Håkon Sandbakken, nyvalgt styreleder i Bitcoin Politisk Institutt (BPI), diskuterer organisasjonens arbeid, en vervekampanje til El Salvador, tidligere arrangementer som Arendalsuka og fremtidsplaner. Samtalen berører også Coldcard-hacket, Bitcoins prisstabilitet og AI's potensielle innvirkning på markedet.
00:01
Bitcoin Politisk Institutt søker nye medlemmer gjennom en vervekampanje, med sjanse til å vinne en reise til El Salvador.
04:01
BPI er fortsatt i oppstartsfase, med et større fokus på medlemsengasjement og balansert kommunikasjon i fremtiden.
08:21
Styret i BPI har ennå ikke konstituert seg, men ser potensial i fremtidige prosjekter og økonomisk bærekraft.
15:48
Podcasten diskuterer utfordringer med bitcoin-organiseringen, medlemsverving, og fremmer ærlige samtaler om bitcoin i politiske kontekster.
28:11
Podcasten diskuterer kommende arrangementer, samarbeid om finansiering og aktuelle Bitcoin-relaterte hendelser.
Transkript
Nämnd i episoden
Bitcoin Politisk Institutt (BPI)
Norsk organisasjon som sprer kunnskap om Bitcoin til politikere og jobber for fornuftig regulering.
Håkon Sandbakken
Nyvalgt styreleder i BPI og tidligere programleder for Bitcoinsnakk, nå gjest.
Bitcoinsnakk
Podcasten som produserer denne episoden og fremmer BPIs vervekampanje.
BareBitcoin.no
Sponsor av Bitcoinsnakk og en app for å kjøpe Bitcoin uten distraksjoner.
El Salvador
Destinasjon for premien i BPIs vervekampanje og land med Bitcoin-reserve.
Coldcard
En maskinvarelommebok som nylig opplevde et sikkerhetsbrudd, diskutert i podcasten.
Bitcoin
Kryptovalutaen som er hovedtemaet for podcasten og BPIs arbeid.
Kunstig intelligens (AI)
Diskuteres som en markedspåvirker, potensiell konkurrent til Bitcoin og mulig årsak til sikkerhetsbrudd.
Morten Søberg
Generalsekretær i Bitcoin Politisk Institutt.
Human Rights Foundation
Organisasjon som har gitt økonomisk støtte til BPI.
Arendalsuka
En politisk festival hvor BPI avholdt arrangementer og debatter.
Kryptoutvinning
Tema for en kommende workshop arrangert av BPI, brukt for å nå politikere.
Ola Bortenmo
Politiker som har deltatt i flere BPI-arrangementer.
Nasdaq
Teknologibørs i USA, brukt som sammenligning for Bitcoins volatilitet.
Peter Schiff
En 'goldbug' som ofte er kritisk til Bitcoin.
Spencer Schiff
Sønn av Peter Schiff, kjent som en bitcoiner som senere mistet troen og gikk over til AI.
Multisig
Sikkerhetsløsning for Bitcoin-lommebøker, ansett som tryggere under Coldcard-hacket.
Singlesig
Enklere Bitcoin-lommebokoppsett, mer sårbar for nylige sikkerhetsbrudd.
K33
Analysefirma nevnt for sine observasjoner om Bitcoins volatilitet.
Plan B (modell)
En Bitcoin prismodell (Stock-to-Flow) som ble invalidert.
Vervekampanje
BPIs initiativ for å rekruttere nye medlemmer med en reise til El Salvador som premie.
Abelprisen
Matematikkpris, nevnt i diskusjonen om AI's innvirkning på matematikkfeltet.
Stock-to-Flow
Bitcoin prismodell av Plan B, referert til som invalidert.
Bitbox
En maskinvarelommebok nevnt i forbindelse med sikkerhetsbrudd.
Trezor
En maskinvarelommebok nevnt i forbindelse med sikkerhetsbrudd.
Ride
En maskinvarelommebok nevnt i forbindelse med sikkerhetsbrudd.
European Bitcoin Energy Association
Organisasjon som deltar i BPIs workshop om kryptoutvinning.
Cambridge Centre for Alternative Finance (CCAF)
Organisasjon som deltar i BPIs workshop om kryptoutvinning.
Coconomics
Økonomifestival der BPI planlegger å delta.
Satoshi Nakamoto
Opphavspersonen til Bitcoin, nevnt i forbindelse med en årlig tale.
Deltagare
Host
Ukjent
Guest
Håkon Sandbakken
Sponsorer
BareBitcoin.no
Poäng
Påståenden
Lignende
Laddar
Skal vi se her. Der ja. Jeg skal bare si noe om BPI, Bitcoin Politisk Institutt her. Jeg kunne sagt noe om hvor viktig arbeidet deres er ved at de sprer god kunnskap om bitcoin til politikere som jo er kjempeviktig og på en måte regulering og mining og alle disse tingene her. Men jeg tror jeg egentlig bare holder det litt enkelt. Og det jeg har lyst til å si, det er at Bitcoin Politisk Institutt, de trenger medlemmer i arbeidet sitt. Det er det politikerne
Det er det språket politikerne forstår. Og Bitcoin Politisk Institutt, BPI, har derfor en vervekampanje akkurat nå. Og hvis du melder deg inn med vervekoden til Bitcoinsnakk, så får både Bitcoinsnakk og du et lodd i en trekning til en reise til El Salvador med hotell dekket og billett til Plan B sin konferanse.
Og jeg tror det er noe sånn som 200 medlemmer i BPI akkurat nå, og mange av de var der jo allerede. Så det er ganske høysannsynlig for å vinne rett og slett en reise til El Salvador hvis du melder deg inn i BPI. Og som om det ikke var nok på forrige landsmøte, eller hva det heter...
så ble medlemsavgiften senket til 210 kroner. Så dette her er jo en gylden mulighet til å komme deg helt gratis til Delsalvar og få med meg på kjøpet også. Nei, jeg tror det er bare én billett, så det blir én av oss da. Meld deg inn via lenken i episodebeskrivelsen. Det var det. Bitcoinsnakk, og denne episoden spesifikt produseres i samarbeid med BareBitcoin.no
Det eneste CD jeg selv bruker til å kjøpe bitcoin, og det er fordi at bare bitcoin de la meg kjøpe sets helt uten distraksjoner. Når opplevde du det sist egentlig? Ingen distraksjoner. Kjenn litt på det. Den stillheten. Det er lydende av ingen distraksjoner. Bare bitcoin. No bullshit. Har jeg fått fram poenget mitt nå kanskje?
