestandard til fiatstandard. I World War II var det vårt aktuelle dollarregime. I 1970-tallet gikk USA ut av koldestandardet.

for good as a result of the Vietnam war expenditures. In the 70s, as a result of trying to stabilize the dollar, finding people who would buy American debt, we did a deal with the Saudis that has forever colored energy markets in the world ever since. The

opportunity to create a new global currency once the soviets fell never materialized there was never a second bretton woods instead we entered the american hyper power age and that led to the credit what are known as the credit card wars so those are the wars that i grew up with afghanistan and iraq all paid for by borrowing no war bonds no taxes in fact bush cut taxes during the iraq war all of it was paid for by borrowing so money has animated every every big

picture event you know in the let's say like european american history over the last hundred years and globally too i mean you look at china they were on the silver standard and that didn't work out so well from the beginning about 100 years ago um they you know now are at the forefront of designing a new kind of money that will eliminate human rights from society the central bank digital currency um so you can go anywhere in the world 1.6 billion people today

live under double or triple digit inflation, where the time and energy that they put into their work is being translated into a mechanism that loses value very, very rapidly, and is essentially stolen from them by the government in a brazen way. So, you know, money is tied to every major international event. It's just not...

- som vi har snakket om, særlig i menneskerettighetsdiskursen. Vi har ikke hatt snakker på Oslo Frihjelmforum i lang tid, - - siden veldig tidlig, om kroner, eller penger, eller betalinger. Det ble ikke sett som en del av det. Det er veldig, veldig dypt sammenlignet.

Er det slik at i land som har stor innflasjon, så endrer man i lederspokket, i stedet for å gå tilbake til å bygge infrastruktur og til mennesker, så å si? Ja, jeg mener, det er i stedet for at det er en kenteleneffekt, når du har en...

en regjerer som kan minte sitt eget penger, de som er de nærmeste til pengerprinteren, har mest tilgjengelighet, og de har først tilgjengelighet. Det er også på display i Europa og Amerika, men i en utfordrende måte i steder som Venezuela, Turkiet, Iran, Nigeria, etc. Det er bare at du må være nærmest til handen som gir. Du må være nærmest til pengetappen. Så det du har sett er at det er

Den definisjonen av menneskelige rettsforgjørelser, om det er vår mulighet til å snakke, sammenhente og kommunikere med hverandre, ha privat eget, være entreprenør, alle disse tingene, vår mulighet til å være menneskelige rettsaktivister, er alle utsatt av penger. For eksempel kan regjeringer eller forholde seg av bankkontoret, forbedre kroner og forbedre betalingene. Det er menneskelige rettsforgjørelser.

Og med CBDC kan de til og med gjøre mer invasivt ting som utkastninger på det penger du har.

Ja, jeg mener, sentralbank-digital krenser vil forplasse kjøkkenet. Papper, penger er fortsatt en menneskerettighetstool. Det gir oss privasjon, det gir oss en måte å gjøre business utenfor regjeringen. Det blir rømt, og vi går inn i dette kjøkkenet-løst-synet, hvor du har penger som er helt utviklet av regjeringen, og er programmabelt, og det blir nye blacklists, og det blir...

- og forståelse, og det blir tidsdager på penger og kredser. Det blir negativt inntektsgrad for hva regjeringen vil betale for. Dette er en forhold. Norge er i forhold, fordi det norske samfunnet er digitalisert- - når det gjelder penger og penger. Relativt snakket omkring denne verden. Det er veldig tidlig.

I slutten av dagen, fordi bitcoin kjøper penger som et krav mot folk, som en slags diktator som freder en aktivistbank-konto, er det derfor bitcoin er en tool for menneskelige rettigheter. Så bitcoin er en slags hjelp til å kjøpe tilbake. Hvor du er i verden, hvor du er, det er ingen rolle hva din høyre, kjøp, nationalitet, passport eller hvilken nivå av kraft du holder, du kan bruke denne open source-softwaren,

på en telefon eller en komputer, og du kan partisipere i denne nondiskriminerende, nøytral, monetariske nettverket, hvor de samme reglene oppfører seg for alle. I dag oppfører ikke de samme reglene. Vi har dollarer og kroner, og folk blir skrudd over på ulike retter. Amerikanske tenker å være de mest privilegierte. Norwegianske er ganske privilegierte, men den første gang jeg gikk til Norge, var det faktisk fem kroner til en dollar.

