‹ Tilbage til podcasts ‹ Bitcoinsnakk

9/15/2024

Trygg Bitcoinlagring med Sondre fra Satoshi Consult

Denne episoden av Bitcoinsnakk handler om sikker lagring av Bitcoin. Sondre fra Satoshi Consult forklarer ulike metoder for å holde Bitcoin trygt, både på kort og lang sikt. Han fremhever viktigheten av «not your keys, not your coins» og advarer mot risikoen ved å lagre Bitcoin på børser eller i «hot wallets». Han anbefaler bruk av «cold wallets» og multisig-systemer for å øke sikkerheten. Sondre forklarer også hvordan man kan sette opp en multisig og hvilke forholdsregler man bør ta for å sikre sine private nøkler. Episoden gir verdifull informasjon om hvordan man kan beskytte Bitcoinene sine mot hacking, tyveri og andre trusler.

00:00

Podcasten diskuterer viktigheten av sikker lagring av bitcoin og Satosh Consults tjenester for både enkeltpersoner og bedrifter.

08:51

Denne episoden diskuterer viktigheten av sikker oppbevaring av Bitcoin, spesielt for å unngå hacking, panikksalg og konfiskering.

22:06

Folk må være bevisste på sikker oppbevaring av Bitcoin, spesielt overgangen fra single-sig til mer sikre multisig-løsninger.

27:10

Lær hvordan du trygt lagrer Bitcoin med fokus på private nøkler og viktigheten av kald lagring.

32:51

Diskusjonen handler om forskjellene mellom varme og kalde lommebøker for kryptovaluta, og hvordan man velger riktig type for sikkerhet.

Transkript

Nævnt i episoden

Bitcoin

Kryptovaluta som er temaet for episoden.

Satoshi Consult

Et norsk konsulentselskap som spesialiserer seg på Bitcoin og Lightning.

Celsius

En kryptovalutaplattform som gikk konkurs i 2022.

BlockFi

En kryptovalutaplattform som gikk konkurs i 2022.

FTX

En kryptovalutaplattform som gikk konkurs i 2022.

Mantgox

En kryptovalutaplattform som ble hacket i 2014.

Elon Musk

Gründeren av Tesla og SpaceX, som kjøpte Bitcoin i 2021.

Tesla

Et bilmerke som kjøpte Bitcoin i 2021.

Kjell Inge Røkke

Norsk milliardær som kjøpte Bitcoin i 2021.

Cin Cin

En italiensk restaurant i Oslo som aksepterer Bitcoin.

Chin Chin Café

En restaurant i Oslo som aksepterer Bitcoin.

Oslo Freedom Forum

Et årlig forum i Oslo som fokuserer på frihet og demokrati.

Pirme Kormek

En kjent person som deltok på Oslo Freedom Forum.

Twitter

Sosialt nettverk som brukes til å kommunisere om Bitcoin.

BTC Sessions

En YouTube-kanal som tilbyr tutorials om Bitcoin.

Tresor

Produsent av hardware wallets.

Coldcard

Produsent av hardware wallets.

Unchained

Et selskap som tilbyr collaborative multisig-tjenester.

Casa

Et selskap som tilbyr collaborative multisig-tjenester.

K33

Et selskap som tilbyr custody-tjenester for Bitcoin.

Secure Element

En sikkerhetsfunksjon i hardware wallets som beskytter private nøkler.

USB

En type kabel som brukes til å koble sammen enheter.

AirGapped

En type hardware wallet som ikke er koblet til internett.

Deltagere

Host

Håkon

Guest

Sondre

Lignende

Loader

Da er vi på. Velkommen, Sondre. Tusen hjertelig takk, Jokon. I dag skal vi to gå gjennom tema sikker lagring av bitcoin. Formålet er å lære om ulike metoder for sikker oppovering, både på kort og på lang sikt. Sondre, hvorfor har jeg hentet inn deg til å snakke om dette?

Nei, det kan ha noe med å gjøre at jeg har startet Satosh Consult, et norsk konsulentselskap innen bitcoin og lightning. Ellers så heter jeg Sondre. Jeg er pappa. Jeg er utdannet sykepleier. Jeg har også tatt videreutdanning i økonomi og ledelse. Og jeg elsker bitcoin. Jeg får bare si det først som sist at denne episoden er ikke sponset av Satosh Consult.

Men fortell litt om din vei inn i bitcoin. Hvor lenge har du vært i «in the space», som man sier på norsk? Det er mange som har vært lenger i «game» enn meg. For min del var det mange alarmer som gikk under covid-responsen, og den pengemengden som ble trykket der. Så lenge før inflasjonen var den store overskriften i avisene, så var jeg veldig, veldig, veldig bekymret for bitcoin.

Ja, hvilke implikasjoner det her har da. At den mengden penger som ble trykket under finanskrisen, det er ingenting i forhold til det som kom veldig fort i 2020. Når i tillegg da, i januar 2021, Elon Musk og Tesla kjøpte bitcoin, og så Kjell Inge røkke, da våkna jeg. Da tenkte jeg, hva er det Kjell Inge forstår som ikke jeg forstår? Og da ble det starten på en reise, som pågår fortsatt, der jeg...

Jeg studerer bitcoin så mye som mulig. Det er jo ditt brukernavn på Twitter også, fantastisk brukernavn. Rart det ikke var tatt allerede. Ikke sant? Og man sier jo at bitcoin fixes this, og sånn som jeg har sett verden fra jeg var liten gutt, så er det veldig mye som er galt. Men før jeg liksom lærte om fiatpenger, og de negative sidene av fiatpenger og sentralbankpolitikk og sånt, så...

så forstod jeg kanskje ikke helt årsaken til en del problemer i verden. Men jeg tror bitcoin løser veldig mange problemer. Jeg tror bitcoin blir en veldig, veldig stor del av fremtiden. Det er jo derfor du har valgt å satse på Satoshi Konsult. Prøve å gjøre det til en levevei. Og det er en annen grunn til at jeg har hanket deg inn her, og det er jo at jeg personlig har brukt dine tjenester

For min egen del var jeg vel kanskje 400 timer inn i å studere bitcoin og ulike sider av det nåværende pengesystemet, monetærhistorie og en hevd med andre ting. Og så våknet jeg. Jeg husker jeg våknet en dag og hadde litt panikk. Det er en underdrivelse, egentlig. Jeg våknet opp ganske redd. Og det jeg på en måte hadde innsett...