Ja, jeg tror det. Så last ned appen til bare Bitcoin i dag og bruk vervekoden bitcoinsnakk for en hyggelig vervebonus. Du finner den vervekoden i episodebeskrivelsen, så ikke det er noen misforståelser. Uansett, over til episoden.
Håkon, du prøver å holde deg unna bitcoinsnakk, men bitcoinsnakk vil ikke slippe tak i det. Men i dag så er du her som gjest da, i det minste. Du har hatt litt av en reise i bitcoin, vil jeg si. Jeg oppdaget en fyr på Twitter som solgte Lego på finn.no og ga 10% rabatt til alle som ville betale med bitcoin.
Og så plutselig treffet jeg deg på halveringsfestivalen i Mysen, eller da var du kanskje allerede programleder i Bitcoin-snakk, det var helt i hvert fall sånn uoffisielt og nylig blitt. Og nå sitter du der som leder av Bitcoin-politisk institutt Norge. Ja.
Alt dette har skjedd i løpet av få år innenfor en syklus, kan vi kanskje kalle det. En halveringssyklus. Ja, det stemmer det. Hvordan er det å være leder på BPI? Vi kan jo begynne der. Jeg har jo vært nestleder et år. Jeg kan jo si at vi er inne i en litt annen fase enn det første året. Det første året handlet mye om å få ting på plass for
ansatt generalsekretær, å få interne rutiner på plass, og litt samkjøring i styret, og få det som felles...
forståelse for prosjektet. Valgkomiteen som innsitter deg, de kalte det jo at BPI var tydelig en oppstartsfase gjennom deres arbeid, disse kloke hodene i valgkomiteen. Så konkluderte de med at BPI fremdeles var en oppstartsfase. Ja, og vi er jo egentlig det fortsatt, men vi har jo fått en del ting på plass. Så jeg håper... Altså det er jo en del ting som...
Jeg har savnet at det har kommet på plass, men det handler jo egentlig mer om ressurser og tid og sånne ting. Det er noen ting som må gjøres først, og det er ikke helt likevel i hvilken rekkefølge. Men en av de tingene som jeg har savnet, og som jeg håper at vi i mye større grad får til dette år nummer to, det er mer fokus på medlemsorganisasjonens siden av ...
Ja. For hittil så har det handlet om å komme litt i media, snakke med stortinget, departementer, direktorater, banker. Folk i miljøet blir litt kjent. Etablerer oss som en troverdig aktør. Viktig arbeid, og det er jo litt sånn når man beveger
velger Morten Søberg som daglig leder, nei, generalsekretær, er det det? Generalsekretær. Så tar man jo et skritt i den retningen da, på en måte, hvis du tenker at medlemsorganisasjon og lobbyorganisasjon er litt sånn to bein å stå på.
Ja, så blir det omvekt på det lobbyiske. Absolutt, og det var jo et dilemma, et luksus-dilemma som vi satt med. På en måte hvilken retning er det vi skal gå i først? Og så valgte vi den retningen, egentlig da på bekostningene andre. Og hadde vi gått i den andre retningen, så hadde vi gått på bekostningene første. Men det håper jeg kunne få som leder, få gjort noe mer med å la...
egentlig å skape større eierskap blant medlemmer. I starten var vi nok litt for redde for at BPI skulle uttale seg, og vi hadde litt streng kontroll på hvem som skulle få lov til å snakke på vegne av organisasjonen og sånn, og det har årsmøtet nå gått i retninga på anbefaling fra styret, og lempe litt på de reglene, sånn at
Det skal bli mulig i større grad for eksempel for medlemmerne å engasjere seg i media. Unite retningslinjer og sånn. Det kommer vi tilbake til. Det er ikke helt vetat hvordan det her skal gjøres. Så det blir en diskusjon i styret. Men tanken er å egentlig opprette en mediegruppe hvor medlemmer som
bare har lyst til å delta i samfunnsdebatten, skal få lov til det under visse retningslinjer. Hva er farene her, fallgruvene? På den ene siden har jo BPI et mål om å være en troverdig aktør og snakke om alle politiske partier og så videre. Så en fallgruve, som jeg ser det, er jo at
veldig ideologisk argumentasjon for eksempel som ikke representerer bredden i medlemsmassen. Det går an å argumentere ganske bra for bitcoin uten å ha ideologi i bunnen. Jeg tror at mange ser på bitcoin gjennom sin ideologiske linse. I øvrigt
løser problemer gjennom den lønnsen. Men det er ikke nødvendigvis...
Hvis vi skal bli oppfattet av alle partier som noen går an å prate med, så tror jeg det er veldig lurt å holde de ideologiske utenfor. Når man uttaler seg på vegne av BPI. Privat kan man gjøre som man vil. Så det er en ting. Men hvor streng skal vi være på dette, og hvilke retningslinjer skal fungere? Ikke på en måte vet at det er noe. Vi har hatt noen diskusjoner i styret, så noen ting er vi enige om, men...
Men dette her skal behandles på første styrmøte og det første...
Men styremøtet etter årsmøtet har ikke vært det enda. Nei, sier du det? Så styret er liksom ikke satt enda? Nei. Nei, nettopp? Nei, det er egentlig ganske få styre... Det er en sommerferie i bitcoin. Ja, det er en sommerferie, og så er det jo egentlig ganske få styremøter. Styret skal jo egentlig sette... Altså, for det første, årsmøtet setter jo retning. Årsmøtet vet jo ikke et arbeidsprogram, og overordnede retningslinjer og sånn, og så skal styret fungere litt sånn...
strategisk overordnet i retning ikke blande seg for mye detaljer og sånn det overlater vi til det vi kaller arbeidsutvalget og egentlig generalsekretær i stor grad ikke sant arbeidsutvalget består da av leder, nestleder og generalsekretær det er på en måte organet som eksekutive organet på en måte
Ja, som driver ting, styre og årsmøter har bestemt fremover. For ikke å snakke om at vi mottok støtte fra Human Rights Foundation og lovte å gjennomføre en del ting og holde i den fremdriften på de tingene vi har lovet. Så mange kule ting som har skjedd rundt BPI allerede. Tydelig at det er...
