‹ Tilbage til podcasts ‹ Bitcoinsnakk

1/13/2025

Bitcoinprat: Ny hjemmeside, miningpool, reise til Latin-Amerika, ny bok og BPI Norge

Bitcoinsnakk-podcasten diskuterer lanseringen av sin nye hjemmeside bitcoinsnack.no, laget av lytter Nacho Cheese. De diskuterer også miningpool-initiativer, Nicos reise til Latin-Amerika (El Salvador, Guatemala, Mexico), Fiat Fantastiks nye bok om bitcoin og miljøet, og fremtiden for BPI Norge.

00:00

Deltakerne diskuterer Bitcoin-gruvedrift, lansering av en ny nettside, og muligheter for lytterne å bidra i Bitcoin Snakk.

16:10

I denne episoden diskuterer de utvikling av nettsider, selvutvikling og tilfeldige møter med bitcoin-interesserte på kurs.

23:49

Podkasten diskuterte en kommende YouTube-serie om erfaringer fra kryptovaluta, med fokus på reiser til Colombia og El Salvador.

29:19

Diskusjonen fokuserer på behovet for et kritisk blikk på Bitcoin-loven i El Salvador og overvåkning av journalister.

33:34

Diskusjonen om inflasjon, pengemengde og behovet for kritisk vurdering av økonomiske påstander i dagens debatt.

Transkript

Nævnt i episoden

Bitcoinsnakk

Podcastens navn, temaet er bitcoin.

bitcoinsnack.no

Podcastens nye nettside, nevnt flere ganger.

Nacho Cheese

Lytter som utviklet Bitcoinsnakks hjemmeside.

El Salvador

Land Nico besøkte, kjent for bitcoin-adopsjon.

Guatemala

Land Nico besøkte under reisen.

Mexico

Land Nico besøkte under reisen.

Fiat Fantastik

Person, forfatter av bok om bitcoin og miljøet.

Hvorfor miljøbevegelsen bør bry seg om Bitcoin

Tittel på Fiat Fantastiks bok.

BPI Norge

Bitcoin Politisk Institutt Norge, organisasjon nevnt i slutten av episoden.

Håkon

Deltaker i podcasten.

Nico

Deltaker i podcasten, reiste til Latin-Amerika.

Nacho

Deltaker i podcasten, utvikler av nettsiden.

Rik

Deltaker i podcasten.

Avalon Nano 3

Type miner, nevnt av Håkon.

Public Pool

Open source mining pool, nevnt i sammenheng med Bitcoinsnakk.

Hitbit

Miner Nico kjøpte.

National Feast

Selskap som produserer miner.

NerdX

Selskap som produserer mini-minere.

BitX

Selskap eller type mini-miner.

Mesh

Sted for første Bitcoin meetup i Norge.

Andreas Brekken

Person som arrangerte første Bitcoin meetup i Norge.

shitcoin.com

Nettsted nevnt i sammenheng med Andreas Brekken.

Benedikte Bull

Ekspert på Latin-Amerika, nevnt av Nico.

El Paso

Avis i El Salvador.

Javier Milices

Person nevnt i diskusjonen om El Salvadors økonomi.

Lex Fridman

Podcast-vert, nevnt i sammenheng med Javier Milices.

Espen Kristiansen

Person fra SSB, nevnt i diskusjonen om statistikk.

SSB

Statistisk sentralbyrå.

Geyser

Kickstarter plattform for bitcoin prosjekter.

Svein Ølnes

Leder for BPI Norge.

Håkon Sandbakken

Nestleder for BPI Norge.

Sylvia Seres

Person i styret for BPI Norge.

Morten Søberg

Person i styret for BPI Norge.

Vedum

Politiker, nevnt i en humoristisk anekdote.

Cuboplus

Organisasjon Nico fikk hjelp fra i El Salvador.

Plan B

Fransk organisasjon som driver Cuboplus.

Deltagere

Host

Ukjent

Guest

Håkon

Guest

Nico

Guest

Fiat Fantastik

Guest

Nacho Cheese

Guest

Rik

Lignende

Loader

Et generelt problem synes jeg er at det er alt for mye fokus på klima, uansett. Klimaendringer eller CO2 er jo bare et symptom. Du hører på Bitcoinsnakk. Det er sabla godt å se deg, det må jeg si. Velkommen til en ny episode av Bitcoinsnakk. Vi er fem karer på Zoom som sitter her og egentlig ikke har sett hverandre på en god stund. Velkommen, Håkon.

Tusen takk! Velkommen, Nico. Takk for det. Velkommen, Fiat Fantastik. Tusen takk. Og med oss i studio i dag, så har vi Nacho Cheese. Velkommen til deg, Nacho. Velkommen til deg, Rik. Dette er en episode fullt av masse spennende, og det første vil jeg bare si, vi har fått noe som har vært etterspurt i år og dag. Vår egen hjemmeside. Du-du-du-du-du-du-du-du-du-du-du-du-du-du-du-du-du-du-du-du-du-du-du-du-du-du-du-du-du-du-du-du-du-du-du-du-du-du-du-du-du-du-du-du-du-du-du-du-du-du-du-du-du-du-du-du-du-du-du-du-du-du-du-du-du-du-du-du-du-du-du-du-du-du-du-du-du-du-du-du-du-du-du-du-du-du-du-

Og den er tegnet og laget og fikset av Nacho Cheese, en lytter som hadde lyst til å bidra, og som nå har lagd bitcoinsnack.no til... Altså han har ikke bare lagd en hjemmeside, han har lagd et univers hvor man kan gå inn og være med og bidra og leke og ha det gøy. Nacho, kan ikke du si litt om prosessen? Hva tenkte du? Hva skjer?

Jeg er jo utvikler og fan av bitcoin snakk, og har lenge tenkt at jeg har lyst til å kludre med bitcoin i realitet, ikke bare lese, studere, forstå. Jeg fant ut at det var kanskje en fin mulighet for å hjelpe dere, hjelpe lytterne, få eksperimentert og lekt litt selv.

Det er akkurat det siste du sier. Eksperimentere med å leke litt selv. Vi skal jo fokusere på lyd her i dag, men jeg har video oppe på Bygd og Snakks siden nå. Hvis man går inn på menyen, så er det mange ting å velge mellom. Vi begynner med dette her med grav med oss. Det var din idé, Nacho. Hvorfor skal man grave sammen?

Mining er jo noe alle har hørt om, men kanskje ikke har så mye forhold til selv. Mange tenker at det er store selskaper som holder på med. Men så er det jo sånn at alle kan være med å mine. Det er ikke sikkert man tjener så mange sats på det, men man kan jo være med å sikre og desentralisere nettverket.

Så finnes det et prosjekt som heter Public Pool, som er open source, som gjør at du kan kjøre din egen mining pool. Jeg tenkte, hvorfor ikke ha en bitcoinsnakk mining pool? Det er jo gøy å se hvor mye hashrate bitcoin snakker og samler sammen.

Veldig kult, og det motiverte jo meg til å kjøpe meg min egen Miner, så den kom i posten i jula. Jeg har koblet meg til dette nettverket. Nico, du snakket om denne varmeålen du kjøpte i sommer. Har du fått den? Nei, men jeg har fått en e-post hvor de skrev at svært gode nyheter angående din, hva heter den igjen? Hitbit. Svært gode nyheter angående

din hitbit, den blir sendt fra 4 uker, men du må nok regne med at det tar 3 måneder før den har kommet til deg eller et eller annet sånt da så hva skal vi si? Sagan om hitbitten fortsetter jeg husker ikke om det var 3 måneder, men det var

Vi sender den fra oss, men den kommer til å bli stoppet i tollen, og der kommer den til å bli adoptert av en toller som tar den med seg hjem og miner litt bitcoin på den og varmer opp huset sitt litt.

Og så skal du få den et eller annet sted. Men så blir det bra at du får den akkurat til våren. Akkurat til våren. Veldig bra. Men det dere har glemt,

Det dere har glemt i løpet av de månedene det har gått siden jeg snakket om den, er at den miner ikke bare bitcoin, og den varmer ikke bare pusset, men det er også en luftrenser. Så jeg får bruke akkurat den funksjonen til... Ja, for det er ganske dårlig luftkvalitet i Bergen, er det ikke? Det er mye forurensing det der. Danmarks plass her i Bergen, tror jeg, er Europas mest forurenset sted et visst antall dager i året.

Da ser vi hashraten bare fyke opp. Jeg lurer på hvor mye hash... Jeg vet ikke helt hvordan den fungerer, denne heatfitten, men jeg kan ikke se for meg at det er veldig mye hashrate i en luftrenser. Eller i luftrenseprosessen, da. At det ikke genererer så mye varme, eller så mye strøm. Vi får se. Og da har du funnet fram en graf der, ja. Ja.