-Ingen mer. Jeg tror det er nå 10. Dere har hatt en kjøretøy- -avvaluering mot dollaret i de siste dekaderne. Det er utrolig. Tenk på Tyskland.

de tilfeller 50 % innflasjon i noen fall per måned i noen av disse landene. Så, se på Lebanon. Lebanon har omtrent 93 % av kvaliteten denne åren, og de skal faktisk stål alle dollarene som er i deposit og banker og forplasse dem med denne falske kronen. Så, i det eksempel,

Bitcoin er hvordan folk kjemper tilbake. Det er tens av millioner av mennesker i autoritære samfunn og i utviklingsmarkedet som begynner å vende seg til bitcoin som en vei ut av et brukt finansiesystem. Om det er å sende penger til familie utenfor, å holde en business eller non-profit eller aktivistgruppe på vei, å gjøre kommerskap...

å bare redde for fremtiden, å fortsette å gjøre deres jobb der de annars skulle være deplattformet. Det er bare en million ulike grunner til hvorfor folk bruker bitcoin rundt om i verden, og det er en kraftig menneskelige hjelperøyning i dag. Veldig kraftig. Jeg tenker på tre typer av innflasjon som du har hatt innflasjon i i land som

er å døde og tripple, som den nye verdenskapsen av det verdenskapset. Og du har fått den reservenskuranskjengen, inflasjonen, som dollarinflasjonen. Og du har fått den kjøkkeninflasjonen. Hva er dine tenkninger på inflasjonen? Og ser du

en hyperinflasjon kommer i nødvendig på de reserverte krensene um se så um det er ganske mange mennesker som jeg håper oppfører hvor fornøyd høy inflasjon er for utviklingsmarkedet land og autoritære land det er en historie som er gammel som tid som gammel som menneskefisialisering vi har hatt

kronisk forvandling. Jeg vil anbefale folk å se på historien om vanskelig Rom og se hvordan... Det er i stedet for at forvandlingen av empiren trakte med kronisk forvandling over tid. Og så mange historier om ulike empire. Jeg mener, å gå til 1000 år siden i medievale Kina. De begynte å printe penger med papir og ledde til hyperinflasjon. Du kunne gå til nærmest alle deler av verden og finne disse historiene. Jeg mener, Kongo...

40 år siden, Cuba i dag, jeg mener alle vet om Venezuela og Zimbabwe, men jeg mener russia i 90-tallet, jeg mener som amerika i den kontinentale revolusjonen, jeg mener du kan gå til hvilken land i verden, Europa hadde rekordet for mest hyperinflasjon i verden var ikke i Afrika eller Latinamerika var i Hungris i den kolde krig, så

Hver land har hatt en av disse. Vi vet alle om Weimar-Germany. Hva om Nazi-Germany? Det er så mange ulike episoder av regjeringen som misanfører økonomi eller utfører den, og gjør det til kraftig, ekstrem innflasjon.

Hva er hyperinflasjon? Noen økonomer har noen stats, eller noe som de sier at det må være X eller Y. La oss bare sette oss på ekstrem inflation. Det vil være noe på 15-20%, generelt, i forhold til kroner av bygd. Det er en vanlig oppstilling i dagens verden. Mye mennesker forfatter under dobbeltdigitøy inflation enn...

the number of people who lack access to toilets or clean drinking water. And yet there is no UN group to tackle this. There's no UN body to tackle extreme inflation. There is no like, you know, alphabet soup organization out there to help. There is no, because those organizations are the ones often inflicting the inflation.

You look at the IMF and the World Bank, the IMF has been the one often to force inflation upon countries, like if you look at French West Africa as an example. So, you know, it's a great unspoken crime that's being committed, and there hasn't really been a good way for people to fight back. Gold was completely demonetized from the international system by my government, basically, over the last hundred years. You know, people ended up resorting to

As you mentioned asset inflation, because the money was so bad, they started buying houses and stocks and things like that, which are now overinflated versus their actual value of what they provide to society. The dollar has become a treasured asset for people in a lot of these countries around the world, even though it even inflates 7% last year, just because it inflates the slowest. It's a game of how do I get

- for det mindre lenge, i alle fall. Og 1% har vært i stedet for å utgjøre dette. 1% i Amerika... Bitcoin er ikke et redistribusjonerende fenomen. Det vil ikke forandre ennåligheten. Men det som det gjør er monetarisk ennålighet. Siden 90-tallet, var 1% i Amerika...