I drømmet, det var hvilken risiko jeg beløp. Ikke i dag, men hvis bitcoin blir så verdifullt som jeg tror, så burde jeg begynne å ta sikkerhet på alvor. Og jeg tror det tok vel en måned eller noe sånt før jeg kom i kontakt med deg, men det var en måned jeg var ikke helt i vater. Jeg tenkte veldig mye på sikkerhet. Jeg så masse

på YouTube om det, men jeg synes at det ene siden er retselen jeg kjente for å ikke ha bitcoinerne mine trygt nok lagret, på den ene siden. Den andre usikkerheten som jeg kjente på var hvor komplisert jeg synes det var å ivareta sikkerheten perfekt. Og da jeg hørte at det fantes noen som tok penger for å holde meg i hånden av det,

og holde meg i hånda og sørge for at bitcoin ble trygt lagret, så tok jeg kontakt. Nå har jeg vært igjennom, nå er bitcoin min veldig, veldig trygt lagret, og så tusen takk til deg, Sondre. Det var en glede. Jeg lærte mye i prosessen også. Det som var så fint, synes jeg, det var at du hadde

tenkt vanvittig mye selv da du hadde veldig mye gode spørsmål ja, jeg tror vi møttes, var det 3-4 timer først, dag 1 og da hadde jeg bare masse spørsmål og ville ha litt sånn oversikt for meg selv

Så det var egentlig alt vi gjorde dag 1, og så gikk det litt tid, så fikk jeg fordøyde. Du kom med noen anbefalinger basert på mine ønsker. Så tok det litt tid før jeg fikk de riktige tingene i posten og så videre, og så tok vi en sesjon hvor du viste meg hvordan jeg skulle ta dette i bruk, så jeg ble komfortabel med å bruke disse tingene.

Hard, nei, hard avslører jeg meg selv her at dette er kanskje det aspektet med bitcoin jeg har studert minst. Hardware wallets i sine diverse former. Det vi også kan si er jo at sikker oppbevaring av bitcoin det er veldig kompleks, det er veldig stort. I denne podcasten så kan det jo bli nevnt mange fremmede ord, kanskje litt vel tekniske ting også, men noe vi opplevde sammen da, det er jo som jeg har sett med andre kunder også, er at

Når man «learning by doing», når vi sitter og jobber sammen, og det ikke bare er verbalt, det ikke bare er ord, men når man ser det på skjermen, så er det mye mer overkommelig. Det gir veldig mye mer mening da, når man blir holdt i hånda. Jeg må si det kjentes trygt ut, og jeg kjenner meg enig i det. Etter vår første sesjon så...

Fikk jeg information overload og var ganske sliten rett og slett etterpå. Jeg lærte veldig mye da. Men Satoshi Consult, hva er det dere tilbyr av tjenester

utover å hjelpe folk med å trygge bitcoinlagring, om det er noe annet enn det. Så vi selger tjenester da, både til privatpersoner og bedrifter, og sånn utenom self custody, uten sikker lagring av bitcoin, så tilbyr bedrifter bitcoinstrategi, og utvikler det, og implementerer det i bedriften.

Vi hjelper bedrifter i å akseptere bitcoin som betalingsmiddel. Et eksempel på det er en restaurant i Oslo som vi fikk satt opp med en betalingsterminal. Var det Cin Cin? Ja, Cin Cin. Det stemmer. En italiensk restaurant som vi har snakket om litt tidligere på podcasten. Ja.

Og vi fikk da onboardet Chin Chin Café rett før Oslo Freedom Forum. Vi fikk hatt en veldig stor meetup der under Oslo Freedom Forum. Det kom celebre gjester som Pirme Kormek og andre. Og det er per dags dato den eneste restauranten i Oslo da som aksepterer bitcoin som et talingsmiddel. Men det å enten ha

selge produkter, si at du har en betalingsterminal, eller hvis du har en nettbutikk, å få kunne ta imot bitcoin til den nettbutikken da, med et API, et Lightning API da.

Det er noe vi tilbyr. Saturskonsult selger også foredrag innen bitcoin-overleitning, og her er det mulig å be om skredderskyde foredrag i forhold til hva din bedrift trenger. Jeg hadde et veldig kutt foredrag, Bitcoin for nybegynnere, på 20. valgmenn i mai. Det var veldig gøy. Det er det aller viktigste som Saturskonsult selger. Kan du si noe, selvfølgelig ikke spesifikt, men litt generelt om foredraget,

Hvem er kunden da? Og demografi eller alder eller noe sånt som ikke sier noe spesifikt om hvem de er, men hvem er det som ber om hjelp? Så langt så er det flest privatpersoner, som deg selv, Håkon, som ønsker å forbedre sin self-custody lagring av bitcoin. Og sånn demografisk så er det fra tidlig 20-årene og...

Gått opp i 60-årene. Så det er en variasjon her. Det er ikke bare unge voksne som elsker bitcoin. Det er mange i vår foreldregenerasjon også som forstår at dette har noe for seg. Og i den generasjonen er ikke alle like datakyndige, og da kan det være ekstra skremmende med å ta personlig ansvar for å lagre disse verdiene. Ja, for det er jo selvfølgelig noen risikoer ved å ha

Bitcoin på børs og tilsvarende, men det er også noen risikoer ved å holde det selv. Det tenker jeg vi kommer litt tilbake til. Jeg tenker vi går over på dagens tema, og det viktigste spørsmålet å svare på, det er jo hvorfor er det lurt å tenke nøye over hvordan man skal oppbevare bitcoin sin.

Det var et veldig stort spørsmål. Men det er som du sier, det er en junglerute av produkter. Det er utrolig mange lombøker. Det kan være litt vanskelig å navigere hvis man er helt fersk og ønsker å ta selv custody. I bitcoin har vi et saying som heter «not your keys, not your coins».

Og det slagordet der, det blir bare mer og mer verdifullt, fordi det er mange handelsplattformer som har gått over enda, eller blitt hacket. I 2021-2022 så var det også en del av disse Celsius og BlockFi som drev litt sånn, du kunne få renter hvis du satt bitcoin inn der. Men felles for dem alle var jo at du satt bitcoin inn der, de hadde kontroll over de private nøklene. Her var det mange selskap som gikk konkurs, men

De bitcoinerne som kjøpte hodla og lagret selv, de var uaffisert av at store aktører som holdt private nøkler for kunder gikk over endene. Det mest kjente eksempelet fra bare noen år siden, det var FTX. Nå har altså Mantgox kommet opp og endelig får tidligere kunder der utbetalt noen midler, men jeg mener at det har tapt 90 prosent av

av de koinsene de opprinnelig hadde. Var det en stor hack? Det var det. Sikkerheten over 11 år tilbake i tid, det var ikke det samme som i dag. Man hadde enorme markedsandeler da. Så det var en veldig stor honeypot da. Stor honningkrukke. Det var veldig mye bitcoin samlet på et sted. Store insentiver for å prøve å hacke. Litt dårligere sikkerhet enn som finnes i dag. Ja.

Vi har snakket om hacking og konkurser. Jeg vil også si at det å oppbevare bitcoin litt mer uten egentlig er en forsikring mot panikksalg. Plutselig faller det litt, og så begynner du å tvile litt på tesen din, at den fortsatt står seg, selv om ingenting egentlig har endret seg. Da er det greit at du har litt mindre enn en knapp å trykke på, så du får tenkt deg litt om. Hvis du...

Si må reise to steder for å få tak i majoriteten av stekken din, så har du jo en høyt terskel. Så må ta et fly eller to, eller reise litt. Det kan være lurt å tenke at du selv er en sårbarhet. Volatiliteten i bitcoin frembringer mye følelser. Et bjørnemarked der det går ned 80% er tøft.

Ja, det å lagre det litt bort fra seg selv, det gjør jo at man ikke har mulighet til å panikke selv i nuet da. Jeg har også skrevet opp på 70-tallet, så gjorde jo USA det ulovlig å eie gull privat. Hvis jeg husker rett og slett, så er det på 30-tallet. Åja, det er på 30-tallet. Uff da, der avslørte jeg meg selv igjen. Jeg må studere mer. Men hovedpoenget står seg at...