Hva skal vi si, Håkon? Du har også fått deg en miner, Håkon. Ja, for jeg har også fått meg en miner, og jeg kjøpte antagelig en dårlig miner. Den heter noe sånn Nano 3 eller noe annet. Avalon Nano 3. Ikke kjøp den. Den fikk jeg eksperthjelp fra Nacho Cheese til å sette opp og feilsøke, og jeg satt i flere timer.

og den ser ikke ut å funke men som et plaster på såret så fikk jeg altså tilsendt en sånn

en bitte, bitte liten miner fra National Feast, som han hadde kjøpt på tolla. Nå sitter jeg på en liten mini-miner som jeg ikke har fått koblet til enda. Ikke for å foregripe begivenhetene her, men det her prosjektet her, det er så kult at selvfølgelig må man ha en miner på denne polen her. Ja, de der mikro-minerne, for at

Man kjøper de rent symbolsk, som jeg forstår det. Men så kommer det jo av og til historier om folk som har vunnet en mining, altså som ikke har vært minet i pool, og så vunnet en mining reward ved å være selvstendig miner, liksom. Sånn privatperson fikk blockrewarden. Men har det kommet noen sånne historier på en mini-miner noen gang?

Jeg driver å lure på om det har vært en BitX som kanskje har tatt igjen... BitX? Ja, hva er BitX da? Nei, BitX er... Du kan jo google det, men det er jo da...

NerdX og BitX er jo noen type mini-miner som lages. Jeg husker ikke helt hva det heter, de som lager stå bak. Men de lager masse forskjellig, så du får jo alt fra bittesmå til litt større, til noe med, det har jo kommet noe nytt nå, med tørtskjermer og greier. Det er to måter å drive som mining pool på. Det ene er jo at man deler på rewardsa.

Og det andre er at man bare kobler det sammen og ser det i sammenheng, men så får man reward seg selv. Og det er den sistnevnte versjonen vi går for i Bitcoin Snack. Så kobler du til mineren din på Bitcoin Snack sin pool, så får du fortsatt hele rewarden selv. Og nå ser vi at det er to online devices. Ja, det kunne jo vært en donasjon til Bitcoin Snack, men det tror jeg ikke folk er så gira på.

Jeg kan jo røpe at den nerdmineren er min, så den ruller og går. Men når strømmen byr dy, så kan jeg jo skru den av, eller når jeg trenger den laderen til noe annet. Så du ser at den går opp og ned. Hva er status på dette med å mine på hytta, hvor man ikke får strømstøtte, men da kan trekke fra strømutgiftene? Er det fremdeles en skattehull som er oppe og går? Vet ikke.

Men å mine på hytta er ikke så dumt, for du må jo ha en viss varme på der hele tiden, så ikke så fri kjøre ørene på hytta til foreldrene mine i hvert fall. Veldig mye av den varmen du må ha på på hytta trenger ikke å være stillegående. Nei. Men jeg har et spørsmål, Nacho. Det hadde vært fett om, la oss si at noen av lytterne våre da har en miner som de kobler til denne polen, og så dukker den oppover lista over minere som er koblet til den.

Men hadde det ikke vært fett om hver enkelt, la oss si at Black Dump Up for eksempel, kobler til sin miner, så burde jo på en måte han kunne endre den adressen, eller der hvor det står nerdminer, der burde det stå Black Dump Up. Går det an å få til, eller?

Det går nok an å få til, men da må vi inn og skru litt på kildeboden til Public Pool. Det har jo allerede gjort litt på frontend-delen, men mulig, ja. Hvor enkelt, det er jeg litt usikker på, men jeg må grave litt. Ja, vi får se hvor mange som kobler seg på først. Hvis det er oppler demand, så får vi se om vi får litt. Ja, det er absolutt gøy, det er jeg helt enig i.

En annen ting jeg er veldig fornøyd med på hjemmesiden vår, og denne funksjonen her har jeg lettet på nett flere ganger på Google og ikke funnet, og det er en enkel kalkulator for sets til norske kroner, eller bitcoin til norske kroner, den finner jeg lett av. Men sets til norske kroner, det har vi nå en kalkulator for på hjemmesiden vår, og nå er 10 000 sets under 8 kroner. Da har vi lagt oss i konkurranse med bare bitcoin.

som er det andre stedet jeg vet om som har den kalkulatoren. Så det er bra. Ja, nå får de skikkelig god krasse. De skal ikke få det der monopolet der, det har de hatt litt for lenge. Jeg fant det du snakket om, Nathjels, with a 1 in 1.1 billion chance a microminer

can mine a bitcoin block worth more than 200 000 USD, og at det skjedde 24. juli 2024, da var det noen som beat the odds og klarte å mine en block reward. 3,19 bitcoins. Ja, transaction fees, sånn.

Men det som har vært bra med den mineren jeg har inne i kottet mitt, det er at jeg har jo hatt en liten hengep med å sjekke bitcoinprisen i ganske lange perioder, som har blitt litt tankekrøllende. Men det jeg har gjort nå er at jeg har bestemt meg for at jeg kun sjekker bitcoinprisen på den mineren inne i det kottet. Så nå sjekker jeg det veldig mye mindre, bare en gang om dagen eller andre dager.

Det er et fint bilde at du sitter inne i det kottet og sjekker bitcoinprisen, og så er det en sånn jævn during, tror jeg en bitcoin mener. Bitcoins Harry Potter. Og så er det en siste funksjon jeg vil dra fram på denne siden her. Vi har alt mulig rart. Vi har data, vi har lenker, vi har bøker, podcaster, videoer.

foredrag, kontakt og støtte men artikler men butikken den kom opp i dag og den ser immerig fet ut da og der må vi bare si litt her er det kun mulig å kjøpe med bitcoin selvfølgelig og det er egentlig et restesalg fra halveringsfestivalen som det er snakk om her

Og det første man ser er en halveringsfestivalkopp. De ble jo produsert 21 millioner av og gitt bort til de frivillige og de som holdt foredrag på festivalen, men det er fire igjen. 21 millioner? Ja, altså 21, ja. Takk for den lille korrigasjonen der. 21, sånn. Vi går opp til 21 millioner da. Så prisen er god i hvert fall.

Nå koster en sånn kopp da 8000 kroner, men alle de priserne her er jo skrudd opp i været, og det er fordi at vi skal ikke starte noe nettbutikk med konkurransedikt nettbutikk. Jeg kan si det sånn at vi legger ned nok dugnads gratisarbeid i å lage podcast, om ikke vi skal legge ned gratisarbeid i å drive butikk i tillegg, og sende ut kopper for en profit på 120 kroner, eller ja.

Men det er jo litt unike ting da, det er jo en historie bak de få tingene som ligger der ute. Det er jo fra alveringsfestivalen. Ja, og alle de her bitcoinsnaks-Norge-historie-effektene her, de har vel et sånt autentisitetsbevis, er det ikke det? Jo. Har du det, Jens?

Ja, ja, de ligger oppe der. Jeg måtte arrestere sønnen min for å prøve å stjele den i dag, men det er forplatt. Og da er det vel, jeg mener du skal at det er 21 kopper og 21 t-skjorter eller noe sånt som finnes?

Det gjør det ikke av motiv og alt sånt. Men igjen, til salgs, så er det som fra oss, så er det bare det vi har her. Men ja, kanskje vi skulle koble prisene på disse tingene til konkrete ting vi trenger å kjøpe inn, for eksempel nytt lydutstyr og sånn, sånn sponsen midt på denne koppen, på en måte, eller noe sånt? Eller er det ikke rent?

Vi kan gjøre det fremover. Ja, det kan vi gjøre. Det var dette med mer arbeid da. At det høres ut som mer dugnadsarbeid. Jeg kommer til å være sløsseriombudsmann fra nå av innad i redaksjonen. Alt av mer arbeid kommer jeg til å slå hardt ned på. Og det er en annen ting som er nytt sin sist, at vi har fått en Twitter-profil også. En ex-profil faktisk. Ja.

Og der måtte jeg rette opp i en liten feil jeg gjorde på forrige episode jeg snakket om. Der var det en gjest som sa at Windows er basert på Linux, og det er det ikke. Og vi snakket om første bitcoin-miljøet, og vi fant ut at første bitcoin-meetup i Norge, det var på Mesh i 2014 av en som heter Andreas Brekken, som nå driver shitcoin.com. Det er litt artig. Man skal passe for å bare si ting.

Shitcoin.com? Ja. Hva handler det om? Det virker som de er en gjeng, jeg tror det er noen nordmenn som bor i Thailand, som er litt sånn ironisk, men liker shitcoins og bare prøver å eie, eller eier det da. Finnes det en altcoin som heter shitcoin? Det må du gjøre. Det finnes jo 9 milliarder coins. Ja.