Deres kjøp har gått fra 24% av kjøpene til en tredje, til 33% eller så. Så 1% har i stedet oppgradert holdningene deres i Amerika fra en kvart til en tredje, som resultat av en lett monetarisk politikk og kjøpinflasjon. Så hvor enn du har vært i verden, har dette vært et problem. Ja, og det generelle offentlige har ikke vært en del av den kjøpinflasjonen. Nå, se.

Noen har, noen halvdelen av amerikanske stokkene. Men noen halvdelen ikke. Det beror på hvor du er i den slissen. Men se på middel-amerikanske samfunn, middel-20%, deres krav og livlighet har vært flat siden 80-tallet. I virkelige terminer. Mens de toppen 10%, de toppen 1%, har kjøpt det. Du er i teknologi, finans, banking...

Real estate, you've been crushing it in the last 20 years. You're a farmer or you're in manufacturing. It's been a really hard time. So it really depends on what your place is in society. Like, where are you? And it's been not great for most people. It's been really great for some people. And that's a result of financial privilege. Again, whether it be within your own society or globally speaking. And now we have the opportunity to have this asset or this money that

Ja.

The billionaire of course has more bitcoin, but the billionaire can't stop the refugee from using bitcoin. Billionaire can't steal any money. Billionaire cannot call the CEO of bitcoin and like change the rules to favor them. No, this is, I mean, this is what happens. Yeah, this is what happens. Absolutely. But like, this is what happens in fiat currency. Like the billionaires can call the government and like push for to be saved. I mean, this is why bitcoin was created. If you look at the Genesis block, I mean, Satoshi was not,

å skape bitcoin på grunn av en privatsyns- eller utførelsesgrunn, selv om det er en del av cypherpunkts historien, var fordi av utføringer. Han eller hun, hvem som helst, trodde det var ufair at den vanlige personen betaler for forståelsene i det kriminelle sektoret. Det er virkelig i hjertet av hva bitcoin er. Så virkelig, til slutt av dagen, er det bare om penger. Og det har vært en sånn uttrykt historie i det menneskelige rettsfjellet, og vi er gledet til å bringe disse tingene sammen og hjelpe å klargjøre det for folk.

And you're doing a really good job with your paper on the petrodollar as well. I appreciate that. Yeah, I mean, look, petrodollar is a fascinating topic that's not very discussed, and it just came up today. In fact, Christine Lagarde, the head of the ECB, was being interviewed by reporters, and a reporter asked her, what is the consequence for inflation in Europe that our oil is priced in dollars? It's a good question. The answer is

Oljen blir mer kjøpende og driver mer inflasjon i Europa fordi den er kjøpt i dollarer for europeanske. Europeanske bør kunne kjøpe med en oljeproduksjonsland i hvilken kroni de vil. Men USA kom opp med dette systemet, som originalt ble forstått av forhold.

og nå overleves det som en slags residuelt effekt. Det er så mange nettverkseffekter at det er så vanskelig å utfølge. Men i begynnelsen var det absolutt en kreatur. Det var en nonsmarkedskreasjon, og jeg detaljerer dette i min ... Jeg har en to-part-essay-serie som utforsker dollar-hegemoni. En er ...

uncovering the hidden cost of the petrodollar and the other one is the end of superimperialism and both of them I talk about this phenomenon but yeah I mean the dollar being like

Like 4% of the world's population controlling money for the whole world is a crazy story. Like that's not, you know, that wasn't necessarily the way it was going to shake out. That was done very carefully. And it's an interesting history, and I think people would learn from it. I mean, look, I'm an American. I've benefited tremendously from this system, but I think it's unfair. And it's, you know, Jack Dorsey said this the other day when he was interviewed by Michael Saylor. He said, it's just not fair that like

noen i Nigeria, deres liv er i grunn av det noen i Washington eller New York sier. Det er ikke rett. Vi har et nytt system. Når du lager dollar i Statsbyråene... De bærer ikke bort deg. Nixon var kjent for å si, Nixon har en kvote, jeg kvotet den i min papir, da folk sa:

Aren't you concerned about what's going to happen with dollar devaluation? Nixon said, I don't give a shit about the lira. Somebody was asking about Italy, one of our trading partners. He literally said, I don't give a shit about the lira. As Americans, we got other countries to pay for our wars over the years by buying our debt. We wrecked Japan when they became too much of a threat to us.