Det å holde bitcoin sin selv, det gjør det veldig vanskelig for entiteter som eventuelt skulle ønske å konfiskere. Så i motsetning til for eksempel å holde på en stor børs hvor veldig mye bitcoin er lagret, og det kanskje er under amerikansk, altså at det er i Amerika, og hvis den amerikanske staten skulle finne på å synes at det er interessant,

å konfiskere den bitcoinen, så er det jo vesentlig lettere hvis mye bitcoin er samlet et sted. Så har jeg skrevet opp en sånn sikring mot skam spørsmålstein. For jeg intervjuet nemlig en altcoiner som hadde trykket på noen linker på Twitter som han ikke skulle ha trykket på. Så trykket han sikkert godkjenn på et eller annet han ikke skulle trykke godkjenn på. Og da hadde han, eller ikke sin bitcoin, da hadde han sin shitcoins i

i en varm blombok, tror jeg, og så i real time hvordan 70-80 000 ble tømt på noen sekunder. Så spørsmålet mitt til deg er, er det mulig med bitcoin? Altså, hvis man har det i en varm blombok og trykker på det og færer linker og sånn, kan bitcoinen forsvinne? I en varm blombok, ja. Men

Hvis jeg skal definere hva en varm lommebok er, så er det på en måte at denne private nøkkelen er lagret på en datamaskin som er tilkoblet til internett. Det er internett her som er nøkkelen, fordi da kan noen remotely sitte der og targete deg. Lagres det kaldt, så er ikke det mulig med å trykke på noen linker.

Det er en verden der ute, der bitcoin er et stort mål for svindel. Og når vi tror at bitcoin kommer til å gå veldig mye mer opp i pris, hvis man har litt is i magen og ser langt frem, så kommer det et dessverre til å bli verre, antar jeg. Ja, det antar jeg også.

Og så har jeg skrevet ned et stikkord til, et scenario som dessverre er en realitet. Så i Sverige så har vi en historie med en bitcoiner som ble oppsøkt i eget hjem og torturert for egen bitcoin. Og da spiller det for så vidt ikke så stor rolle om det er en singlesig eller om man hadde bitcoin på børs, men bitcoin ble i hvert fall borte. Og det er noe å tenke på.

Uansett, egentlig, at på børs, og nå har vi jo disse VIP-sranene rundt i Oslo også, og bare tenk deg hvis disse småkriminelle skjønner at det går an å overføre bitcoin på samme måte, da vil du ikke ha det på børs på en app på telefonen. I USA så er det organisert kriminalitet, de har gjort det til sin spesialitet, og

å identifisere bitcoinere og andre som eier mye i kryptovaluta. Det jeg så der var at i 9 av 10 tilfeller så kommer de og går med alt. Så det er noe å tenke på da. Hvis man har vesentlige verdier i kryptovaluta, så er alle disse risikoene ekte. De er veldig ekte. I det siste poenget ditt da, så

er jo å være i en situasjon at selv om det kommer uvedkommende hjem til deg da, tror deg og din familie, så er du ikke i stand til å gi dem bitcoin. Fordi du har lagret det i en multisig og distribuert nøklene andre steder. Så hvis de skulle fått tak i majoriteten av stekken din, så må de kidnappe deg. Det er en høy terskeling veldig, og som

må de reise rundt med deg da for å få signaturer da fra disse private nøklene så kort oppsummert du ønsker ikke å være i en situasjon der de klarer å komme og gåre med nesten alt du eier da

da må de kidnappe deg og ta deg med rundt. Nettopp. Her var det sikkert mye fremmede ord for noen som tuner inn og aldri har tenkt på bitcoinsikkerhet. Ta det med ro, vi kommer til å gå igjennom alle disse ordene og forklare hva dette er. Men the big takeaway er, hvis du har mye verdier lagret i bitcoin og kryptovaluta generelt, vil jeg også si da, og du er i en situasjon hvor en kidnapper, eller en som trenger seg inn i hjemmet ditt,

kan få tilgang til alt, da er det ikke godt nok budsjett. Det er jo også kanskje et hovedbudskap i dag, for jeg tror det budskapet kan treffe ganske mange. Det er et kraftig budskap, det er noe man ikke vil tenke på, at siden det skal komme noen hjem til meg og true min fru og mine barn, det er det siste jeg vil. Det er jo faktisk en problemstilling som indrer i mye større grad enn nordmenn-

kjenner til, fordi blant indre så er det jo fortsatt i kulturen at man skal lagre overskuddsmidler i gull, ofte fysisk hjemme da. Så de er jo, indre er bedre til å tenke på sikkerhet i det å holde verdier selv da.

Og man kan tenke på bitcoin på samme måte, at det er jo på en måte, på en måte er det noe fysisk du holder hvis du har den i en hardware wallet, så blir det å tenke sikkerhet på en litt annen måte enn bare cybersecurity. Jeg mener også at det er en annen grunn til at bitcoinere generelt burde tenke på trygg oppbevaring av bitcoin, og jeg ser på det litt som en vaksine for hele bitcoin-

hvis alle bitcoinere, hvis det kommer ut rykter på en måte i det kriminelle miljøet, at det er veldig vanskelig å få ut bitcoin fra bitcoinere. Da vil de også velge andre mål. Så det fungerer som en slik flokkimmunitet av hvis nok bitcoinere tar denne jobben på alvor. Så det vil jeg jo oppfordre alle som har

ha litt midler i bitcoin til å tenke ordentlig på sikkerheten, og det trygger ikke bare deg selv. Det sikrer at hele bitcoin, hele nettverket, blir mer desentralisert. Da er det bare masse små bitcoinere rundt omkring som lagrer dette

og sum summarum, millioner på millioner av mennesker som gjør dette, kontra bare å ha det i store håndkrokker, store håndpott som handelsplattformer, så sikrer det at bitcoin er mye mer desentralisert, og vanskeligere å angripe. Så hvis det er så viktig å lagre bitcoin trygt, hvorfor gjør ikke flere folk det?

Tror du? Jeg tror du var litt innom det med i India så er det en helt annen kultur for det, men i vår kultur da, jeg er født inn i Norge, der man har penger i banken, man har kanskje penger på en aksjesparekonto, men du holder jo ikke de private nøklene til aksjesparekontoen selv, det har du outsourcet. Sånn at

Før man begynner å lære om bitcoin, og at man kan oppbevare det selv, så har de færreste lagret noen særlige verdier i det hele tatt. Hvor mange er det som har stor kontantbeholdning hjemme, masse gull i en safe? Det er relativt sjeldent. Så jeg tror kanskje hovedgrunnen

det er at man har ikke lært det før. Det er noe nytt. Det som er nytt kan være skummelt. Det er risikoer. Man kan gjøre en feil. Det tenker jeg også, at i det man tar bitcoin av børs og lagrer det perfekt trygt, så oppstår det andre risikoer. Du har risikoen ved fysisk gran. Den er fortsatt der hvis du har bitcoin på børs, da skal det sies.