Nå skal jeg slutte å dele skjerm, for jeg tror vi er ferdig med denne delen her av programmet. Hvis ikke vi har noen flere ting vi burde snakke om med deg om, Narsjås? Nei, det er vel ikke så mye mer spennende, kanskje. Folk får jo trykke seg inn og se litt selv. Det er jo både lett å finne tilgang til episoder, og det kommer kanskje noen tidlige tilgangsmuligheter til nye episoder etter hvert.

Så er det noen kontakt e-postadresser og matchende lightning-adresser man ønsker å støtte litt. Du sa at du har kost deg med dette i jula, men har det vært gøy hele veien å lage med sin? Ja, det var jo et av premissene når vi begynte med det her, at jeg skulle gjøre det når jeg hadde tid og lyst til å...

Finnes det noen måte andre kan få likefresh hjemmeside med deg som utvikler? Lager du nestidig for folk? Jeg har ikke gjort det før, men jeg er åpen for henvendelser. Så det er bare å prøve seg. Hvordan tar de kontakt? Vi kan legge ut X-kontoen din i episodebeskrivelsen.

Det høres veldig bra ut. Tusen hjertelig takk, Nacho. Dette gjør du ikke på fem minutter, og det er jo egentlig en donasjon av tid til Bitcoin Snakk som støtter om prosjektet vårt. Tusen hjertelig takk. Tusen takk. Kan ikke du si thank you for your service, sånn som du sa til Stulle Sunde, Anders?

for fire år siden. Takk for servicen. Tusen hjertelig takk. Det er helt rart. Er det en historie bak natural cheese nicknameet? Ja, det er det. Det er egentlig bare natural cheese. Natural cheese. Natural cheese, natural coins. Det er ikke mer komplisert enn det.

Jeg synes det var veldig komplisert. Nacho cheese. Da sier vi farvel til deg, Nachos, og så holder vi kontakten. Og takk for arbeidet. Tusen takk. Ha det bra. Hva likte du? Nacho coins. Jeg også. Mens jeg går og putter litt mer ved i peisen, kan ikke du fortelle, Håkon, hva har skjedd siden sist?

Jo, ok, så jeg driver jo med litt sånn selvutvikling på fritida, jeg driver ikke bare med bitcoin, og en av de tingene jeg driver med om dagen, det er å prøve å nøste litt opp i fortiden på forskjellige måter. Så for å gjøre det så meldte jeg meg på et kurs som heter Det glemte barnet. Man nøste litt opp i tidlig familier. Når man nøster opp i fortiden? Oi, det er...

Ja, blant annet, eller liksom, det er et av hele økene jeg har, ikke sant? Så da er det liksom to høngamle psykologer, som har 30 års erfaring, og de er søte sammen, de er et par, som holder dette kurset, det var et helgekurs. Og så sitter jeg der, ikke sant, sammen med liksom 15 andre, og...

og sitter i en sirkel liksom, og før kurset begynner, og så begynner jeg å småprate litt med han ved siden av meg da, og så bare sånn, ja, hvordan, ja liksom, først sånn, ja, hvorfor er du her, ikke sant, først sånn, og så snakket han om at han kjørte ditt da, og hørte på noen podcaster, og så er det sånn, ja, ok, ja, hva er det du driver og hører på om dagen da? Nei, jeg har vært litt inne i bitcoin, særlig de siste halve, de siste årene da,

Åja, bitcoin. Hva hører du på da? Er det noe norsk? Ja, det går mye bitcoinsnakk da. Da kunne jeg avsløre at jeg var programleder. Jeg synes det var litt artig at rett ved siden av meg på dette kurset helt

urelatert, sitter en annen bitcoinfyr og skal jobbe med livet sitt da, ikke sant, så det er bra folk prøver å bli bedre prøver å bli bedre alle sammen det er kult det er mange tilfelligheter den der kom på en god andre plass etter at Jens og Håkon viste seg å være trevninger eller hva det var ja, det stemmer ok

Jeg må innrømme at jeg hørte på den episode du har hatt med han Gerd Mikkelborg, nei, han i Gull av penger.

Gregor. Han har veldig lik stemme som deg, bare at han høres litt eldre ut. Det var sånn far og sønnen. Ja, det var litt sånn far og sønnen i stemmer. Sier du det? Jeg har ikke tenkt over det. Peter, en Spencer Schiff-

for et par år siden den eldre faren som sokner til gull og den unge sønnen, den unge rebelske sønnen som har funnet bitcoin han snakket jo om at noen hadde kontaktet han og tilbudt seg å programmere en sånn at han kan ta betalt i bitcoin på nettsiden jeg antar kanskje at det var Satoshi konsult, men jeg vet jo ikke så han driver og vurderer det nå da

Kult. Jeg var på Bitcoin Meetup i forrige uke her i Belgien, og da var det noen som klarte å orangepille han som eier den barn vi var på, så han skulle ta kontakt med Satoshi Consult antageligvis.

for å bli hykket opp der. Du vet hva, da må jeg slenge meg på denne, for jeg spurte mine ex-følgere om ville du kommet på en sånn live sending av Bitcoin-snakk hvis vi gjorde det i Oslo, liksom. Og så svarer jo ganske mange ja, men ikke mange nok at jeg kanskje er overbevist om at vi kommer til å gjøre det, men så var det en som svarte da at du vet hva, jeg åpner utested i Oslo nær Rokkefeller i mars, liksom.

Og selvfølgelig kommer vi til å ta betalt i bitcoin der, så der er det hjertelig velkommen til å ha den. Så da har vi lokalet hvis det blir aktuelt. Det får vi snakke mer om på privaten eventuelt. Ja, det kan vi. Det burde vi gjøre. Jo flere jo bedre, jeg tenker jo færre jo bedre.

Kanskje jeg har tenkt feil om det. Hvis det er 15 stykker, så er det perfekt. Får vi det litt interaktivt? Vi kan si at det er betaling fra den 15. som melder seg på. Eller 21. La oss ta et randomt tall. 21 gratis plasser. Prøver vi aktivt å holde den 22. ute.

Eller kanskje den tredjefte, da har vi en sånn pris hvor du skal være passegern for å møte opp på den tredjefte. Eller passe og gille. Men kommer det til å være tydelig hvem som har betalt og hvem som ikke har betalt?

Må du gå med et kilt rundt i tillegg? Jeg vil legge på en lepra-aktig skam på det. Bjelle. Du får en sånn skjeen hvor det står OG Bitcoin i. Med bjelle. Det er gøy. Det er så mye som skjer nå, og tempo går så fort. En ting jeg virkelig har lyst til å høre om er deg, Nico, som har vært på reise i Latinamerika.

Hvilken sverd? Fortell. Nei, shit altså. Jeg vet ikke hvor jeg skal starte. Jeg trenger egentlig ikke å si så mye, for alt jeg sier blir jo en slags spoiler, gjennom at jeg har noen helvetes video-ruller med meg igjen. Jeg har jo tre kofferter med 35 millimeter video-ruller.

som skal sette opp et lærrett på kulturhus og bibliotek rundt omkring i landet. Det kommer på YouTube. Jeg skal gå litt inn på noen erfaringer, men jeg har tenkt at denne YouTube-serien her, fordi at denne...

Det er jo relativt til at jeg har begynt å lage video og YouTube veldig nylig, men den holder høy kvalitet relativt til det, at jeg ikke egentlig vet hva jeg driver med. Jeg kjøpte et ganske bra 4K-kamera og i det hele tatt. Så jeg har tenkt at et sånt prosjekt må ha en lanseringsfest. Så på et eller annet tidspunkt så blir det en lanseringsfest her i Bergen knyttet til den.

Jo flere jo bedre, eller jo færre jo bedre? Der kan vi ha sånn mellomskikt da, kanskje. Jo mer mellomskikt, jo bedre. Jo mer mellomskikt, jo bedre. Og det er 21, cirka, eller? Ja, det er fra 21 ganger 3, kanskje. Å, ok, ja. Ja, så reisen min begynte jo i Kolumbia.

Jeg kan prøve å ta de tingene som ikke kommer til å komme så godt frem, kanskje. Kolumbia er et Ethereum-land. Der er Ethereum mye mer... I hvert fall var det det jeg hørte da. Når jeg snakket med folk og lurte på om det var noe bitcoin-aktivitet her, så var det liksom...

Men det var et sånt hash house, og der var det mye shitcoin-aktivitet og mye Ethereum og sånt. Så det var en kryptokafé der som var veldig sånn, den var liksom først og fremst bitcoin da. Du kunne betale med bitcoin og Tether, eller du kunne ikke betale med Ethereum akkurat der.