-gjennom å skaffe en kjøpbubli. Noen bør se "Princess of the Yen" for å lære mer om det. Vi forstyrret Tyskland til å betale for vårt stoff, og for å forstyrre Vietnam. Vi forstyrret Japan til å betale for vårt stoff. Vi forstyrret Saudier og OPEC til å betale for vårt stoff. Og da betalte Kina for vårt stoff. Og de betaler ikke for vårt stoff lenger.

Forerige kjøper ikke nærmest så mange treasurer som de brukte å kjøpe. Det endte omkring åtte år siden. Nå er min regjering den største kjøpere av sin egen kreds. Så vi har en stor sentral planlæring når det kommer til kredsmarkedene i Amerika. Vi har Fed, Central Bank of America...

- og intervenere aggressivt i langsiktige bondmarked. Prisen på amerikansk død og vår mulighet til å borre og forvandle forever-krig - - er laget låst av regjeringsinterventioner i bondmarkedet. Hvem betaler kostene? Populasjonen betaler det, i forhold til over tidlig kronisk utvalg. Interessen er skrevet av fremtidige generasjoner.

Dette med invasjoner i Asien, Irak og Afghanistan. Vi har allerede betalt en trillion dollar. Uten inntekt, alene fra det penger vi har betalt for disse krigene. Det er utrolig. Den trillionen kroner kunne vært spilt så mange andre måter for å hjelpe vår egen land. Og disse kreditkardkrigene er et problem. Kriget var alltid noe som var en del av samfunnet. Folk var alltid...

be involved and war was popular like if you look at opinion polling I mean war was financed by taxes and by war bonds like the population knew what was going on today we don't have war taxes or war bonds it's all borrowing and it's all done through this like intricate system that my next essay will actually tackle this kind of the cost of war thing but like

Først og fremst, regjeringen borger penger fra det private sektoret- -medan man ikke forteller dem hva det er for noe. Da kjøper den et par kjøp. På den andre siden kjøper den tilbake- -sikkerheten som den så til det private sektoret- -og holder prisen på å borre ned. Det er ikke forståelig i hele tiden. Jeg vet ikke hvordan norsk økonomi fungerer,- -men alt er nedover i amerikansk økonomi. Banken i England og ECB-

work in a similar way like when britain joined us to invade iraq tony blair i don't think they raised taxes or did war bonds like i mean i'll look into it but no they borrowed to do that right um so you know like generally speaking when a country gets it borrows too much uh its currency starts to devalue the exception would be japan

Men jeg tror det er en god forklaring. Du vet hvordan Japan har en større kreds- til GDP-ratio, 2x i Amerika. Og det er ingen prissikker. Og de har også fått den eldre veien, kaller vi det. Det er det jeg kommer til å få. En del av veien til å forklare mysteriet med Japan, er at hvis du tenker på en økonomi som en organisme,

Japan er død. Landet er død. Det er en kraftig deflasjonær forhold. Basert på det, er arbeidsforholdet død. Så økonomiet døder over tid. Så de kan prøve å

do a lot of inflationary activity but it's hard to mask the shrinking of an economy so that to me helps explain japan but everywhere else i mean you get you get eventually you get inflation or you get asset inflation i mean and even in japan like it's so crazy the government owns half the stock half the stock market the government owns 70 of the government bonds so those markets in japan are completely manipulated like if there was no government buying of

Teksting av Nicolai Winther

And I know that our government doesn't actively buy stocks, but what it does is it actively buys what are considered the savings mechanisms of Wall Street, which are the treasuries, and it takes them off the market and brings their yield down, and therefore it pushes everybody out on the risk curve. So they're going out and investing in CLOs and equities and all this other stuff, and it forces like pension funds and

-områder som dine, som er i regjering, for å bli mer risikosykt. Hvis vi tar det sikre asettet som brukte til å forbedre 5 % i år,- -og vi bringer de innholdsgradene ned til 1 % eller 0 %- -for å betale for utvalgene,- -så må den private sektoren se for andre valgmål. Det blir mye mer risikosykt, og det beskriver vårt nært forventning. Det er helt gøy. Uansett hvor du er,-

om du er amerikansk, norgesk eller fra Zimbabwe, så er penger et menneskelivsskip, og det betyr noe. Særlig når vi går inn i dette fullt elektroniske året, hvor penger er all digitalt, og vi har utviklingskapitalisme og Big Brother. Så det betyr ikke om du er høyre eller høyre, du har bekymringer, enten du er bekymret for Big Tech eller for Big Government, eller både, som meg. Men i slutten av dagen, de fleste penger vi bruker i dag,