Det er et potensial her, på en måte. Det synes jeg er tydelig. Og så må jeg si, jeg synes det er kult, fordi vi har jo hørt om din fortid i politikken. Det er kult, når jeg deltok på årsmøte via Zoom, satt og følte med, og jeg hører deg nå. Det er kult å se deg litt i ditt rette element. Organisasjonsvirksomhet, det hører jeg bare på måten du snakker på nå, og når du manøvrerte deg i det årsmøtet. Dette her kan du til fingerspissene, på en måte. Alle sånne her
nitty gritty details rundt hvordan vedtekter alle de kjedelige tingene som skal til for at organisasjonen skal gå rundt jeg vil ikke si jeg kan det til fingerspissene men jeg har da vært med en stund en gammel sirkehushest trenger bare lukten av sagmugg for å gjøre gamle kunstner og
mye av BPI-arbeidet handler om det, ikke sant? Å få organisasjonen til å fungere, ikke sant? Noen ting er jo at styret skal gi innspill på høringer og
bestemme hva vi skal mene om ting og sånne ting, men det er liksom ikke hoveddelen av arbeidet, det er også litt sånn hvem godkjenner fakturer og hvilke rutiner skal vi ha rundt det, ikke sant? Det er jo sånne ting også. Ja, alt må liksom i organisasjonssammenheng så må liksom alt sikres på en liksom sånn både demokratisk og juridisk og i alle...
Amen. Ja, og så er det jo for de som, eller det er jo sikkert mange som har sittet til styrer, det er ikke det, men å være klar over at styrets hovedansvar, det er å sørge for å ha en fungerende daglig leder, det er tredelt ansvar, det er et av ansvarene. Nummer to er å sørge for at økonomien er forsvarlig. Ja.
Og det tredje er jo å sørge for at organisasjonen holder seg innenfor lovverket. Ja. Ikke sant? Ikke sant. Har du opp mot det andre der da, med økonomien? For det er jo litt sånn, å starte opp en organisasjon som BPI, det er jo litt sånn, som i enhver startup, at det er konstant kniven på strupen økonomisk, har jeg inntrykk av. Er det, altså den innsprøytningen av midler fra medier,
fra Human Rights Foundation gir det litt ro, eller er det fremdeles krevende? Altså den sammen med en del private givere, og ja, egentlig de to da, private givere og det tilskuddet der, sammen med noen andre
innsprøtning vi får når vi søker om penger for å holde på arrangementer og sånne ting. Det gjør at vi har midler til å drive et år. Altså ut året. Og så er jo
tanken at vi må på en måte demonstrere vår verdi. Sånn at folk er villige til å finansiere oss et år til. Og så i mine øyne så er det så enkelt som at hvis folk ikke synes at det var verdt det, så gir de ikke. Og da må vi finne en annen måte å jobbe på.
Ikke en så kapitalintensiv Ja, ja Donasjoner og den type ting er signaler På en måte Om BPI fungerer Ja, eller å følge de signalene På en måte
Ja, vi må jo oppnå målene våre, og vi må klare å kommunisere at de er oppnådd på en god måte, så hvis de er fornøyd med det, så vil det kanskje gi mer, kanskje andre vil gi, så kanskje vi får holde på et år til på samme måte.
Og hvis ikke, så kan det gjøre at vi blir nødt til å nedskalere eller oppskalere hvis folk blir veldig giret på det. Hvis vi legger frem en visjon som gjør at folk får lyst til å
bidra til å oppnå den. Og så det er jo en ting som jeg tror overrasket litt. Vi trodde, eller i hvert fall jeg trodde, jeg skal ikke uttale meg, vi har ikke snakket så mye om det, men jeg trodde kanskje at mer av inntektene til BPI kom til å være
Avgift. Avgift, ja, egentlig. Og måten jeg tenkte rundt det på, det var at du snakket litt om denne halveringsfestivalen. Ja. Der var jo, hvor mange var det? 150 stykker. Ja, litt over 100 i hvert fall. Kanskje så mye som 150. Og så tenkte jeg at, ok, det er så mange som hadde tid. Som drar til mysen og fryser i et telt. Og fryser. Litt på vinteren. Ikke sant? Ja.
Og da kan man i alle fall trygt si at det er... Kan man ikke få tid å bli det. Ikke sant? Som er så... Jeg føler det her. Det er 90 prosent som ikke kom da. Og da tenker jeg at medlemsgrunnlaget for BPI er vesentlig høyere enn det er nå da. Ja.
For det er noe sånn som 150 medlemmer nå? Ja, 163 siste jeg så. Og i den første runden så satte vi medlemsavgiften til 800 kroner, som er vesentlig høyere enn andre organisasjoner. Så det forrige styret da vedtok å senke den medlemskontingenten til 210 kroner, litt symbolisk. Symbolikk der. Ja, og med...
Og da håper vi jo selvfølgelig å få flere medlemmer, senke terskelen for å bli med dem, og det gir jo en veldig god bieffekt når vi går og snakker med politikere og andre beslutningstagere, så gir det litt mer tyngde å komme og si at vi representerer tusen
enn vi representerer hundre. Ja, man må ha noen i ryggen liksom, eller eventuelt må du ha 10 000 signaturer eller der. Det er sånn type språk politikerne snakker. Absolutt, ja.
Og så får jeg bare si det, for de som er veldig nysgjerrig på sånn konkret, hva driver vi med og sånn, så anbefaler jeg å lese årsmeldingen, eller årsrapporten, eller hva den nå endte opp med å bli heten. Jeg antar den ligger på nettsiden, og hvis ikke den gjør det, skal jeg sørge for at den gjør det snart. Der står det litt sånn mer i detalj, hva vi har gjort. Arrangert masse arrangementer, og fått mye debatt, og i det hele tatt medieoppslag står der. Da har det kommet kritiske
Innspill For eksempel synes jeg så noen som Lurer på hvor mye tjener Morten Søberg Hvorfor Endorser dere ikke Norgesdemokraterne En del sånne ting kan man lese Kanskje ikke akkurat det siste kan man lese i denne årsrapporten Men ja Det har kommet en del sånne Bitcoin communityet Er jo ikke noe lett Community å samle Kanskje da Jeg er kanskje overgangen min her
De er raske på å fork off og ytre kritikken sin. Kan det være et aspekt som gjør det vanskelig å samle tusen medlemmer med en gang?