Men den var en kjede som hadde kommet ut av El Salvador da. Så det var liksom ikke helt kolumbiansk. Men Kolumbia, det er veldig spennende. Jeg pratet med en del bitcoinere der. Et sted som heter Burger Place som hadde, altså jeg tror det er definitivt topp fem burger jeg har smakt noensinne. Den spiste jeg der på Burger Place hvor man kunne betale med bitcoin. En

En sånn der klassisk bitcoin-historie. Eieren av den hadde fått noe bitcoin på en eller annen annen. Han kjente det veldig tidlig, og så sjekket han. Plutselig stod han på nyheten. Oi, bitcoin har jo vært masse penger. Har jeg det der greiene fortsatt? Har jeg den der minnebinden fortsatt? Ja, og så hadde han den, og så fikk han livet sitt litt endret på det. Og så begynte han å sette seg litt inn i bitcoin, og skjønte at det var det skitt og sånn.

Ja, det var... Jeg merker at jeg prater meg litt for detaljert inn i det, så det var Colombia. Så dro vi videre til El Salvador. Selve mekka for bitcoinere. Og det var en utrolig rar opplevelse. Nå...

Vi hadde såpass dårlig tid at jeg fikk ikke utforska El Salvador utenom bitcoinslusa, på en måte. Det synes jeg er litt synd. Særlig i og med at jeg lager denne videoen. Jeg har en kritisk journalist i meg som gjerne skulle ha... Hva skal vi si...

sett ting i et kritisk lys og kontrastert alt og sånn. Den fikk jeg liksom ikke helt utløp, for jeg fikk ikke sett, for det heter seg jo at i stort sett hele El Salvador sjekker bitcoin noe særlig brukt, bortsett fra liksom litt i San Salvador, også ganske mye i El Sonte, også ganske mye i en by som heter Berlin da.

Men Nico, jeg har snakket litt med Benedikte Bull, hun latinamerikereksperten, og hun har altså satt meg i kontakt med den journalisten i El Paso som har skrevet mest om bitcoin, og El Paso er da den største avisen i El Salvador, så jeg vurderer om jeg skal gjøre et intervju med han over video-link, da.

Men da, han ville jo, han eller hun da, jeg så ikke så nøye på navnet, men ville jo antagelig

kunne gi et litt mer nyansert bilde til episoden her. La oss prate mer om det. Kanskje vi kan gjøre to intervjuer. Et som vanlig Bitcoin-sak, og et som kan være med i denne videoen min. Kanskje du rett og slett tar over intervjuobjektet, så blir det mer. La oss gjøre det sånn. Ja, ok.

Ja, men det er bra, for det trengs et kritisk blikk på hele dette her bokeleopplegget. Vi satt jo her og var litt sånn halleluja-stemning når bitcoin-loven ble tromfa gjennom. Og så har vi jo fått litt... Den halleluja-stemningen har vi jo fått litt nyansert, særlig av Ben Diktebull. Og det er...

Ja, så var det det med å ikke spøyle. Spøylet der kom igjen. Jo, men ja, hva kan jeg... Men det er også litt hvordan jeg kan legge det fram, for det handler jo litt om å bare være der og merke hvordan alle snakker sånn overdreven positivt om bukele, når du merker at folk til og med hyller Chivo-volletten, eller så merker du at folk ikke snakker helt fint, så de har jo...

for meg virker det som at i El Salvador så har man jo byttet, man er i feil med å bytte ut trygghet, altså bytte til seg trygghet for ytringsfrihet da. Jeg kan jo si noe som støtter opp om det, Nico, for nylig så rullet det opp en skandale

Hvor det er et israelsk sikkerhetsselskap som jobber med å... De har noen software som de som kjøper dette softwareet, de kan installere på de telefonene de vil egentlig. Du utnytter noen sikkerhetsruller eller noe sånt. Og disse selges bare til nasjonale myndigheter og sier det i hvert fall.

Og så har i denne El Paso, største avisen, de har påvist... I El Salvador? I El Salvador, største avisen i El Salvador. De har funnet ut at, om det var 13 eller 25 journalister, har påvist at de har dette...

softwaren installert på telefonen, så noen driver og overvåker hva de gjør og hva de sier og så videre. Så jeg tror kanskje at vi begynner å se konturen av noe litt mer autoritært. Ja, en

Jeg fikk snakke med noen som var kritiske, og jeg har fått tillatelse til å publisere det de sa. Da var det sånn, siden dette er på engelsk, så er det greit. Hadde det vært på spansk, så hadde jeg ikke villet at dette skulle publiseres.

Og så er jeg litt i tvil. Kanskje jeg skal snakke litt med Bendikte om jeg skal bruke dette her. For jeg er jo ikke en journalist, så jeg kan ikke...

Dette med kilde i varetagelse, det er jo på en måte... Det kan ikke jeg noe om. Sånn at... Jeg tar det litt på alvor, da. Ja, det høres kanskje ut som vi skal bløre og få vreng i stemme. Ja. Jeg har diskutert dette med de personene det gjelder og fått liksom gå. Og de burde jo vite best selv, på en måte. De vet jo hva de har å forholde seg til. Ja, men det er noen...

Redaktører i vennekretsen vår som vi kunne tatt kontakt med, Nico, som sikkert gitt oss gode råd der. Tenk på 12 for eksempel. Ja, det går ut til deg. Dette går ut til deg. Men det er utrolig spennende å høre, Nico. Jeg tenker at vi må være litt kritisk. Det er dritkjedelig når ting ikke er kritisk. Hvis jeg bare skulle publisert et sånt hyllestu bukele, det ville jo vært...

rart, men det ville jo vært mest kjedelig. Ja, det ville kanskje vært rart, men samtidig så er det jo fort gjort å bare hoppe på og bare yes, nå skjer det ting, og endelig litt mevinn her, eller så folk begynner å skjønne det og tenker at bitcoin er jo så bra, og ja, og sånn som også det med, jeg vet ikke om du så den

Posten til Seferdina Mos på X om Javier Millet og at egentlig inflasjonen har aldri vært så høy og pengetrykkingen har aldri vært så høy som den er nå. Så det han sier er bare

Bare tull, han holder folk for nær egentlig. Hva var det søfdagen pekte på da? Nei, han pekte på veksten i pengemengden. At den er høyere nå enn den har vært før, og at mye av de tingene

som han sier at de skal gjøre, har han ikke gjort likevel da. Kanskje vi skal grave litt mer i det? Absolutt, det burde vi grave. Jeg har ikke gjort noe mer enn å bare lese akkurat den posten, for jeg hørte jo på han Lex Fridman når Javier var der, og jeg synes det var kjempespennende, og jeg synes det er veldig kult at

Det tilsynelatende har snudd økonomien der og gjort veldig mye bra, men så kommer CFD inn og sier at nei, det har ikke skjedd noe der. Så det er liksom det der å være litt kritisk da. Det er...

Hvis det er trikset med statistikken og sånn, så sa jo han sjefstatistikk Espen Kristiansen fra SSB. Han har jo helt på slutten her, jeg vet ikke om noen av dere har hørt ferdig, for det var ganske langt intervju, men der sier han jo at de som driver med statistikk ser med et halvt øye at noe er gærent i statistikken hvis den er fabrikert. Så kanskje du har tatt kontakt med han også og bedt han ta en liten titt på...

argentinas statistikken. Det er kult at vi begynner å opparbeide en sånn database av folk som kan sjekke ting for oss, og som vi kan kontakte og høre med. Bare nå, Ben Diktebull og, hva heter han, sa du, SSB? Espen Kristiansen, tror jeg. Som er folk vi har snakket med som ikke er bitcoiner i det hele tatt, men bare folk vi

tror har peiling på noe som angår oss opp mot bitcoin da. Jeg har en stor vennegjeng selv om de ikke er bitcoinere. Men i hvert fall, tilbake til El Salvador. Ja, så nå har jeg kanskje dekket litt det kritiske da. Så kan vi gå over til det

masse ordentlig kul og også bottom-up bitcoin-adopsjon det kommer dere til å få se mye av når jeg kommer til Kulturhuset nær deg med 35 millimeter prosjektoren min blant annet så fant vi en kar som tok oss med til en vulkan som var skikkelig sånn

et krater, vulkankrater hvor det dampa overalt og vi liksom ville ikke hatt sjans til å gå rundt der alene og han var av en sånn gammel gammel indigenous tribe

Han var den eneste i den byen som hadde overlevd av de indigenous, hva heter det på norsk? Urinvålende, kanskje? Ja, av urstammen da, etter et folkemord av de som hadde vært der. Og han tok imot bitcoin, og liksom bitcoin var det helt store for han da.

Han er også en veldig kul fyr, for han er jo en av de som... For det er andre av hans stamme som bor i andre byer, og han driver og snakker med dem om at de også burde... Kanskje burde ta bitcoin. Det er jo faktisk liksom... Og da er vi på den nivåen at vi faktisk snakker om banking. De har en bank, liksom. Folk som har kanskje et lite muldyr og en... Et lite skur og...

