‹ Tilbage til podcasts ‹ Bitcoinsnakk

6/21/2025

Jeg fant ikke Bitcoin, Bitcoinere fant meg - Rune Østgård

I denne episoden av Bitcoinsnakk snakker programlederen med Rune Østgård, forfatter av boka Arrow of Truth, om Bitcoin. De diskuterer misforståelser rundt Bitcoin, dens desentraliserte natur, og sammenligner den med historiske pengesystemer. Østgård deler sine erfaringer med Bitcoin-miljøet og hvordan han ble involvert. De diskuterer også inflasjon, frihet og fremtiden til Bitcoin.

00:00

Bitcoin er en desentralisert, fri type penger som utfordrer statlig kontroll og oppfordrer til en enklere forståelse av økonomi.

12:25

Jesus utfordret de økonomiske motivene bak tempelets aktiviteter, noe som truet makten til yppersteprestene og Pontius Pilatus.

19:58

Bitcoin representerer en bevegelse for individuell frihet og sannhet, som utfordrer konvensjonelle oppfatninger om penger og samfunn.

31:06

Folk i bitcoin-miljøet opplever økt kampvilje, inspirert av politikere som Trump, til tross for delte meninger.

34:35

Bitcoin kan inspirere til samfunnsendringer i Norge ved å tilby et sunnere pengesystem og bekjempe høye gjeldsnivåer.

Transkript

Nævnt i episoden

Bitcoin

Kryptovaluta, hovedtema i podcasten. Diskutert i forhold til misforståelser, desentralisering og historiske paralleller.

Arrow of Truth

Bok skrevet av Rune Østgård og Mattis Storhaug om Bitcoin, presentert som engasjerende og lettforståelig.

Rune Østgård

Forfatter av Arrow of Truth, hovedgjest i podcasten. Deler sine erfaringer og synspunkter på Bitcoin.

Mattis Storhaug

Medforfatter av Arrow of Truth, nevnt som en sentral person i Østgårds involvering med Bitcoin.

Inflasjon

Diskutert som et negativt aspekt av dagens pengesystem, et problem Bitcoin potensielt kan løse.

Fraudcoin

Østgårds tidligere bok, nevnt som et springbrett til hans engasjement i Bitcoin.

Bare Bitcoin

Sponsor av podcasten, en app for kjøp og salg av Bitcoin.

Oslo Freedom Forum

En konferanse Østgård ønsket å delta på, men ikke rakk.

Jesus

Nevnt i konteksten av en historisk parallell til Bitcoin, hans opprør mot det etablerte pengesystemet.

Pontus Pilatus

Nevnt i historisk kontekst relatert til Jesu opprør mot det romerske pengesystemet.

El Salvador

Nevnt i forbindelse med kaffe, uten videre betydning for diskusjonen.

Grønland (Oslo)

Sted hvor podcasten ble spilt inn.

Østerisk økonomi

Økonomisk skole Østgård var interessert i før han ble involvert i Bitcoin.

Hodlonaut

En kjent bitcoiner, nevnt i konteksten av et møte.

Craig Wright

En kontroversiell figur innen Bitcoin-miljøet, nevnt i en rettssakskontekst.

Andreas Antonopoulos

Nevnt i forbindelse med Hodlonaut

Trump

Nevnt i konteksten av hans innflytelse på Bitcoin-miljøet

Lynn Alden

Forfatter av boken Broken Money, nevnt i konteksten av pengeutvikling

Broken Money

Bok av Lynn Alden om pengeutvikling

Bitcoin Prag

En konferanse nevnt i konteksten av fremtidige utfordringer for Bitcoin

Inflasjonsdagen

En begivenhet arrangert av Bitcoin-miljøet

Bitcoin Plebs

Et Bitcoin-meetup i Oslo

Undoco

Selskap eid av Rune Østgård og Mattis Storhaug

Bitcoin Politisk Institutt (BPI)

En norsk organisasjon som jobber for Bitcoin

Deltagere

Host

Programleder (ukjent navn)

Guest

Rune Østgård

Sponsorer

Bare Bitcoin

Point

Når du skyter en pil av sannhet, dip spissen i honning.

Et arabisk uttrykk som illustrerer at folk foretrekker behagelige løgner fremfor ubehagelige sannheter.

Bitcoin er folkehetspenger, desentralisert. Det er frihetspenger.

En beskrivelse av Bitcoin som en fri og desentralisert pengeenhet.

Staten tjener på inflasjon, og derfor oppstod inflasjon og pengepolitikk.

En kontroversiell påstand om statens rolle i inflasjon.

Norge har det høyeste skattene og avgiftene i verden, kanskje sammen med Frankrike og Nord-Korea.

En påstand om Norges høye skattenivå.

Jeg tror ikke jeg er over gjennomsnittlig intelligent, jeg er bare interessert i å forstå, jeg er veldig nysgjerrig.

En beskrivelse av forfatterens tilnærming til å forstå Bitcoin.

Påstande

Den reelle inflasjonen er mye høyere enn den som er oppgitt.

En påstand om at offisiell inflasjonsstatistikk undervurderer den faktiske inflasjonen.

Jesus angrep pengevekslerne i templet fordi de utnyttet folk økonomisk.

En alternativ tolkning av Jesu handlinger i templet.

Bitcoin er den viktigste frihetskjemperbevegelsen i verdenshistorien.

En sterk påstand om Bitcoins betydning for frihet.

Norge er ganske sykt i dag.

En sterk påstand om Norges nåværende tilstand.

Lignende

Loader

og skatter som en vanlig person er belastet med. Så jeg er helt sikker på at du kommer over 70 prosent i dag. Ja, jeg har sett på sånne regnsikkerheter. Og det er et veldig stort inngrep i friheten vår. Og det gjør oss også veldig underlegen i forhold til staten og politikerne. De har da tilsvarende mye makt over oss.