Altså, bitcoiner er ofte litt sånn kompromissløse, men en gang det er noe organisasjonen kanskje ønsker eller gjør som de ikke liker, ja, så folker de off. Ikke til en annen organisasjon, men til sin egen retning da, på en måte. Ja, jeg har, altså jeg tror jo at bitcoiner er en mye mindre homogen gruppe enn det maksimalistene
Jeg tror maksimalister kan være en någlønne homogen gruppe, eller i alle fall er en mer homogen gruppe enn en mye bredere gruppe som bryr seg om bitcoin og synes bitcoin er interessant og heier på det. Og så er det jo sånn at de som har kritikk, de roper høyest, på en måte. De som er minst fornøyde. Det er sant. Og kritikk er bra, det. Vi tar det. Men når det kommer til...
kritikken om Norgesdemokraterne, hvorfor vi ikke endorser det. Nå skal det synes at jeg leste ikke det programmet, men la oss anta at kritikerne hadde rett, at de hadde den beste bitcoin-politikken. Det var jo argumentet, så hvorfor skulle vi ikke si vi vil anbefale våre medlemmer å stemme Norgesdemokraterne, for eksempel? Nei, det...
Det tror vi kan fremmedgjøre ganske mange, både de som ønsker å bli medlem, og også mange av politikerne vi ønsker å prate med og gi god informasjon om bitcoin. Hvis vi på en måte har gått hardt ut og søkt at Norgesdemokraterne, at
Vi synes at det er bra at folk burde stemme det. Da er det kanskje ikke så lett å komme i prat med andre partier. Vi skal jo være en partipolitisk nøytral aktør, så noen av våre medlemmer må gjerne stemme det og si det og sånn, men som organisasjon så tror vi rett og slett at det underminerer...
selve målene vi ønsker å oppnå. Og for ikke å snakke om at jeg, altså bitcoinpolitikk er ikke det eneste, det er sikkert noen som synes det er det eneste som bør telle da, men... Ja, det er jo lett å gå seg vil i navnet da, Bitcoinpolitisk institutt.
Ja, det er ikke en dum... Akkurat navnet kunne man jo diskutert. For det er en norsk oversettelse av Bitcoin Policy Institute, og det har jo på en måte to litt sånn litt ulike konnotasjoner, kanskje da. De to... Altså, lost in translation litt. Ja, både politisk og egentlig institutt, ikke sant? For institutt betyr også noe annet på norsk. Man får assosiasjoner til forskning og sånne ting, ikke sant? Så, ja...
Men nå er det noe av det det har blitt hele nå da. Men jeg er helt enig at det kan være litt forvirrende. Hvis dere får det i rett størrelse og i den donasjonen, så kan dere svige av sånn 500 millioner, sånn som vi, sånn som NSB, på en ordentlig re-branding. Men da må folk komme på banen med
må Wales komme på banen. Jeg tror vi bare skal slå oss til ro med at vi heter BPI. Eller det. Men de kan jo komme på banen likevel da. Altså disse valene med donasjonen din. Absolutt. Men vervekampanjen. Ja. Det er jo et forsøk på å skaffe nye medlemmer da. Ja. Og jeg begynte i forrige episode som jeg hadde med Torkel, så
begynte jeg å lansere den altså vervelenken til bitcoin-snakk da men ja og den og du som hører nå har sikkert allerede hørt en liten mygnett kanskje helt til å begynne med det vil jeg tro egentlig ja, det bestemmer jeg meg for nå at du har nok det men så du som lytter har nok hørt det mest grunnleggende men ta oss litt inn i den vervekampanjen ta oss litt inn i tanken bak og
Det er jo liksom ballsy move da Ja Jeg skal si at jeg har jo ikke vært Hverken hjernen bak Eller er i detaljene Men Vi har et overordnet mål Om å nå 500 medlemmer Som er et arbitrært medlemstall Eller et mål som vi tenker er realistisk Å oppnå Men håret på en måte Gitt at vi bare hadde 100 medlemmer I fjor Ja
Og så for å skape litt oppmerksomhet rundt at vi har satt ned medlemskontingenten og sånne ting, og liksom prøve å få...
for litt sånn fortgang i dette, så har vi laget en vervekampanje. Og hvis man har en vervekampanje, så må man jo ha en litt stas preme. Så her er det sånn at hvis man verver en person, så får man på en måte lodd. To lodd hvis man verver noen, og så får man ett lodd hvis man blir vervet. Jeg trodde det var en-en, så jeg ble positivt overrasket når jeg så at det begynte å tikke inn
et par vervede til Bitcoin Snack at plutselig har vi 3,6% sannsynlighet for å sende en reporter ned til El Salvador fra Bitcoin Snack. Nettopp, og så premien her er da å delta på en Bitcoin-konferanse og reise og opphold, og det blir dekket i sin helhet for en person. Ja.
Og så er det sånn at den trekningen går over blokkjeden, sånn at det skal bli verifisert og alt er trygt med denne trekningen, at ting går ordentlig for seg. Så det er litt sånn i bitcoins ånd da.
Og så er det en topplist for de som har lyst til å se på det. Følge med på hvem som har vervet flest. Hvem har vervet flest? Jeg tror Svein Ølnes akkurat nå er leder med enten 16 vervede eller 16 lodd. Ja, han har vært veldig flink. Ja. Ja.
Eller har han noe sånn som 16% sannsynlighet? Du ser hvor stor prosent sannsynlighet det er for at han vinner. Jeg er ikke helt sikker. Jeg har ikke sjekket på et par dager, og husker det ikke helt. Nei, nei, nei. Men de tallene da, de er ganske dekkende for hvor bra en konkurranse dette er for de som hiver seg på. For vi teller jo nå medieaugust, og
vervekampanjen avsluttes 31. oktober så mindre det skjer noe drastisk da så er det liksom sånn verver du nå har jeg via verva 2 og da har jeg plutselig 3,6% sannsynlighet så kan det jo hende at det halveres da hvis det kommer et rush av nye medlemmer inn men det er en ganske god odds da på å vinne
Ja, og jeg har vel vervet fire-fem stykker selv, husker ikke helt, og jeg har ikke lagt mye tid i det, men hver gang jeg har hengt med en som jeg kommer på at jeg er glad i bitcoin, så har jeg bare nevnt det, at liksom, er du medlem i BPI? Åja, nei, men det må det bli, liksom. Og så hvis jeg kjenner, hvis det er pushback, liksom, så gidder jeg ikke å prøve å overtale dem, men her har du en lenke, liksom.