Ja. Han solgte sånne nøkkelringer som han lagde. Han drav og brant brant mønster og logoer, mye sånne FC Barcelona logoer og sånt. Så bare fant jeg et bilde på nettet av, dere vet, han er Satoshi Nakamoto, han helt tilfeldig fyren som ble anklagt for å være Satoshi Nakamoto. Fikk han til å lage fire eller fem nøkkelringer med bilder av han. Så de...

De må komme i nettshoppen vår da. Ja, men de må på et eller annet vis være knyttet til serien. Fordi jeg har kjøpt inn en del ting som skal være liksom promo til serien. Kanskje en av de går i nettshoppen, ja. Ja, faen. Jeg har jo ganske mange ting med meg, så kanskje et eksemplar av hver ting kan gå i nettshoppen til en helt...

syk pris som som svært få har råd til å betale eller er villige eller er villige til å betale men det er jo et rått

Objekt, da. Ja. Det er her som er vår betalingsstrategi, at vi lager sånne collectible items, som er svært sjeldne, og som er en lang historie, og som det finnes to av i hele verden. Og for å ha lyst på den, så må du ha hørt tre timer med podcast fra oss. Absolutt. Ja, så El Salvador var...

absurd opplevelse på mange måter. For alle som er interessert i bitcoin, så blir man ja, man får vrengt sjela si. Du sa noe om bitcoin slusa. Tok du deg inn på et opplegg? Jeg fikk hjelp av en organisasjon som heter Cuboplus som lagde et lite opplegg for meg. De er da en slags utdanningsinstitusjon som er laget av en fransk organisasjon som heter Plan B.

Så når vi var i San Salvador så bodde vi i Plan B house, som var liksom bare et sånt hus de hadde leid, fordi de har så mye aktivitet i El Salvador nå. Er det ikke i de som man kan kontakte hvis man ønsker sånn dual citizenship? Nå spør du godt. Jeg lurer på det. Er det ikke et eller annet Katie the Russian eller hva er den etter? Ja, nei. Det er besides the point, men... Ja.

Jo, men det blir jo liksom... Det er ikke nødvendigvis én bitcoinsluse, men alt ble jo bitcoin, nappen mot det. Hvis vi hadde hatt flere dager, så hadde jeg leidet en bil, tror jeg, og så bare kjørt et sted hvor det ikke er noe bitcoin, og så prøvde å se litt hva jeg fant der, tror jeg. Så dro vi videre. Vi ga oss ikke i El Salvador. Vi dro videre til Guatemala. Guatemala.

Og den reisen, der fikk vi oppleve Latinamerika på sitt mest ekte, for det var en biltur som skulle ta fem timer, og den endte opp med å ta 13-14 timer. Var det noen grensovergang som gikk skjeis, eller? Ja, det var grensovergang som ikke gikk, det kunne gått verre, men det var grensovergang hvor min tolk i serien

Hadde kolombiansk pass, og måtte da ut av bussen og litt sånn forskjellig... Involverte det bribing? Nei, det gjorde det helvest ikke. Ikke som vi kan inkriminere og sånn på... Nei, det gjorde det ikke. Men så kom vi til Guatemala, og der... Jeg tror ikke jeg skal si noe mer om det, fordi at...

Det må få lov til å... Jeg nevnte jo allerede før jeg dro at det er noe som heter Lago Bitcoin. Men det er jo ikke så kjent på en måte, så det må folk få lov til å bli kjent med gjennom serien, tenker jeg. Jeg tenker El Salvador er litt mer sånn det vi vet de fleste av dem har vært. Men ja, godt om alle skal folk få lov til å bli kjent med gjennom serien. Og så endte vi opp i Meksiko, som jo absolutt ikke er det bitcoin-landet. Så ja, det er min lille reise. Og når kom serien?

Fint, kjør det. Ja, det var bare en liten digresjon om jeg hadde en grenseovergang sammen med to andre nordmenn som også da er født og oppvokst i ekvaler. Greit med meg, men ikke med dem som hadde ekvaleranspass. Det var fint, det var fint.

Jeg tror det handler om, i hvert fall de grenseovergangene vi opplevde, så tror jeg det handler om at det er ingen av landene i sentralamerika som ønsker å være det siste stedet noen som tar seg lovlig inn til USA var i eller hadde stempel i passe fra, eller noe sånt. At du kan enda opp med å få det tilbake som et problem, da. Jeg tror det er noe sånt. Ok.

Ja, det var i hvert fall helt crazy den der overgangen der. Hvis du så politi, så var det bare duk, duk, duk. Ikke la det der bli sett. Ja, for du valgte den der turen hvor du skulle under det gjæret. Ja, ikke sant? Hjemme under en busk. Ja, den der autentisk. Authentic. Authentica turistico. Like the locals. Veldig.

Veldig morsomt. Men kanskje vi skal kjøre ballen over til deg da, for du har jo lansert en bok siden sist. Dette bokprosjektet ditt har vi jo snakket om før, men nå er det jo mye mer tangible. Hva har skjedd? Jeg har jo jobbet litt med denne boka en liten stund. Jeg snakket om det på den halveringsfestivalen, og da var det for så vidt ganske nytt.

Og jeg hadde en ganske bra progresjon, men så... Jeg bor jo i Hønefossområdet, så den her uvære hans, den skapte litt utfordringer. Men jeg måtte evakuere en kid fra kjellerne, og det ble liksom mye jobb med det, og så litt sånn personlig greier i familie og sånn, så jeg hadde ikke så mye tid å overskulle lenger. Og da tenkte jeg, vet du hva, hvis ikke jeg får...

fri og tid på en eller annen måte, så blir ikke noe av denne boka. For jeg har ikke overskudd til å jobbe på kvelder, sånn at jeg har to små barn og alt det der. Så da brukte jeg i stedet tiden min på å søke midler, prøve å få tak i noen sånne forfatterstipendier. Jeg gir det en sjanse, jeg søker flere steder og prøver å få noen stipendier.

Låtte ungene gå for lut og kaldt vann, mens du satt ned og søkte penger? Ja. Med vann mot de knæle. De satt der og bare... Beina oppå senga og vannet som fløyt rundt der. Og du måtte bare holde barnevernet. Hold door! Hold door! Akkurat sånn var det. Jeg dro litt langt. Nei, men...

Jeg fikk nei fra en FFO, som var ganske stor sum, men så fikk jeg ja fra fritt ord, så det var jo veldig bra. Fritt ord er på vårt lag, vet du. Ja, det er noen bitcoiner i fritt ord, ja. Ja, ikke sant? Ja.

Så det er jo 75 000 kroner, det er jo veldig bra, det er jo knallbra. Men jeg trenger mer penger på en måte for å kunne frigjøre meg fra min vanlige jobb da, sånn at jeg får liksom den tiden jeg trenger. Jeg har skrevet veldig mye, jeg har sikkert skrevet 50-60 prosent, kanskje.

Til nye lyttere som ikke vet hva boka handler om, så må du bare si tittelen og punchline. Tittelen er, det kan jo endre seg litt, men hvorfor miljøbevegelsen bør bry seg om bitcoin. Det er noe som jeg har savnet en god stund, og jeg skriver jo på en måte om min personlige reise i den boka.

For jeg kom på en måte inn i bitcoin fordi jeg var opptatt av miljø og samfunnssosiale problemer, og hvordan kan vi endre det her, og har liksom brukt ganske mange år på å liksom kjenne litt på den nøtta og grave og være inne i et kaninul, hvordan kan vi løse det her da? Og så har jeg liksom sakte men sikkert ledet meg inn på bitcoin.

Og det er på en måte de aha-opplevelsene var så sterke og så overbevisende at jeg synes det her må jo ut. Så den boka handler på en måte om

De miljømessige og sosiale problemene med dagens pengesystem. Veldig mye går på det, og forklarer på en måte grunnlig og grunnleggende om alt det sløseriet som foregår i mange aspekter som jeg tror ikke engang bitcoinere kanskje er klar over. En del av...

Ja, som foregår. Det er nok mange som aner det, og forstår at det her er ikke helt bra, og det jeg håper at jeg gjør, er at jeg forklarer grunnig hvordan det skjer. Og

Fordi hvis man ikke på en måte har den forståelsen, så bare ser man forbi bitcoin da. Det er jo ikke bitcoin, bitcoin er bare det for noe, kryptovaluta, det har ikke noe med miljø, urettferdig fordeling, omfordeling, liksom det...

Det blir bare oversett som en løsning. Så det er formålet med boka, er å vise hvordan det kan løse mye av vår tids store utfordringer. Handler det noe om bitcoin mining som et batteri, eller som en lastebalanserende middel?

Det kommer til å gjøre det, men det som kanskje er unikt med boka er at det ikke er det den hovedsakelig handler om. Det er på en måte en slags klima... Et nivå under?

Nei, det er en ganske store hakk over, vil jeg si. Altså, det handler om... Ja, jo, men på et annet nivå enn helt sånn konkret, liksom, sånn får du denne CO2-en til å bli mindre, på en måte, eller...