I have money, like base money, you have cash, which is a liability of the central bank, paper money, metal money, and then you have bank reserves, which are a liability of the central bank, which are held by big, big banks. Then you have the money that most people are accustomed with, which is essentially what

Vi kan si det er kommersiell penger, som er penger som banker skaper. De fleste penger vi forstår er skapet av private aktører, ikke av regjeringen. De utfører penger og skaper deposit, etc. Men det er ikke alls penger som de fleste bruker daglig. De fleste bruker en subsidiering av det.

i fintech-boliger. De fleste bruker Apple Pay, Alipay, Visa eller noe annet. Vi interagerer bare på ledger, private ledger av boliger som har bankkontor, som har kontor med Fed eller noe annet, med Central Bank. Vi er langt ned i denne hierarkien om penger.

Og de vet så mye om oss. Og hver gang du gjør en transaksjon med en kreditkarte, så sier du alt dette til datamarkedene. Din siste transaksjon, din potensielle nye transaksjon. Vi åpner oss opp til sosialt utvikling. Så muligheten for oss å skabe en online-ekonomi hvor vi kan bruke for eksempel Lightning-nettverket til å bygge en økonomi som er sammenlignet med den gamle økonomi, hvor

Når jeg kjøper noe, så vet kjøpere ikke min navn eller adress eller telefonnummer eller noe om meg. De vet bare at jeg har betalt. Det er helt fint. Ideen om at det er dårlig er absurd. Det er som om verden brukte å fungere. Så jeg refuserer å akseptere denne notien at hver transaksjonen må vite regjeringen. Det er en helt NGMI. Det er der vi er.

Vi har fem minutter til før vi kan slutte. Kan vi gjøre noen rapide spørsmål for å slutte? Ja, la oss gjøre det. Vi har fortsatt noen spørsmål vi vil klare. Så, virkelig rapide. Hvordan er bitcoin hjelper folk i emergente økonomier i dag?

Nr. 1 er digitalt gold. Det er en kreds mot kredsutvalg. Mange kan glemme at man har tilgang til stokk og realistikk i middelklassen, eller i Norge eller noe annet. Men husk, bitcoin er opp.

for X in the last 18 months and it's up 40 X over the last five years. And that's been a return available to literally anyone in the world with a smartphone. And a lot of people took advantage and a lot of people have benefited massively in places like Cuba, Nigeria from that insane rise in value. Whereas their currencies have gone the other way.

Har du møtt noen som har den historien? Tons av folk. Jeg har intervjuet dem og skrevet om dem. Men fra Cuba til Venezuela, til Nigeria, til Sudan. Det er digital gulv og digital kass. Det har også gavt folk mulighet til å gjøre kommersialt eller omfattelsesutviklinger utenfor banksystemet. I de utviklende markedene er det de to store bransjene nå.

-Hvis dette betyr at det kom for de snabbe regjeringene, det ble for det lille pengeret, så kan vi kanskje tilbakegjøre det når det gjelder folk som har opplevd hyperinflasjon, at mange av dem kommer for det lille pengeret, og da får de de snabbe regjeringene. -Ja, jeg mener, se, de er samme. Jeg mener, se, bitcoin er fantastisk for mange grunner, men i slutten, grunnen til at det fungerer, er fordi det er

Det er vanskelig. Det er forventet. Det er ikke noen sekreter. Vi alle vet hvordan det skal fungere de neste 100 årene. Det er på grunnen til alt som gjør det mulig. Det er en million grunner til å være interessert i bitcoin. Til og med det jeg har beskjedt i dag. Rengjengang fra forvaltning til bedre global kommersialitet og alle slags ting. Men i slutten av dagen kommer valget og foundationen fra sin monetariske politikk. Som er annerledes enn fiat.

-Fint. -Så glad for å ha deg med, Alex. Det var en pure lykke og en pure... -En vann av kjærlighet. -Det var fantastisk. Jeg håper dere kan komme og gjøre live-serier på Freedom Forum i mai. Det ville være fantastisk. Vi er oppe for det, hvis du vil. Vi får medierøpene, så vi kan hjelpe deg. Det ville være fantastisk.

Alright, thanks a lot for coming, Alex. Have a good one. Thanks for having me on.