Så vanskelig er det ikke. Hvis man har noen i sin sosiale omgangskrets som man kommer på og burde være medlem, så er det bare å sende en link og si det. Absolutt. For meg er det alltid greit å ta det face to face. Sender du en link, så gidder ikke folk. Nei, det er noe med det. At det liksom...
det å kunne liksom si dette bør du gjøre og så holder du blittkontakten og holder en sånn pinlig stillhet helt til de plukker opp telefonen og gjør det er det ligger mer press i det enn å bare sende en lenke og så sier de ja ja det skal jeg gjøre yes, vermekampanjen noen andre ting fra BPI
Ja, altså det er noen, vi har nødt til å ha vært barnehalsuka, der er det to podcaster som skal ut snart, jeg så i hvert fall den ene var, vi har jo det egen podcast vi også holdt i oppsett, BPI, BPI-podcasten, den må du søke opp hvis ikke du visste det. Nei, men bare, når vi har et arrangement så kan vi like gjerne ta det opp liksom. Det er plass til mange BPI-podcaster tror jeg.
Så der er det opptak fra debatten Arne Alsuka. Hva var høydepunktene fra Arne Alsuka? Jeg var ikke der selv, men vi har avholdt to møter. Penger i Palestina. Er bitcoin mulig som alternativ valuta i Gaza og på Vestbredden? Det var det ene. Og så er bitcoin vinneren av krigen mot Iran? Ja.
Ok. Jeg må si at jeg gleder meg til å høre de podcastene selv. Er bitcoin vinneren av krigen i Iran? Ja, det gjenstår å se da. Og så var det en veldig spisse overskrift. Det må kanskje til hvis man skal konkurrere med 2000 andre arrangementer på Arndalsuka. Ja.
Og så planlegger vi da i september en workshop om kryptoutvinning. Da kommer det folk fra Cambridge, CCAF, European Bitcoin Energy Association. Og hva er grunnen til at dere går for det litt sånn belastede navnet krypto akkurat her da?
Nei, det er fordi det politikerne bruker, når de sier kryptoutvinning, den må de forby. Vi mener jo bitcoin, men det er ikke noe vits å forvirre politikerne. Og her håper vi jo å få...
journalister og ungdomspolitikere og politikere til en litt mer ærlig samtale som belyser faktabaserte ting om hvor stort er egentlig markedet, aktørene som holder på nå, hvor mye går de over på AI, og prøver å bare få
egentlig være en tjeneste for de som jobber med dette politisk, til å forstå mer av landskapet og hvordan det ligger an. Ja.
og også få litt tilbakemeldinger på tanker om hvordan BPI best kan navigere det politiske landskapet. Vi ønsker jo ikke at det skal bli ulovlig, og på en måte være det beste argumentene og sånne ting. Sturlusund skal innlede, og i det hele tatt, Ola Bortenbo. Ja, det har blitt bra. Ola Bortenbo har vært med i flere BPI-situasjoner,
Har du ikke det? Ja, jeg tror ikke det er helt tilfeldig. Jeg tror generalsekretæren vår og Ola Bortenbo har nok jobbet en del sammen opp igjennom. Du har ikke noen status på orangepillingen av Ola Bortenbo, hvor langt den har kommet? Nei, det vet jeg ingenting om. Jeg har ikke snakket med ham noen gang egentlig. Men vet du hvor godt besøkt...
Bepis i nye arrangementer på andre deler av uka var? Nei, jeg har ikke noen sånn konkrete tall, men det generelle inntrykket er jo at i en sånn uke når det er 2000 arrangementer som konkurrerer, så skal det en del til å dra fulle brakker. Men vi fikk sånn...
Vi fikk ganske billige lokaler og sånne ting, så vi smalte med to arrangementer, og så var det noe litt mer enn et par omfølger i salen. Ja, ja, ja. Så skal vi til Coconomics, som er en sånn økonomifestival, det står Vanger. Ja. Ja, så er det jo denne Satoshi Nakamoto årstalen, hvor vi, det her skulle jeg selvfølgelig ha lest meg opp på på forhånd, men
Og så ikke holde meg til dette, men vi får en fra El Salvador som har noe med bitcoinreserven å gjøre. Og ikke enn hvem som helst heller. Centralbanken deres med bitcoinreserven der liksom. Jeg har lyst til å si ja på det spørsmålet. Så får vi se når det blir annonsert. Jeg skal komme og
og prate for oss om det. Så det er helt tatt mye planer fremover.
Ja, og så prøver vi å komme oss litt ut fra Oslo også. Det er jo ikke en bergenser som er i sine ører. Nettopp, og der fikk vi noen penger, men vi fikk ikke alle pengene vi spurte om, så det er fortsatt et åpent spørsmål om akkurat hvor vi skal ende opp å være, men i alle fall utenfor Oslo, et par arrangementer utenfor Oslo. Så arrangementene kommer litt finansieres av penger dere på en måte søker om, eller ...
Ja, vi prøver så mye det lar seg gjøre da. Å få noe fra fritt ord kanskje, og et par andre prøver å få til noe samarbeid med sparebanker. Så får vi se hvor mye som kommer ut av det. Ok, så Arnaldsuka, der var dere representert. Om det er noen flere kritiske spørsmål? Nei.
Jeg sitter jo selv i valgkomiteen, så det er jo liksom ikke egentlig en samtale mellom, det er jo langt fra en samtale mellom en uavhengig journalist og en leder for en lobbyorganisasjon. Men er det noen kritiske spørsmål jeg skulle ha...
her. Kan vi ikke be lytterne sende inn masse kritiske spørsmål, så kan vi se om det er grunnlag for en runde to, en sånn grille-episode. Kanskje det er bedre. Litt sånn jamfør, at jeg ikke selv er helt upartisk. Bjørnemarkedet, at vi snakker litt om Bitcoin også. Kanskje vi skulle gjort det. En ting som, det er jo denne Cold Card Gate-
Yes. Nå skjer det mye. Ja, nå skjer det mye. Og her var det interessant da, å være medlem av Bitcoin politisk institutt. Fordi vi har noen intern chatter. Ja. Sånn sosialt for medlemmene. Men det er real time chatter da. Og der er det jo mange som hadde cold card-situasjoner.
Det kan jeg sette meg. Og var det fredag eller noe sånt? Fredag kveld, hvor det begynte å bli litt sånn, oi, eller i hvert fall fredag. Nå skjer det noe. Ja, nå skjer det noe, og nå burde alle som er singlesig... Jeg husker jeg fikk en e-post fra bare bitcoin, med liksom, dette skjer, dette må du gjøre. Og det var jo mange der som rett og slett måtte avbryte ferien sin, og ta flyet ned og sykle bort.