Ja, altså den ser på de miljømessige etiske fotavtrykket av fiatpengesystemet, og så ser den på hva med et system der hvor bitcoin er penger, og så sammenligner de på en måte.

Sofia, handler det om forskjellen på lang- og korttidspreferanse, og hva slags insentiver et samfunn som har en pengepolitikk som insentiverer korttidspreferanse

skaper av sløsing og sånn versus sarepenger som insentiverer langtidshorisont og mer kvalitetsbevisst for eksempel når man inntjøper sånn eller er du på vidne da? Nei, du er ikke på vidne det toucher absolutt innom det ja det gjør det og hvor er du på nå? nå lanserte du en kickstarter på en sånn bitcoin plattform som heter Geyser

Geiser det er vel også, var ikke det sånn homofilt på nettsiden eller noe sånt, men det er det fortsatt, tror jeg det er det fortsatt, ja den i hvert fall, jeg tenkte at der skal jeg ikke lansere det før jeg lanserer det du lanserte det først med en feil, gjorde du ikke det? det gjorde jeg som er med i boka i appendix ja

Jeg ble ikke komfortabel med det, så da sjekket jeg hva jeg hadde skrevet til en nettleser en gang til. Ja, folk som skrev sånn «Denne løsningen har ikke miljøbevegelsen tenkt på», så har det vært en svær kukk.

Åh, tusen takk. Dette er Geyser.fun. Det er en sånn kickstarter-plattform for bitcoin-prosjekter, da.

Så jeg tenkte at nå får jeg de pengene fra frittår, kan jeg på en måte samle inn noen forhåndssalg som kan støtte meg ytterligere.

Og så var det også egentlig en litt sånn markedstest, for jeg tenkte at hvis det ikke er en eneste som har lyst til å kjøpe den boka, eller hvis det er bare dere tre, så skjønner jeg at det her er nok ikke liv laget. Det er ikke så interessant, kanskje. Det er bare mitt eget hud. Men jeg synes jo at det var mange som liket og kommenterte og...

synes at dette er et kjempeviktig bok. Jeg har fått veldig mange personlige meldinger om at denne ble superviktig. Og så har jeg vel forhåndsholdt en 20-bøker

Så da følte jeg at jeg fikk verifisert at det her jo, det her kjører jeg på med nå. Hvor mange? Da er du oppe i 85 000 kroner da? Det stemmer, ja. Da kan ungene snart få se pappa komme opp fra kjelleren. Da kan jeg snart investere i en lensepumpe og i hvert fall få bort vannet.

Men veldig spennende, Anders. Det er jo, altså, i bitcoin-diskursen så er det jo akkurat som at det er noen meninger som får en konsensus, på en måte. Og jeg opplever jo at, altså, jeg opplever kanskje at det at klimaendringer ikke er menneskeskapt, at det er en sånn mening eller holdning, eller hva

som kjemper om konsensus innen de bitcoin-miljøet. Og det står jo veldig i kontrast til Norge for øvrig, på en måte, og samfunnet ellers, hvor den ikke kjemper om så mye konsensus, på en måte, hvor den er veldig langt nede.

Følger dere med der? Ja, bortsett fra det faktum at Norge er et av de mest klimaskeptiske landene i Europa. Men at de miljøene vi frekventerer, der er det ikke kontrasjelt. Nei, nettopp. Så ja, for det er det vi er frem til på en måte. At altså

Bitcoin er et pengesystem. Det er jo ikke sånn at man må mene noe som helst utover at bitcoin er penger for å være en bitcoiner, på en måte. Det tenker jeg er ganske åpenbart. Og samtidig er det også ganske tydelig hvilke holdninger som er oppfattelser som er...

oppe da, i bitcoin-diskursen. Hvilke tanker har du gjort deg om det at at ja, at noen vil noen vil nok se på dette her som nesten som anti-bitcoin eller

Ja, altså det er jo en bok for miljøengasjerte. Det er jo den målgruppa jeg har, primært i hvert fall. Fordi jeg synes at de må forstå hva det greiene her er. De kan ikke drive og holde på. Så mange i miljøbevegelsen føler jeg bare...

dytte på en streng for å låne et uttrykk fra Ray Dalio eller noe sånt. Det skjer jo ingenting. Med en gang du slutter å dytte litt, så bare går det strengen tilbake. Det skjer ikke noe reelt endring, fordi de jobber mot et system som ikke tillater det. Og det er jo pengesystemet som skaper så mye

drit. Så jeg tror uavhengig om du syns hva du tenker om klima, så er ikke egentlig dette noe særlig om... Det er ikke noe om klima egentlig i boka, det er mer om det sløseriet som foregår, og hvordan det bare motsetter seg...

Grønne tiltak, effektivisering, det at vi tar ut effektivisering i mindre arbeidstid for eksempel, som egentlig har vært trenden siden 1700-1800-tallet, så har jo arbeidstimer gått ned, og så plutselig stopper det opp for mange land på 70-80-tallet, og så flater det ut, og så går det noen steder oppover. Hva er det som skjer her?

Så det går mer på...

Og miljøbiten, altså, og det er også et generelt problem, synes jeg, at det er alt for mye fokus på klima, uansett. Klimaendringer eller CO2 er jo bare et symptom på et system. Det er jo masse andre ting som også foregår med biologisk tap, altså arter som forsvinner i veldig rast tempo, insekter, det er plast i havet, og vi driter i vår egen stue, ikke sant?

Hørte jeg nydelig at 0,5 prosent av menneskehjernen er plast? 0,5 prosent? Det hørtes litt høyt ut, spør meg. Ja, kanskje jeg hørte feil. Kanskje 0,05? Jeg vet ikke.

Ja, men jeg vil også bare legge til at hvis du synes den boka virker interessant, så må du gjerne gå inn på geiser.fund. Du kan sikkert legge en lenke til den, og så forhåndskjøpe en bok. Det hadde vært helt supert.

Det er som å holde biodiesel på bål og alt hepsi. Jeg tilhører muligheten for å kjøpe fem bøker, og så kan du gi den videre til noen miljøengasjerte folk, er det ikke det? Jo, det er sånn det er også lagt opp, for jeg har et veldig stort nettverk. Wow! Jeg har et veldig stort nettverk. Jeg kjenner mange myngdene i gang her. Neida, men det er...

Ja, mange miljøengasjerte i det nettverket. Men biodiesel er ikke så bra nødvendigvis, så det må bli noe annet. Jeg jobber mye med biogass. Og helidryggem på bålet. Men er det sånn at de første 21 får signert eksemplarer, eller?

Ja, du kan forhåndskjøpe bare en bok der på den plattformen med signatur. Og det inkluderer frakt.

Og så er det også andre pakker, da, hvor du kan kjøpe flere bøker, enten til deg selv, eller bare sende en melding til meg, del det ut. Og da får jeg ha, på en måte, en ganske lang liste med folk som, det er ikke bare at jeg liksom plukker en eller annen miljøengasjert fyr, det er også folk som jeg vet, på en måte, er nysgjerrig å åpne, da. Som jeg tenker faktisk leser boka og som, ja, kan forstå. Jens, fikk du en messengermelding fra meg nå? Ja.

Messenger er jeg ikke på. Jeg kan prøve å sende den på Signal. Jeg har ikke Signal her på PC. Jo da, jeg kan finne Facebook. Så hvis du får fram den meldingen, altså den lenken i den meldingen, hvis du får den opp på skjermen, da bare apropos miljøbevegelsen. Er det en vits? Ja, en sånn meme. Meme?

«Climate change will kill us all. We need to dismantle our socio-economic system to prevent it», sier en chad. Den andre chaden tar opp en bok med en radioaktiv logo på og sier «Why don't we just expand our nuclear power capability?», sier den første fyren. «I don't want nuclear power», og brenner den boka. «I want to dismantle our socio-economic system».

Er det den boka du har skrevet, bare med bitcoin i stedet for nuclear power capability, Anders? Ja. Det stemmer, ja. Hva er det litt sånn, du som kjenner miljøbevegelsen innenfra, altså...

Det er jo litt sånn som du sier, å bare pushe på en steng som fyrker rett tilbake. Når man vil se på nuklearpower på en måte, mener man da at dette er et stort problem som vi må ta på alvor på en måte? Med atomkraft? Ja. Det er veldig delt, vil jeg si. Miljøbevegelsen er veldig delt på det med atomkraft. Ja.

Jeg vet ikke om det er 50-50, men det er veldig mange som er for atomkraft. Ja, ok, det er det. Ja, det er det. Men er det en holdning rundt at vi roper høyest om problemet, og vi skal ha første rett på løsningen, eller løsningen skal være på våre premisser, på en måte? For det er litt det den mymen her spiller på, føler jeg.