Du kan glemme dine egne nøkler. Det er faktisk risiko for at du taper av all bitcoin ved å være uforsiktig selv. Jeg kan bli påkjørt, og da er det viktig at min familie kjenner til hvordan man har tilgang til de midlene jeg har i bitcoin.

Folk blir syke. Det er en grunn til at det finnes fremtidfullmakter. Man kan sakte miste samtykkekompetanse. Det er ganske komplekst. Ja, veldig.

Også har jeg litt inntrykk av at alle bitcoiner sier at du må studere hvordan du gjør dette, er trygt på egenhånd, men det er veldig få som er veldig til å dele personlige erfaringer om hvordan de har tenkt og hva best practices er, for da avslører man litt hvordan sitt eget sikkerhet er. Men det finnes noen best practices etter hvert som er her.

Jeg kjørte en spørreundersøkelse på Twitter, en ganske uformel en. Hvordan er det du oppvarer vitkonsa dine? Det er 150 stykker som har svart per nå. Skal vi se hva svarene på denne undersøkelsen blir, så får vi kanskje ikke et helt representativt utvalg om folk har tenkt mye på sikkerhet eller ikke, men en indikasjon i hvert fall.

Så spørsmålet var, hvor har du bitcoin den? Og da er det 35% som har svart på børs, så er det 6% som har svart hot wallet, og så er det 45% som har svart cold wallet single sig, og så er det 14% som har svart cold wallet multi sig. Og det er akkurat 150 som har svart nå. Har du noen kommentarer eller reaksjoner på resultatene av dette? Hva overrasker deg der?

Flest som har på børs, og det er flest som også har en singlesig. Det overrasker meg egentlig ikke. Derfor tenker jeg også at en del av de som svarte på denne undersøkelsen, de hører forhåpentligvis på denne episoden, jeg hadde vært veldig glad hvis en del av de som har midler på børs,

starter litt sånn forsiktig med en singlesig, og de som har midler på singlesig, at de kanskje oppgraderer det til en multisig. Grunnen til at jeg sier at man skal gå veien om singlesig, det er at man må dyppe tærne litt rolig først, eller så kan det kanskje bli litt sånn

eller det kan være litt komplekst, men man må, tenker jeg, dyppe tærne litt, begynne denne reisen, men den reisen når det gjelder lagring av bitcoin, selvkøstlig, den slutter ikke på singlesig. Det kan gjøres bedre.

Det kan gjøres bedre. Og hvorfor sier jeg det? Altså, single-sig er single points of failure. Altså, du har én nøkkel. Hva skjer hvis den nøkkelen blir borte, stjålet dødelagt? Den backupen din, si du hadde 24 ord i stål da, men den ble borte. Du husket ikke hvor du lagret den. Noen andre, du lagret den et annet sted, og så neste gang du kom dit, så var den ikke der. Men man har da en single points of failure. I en multisig derimot, kan du jo

La meg komme en analogi. Hva er en multisig? Hvis jeg kan prøve å se det litt visuelt. Hvis du ser for deg et bankvelv. Det finnes tre nøkler til dette bankvelvet, men det må to nøkler til for å åpne den døra. Det er kanskje det enkleste bildet på hva en multisig er. Det finnes tre nøkler. Du må ha to. Men si at du mister den ene nøkkelen, eller backupen til den ene nøkkelen. Det er noe som skjer. Da har du fortsatt to nøkler. Du har fortsatt kontroll over din bitcoin.

Du kan fikse dette. Med Multisig så finnes det en fantastisk funksjon at du også kan erstatte nøkkelig. Så når du mister den ene, så er det ikke bare at du fortsatt har to nøkkelig. Du har fortsatt kontroll. Du kan også erstatte den tappte nøkkelen da. Ja, ved å signere med de to andre da. Ja, vi kommer enda dypere inn i disse konseptene. Ikke fortvil hvis du ikke skjønner hva en SIG er for noe. Det kommer vi til.

Ok, det er en risiko til som jeg ikke har skrevet opp her, men som jeg ble gjort oppmerksom på, det vil si jeg har vært oppmerksom på den en stund, men sånne kvantekomputere, hvis de blir utviklet, så kan det godt hende at de klarer å knekke krypteringen til bitcoin. Eller kan det det? Er det en risiko? Alt jeg har lest om dette emnet, har jeg kommet frem til at

Så langt er det vi på bitcoinspråk kaller FUD, altså Fear, Uncertainty and Doubt. Databrikker, altså utviklingen der er jo veldig eksponensiell, så det er vanskelig å si at dette er statisk. Det kan hende dette endrer seg, selvfølgelig. Jeg personlig er ikke bekymret for kvantekomputere, og at det klarer å knekke krypteringen i bitcoin, og hvordan man genererer private nøkler, da.

Ja, og så er det jo sånn at med alt i fremtiden, vi vet ikke. Det er en slags risiko der. Vi vet ikke helt hvor stor den er, men best estimet så langt, ikke veldig stor. Ok, da skal vi gå over til litt mer spesifikke temaene, og da skal jeg da innta rollen som om jeg ikke vet noen temaer fra før, sånn at nybegynnerne skal kunne henge med.

Og så er jeg jo nesten nybegynner også, så da får jeg liksom gjemt meg bak det hvis jeg har dumme spørsmål. Du undervurderer deg selv litt med noe om det.

I forhold til de som kan veldig mye om det, så er jeg fortsatt litt i startgruppa. Jeg begynner med et litt åpent spørsmål. Hva er de viktigste prinsippene for sikker lagring av bitcoin? Et av de aller viktigste prinsippene er at disse private nøklene,

De lagres kaldt. Hva er en privat nøkkel egentlig? I Bitcoin så opererer vi med private nøkler og offentlige nøkler. Private key, public key. Hvis du sender Bitcoin til meg, Håkon, så sender du til min public key. Den public keyen er generert av private keyen min. Hvis jeg vil sende tilbake til deg, så må jeg signere...

Med min private nøkkel. Så en privat nøkkel er altså det som gjør at man kan flytte bitcoin fra A til B. Hvis vi ikke får en signatur fra en privat nøkkel, så er på en måte transaksjonene ikke gyldig. For å lette hvordan vi kan forholde oss til private nøkler, så manifesterer de seg som 12 eller 24 ord. Så når du genererer en...

en privat nøkkel, så kan du ofte velge mellom 12 og 24 ord. Men dette er jo noe vi mennesker kan skrive ned. Vi kan få det ned på metall. Det er også en av de andre viktigste prinsippene, er jo at hvis man hadde bare lagret disse 24 ordene på papir rundt omkring, huset ditt kan brenne ned, det kan komme flom,

Altså, papir kan forvittre med tidens tann. Altså, man vil gjerne at bitcoin skal... Det kan være familieformul for noen, det skal vare lenge. Forhåpentligvis er det liksom barnebarn og oldebarn her, men da holder ikke papir. Men det finnes fantastiske produkter på markedet i rusfritt stål, som gjør at man kan få ned disse 24 ordene på metall. Ja, så da er det en privat nøkkel, ikke sant? Og da er det sånn at den private nøkkelen er det ingen andre som ser, den skal bare du...