Ikke sant? Det unner jeg ingen å ha hjertet i halsen på den måten. Så det var ganske dramatisk egentlig. Jeg var jo en av de som så hackinga på fredag. Jeg hadde også Coldcard. Jeg hadde Multisig da. Og så at hackinga dreide seg om Singlesig lommebøker. I hvert fall så lenge du ikke hadde Multivendor. Jeg har ikke egentlig forstått det greiene, for at
Hvis du... Om du så hadde tre coldcards, må du ikke fremdeles ha en sånn her diskriptor eller et eller annet for å liksom...
For NM, eller kan de generere det også? Nei, altså det er definitivt vanskeligere å hakke, fordi du kan hakke alle tre nøkkelene individuelt, men det å liksom føre de sammen. Føre de sammen. Så jeg følte meg jo ganske trygg da på fredagen. Så jeg dro jo ut på sjøen, skulle en helg på seiltur,
Og så i løpet av fredag kveld, så tror jeg det var rapportert om, eller om det var lørdag kveld, liksom utvidet angrep. Og liksom plutselig føltes ingenting trygt. Og da var jeg på en måte fanget. Du hadde bare lost my keys in a boat accident. Dette kunne definitivt vært din boating accident. Nettopp.
Og jeg hadde jo nøklene mine geografisk distribuert. Som man skal. Ja, som man skal. Som plutselig blir et problem da. Plutselig var det ikke det jeg lurte. Så jeg klarte å overtale de til å sette meg i land. Og så måtte jeg fart inn til en by som ikke er Oslo. Og så brukte jeg lørdagen på å sikre...
Det som er så ille, at dette her rammer jo de som har gjort det man skal, i stor grad da, på en måte, sant? Altså sånn, det å miste midler i typ sånn, mann, goks, eller miste dem på en børs, da har man jo på en måte blitt litt advart på forhånd. Altså sånn, not your keys, not your coins, og det er liksom i bitcoin-retten også, men her var det
holdkard de vi skulle stole på og som hadde se ut som en neidete kalkulator fra 80-tallet og i det hele tatt dette her Jeg blir overrasket over at bitcoinprisen denne bare ligger helt døgnstabil Ja, og hvordan, ikke sant for det har overrasket meg også Hvorfor har ikke dette påvirket noe særlig? En tolkning er jo at
De som har skaffet seg Coldcard og ikke ble berørt av denne hacken, er så makser at selv dette ikke rokker med noe å tro. For når du sa at dette her kokte på BPI-chattene, så tenkte jeg nettopp det at ja...
Det er nok stort overlapp mellom de som har coldcard og de som er såpass i hug av bitcoin at de melder seg inn i en bitcoin policy institutt. Absolutt. Det er nok...
Ja, om ikke Maxi, det er noe sånn overlapp der. Ja, men så er det jo det, ok, hva impliserer det at Coldcard ble hacket? Man har jo teoretisert at dette er AI som på en måte... Ja, altså er det noe med at det er en frislipp av kinesiske AI, så plutselig har du AI som opererer uten regler og normer og
Du kan prompte dem, gjøre alt mulig faenskap. Ja, de har liksom ikke noen safe guards. Det kan godt hende det er det. Jeg tror ikke jeg har fått noe bevis på hva som har skjedd der, men det er i hvert fall det som er teoretisert, at disse modellene, eller lemmene, A-ene, har blitt gode til å hacke og sånn. For nå er det mye. Det er jo Bitbox, Heatbit, Coldcard, Tresor,
Jeg tror jeg på sånn koker alle bitcoin leverandører jeg har vært borte i, har hatt en eller annen bridge, og så Ride. Ja, ikke sant? Ikke bare bitcoin, det er masse utenfor også, ikke sant? Ja, du nevnte Ride, det var den jeg hadde tenkt å nevne. Ja, sorry. Men, ja, og så er det sånn sånn, det her kommer jo ikke til å gi seg. Nei. Det her kommer bare til å bli verre. Ja. Ikke sant? Ja. Så det burde jo skape litt
selv om du har pengene på en annen multisig og kanskje til og med børs, altså du burde skape noe usikkerhet rundt dette da, ikke sant? Men likevel så er bitcoinprisen flat. Så jeg er enig i det, det overrasker meg. Og det kan jo være et litt sånn kjipt tegn da på at folk
At såpass mange bitcoin, eller såpass mye av markedet, er låst opp i ETF-er, og folk hvor man bare tenker at det der coldcard-nei, dette coldcard-greiene, det er klart det er en risiko, men ETF-en min, den består på en måte. Det kan være en eller annen litt kjip sammenheng, at de som der hvor bitcoin faktisk er, er liksom ikke sånne små fisker som berører seg og sånne ting. Det er liksom...
MicroStrategy, ETF'er og Coinbase på en måte? Nei, jeg tror ikke jeg skal spekulere i det. Jeg bare registrerer at jeg ble overrasket. Jeg ville forventet litt. Altså om ikke de hardcore'ere selger da, så trodde jeg kanskje at den frykten ville spre seg litt til de som ikke var hardcore og sånne ting. Så jeg vet ikke. Bitcoin kommer
Kanskje det bare er et tegn på at de fleste, at hardcore-erne utgjør en mye mindre gruppe. Jeg vet ikke, veldig vanskelig å si hva det er. Du kan jo si, selv om det er utrolig tragisk med alle de som har mistet midler her, så er det jo en slags litt flåsende, ja, dette er jo en solskinshistorie, snakket med Torkel om det,
Jeg mener jo selvfølgelig ikke det, men det er jo noen oppsider her også, at det var tross alt ikke flere coins enn hva Michael Saylor kjøper på en litt halv lunkendag, som ble stjålet ut. Dette er jo noe vi vokser på. Det kommer til å bli større fokus på det å sjekke den type kode. Det kan være en litt sånn stresstest som
Som man på en eller annen måte bestod, eller? Ja, kanskje. Jeg tenker at det er litt for tidlig å si. Og så er jeg veldig spent på hvordan dette AI kommer til å utvikle seg. Ja. Rett og slett. Ja. Det er en eller annen sånn... Føles... Altså, når vi snakker om det nå, så føles det som at vi sitter litt i et sånt dragsuga, en sånn tsunami. Potensielt, da. Det tigger inn e-poster fra Ride og Heatbit nå, som ikke liksom er sånn... Det skal jeg overleve. Og så...