Ja, det er altså du har på en måte de som er litt mer sånn har en kraft bakgrunn, eller som kan litt om energi og kraftproduksjon og sånt

de er jo på enten solceller og vel alle fornybare energikilder pluss atomkraft eller ikke atomkraft og det kan være mange meninger om det men så er det de som er heller litt mer på naturvern og vekst altså det er noe feil med det økonomiske systemet og vi kan jo ikke bare bygge vindmøller og solceller overalt eller i hvert fall vindmøller da som tar så store landarealer og

Så det er veldig mange hensyn å ta. Ja, det er et vanskelig felt. Som sagt, det med mining og energi og sånt, det kommer til å bli en del av boka, men ikke hoveddelen i det hele tatt. Det med energi, det er mer pengesystemets fotavtrykk når det gjelder miljø og sosiale konsekvenser da.

Og når du virkelig har forstått det, så er det på en måte sånn at da blir det veldig tydelig at det ene er mye bedre enn det andre. Det er i hvert fall det jeg vil overbevise om, uten at man trenger å se et Excel-ark. Altså, du intuitivt forstår at det systemet der er jo råttent. Ja.

Jeg var på fest i går med naboen min, så sier han til meg, Jens, jeg har en bok som er lånt av en kompis, den må du bare lese. Nå skjønner jeg det der inflasjonsgreiene vi snakker om. Hvilken bok var det? Fraudcoin. Ja, ja, ja. Runa, jeg snakket med. Det er morsomt at du sier det, men jeg tror vi skal videre til kveldens siste punkt på programmet, og det er Bitcoin Politisk Institutt.

Det var jo ikke på agendaen før du dro en gang, Nikolai, men dette her er bare noe som har ligget og ulmet lenge. Det er helt sjukt at jeg drar til El Salvador, det var ikke en måned den gang, og så kommer jeg hjem og så er bare alt som er på hodet, og bitcoin-politiske stutter opprettet, og Eivind Trædal har blitt bitcoiner, og...

Du var sånn propp, Nico. Det måtte liksom bare til at du forlot Norge. Jeg var proppen som holdt fremveksten tilbake. Jeg har ikke fått på meg at Eivind Teder har blitt en bitcoiner, men fremveksten i BPI, som vi kaller det, det er helt rått. Det er sånn at nothing stops this train, føler jeg. Det er så...

mye folk som er på lag og har lyst på det samme. Og vi diskuterer opp og ned i bakgrunnen, men det er bare på den filde ting, sånn små ting. Vi vil det samme. Vi vil lage en troverdig og faktabasert...

formidlingsstasjon, et powerhouse, som kan kanalisere all den tiden vi bitcoinere bruker på frivillig energi. Alt dette prosjektet vårt her er masse frivillig arbeid, masse beskrevet rundt om i landet, og hvis vi prøver å kanalisere det inn og sette et BPI-stempel på det, så

og kvalitetssikre det, og så sende det ut igjen og pakke det ut på en god måte, ha gode fester, ha gode åpnings... Ja, gode lanseringsfester for rapporter og sånn, så tror jeg vi kan gjøre ekstremt mye i Norge på ganske få ressurser. Og da bare si to morsomme historier på det, for det ene er at jeg har jo spurt liksom, eller jeg tenkte, mange har tenkt, hvem burde lede dette prosjektet her?

Og så sendte jeg et spørreskjema, og der kom det fram Svein Ølnes. Det er egentlig han som burde være leder for dette her. Og det var nøkkelen, for når vi fikk han på laget som leder for dette her, så bare gir det en sånn troverdighet til hele prosjektet, og en tyngde, og en sånn rolle som er midt i blinken for oss. Så jeg tror...

Svein, han er helten her, og så nestleder. Hvem skal det være? Vi trenger en som kan politikk, som er immer god til å argumentere. Og da er det Håkon. Håkon Sandbakken. Er det en trio der, eller er det få som kan stoppe? Det er ikke en trio, det er en trettio. Det er trettio stykker i arbeidsgruppa. Enda mer vanskeligere å stoppe. Det er...

73 medlemmer som har betalt 800 kroner for å være med

Ja, og det er før vi har begynt. Det er før vi har begynt. Og det tror jeg ikke jeg er med i en gang. Nei, du er ikke med. Nei? Fiat, har du betalt kontingenten? Ja, ja, ja. Ja, det er bra. Og så må jeg bare si, Jens, i tillegg til dette, så har vi jo fått på plass et styre med noen tungvektere som også vi i hele prosjektet Legitimitet, og sånn, jeg må jo si det var et skup å få med en Selvia Ceres.

Og så er det et par andre som tvinger i kryptofolk, som ikke nødvendigvis er bitcoinere, men som er med. Ikke kryptofolk, men folk som har stor kompetanse på det. Jens, kanskje ikke det er helt offisielt her nå forresten. Det står i stiftelsesdokumentene i innkallingen at Morten Søberg skal være med i styret. Nei.

Altså han er med i... Kongefyr. Ja, ja. Jeg spiste så vidt en lunsj med han i Oslo for det jeg dro. Kongefyr. Han har vært på den der sentralbanksafarien hvor han var i El Salvador. Han er direktør for samfunnskontakt i Sparebankalliansen og sitter i representantskapet i Norges Bank.

Sylvia Seres er en teknodrømning. Søk på Spotify på Sylvia Seres og hør på podcaster hvor hun snakker om AI eller teknologi. Hun er en dritgod formidler. Hun er norsk? Hun er ungarsk-norsk, matematiker i bånd, men hun har også vært i Silicon Valley og ordnet start-ups og sånne ting. Nå sitter hun i nesten halvparten av landets styrer.

Det har jeg inntrykk av, Wikipedia-artiklene hennes, den er imponerende. Jeg har vært på foredrag med henne før også, helt urelatert til bitcoin, så jeg visste godt hvem hun var før jeg visste at hun var aktuell. Hvordan ligger det an med finansieringene? Jeg husker det var snakk om noen sånne milepiller underveis og...

En tretrinsraket og... Ja, vi har jo medlemskontingenten utgjør jo 70-80 000, og så har vi fått 50 000 donasjoner på 20 000 norske kroner, og så har vi blitt lovt en bitcoin, og så er det to-tre stykker som har snakket om å gi større donasjoner, og ingenting er landet.

Og dette her er før proof of work, og det er viktig å få fram. Dette her er før proof of work. Vi skal få inn ting, og det kommer til å fortelle folk at dette her er verdt å støtte, men også for å få det opp. Og det er før dere har søkt fritt ord. Og de backer oss. Det har jeg ikke gjort enda, altså.

Det er jo stiftelsesmøte på lørdag, be there or don't be there. Det er jo hundre stykker nesten som har meldt seg på. Det er heldigvis mange digitalt, for det kommer til å bli ganske pakka på mer sine lokaler her. Men det vil vi at det skal bli. Mye gøyere å ha fulle lokaler enn halvfulle lokaler. I dag har jeg besøkt Rollup. Kjører du sånn antallbegrensende strategi med at alle over 21 må betale og...

Fri inngang, lukket bar, eller betalt for deg selv. I dag bestilte jeg Rollup og klistermerker faktisk. Litt sånne små ting bare for å få det til å bli noe fysisk å ta på. Og så sendte jeg melding til Bitcoin-boden. Hei, jeg har en idé. Ta tannpikere med noe kjøtt på, og bare ha det som snacks. Det er det noe mer Bitcoin-ethos enn det.

Akkurat når det kommer til mat og kjøtt, så tenkte jeg at dette må vi betale for. Så jeg svarte at jeg kan kjøpe det av deg hvis du uansett skal komme. Så svarte han at dette skal jeg donere. Dette skal være min gavestere. Så spurte jeg han makrokoppen, han som har lagd de koppene til Having Festival og til Paradip og Mumi-koppene. Han kunstner der. Kan du stille opp frivillig og tegne en kopp til stiftelsesmøtet?

Det må være kopp. Ja, det må være kopp. Og den ble så sinnssyk rå. Jeg skal dra opp den på skjermen her. Ja, det var helt konge. Jeg har sett designene. Det var så nice. Jeg har lyst på en sånn kopp. Da må dere selge for én bitcoin eller noe sånt da. Per kopp. Ja, det blir dyre. Det blir auksjon. Først deler vi den ut til de som er i styr og sånn. Og så blir det auksjon. Se på det her.

Kan ikke du forklare hva du ser, Fiat, siden vi er lydpodcast? Det her er i Oslo, foran Stortinget. Det er noen dresskledde herrer som står midt i bildet med laser kommet ut av øynene deres. Og det står «Vi er fra BPI og kommer for å hjelpe».

Og så ved siden av så står det noen andre folk her. Det står, er ikke dette her større da? Og så er det han godeste i SP-lederen, hva heter han igjen? Vedum, ja. Vedum. Ja, Vedum. Hva er bitcoins? Så sier Vedum. Et pyramidespill for kriminelle og...