Den er bare din, og du kan motta gjennom offentlige public key, eller public keyen som

følger med, nei vet du hva, det her kjenner jeg at jeg ikke kan gå nok til å klare, men hadde det vært mulig å komme frem til noen språklig bilde på dette, for å gjøre det litt enklere å forstå, for eksempel hvis vi har en boks, hvis vi har en boks, og det er en slags sparbøsse da,

så er det sånn at den offentlige nøkkelen er på en måte åpningen, hvor man kan putte mynter ned i, mens den private nøkkelen, det er den nøkkelen du åpner bunnen i, så du kan ta ut penger. Så hvem som helst kan sende og se hvor den åpningen er, men nøkkelen holder du selv. Var det et greit språklig bilde? Det synes jeg. Det som er sentralt i bitcoin er jo at hvis jeg gir deg...

en bitcoin-adresse, en public key, så kan ikke du eller noen andre gjette min private key. Det går den ene veien, det går ikke den andre veien. Nettopp. Så hold dine private nøkler.

Å holde det bra, ikke holde det på en dårlig måte. Ikke sant? Spørsmålet var jo de viktigste prinsipper. Hva betyr det å holde det kaldt? Å holde det kaldt, eller cold storage, det betyr at den private nøklen aldri er i kontakt med internett.

var litt innom de stad, så en varm wallet er jo, si en datamaskin, den private nøkkelen i 24h lever på datamaskinen, da er den varm. Det er det korte svaret. Ja, og da er det jo større angrepsflate. Software som kan bli kompromist og så videre. Derfor så vil du ha nøkkelen din kald. Ja.

Det er så mange sikkerhetssull på datamaskinen, og alt man trykker på i løpet av en eller annen dag. Er en potensielt risiko. Ja. Man kan bare få en mail, man trenger ikke å nødvendigvis åpne en link. Det finnes måter å hacke telefoner på. Så ja, telefoner og datamaskiner, det antar vi bare er infisert. Så det er på en måte skitten zone, for å bruke sykepleidspråk. Ja, ikke sant? Hvis man er...

som man bør være. Det bør man være. Så tenker man at man vil ikke holde sin privat nøkkel på internett på noen måte. Nei. Altså, unntaket ville kanskje vært hvis du har veldig små beløp, si en lightning lommebok, for å kjøpe pizza eller kjøpe kjøtt av bitcoinbonden. Altså, hvis man har veldig små beløp som man tenker å ha til forbruk,

så lever det varmt på telefonen din. Så det er på en måte unntaket, men hvis vi snakker om å sikre lagring og større verdier her, så er det kaldt som helst. Summer man har råd til å tape, kan man ha varmt. Ja, vi var inne om lommebøker. Det finnes varme og kalde lommebøker, og da vet vi forskjellen mellom dit og nå. Kald lommebok betyr lommebok som ikke er i kontakt med internett. Varm lommebok, da er den i kontakt med internett.

Men så har du uttrykk som hardware wallet. Kan hardware wallets være varme? Nei, der er den private nøkkingen generert og lagret kaldt. Men vi kommer nok til å komme borti noen...

Senere i podkassen kommer vi til å snakke om litt forskjellige typer lommebøker, og hvordan man interagerer med dem. Så er det kanskje noen som er nærmere denne infiserte datamaskinen likevel. Men en hardware wallet, hva er det? Det er da altså maskinvare, det er hardware. Den er spesifikt lagd for at du kan lagre bitcoin på den. Altså at den private nøkkelen skal være trygg. Så det er altså...

Se for deg en kalkulator. En av produktene kan minne om en kalkulator. Denne kalkulatoren er ingen kalkulator. Den er helt fantastisk god til å beholde din private nøkkeltrykk. Det er en hardware-voldt. Vi tar for oss de ulike typene av lombøker nå.

Vi har jo egentlig allerede gått gjennom en varm blombok her. Det er på en måte en bitcoin wallet som er på internett, og så har du denne hardware walleten, også kalt cold wallet, som er av internett. Og

Begge to har sine formål. Nå har du jo sagt at hvis du skal bruke bitcoin som transaksjonsmiddel, så kan en varm lommebok være greit med midler opp til så mye man ikke har noe mot å tape. Også hvis man skal lagre større verdier, så er det hardware wallet, cold wallet, det er det som gjelder. Ja, da har jeg skrevet at vi burde diskutere fordelen og ulempene med de forskjellige walletsene, men

Fordelene har vi fortsatt vært innom. Det er en ulempe med de kalde lommebøkene, at det krever litt mer å bruke dem i transaksjoner. I alle fall hvis du har multisig, for hvis du har multisig og har lagret lommebøkene fysisk forskjellige steder, og det krever to signaturer, da er det veldig vanskelig å bruke det i transaksjoner.

Så det er jo ulempen med det. Hvis du ikke bare skal hodle, så kan det nok lønne seg å ha en single-sig også. Eller er hot wallets nok til det, tenker du? Jeg tenker at for veldig mange, når de har dypet tærne og kommet langt i reisen sin, så opererer man kanskje med multisig for det som er langtidslagring for fremtiden.

Og så har du kanskje Lightning lommebøker, hot wallets, for forbruk. Det er absolutt bruksområder, for å si relativt småbeløp, for å si en singlesig med passphrase. Men jeg tenker det må være opp til hver enkelt. Nei, du har ikke fasit. Og det er jo forskjellige risikoprofiler på det ulike, men jeg tenker personlig at hvis jeg

Det jeg har enten på Hotwallet eller på Børs, eller de stedene hvor sikkerheten ikke er så god som den bør være for større verdier, der tenker jeg at en god threshold er OK med å tape. Men kanskje det vi skulle gjøre er bare å kjøre på gullstandarden for trygg lagring av større mengder bitcoin, den multisiggen.

Ja, så vi har definert multisig. Man har flere private nøkler. Igjen, hvis man ser på seg dette bankvelvet, man har tre nøkler. Du må ha to for å åpne dette bankvelvet. Der inne er dine bitcoin da. Multisig også kan være større enn det. Hvis du ønsker dokon, så kunne du lage en

si en 5 av 9 multisig, si det finnes 9 nøkler, men du må ha 5. Dette kan man selv bestemme, men de vanligste oppsettene av en multisig er en 2 av 3 multisig, eller 3 av 5. Så enten trenger du signaturer fra 2-nøkler, eller 3-nøkler. Gullstandarden, det er jo som vi var inne om tidligere i podkasten, er at

si at du er så heldig at du får fremmede på døra med onde hensikter, så ønsker du da ikke å være i en posisjon der de kan få tak i alt. De må kidnappe deg. Så med det så menes jo da at hverken da backupen, altså stål, eller disse hardware walletsene, de burde du da så lagre andre steder enn der du bor da. Da

Har man kommet veldig, veldig langt? Jeg bare tenker efter din lille poll på Twitter. Var det sånn 14 prosent eller noe på multisig? Ja, forhåpentligvis så økes den med tiden. Det har jeg veldig stor tro på, at jo lengre ned i kaninullet du kommer, jo nærmere multisig kommer du på en måte. Så se for deg. Se for deg litt her, at det kommer en ond mann inn døra som har all bitkoden min.