Hva blir det som venter rundt neste hjørne? Ja. Og jeg kan jo si at jeg har jobbet med Abelprisen i matematikk. Ja, du har. Selvfølgelig har du det. I seks år. Ja. Og den matematiske kommunen din...
Hvis man lurer på hvor AI treffer harest, så tror jeg man skal gå og lese litt hva matematikere sier om AI. Det er jo en vitenskap hvor det er to streker under svaret, og hvor det går an å gi feedback til disse AI-ene. Så på en måte naturlig nok er det kanskje der og koding, der er det enten funker programvaren eller ikke, så hvor er det du gjør mest impact? Jo, antagelig disse to. Kanskje også biologi etter hvert. Ja.
Og det er helt utrolig, ikke sant? De løser jo P&D-levelproblemer nå. YMath.com Og det er liksom todelt kommune-tier, hvor halvparten er redde for jobbene sine, og halvparten er sånn, åh, så mye mer matte vi kan løse, liksom. Men hvordan er det det? Hvordan...
Det å på en måte få en karriere innenfor matematikk, hvordan blir det da? Det er helt oppi, ingen vet, ingen har noen, altså mange driver og tenker på mulige løsninger, men det er bare sånn, man vet ikke da. Skikkelig disruptive. Nei, det er merkelig tidlig. Men ja, sant, at på tross av en enorm hack som får veldig mye fokus, så ligger bitcoin-kursen dønnstabilt, til og med så stabilt at K33-kursen
på Twitter og på deres egen podcast, og det er vel Vettel og Lunde som sikkert står for researchen der, avanserte at bitcoin er noe
mindre volatil enn selve Nasdaq, denne her børsen som er... Teknologibørsen. Det er teknologibørsen, ja. Hvor er det den ligger egentlig? Nei, det... I USA i hvert fall, men... Jeg holdt på å si at det er kanskje fysiske børser. Jeg trodde nesten at det bare var en indeks av... Men det er en digresjon da. Men, sant? Bitcoin mer...
Nei, mindre volatil enn Nasdaq, og det er i et 30-dagers moving average, eller hva det heter, 30-dagers perspektiv. Og det har skjedd fem ganger, nei, dette er femte gangen det skjer i Bitcoins historie, og alle gangene før det, så har det endt i en eller annen prisskalopp. Enten nedover eller oppover, to ganger nedover og to ganger oppover. Det er
Ja, det var mest drastisk når det gikk nedover da, på en måte. Ja. Hvilke følelser får dette deg til å føle? Nei, det her... Vi får bare vente og se. Jeg har jo... Jeg har jo... Altså...
det er lett å se tilbake på hvor oppklødd og glad og spennende jeg synes Bitcoin var da jeg oppdaget det i starten av syklusen, og på vei opp, og
Det er litt vanskelig å se når man er euforisk, at man er euforisk. Men når jeg ser tilbake, så var i hvert fall jeg i det litt. Og jeg tror at dette Bjørnmarkedet har jo på en måte skutt ned en god del teorier om hvordan bitcoin...
prisen skal oppføre seg jeg tenker særlig på de mest optimistiske, de der supply, hva var det? Stock to flow sånne ting, det kan vi bare begrave på en måte ja, altså
Ja, Stock2Flow ble vel Plan B sin modell i hvert fall, den ble vel invalidert allerede i forrige markedet og så har det vært noen sånne her regnbue modeller og litt sånn og nå så jeg en ny regnbue modell som ender på null så da er det jo faktisk en trøst at alle modellene har blitt invaliderte nå og så har jo den der overordnende syklus eller halveringssyklus
hva kan vi kalle modellen eller tanken, den har jo på en måte holdt seg. På en måte. Ja, ikke sant? Så det er noen ting som står igjen. Noen ting står igjen. Men for min del så har en god del ting...
her er jeg nødt til å tenke igjen rundt hva jeg tenker om Bitcoin, i hvert fall på kort sikt, sin prisutvikling. Og jeg tror grunnen til at jeg var optimistisk til fallet ned på 80 000 også, det var jo at
rentene gikk opp over hele verden, så holdt prisen seg, bitcoin-prisen seg, ganske bra. Noe som indikerte for meg en stor adopsjon, og
Og at adopsjonsbølgen var større enn det naturlige fallet vi vil forvente når penger blir dyrere. For når penger er gratis, da er det ikke så rart at ting som gull og bitcoin går opp. Da prøver man å finne hvor man skal lage det. Hvor kan man lage dette som jeg har fått?
Nettopp Og i og med at det gikk På en måte det understøttet Min positivitet Det er en fin tanke En klok tanke Mens når det kommer til penger Som ikke bare er
har blitt trykket opp på en måte, så blir folk mindre spekulative og nå er penger gått tilbake til å ha en kostnad du ser amerikansk statssel, langsiktig statssel går opp til over 5% øhm
Og ja, så jeg tenker at det er ikke så rart egentlig. Det er egentlig det man ville forutsette, at man skulle inn i dette Bjørnmarkedet, og det er liksom de naturlige syklusene. På et eller annet tidspunkt så brekker ting igjen i det finansielle systemet, og rentene må ned mot null, og da skjer det igjen at penger prøver å finne steder å gjemme seg. Lagringssteder. Lagringssteder, ja. Ja.
Absolutt, så det er litt det er de driverne du ser i det, eller de mekanismene du ser i det Ja, det er i hvert fall det som popper opp når
når jeg tenker på det. Og så mitt personlige syn, og nå snakker jeg ikke som leder av Bitcoin Politisk Institutt, bare for å si det, at dette er jo bare min egen syn, og do not trade, og ikke tro at jeg er rett, jeg tar som regel feil, og så videre. Det der har vi vært veldig dårlige på i Bitcoinsaks historie å si, så det kan vi få oss en eller annen smekk på det...
Not financial advice. Ja. Finanstilsynet, plutselig får vi de på nakken. Jeg tror jo at hvis man ser på markedet i det brede om dagen, så er det veldig drevet av kunstig intelligens. Og på en måte hadde det ikke vært for den boomen innenfor kunstig intelligens, så hadde på en måte amerikansk økonomi vært i resisjon allerede. Ja.