Hva står det der? Kjeltringer. Kjeltringer. Det er jo genialt, et pyramidespill for kriminelle kjeltringer, slik at kriminelle kjeltringer taper masse penger. Ikke sant? Og så på høyre side er det ulike partier som står bak et skilt som det står «forby mining».

Og det er fra en sånn E24-artikkel. Ja, ja, ja. Men den her skjønner jeg ikke. Hva er greia her? Hva har kunstneren tenkt? Er det Andreas Haring? Er det en kar som damper, tror du? Er det ikke et eller annet sånn pep-opplegg som folk driver og inskriberer? Jeg er for dårlig på den der hardcore-

Det er veldig kult. Ja, dritkult.

Så den gikk ikke an å kjøpe 21 kopper fra den siden, så det ble bare 20 kopper som noen gang kommer til å eksistere. Så det er mer knapp enn bitcoin. Jeg har gitt meg til å kjenne at jeg ikke har klart å melde meg på BPI, rett og slett bare fordi jeg har vært helt inn i dette Latinamerika-projektet mitt. Men det har fått med meg. Så jeg kan...

hva heter det? Jeg er unbiased. Jeg er unbiased på en måte. Jeg snakker ikke fra BPI, hvor jeg ikke engang har betalt noen medlemsavgift eller noe. Det kommer jeg jo til å gjøre, men jeg er selvfølgelig helt... Hva er ordet? Helt... Upåvirket. Ja. Ja.

Uavhengig? Upartisk, ja. Jeg har fått med meg det at dere i BPI vil gå inn for at man ikke skal betale skatt på bitcoin som man har hatt så og så lenge, som det er i Tyskland eller noe sånt. Det er helt riktig at det var planen vår i starten.

Og så har vi diskutert det opp og ned i mentet, og det ligger an til å bli en liten diskusjon om akkurat det der på stiftelsesmøtet, så det er interessant at du tar opp akkurat den der. For Håkon blant annet, du vil kanskje si din posisjon her og nå? Ja, jeg tror jeg sparer argumentasjonen til stiftelsesmøtet. Men ja, det er grunner til å være skeptisk. Jeg kan jo bare si sånn kjapt,

Det jeg føler mangler i offentligheten, det er på en måte noen som kan tale bitcoins sak med troverdighet. Jeg tror veldig mange enkeltbitcoinere, hvis de prøver å korrigere feil informasjon i media og sånn, at de ikke kommer på rett og slett fordi folk som

ser dette, ser at oi, men han har en egen interesse eller her er det noen egen interesser utenfor, så man kan liksom ikke stole helt på alle individer som prøver de som vil si noe positivt om bitcoin ja, de tjener bare på det selv ikke sant? Og så synes jeg at det jeg tror er

Helt ulikt de som taler for eksempel laksindustriens sak, eller de som taler andre industrisak. Helt ulikt det. Men dette er jo et kjent problem også for andre næringer, ikke sant? Det er derfor man oppretter sånne interesseorganisasjoner som har noen prosesser for kvalitetssikring av informasjon, og prøver å gjøre det mer troverdig av det man sier.

Og så er det det med at hvis vi den ene hånden skal prøve å være troverdige formidler, og den andre skal kjempe for tiltak som pumper bags av våre, så underminerer man på en måte...

den troverdigheten litt da så jeg tror at vi på en måte altså det kan gå til at dette skal bli et agendapunkt senere, men å etablere seg som en troverdig aktør først tror jeg er lurt da før man begynner å kreve alt for mye ting som vi antagelig ikke får gjennomslag for enda uansett

så er det bedre å be om søte små ting som at man ikke skal ta gevinnsskatt av små beløper når man betaler og sånn sånne ting kunne man kanskje fått gjennomslag for det høres ikke ut som man ber om så mye heller og det gjør man jo ikke heller og det burde jo bare være en ikke-sak ja

Så det ødela litt innsalgspitchen min, men det er i hvert fall en viss sjanse for at BPI går inn for at hvis du har bitcoin som du har eid i for eksempel mer enn fire år, de skal du ikke betale gevinnsskatt på. Og hvis BPI går inn for det, så er det jo potensielt veldig mye penger å spare for folk som er OGs og sitter på gamle bags.

Sånn at donerer man en bitcoin til BPI, så kan man tjene ganske mange bitcoins på det senere. Ved mindre folk som Håkon får viljen sin. Mørkemenn. Jeg må si at jeg støtter Håkon sin refleksjoner der. Uansett, men...

Det var jo bare et eksempel for min del, men en organisasjon som BPI, jo mer innflytelse de får, jo større sannsynlighet er det for at de kan utrette ting som gjør at folk kan spare skatt eller få det bedre med folk som har en del bitcoins.

Så man kan anse en donasjon som en investering. Har jeg tenkt i min stillesinn. Men hva vet jeg? Jeg er jo ikke med i dette her og helt upartisk.

Vi kommer ikke til å tjene noe på... Jeg håpet i det lengste at vi skulle unngå akkurat det der. Det er en samtale med pitchen? Ja. Ja, nettopp. Ja, fordi det fjerner altroverdighet til hele prosjektet. Jeg er en moonboy i min sjel. Jeg kommer med de der...

Jeg kommer med de rantsene der rett som det er. Men det er opp til årsmøte å bestemme, og jeg har bare en stemme, og så kommer jeg til å bruke den stemmen på å si hva jeg mener, og så er det opp til flertallet å bestemme. Jeg synes det er fint å eie det at man ønsker å tale sine interesser, på en måte. Dette med at bitcoin kan være grådighet som forandrer verden på en god måte,

Det er jo en fin ting. Uten at denne debatten skal bli for lang, så er jeg helt enig i det at dette også er en interesseorganisasjon. Men det handler kanskje om å være litt strategisk med hva man ber om først. Du som er psykolog, gå for foot-in-the-door-teknikk og ikke door-in-your-face-teknikk akkurat her. Det er en slippery slope, den ydmyke stien av det.

Det er det. Avslutningsvis så kan jeg bare dra frem det jeg tenker om dette her med trenger Norge bitcoin? Eller trenger bitcoin Norge? Jeg tror jo at vi kan ha immer mye å tjene på da. Og ta det seriøst. Når det kommer til strømnettet, når det kommer til fremtiden til barn og unge, når det kommer til bistatsprosjektene våre, så

så burde vi ikke bare la bitcoin gå og håpe at det går bort, for det gjør det ikke. Ja, og jeg tenker at det er jo på høy tid å samle, organisere seg, og få på en måte virkelig begynne å jobbe for ting, sånn at man ikke skal forbi mining og alt som skjer, og bare folk sitter der i sine tusen hjem, og så bare, det var dumt. Man må jo på en måte samle kreftene, og så virkelig

tale vår sak da ja ja kom på lørdag klokka fire, digitalt eller ikke meld deg på på bpnorge.no da begynner vi å runde halvannen time her skal vi finne noen fine avsluttende ord det kan vi gjøre kan ikke du si noe på spansk Nico du har sikkert en duolingo streak på tusen nå

Ja, 850. Altså, jeg var på det jeg kan si som avslutninger, er at jeg har en Duolingo-streak som jeg er veldig stolt over, og som jeg liksom tenker at folk ikke har mulighet til å slå. Og så var jeg på Bitcoin Meetup, som jeg nevnte i forrige uke.

Og der hadde jeg en Duolingo-duell, en Duolingo-off, hvor den foregår slik at vi går inn og finner frem Duolingo-streaken vår, og så viser vi den samtidig. Og der ble jeg slått med 1200 dager. Oi, oi, oi, oi. Vitkaldras, rare folk, fære og påståelige. Fortsetter og fortsetter. Men du må si noen ord da, på spansk.

El silencio loco. Vær stille, din gjerning. Da kan du... Altså... Hva blir det? Ja.

galestillheten, eller noe sånt. Har du ikke hørt den der? Bailando, bailando, amigos adios, el silencio loco. Jeg har hørt den, men jeg har aldri festet meg med ordet før. Nei, nettopp. Det er litt sånn kryptisk, hva de sier akkurat der, men det er altså el silencio loco. Den...

Jeg tipper det betyr noe sånn som at den gale stillheten at stillheten gjør deg galt, kanskje? Eller et eller annet sånt. Jeg synes den der sangen i Man on Fire, der finner jeg den der Una palabra no dice nada

Jeg synes den Siri Nilsen-sangen er så fin. Hun sier «Det som tar forstanden fra en voksen mann er ikke storm, men stille vann».

Og der tror jeg vi tar kvelden. Nei, la meg si noe på spansk som jeg faktisk trengte å si i en frase jeg trengte i El Salvador. Quiero pagar con bitcoin, por favor. Wow. Eller, puedo pagar con bitcoin, aquí. Si, por que no. Da runder vi av. Takk for i dag, folkens. Takk for at dere hørte på. Ha en fin dag.