Så sier jeg sånn, ja, det kan det gått for, men da må vi først ta en flytur til Schweiz, og så må vi en tur til Argentina, fordi det er der, det er liksom de nærmeste to nøklene jeg har. Hvis du har folk du stoler på i begge de landene, men du kunne ha plassert ut en nøkkel i hver verdensdel, og gjort den kostnaden for vedkommende så stor, at antakelig så ville han bare gått. Det er, da er du trygg.

Og samtidig er det sånn at du kan trygt gi en av nøkkelene dine til noen, så lenge de ikke kjenner de andre som har nøkkelene, eller på en lett måte kan finne frem til dem. Fordi vedkommende kan ikke gjøre noe med den nøkkelen på egen hånd. De trenger en til. Det verste kanskje vedkommende kunne gjort, bortsett fra misten eller noe,

og ødelegge den. Det er jo hvis vedkommende hadde prøvd å gjette din pin-kode da, alt for mange ganger. For veldig mange av disse hardware-våldsene, de ødelegges hvis man skriver inn feil pin-kode for mange ganger. Ja, det er det verste. Men fortsatt så har du stålplater, og med stålplater, med nok av dem, så kan du gjennomrette Bitcoin på andre hardware-vålds. Det kan du. Det er helt, helt riktig. Og igjen, ikke sant, at

Det finnes en nøkkel i Schweiz. I en 2 av 3 multisink så kreves det to nøkler. Så en nøkkel klarer ikke å flytte på noe bitcoin. Ingen bitcoin kan mistes. Dette er jo guldstandarden for hvordan man bør oppbevare bitcoin trygt.

Men man bør jo kanskje ha noen protokoller likevel, for det er jo andre risikoer igjen som oppstår. Vil du få vite om en av nøkkelene dine blir borte? Så du bør kanskje ha kontakt med disse en gang i året, og høre hvordan tilstanden er, eller hvis du har det på steder hvor det ikke er noen personer involvert, gå og dobbeltsjekke at nøkkelen er der.

Hvis man også ser for seg at man kontrollerer andre eiendommer, da. Man har ikke nevnt det for en annen skjel i Schweiz, da, men sier det finnes et hus i Schweiz, da, med alarm på en måte, din eiendom, så ja, så finnes den i et annet land. Det er ingen andre som vet om nødvendigvis det, da. Bortsett fra kanskje eventuelt din familie eller din nærmeste, hvis man har involvert «hvis det skulle skje noe med meg»,

Hvordan klarer familien etter at ikke familieformen er borte da? Nettopp, og der ligger problemet med å ikke ha andre personer involvert. Så det er komplekst. Det er vanskelig. Jeg tenkte så mye rundt det. Nå føler jeg at jeg er ganske sikker på å avsløre det. At jeg har andre personer involvert. Så hvis det skulle skje noe med meg,

så har de instruksjoner på hva som skal skje med disse private nøkkelene. En måte en multisig kan fungere på, det er nok mange bitcoinere som har hørt om for eksempel selskaper som Unchained eller Casa. Disse reklamerer mye på bitcoin-podcaster, men det finnes noe som heter på pent collaborative multisig, eller samarbeid om en multisig.

Det finnes store selskaper som spesialiserer seg på at kunden holder to nøkler i en multising, og da har full kontroll, men at et selskap har én nøkkel.

For veldig mange kan dette innebære enda bedre sikkerhet, eller i alle fall hvordan man skal ha god arveplanlegging på bitcoin. Det finnes mange selskaper som spesialiserer seg i en sånn collaborative multisig, så hvis det skjer noe med deg, så kan familien få tilgang.

Disse selskapene har også fantastisk kundeservice, så hvis etterlattet trenger noe rådgivning, så kan de hjelpe til med det. Hvis vi skal snakke litt om trade-offs, for det er jo veldig mye trade-offs, så disse tjenestene er jo KYC, selskapene vet hvem du er, så kan man si KYC.

Hvis jeg kjøper bare bitcoin på handelsplattformer, så er jo de jeg merker med min KYC uansett. Men når det gjelder privacy, eller at hvis man involverer et selskap som en chain eller kasa, som er de to med størst markedsandeler i dag, så har de på en måte innsikt over hvor mye du eier. Så det er liksom...

verdt å nevne, og samtidig kan man bygge veldig kule produkter når det gjelder arveplanlegging, at hvis det skjer noe med meg, så om x antall år er det disse som har tilgang på en måte. Og så kan bitcoin utrykt gå videre til de du vil. Man kan også si sånn, hvis man bygger en egen multising, man kan argumentere for det, så er man en litt single points of failure. Hvis det er noen risikoer man ikke har tenkt over, som slår til, så

Så går det gærent, så det er mye å tenke på. Det er mye å tenke på. Men hvis vi igjen er inne på denne collaborative multisynge, tidligere snakket vi om not your keys, not your coins. Du som kunde er fortsatt i kontroll, det er du som er den eneste som har kontroll over dine bitcoin. Dette selskapet som har en økkel, de kan aldri stikke av med dine penger. Og da har du sikret deg mot noen av risikoene ved å være single points of failure.

Jeg hadde en liten prat med Torbjørn Buljensen her for et par kaster siden, og en av de nye tjenestene, eller jeg vet ikke om det er ny da, men en av tjenestene som K33 leverer, det er jo en sånn «vi oppbevarer bitcoin for deg», så da er det K33 som oppbevarer den. Du er ikke i kontakt med nøkkelene dine i det hele tatt. Så du må stole på at dette selskapet vil deg og dine bitcoins godt da.

Men en ting som jeg synes var veldig tiltrekkende der, med den custody-løsningen de har, det er at du kan identifisere dine egne regler. Det koster en del, det er en tusenlapp i måneden omtrent, men da kan du for eksempel si, jeg kan bare ta ut bitcoinerne mine på dator som slutter på tre, og jeg må møte opp mellom klokka...

9.05 og 9.07 på kontoret og jeg må ha med pass du kan legge på så mange regler du vil og da kan du sikkert legge til regler hva skjer hvis jeg dør og alle disse tingene for de som ikke vil sette seg inn i alle disse tingene og har betalingsviljet så går det an å gå for en sånn løsning også hva tenker du om en sånn løsning?

Det første jeg tenker er at jeg må studere dette produktet nærmere for å kunne uttale meg om det. Det er det korte svaret. Ryggmarksrefleksene? Man har jo overlatt de private nøklene til et annet selskap. Jeg vil ikke gjort det. Ved første øyekast har jeg også vanskelig for å kunne anbefale det.

Vi har sett at selskaper har gått under før. Nå tenker jeg at Torbjørn og K33 har veldig god sikkerhet her. Man overlater ikke dette til en singlesig hos K33. Men jeg tenker det finnes bedre løsninger på markedet. Og jeg tenker at jeg oppfordrer til personlig ansvar da, når det gjelder oppovervaremidler.

gå den veien og lære det da. Men det er et marked for masse produkter her, og det er fantastisk, ikke sant? Fordi det er sluttbrukeren som vet hva som er riktig for en selv da, på en måte. Ja, og samtidig så kan det jo bli, jeg har jo vært en av disse forbrukerne, og det kan jo bli en jungel der ute, som man, jeg, og ikke synes jeg det var spesielt lystbetont å lese om det her heller, ikke sant? Så det er jo,

Ja, det er virkelig information overload. Og bare på liksom, ok, hvilken cold wallet skal jeg velge, ikke sant? Ja, du kan researche det, det er tusen timer liksom, og fordeler og ulemper og sånn, eller du kan spørre en som har gjort hjemmeleksa før deg, hva man burde ha da, som jeg har gjort. Men i det så ligger det også litt sånn at jeg må stole på rådene jeg får. Det er et element av tillit der. Ja.