Og jeg tror, altså jeg har veldig trua på kunstig intelligens som teknologi, men det betyr jo ikke at det er Antropic og OpenAI og disse selskapene som vinner, ikke sant? Nei.
det er ekstreme infrastrukturinvesteringer man gjør, som i stor grad bare varer tre år, for da må hele parken av kjipper og sånt byttes ut, og så videre. Og det er et stort spørsmål om disse selskapene blir profitable noensinne, og
I alle sånne teknologiske revolusjoner så har man på en måte overinvestert blitt. Og det har endt i fall. For å dra det tilbake til bitcoin, jeg tror ikke at bitcoin er immun mot, altså bitcoinprisen, er immun mot et
krakk. Et AI-krakk, liksom. At bitcoin kan bli med i et sånt dragsuk, liksom. Ja. Når børsene faller 30%, da faller alt annet på en måte. Ja, når investorene skal ut
av ting og ha cash liksom, så forsvinner de også ut av bitcoin. Ja, det blir spennende å se da. Ja, vi får se. Men når er det et sånt AI-krakk kommer? Det kan jo være tre år til. For enn så lenge så, eller det jeg har tenkt mest til å si er jo at AI-bølgen på en måte er en litt sånn en stor konkurrent til bitcoin da. Du har minerne
Som begynner å slutte å mine bitcoin og begynner å, jeg vet ikke hva de gjør, forai en gang. Kan du bare ta en ant miner og begynne å lage AI? Ikke den samme mineren, men strømmen. Men det er jo bare å bytte ut serverparken med noe annet. Jeg skjønner. Og du har jo plutselig fått sånne AI ETF-er på en måte. Ja.
Så jeg føler liksom at AI er enda mer enn konkurrent da, som driver å... Ja, altså jeg er helt sikker på at de som på en måte synes bitcoin var interessant på grunn av oppsidevolatiliteten og når den burde gå opp på en måte, de har nok gått videre. De har gått videre inni AI. Ja, det vil jeg tro. Jeg husker når han der Peter Schiff, vet du, han goldbuggen,
Har du hørt om han? Ja, kjenner godt ham Som stadig bifer med Peter McCormack Han har en sønn som heter Spencer Schiff Som var paradoksalt nok i huga bitcoiner Men han begynte plutselig da å skulle over i AI Allerede sånn i 2022 Eller liksom bare mistet all tro på AI Det er vel kanskje sånn som han vi snakker om her da Kanskje
Kanskje. Jeg er ikke helt sikker, men jeg har inntrykk av at det er litt bredere enn det. At det er mange som, altså i Sør-Korea, så er det jo ganske vanlig blant yngre å gå inn i aksjemarkedet og satser litt penger og håper å få det livet man vil ha. Og i USA så er det en stor gambling-kultur hvor man
på ting, nå er det disse prediksjonsmarkedene at det er liksom jeg har jo sett noen forsøk å forklare dette med at unge har ikke mulighet til å komme inn på boligmarkedet og ikke starte det livet de vil ha og før man får barn så vil man på en måte også får man ikke jobb ikke sant? alle disse tingene gjør det mer risikovillig ja
er en forklaring jeg har sett. Jeg har ikke sett om tallene substanser etter det, eller om det bare er menneskelig natur når du gjør gambling tilgjengelig for mennesker. Kanskje mennesker bare gjør det. Ja, det er
Ja, gode spørsmål. Jeg vet ingenting om dette her. Jeg bare gjentar det jeg har sett andre si. Ok, jeg lurer på om vi skal gå inn for landing, Håkon. Veldig kjekt å høre litt fra livet til en nyvalgt Bitcoin-politisk institutt-styreleder, med en sexy verbekampanje og litt om Bjørnemarkedet.
Ja, du har jo meldt deg ut av Bitcoin-snakket egentlig, men så har det kommet vel tre episoder som du har laget siden du meldte deg ut, så det kommer plutselig en ny tippe. Ellers så inviterer jeg deg tilbake som gjest. Vi hadde vel til og med, hadde vi ikke et eller annet tema vi skulle inn i
Ja, den grillepisoden Grillepisoden Ja, vi bare, lytterne har kommet med kritikk Ja, det kan vi få til Noen har jo kommet til å si Det er bra vi kom på det sammen Nei, men takk for nå Vi snakkes Bitcoin Snakk Og denne episoden spesifikt produseres I samarbeid med bare Bitcoin Det eneste CD jeg selv bruker til å kjøpe Bitcoin
Og det er fordi at bare bitcoin dilla meg kjøpe sats helt uten distraksjoner. Når opplevde du det sist egentlig? Ingen distraksjoner. Kjenn litt på det. Den stillheten. Det er lydende. Ingen distraksjoner. Bare bitcoin. No bullshit. Har jeg fått fram poenget mitt nå kanskje?
Så last ned appen til bare bitcoin i dag og bruk verbekoden bitcoinsnakk for en hyggelig vervebonus. Du finner den verbekoden i episodebeskrivelsen, så ikke lær noen misforståelser. Skal vi se hva vi har. Der ja. Jeg skal bare si noe om BPI, Bitcoin Politisk Institutt her.
Jeg kunne sagt noe om hvor viktig arbeidet deres er ved at de sprer god kunnskap om bitcoin til politikere, som jo er kjempeviktig og på en måte regulering og mining og alle disse tingene her. Men jeg tror jeg egentlig bare holder det litt enkelt. Og det jeg har lyst til å si, det er at Bitcoin Politisk Institutt, de trenger medlemmer i arbeidet sitt. Det er det språket politikerne forstår.
Bitcoin Politisk Institutt, BPI, har derfor en vervekampanje akkurat nå, og hvis du melder deg inn med vervekoden til Bitcoinsnakk, så får både Bitcoinsnakk og du et lodd i en trekning til en reise til El Salvador med hotell dekket og billett til Plan B sin konferanse.
Og jeg tror det er noe sånn som 200 medlemmer i BPI akkurat nå, og mange av de var det jo allerede. Så det er ganske høysannsynlig for å vinne rett og slett en reise til El Salvador hvis du melder deg inn i BPI. Og som om det ikke var nok på forrige landsmøte, eller hva det heter...
så ble medlemsavgiften senket til 210 kroner. Så dette her er jo en gylden mulighet til å komme deg helt gratis til Elisalvar, og få med meg på kjøpet også. Nei, jeg tror det er bare én billett, så det blir én av oss da. Meld deg inn via lenken i episodebeskrivelsen. Det var det.