Hvis jeg kan ta meg friheten til å skru på nerdefaktoren for å følge opp litt det du sa. Nå kjører vi nerdefaktor litt fremdre. Men det finnes jo mange produsenter av hardware wallets der ute. Og det jeg vil adressere litt, det er at det finnes noe som heter «secure element».

Det finnes noe som heter Secure Element. Nei. Secure Element, kort for alt, det er det som beskytter din privat nøkkel. Og det finnes produkter på markedet i dag som ikke har en sånn Secure Element. Nå nevner jeg jo litt navn, men i hvert fall de eldre Tresor-modellene, Tresor 1, Tresor 3, dette er jo veldig

De har vært veldig populære. Tresor er en seriøs, fantastisk leverandør. Men de to eldste modellene til Tresor, de hadde ikke en secure element. Så allerede i 2019 var det veldig mange

som klarte å ekstrahere eller stjele din private key. Så hvis en angriper fikk tak i din hardware wallet, selv om de ikke hadde pincode og sånne ting, så klarte de med kanskje

Det er jo selvfølgelig spesialisert utstyr, men det koster ikke så mye. Og egentlig bare stjele dine Bitcoin da. Sånn at det jeg vil oppfordre til, det er å kjøpe hardware wallets med Secure Elements. Tresor har også nå de siste ni månedene kommet ut med to modeller med Secure Elements.

Hvorfor jeg tar opp dette er at kanskje det finnes også en del bitcoinere som lagde en setter for mange år siden. Jeg har kanskje lyst til å snakke litt til dem, for jeg har ikke lyst til at noen skal miste bitcoin. Men det finnes hardware-ballets der ute uten sånn secure element. Mange av dem er ganske populære. Det tenker jeg er krav i mitt hodet, å ha hardware-ballets med secure element.

Hvis du sitter på en gammel singlesig, eller kjenner noen som kjøpte bitcoin for lenge siden, tok det på en singlesig, og de ikke har hørt bitcoin siden, her er det rom for å si fra at de kanskje må oppdatere hardware-walleten sin. Ja, så gjør litt research på hvilken hardware-wallet du stoler på. Ja.

Eller som du har stort på med verdiene dine. Og så å gjennomgå litt. Er det en secure element? For ellers er egentlig din privat nøkke litt sånn naken. Den har ikke noen forsvarsverk. Så det var en litt sånn nørdefaktor her. La oss skru det opp et takk. Det finnes hardware wallets ute på markedet som er, nå kommer det et fremdår, «ear-gapped».

I det ordet er det et gap, det er luft mellom datamaskin og en hardware wallet. Det er veldig mange hardware wallets på markedet i dag som er koblet sammen med en USB-kabel. USB er ikke bare noe man bruker for å gi strøm, det er veldig mye data som flyter gjennom en USB-kabel også.

Så tenker man at en hardware wallet er jo cold storage. Det er kaldt, den har aldri tilkoblet internett. Men så setter du da en hardware wallet med en USB-kabel inn i det vi antar er en infusert PC. Så hvis man har en single-sing og kanskje en av disse modellene som kobles med en USB-kabel til en antall skitten datamaskin, tenker jeg også det er litt sånn alarm i mitt hodet.

Da blir også hardware-walleten skitten potensielt. Vi lever jo litt etter «don't trust verify». Men hvis jeg kobler en skitten datamaskin med en USB-kabel, så kan ikke jeg helt verifisere hva som strømmer mellom der. Jeg vet at private keyen er der. Jeg vil gjerne kunne verifisere og være så trygg som mulig. Det finnes hardware-wallets på markedet som har to «secure elements».

Det er Coldcard sine modeller, men de er i tillegg AirGapped, som gjør at det aldri er en ledning. Den er aldri direkte koblet til en skitten PC. Så hvis vi skal anbefale en hardware wallet på denne episoden, så er det det nærmeste vi kommer en trygg hardware wallet? I hvert fall nå i august 2024, så tenker jeg sånn der at

På markedet i dag er det veldig mange hardware wallets som har én secure element. Coldcard har to. Og de er i tillegg airgapt. Det finnes flere måter å signere transaksjoner helt airgapt på. Så per dags dato. Man får huske det for fremtiden, fordi ting kan endre seg, og dette markedet med hardware wallets endrer seg raskt. Det kommer bedre produkter.

Men akkurat nå så er det, når vi måler hardware wallets etter secure elements, er det airgapped. Call card er jo kun også bitcoin-only, sånn at det eneste de bygger i selskapet er jo trygg oppbevaring av bitcoin. Man bruker ikke tid å krefte på shitcoins da. Ja, og det kan jo også bidra til...

færre angrepsplater. Veldig godt poeng. Nei, men flott. Da vet vi på en måte hva slags hardware wallet vi skal kjøpe. La oss bare ta utgangspunktet det. Hvis man skal bygge sin multisig, altså en

Et slags velv hvor man må signere med x antall av x antall nøkler. 2 av 3, 3 av 5, og så videre. Så mange du vil egentlig, men nå rundt der. Som er guldstandarden, så holder du å ha én hardware wallet, eller hvordan er det dette funker? Si scenario du har en multisig, 2 av 3, du skal ha to nøkler, da må du ha to hardware wallets.

Da antar du at dette selskapet holder den tredje? Ja, det er minimum. Ellers måtte du ha hatt tre. Det er jo en kostnadig å kjøpe dette. Hvor mye går tre hardware wallets for? Hvis man sier rundt 200 dollar per, da.

Ja, røft regnet av 6000 litt i overkant. Ja, men så vet vi at det kommer litt toll, og staten skal ha sitt. Det er jo viktig å adressere det at det er jo en kostnad hvis du skal si kjøpe tre stykker. Det finnes jo også hardware-wallets som er langt billigere. Du kan jo kjøpe hardware-wallets til 79 dollar på en måte, men det koster jo litt penger. Men det er jo meningen at de pengene skal sikre enda større penger da.

For de som ønsker å sette opp en multisig, og de vil prøve seg på egenhånd, hva er beste ressursen som man kan gå til for å få greie på hvordan man gjør det rent praktisk? Jeg tenker at det er veldig fint med en visuell ressurs. Vi snakket jo tidligere at det kan bli litt sånn information overload, når man bare...

snakker om det. BTC Sessions på YouTube er helt fantastisk. Han har tutorials på nesten alt du kan tenke deg. Så hvis jeg skulle sendt noen videre en god læringsressurs, så kan man se Ben

BTC Sessions. Opprette multisig. Det er veldig fint å få det visualisert. BTC Sessions på YouTube. BTC Sessions. BTC Sessions. Det er en varm anbefaling. Han har gjort veldig mye for Bitcoin og spred kunnskap. Så har da lytteren kjøpt inn hardware wallets. Han har BTC Sessions på YouTube. Han har, eller hun, har...

satt opp multisiggen sin, kjøpt inn metallplater, tatt backup av nøkkelene. Ok, så da sitter du der med tre metallplater, eller to da, hvis du har dette selskapet som holder den ene nøkkelen for deg. Og så sitter du med to eller tre hardware wallets. Og så skal du da, så er det, da er du ferdig med på en måte den tekniske delen av sikkerheten. Og så er det

Den fysiske delen av sikkerheten. For du vil da ikke oppbevare disse hjemme. Da er du sårbar for angrep, så du vil oppbevare på steder eller hos folk som er et stykke unna. Og da tenker jeg at et stykke unna betyr litt mer enn en kjøretur, i mitt hodet. Jeg tenker at de bør være...

De bør være så langt unna at det er veldig vanskelig for noen å kidnappe deg dit. I tillegg bør du kanskje ha gjort en avtale med de som oppbevarer for deg om hvordan du tar kontakt. Og hvis du tar kontakt på en annen måte enn den du har avtalt på,

så skjer det noe i bakgrunnen, da har de en drill, da skjønner de at det er noe mye for venst, det er noen politi som involveres for eksempel. Har du noen tanker om hvordan folk bør tenke sånn rundt ting? Her gjelder det jo å være litt kreativ, ikke sant? Og her tenker jeg at hver og en og enkelt, for å analysere muligheter da,

for dem selv. Men prinsippen er lagt frem av oss her i dag, at du ønsker ikke å være i en situasjon der ondsinnene klarer å få med seg alle dine biskoiner hvis de kommer på besøk. Det er det. Og du vil ikke gå... Det er det her jeg føler er litt problemet da, med å diskutere dette. Fordi

I å gå inn på disse kreative måtene man kan sikre seg på, så gir man jo selvfølgelig nytteinformasjon til bitcoinere. Gir litt inspirasjon til hva man kan gjøre. Men samtidig legger man potensielt litt av sin sikkerhet. Det kan jo gi spor til hvordan du har ditt eget sikkerhetssatt opp. Ikke sant? Men en ting som jeg tenker...

hjelper veldig da, der du oppbevarer, er at de ligger jo liksom ikke bare framme et eller annet sted. Altså kanskje man skal ha en safe, et brandenskap, ikke sant? Altså at det gjelder ikke bare å vite at på den adressen eller i det landet akkurat der, så er det... Men det trenges...

Men med å ha en safe brandskap, så bygger man jo på en måte en ekstra terskel rundt dine stålplater og disse hardware wallets. Jeg har tenkt på et case hvor jeg vurderte å ha hardware walleten og stålplaten min lagret hos en kompis som bodde i samme by.

Men da så jeg for meg at akkurat så langt unna som han bor, det er ikke så langt å kjøre. Og jeg vet jo hvor han bor. Så under tortur så er jeg helt sikker på at han ville klart å finne veien fram med meg i bagasjerommet. Og hvis han først vet hvor disse stålplatene er da,

og han er så gjerne at han kidnappet meg, da utsetter jeg også andre for fare. Ikke sant? Og da spør jeg ikke noen rolle om den er en safe innen hos vedkommende. Ikke sant? Så det er rett og slett vanskelig å tenke rundt disse sakene. Ja, det er vanskelig. Og så håper jeg da at ikke man ved å... Jeg tenker at vi diskuterer litt sånn

hardt å bruke ordet sannheten da, men litt sånn der, dette er status, altså, nå snakker vi om risikoer, ikke sant, og dette er ikke så hyggelig å høre, for en del bitcoiner, tenker jeg, men jeg håper man ikke ender opp med å bli så skremt at man bare outsourcer det til bare handelsplattformer eller andre, ikke sant? Ja, det er man i alle fall sårbar, ikke sant, det kommer noen på døra, og så hvis du har det på fire, så er de bitcoins her borte. Øhm,

Så det er ikke noe alternativ å ha det der i mitt hodet. Og så tenker jeg at det er ikke spesielt sannsynlig at noen kommer inn døra det. Men det kan bli mer sannsynlig i fremtiden av to grunner. Det ene er at bitcoin kommer til å stige i verdi, så dermed blir man et større mål. Per nå har ikke jeg stor mengde bitcoin, men det kan bli verdt litt i fremtiden.

Det andre er at nabolandet vårt, Sverige, har økende organisert kriminalitet. De kommer til å bli mer og mer proffe, og det har man sett. De infiltrerer offentlig sektor der borte, er det eksempelet på. Det er også eksempelet på at de kommer over grensen, og det kan bli smitte og mye mer organisert kriminalitet i Norge i fremtiden.

Da kan dette som fremstår som en sannsynlig dag bli litt mer sannsynlig. Jeg tenker det er greit å rigge seg for den fremtiden som en brandforsikring. Vi tror ikke at det skal begynne å brenne, men hvis det brenner, så er det greit å ha leiligheten forsikret. På samme måte tenker jeg om dette. Det er en kostnad i dag. Det tar tid, det tar kreft, det tar penger, men så kan du sove tryggere.

Ja, jeg synes du sa det veldig vakkert. Ok, så du har kjøpt hardware wallets, du har satt opp multisig, du har tatt av den fysiske gjennomgangen, hvor bør du lagre backup seed-facene, disse stålplatene og så videre. Og så er det det siste som er om et år. Hva vet du om tilstanden til disse stålplatene? Er de der de burde? Og så videre.

Så man burde kanskje ha noen rutiner da, kanskje på halvårlig, kanskje på årlig basis, kanskje på hvert andre år eller noe sånt. Har du tenkt noe over? Jeg synes det høres veldig fornuftig ut. Jeg har tenkt det samme selv, at man burde ikke bare distribuere og glemme, og bare håpe at alt er bra. Så det å ha noen rutiner, si at ...

Det er et sted der du reiser til, for eksempel. Så kan man gjøre en liten kontroll. Det ser bra ut. Og det er også en måte å... Hvis ikke alt er som det skal være, så er det noe muffen. Så da burde man tenke på det. Og jeg tenker det også gjelder, hvis du har gjort noen avtaler med de som holder disse, om...

hva de skal gjøre gitt ulike omstendigheter. Hvis du dør, hva gjør de? Hvis du kontakter dem på en måte som du ikke har avtalt, hva gjør de? At du dobbelt hører med de med jevne mellomrom, at de husker hva som er protokollen. Veldig fornuftig.

Det som er fantastisk er jo at mennesker er fantastiske. Relasjoner er det viktigste i livet. Så det finnes gode folk i livet ditt, som man har tillit til, som man elsker og stoler på. Så det å kunne nyttiggjøre seg dem og ha en liten gjennomgang i ny og ned, er veldig fornuftig.

Tusen takk for at du kom, Sondre. Og hvis noen av lytterne våre tenker at jammen skal jeg ikke få bedre sikkerhet, men jeg gidder ikke å gjøre jobben, hvor finner de deg? saturskonsult.com, saturskonsult på Twitter. Saturskonsult tilbyr 30 minutter innledende gratis møte for å kartlegge litt behov, hvordan vi kan...

tilby gode løsninger for deg som privatperson eller bedrift. Men det kan man boke på saturskonsult.com. Tusen takk for at du kom, Sondre. Takk for at jeg fikk komme.