Da begynner vi, nå tar jeg den, og så er dette koppen din med kaffe fra El Salvador. Velkommen til en ny episode av Bitcoin Snakk. Takk for det. Sitter her med Rune Østgaard, forfatter av boka Arrow of Truth, som du har laget sammen med Mathis Storhau. En fantastisk bok. Takk for det. Veldig hyggelig å høre. Godt å ha deg her.

Vi sitter i et lokale på Grønland, på min arbeidsplass egentlig, etter arbeidstid. Og du er i Oslo. Det er jeg, vet du. Podcasting, spilling og møter. Så tenkte jeg egentlig å få med meg Oslo Freedom Forum, men det rakket bare ikke i år. Vi begynner rett på, vi. Denne episoden er forresten sponset av bare Bitcoin. Det er den appen jeg bruker til å kjøpe Bitcoin og selge Bitcoin. Den kan selge. Hva er det mest misforstått med Bitcoin?

Det tror jeg må være det at folk går rundt og sier at bitcoin er så vanskelig å forstå, og det er så komplekst. Det er klart litt av grunnen til det, at det er en slags ny teknologi, en ny pengeteknologi. Folk synes det er vanskelig å forstå hva penger er, vi lærer jo ingenting om det. Så når det i tillegg kommer en ny innovasjon innen penger, så blir det jo ekstra komplisert å sette alle forsvarsmekanismene

De slår inn, og så blir man skeptisk til at man skal prøve å lære det her. Og det var kanskje den største bøygen for folk som ville komme over. Ville hjelpe folk å forstå på en enkel måte. Så når vi skrev og illustrerte Arrow og Truth sammen her i fjor,

så var det viktig at folk skulle få en engasjerende leseopplevelse med masse historiefortelling. Og så ville det jo bli enkelt å forstå bitcoin. Så det er slett ikke komplisert når du får det presentert på riktig måte. Det har du gjort en sinnssykt god jobb med her, med både tegninger og design og historier. Men når du møter folk til vanlig, siden du møter noen

på en bar som du ikke kjenner i det hele tatt. Du vet ingenting om denne personen. Så spør han deg, hva er bitcoin? Da tenker jeg at jeg ser det at bitcoin er penger. Det er en 16 år gammel pengetype. Det er digitale penger.

Det er ingen som kontrollerer og eier bitcoin. Det finnes ikke noen dagleder i bitcoin. AS. Og det er helt desentralisert på den måten at du kan sikre nettverket fra et hvert sted i hele verden.

Du kan være med å sikre nettverket hvis du vil, og få belønning i form av bitcoin. Det er ingen som har eneretten på å sikre nettverket, og være miner, og få utbetalt lønn for arbeidet du gjør for å sikre det. Det finnes ikke privilegier. Så det er en helt annen type penger enn de pengene som vi er vant med, som er typisk kontrollert av staten. Norske kroner, amerikansk dollar, euro og så videre.

Nå tenker jeg litt nytt om hva penger er. Det er ikke noe som staten har sagt at det her er det som er penger. Bitcoin er folkehetspenger, desentralisert. Det er frihetspenger. Det er et verktøy for å forstå verden, samfunnet. Det er så mye. Det er veldig mye forskjellig. Og når du sier det du sier, så tenker jeg... Det er jeg mye kjærlig på, da. Hvordan har du gått fra...

Høre det der til å ta så drastiske valg som du har gjort og nærmest offre livet ditt for bitcoin og roper kjempe på barrikadene nærmest. Du har tatt ganske store offringer for bitcoin. Du har tatt en ganske sånn 1,80 i livet, var det ikke det? Etter at det her gikk opp for deg? Jo, det som skjedde var jo at jeg var interessert i penger allerede fra ca. 2003 jeg begynte å lese Østerisk økonomi da.

Og så la jeg alt på hylla i 2010. Så når bitcoin har kommet, og når det fortsetter å utvikle seg og bli populært, så fylte jeg ikke med. Jeg har bare lagt til seg alt sånt engasjement fordi jeg følte meg så alene.

Og når jeg ga ut Fraudcoin tusen år med inflasjonspolitikk i 2022, så var det jo bitcoinerne som fant meg. Så det var ikke jeg som fant bitcoin, jeg bare skrev to sider om bitcoin i Fraudcoin. Men bitcoinerne på en måte omfann boka mi og trakk seg inn i miljøet. Og da...

Da begynte jeg virkelig å bevege seg. Så det er jo tre... Det er knapt tre år siden. Den tiden så jobbet jeg jo som advokat. Jeg har bare skrevet et par bøker for artig, egentlig. Så jeg har vært i en sånn virvelvinn etterpå. Med podcaster og konferanser inn og ut land. Og så følte jeg... Det er et lite stikt av bitcoin-miljøet, egentlig. Jeg følte at jeg...

Det var noen som kanskje satte litt pris på at det var komplisert å lære om bitcoin. Fordi at da var det på en måte noe vi noen få hadde sammen til felles. Vi hadde forstått bitcoin. Så det ble tjentatt også av mange bitcoinere. Og da tenker jeg, ønsker vi virkelig å ha høye barrierer for å lære om denne viktige innovasjonen?

Så for meg så følte jeg en sterk trang til å forstå bitcoin så godt som jeg har bruk for å forstå det. Og som jeg bruker å si, jeg tror ikke jeg er over gjennomsnittlig intelligent, jeg er bare interessert i å forstå, jeg er veldig nysgjerrig. Så hvis jeg skal forstå dette, så må jeg være i stand til å forklare det til en gjennomsnittlig intelligent person.

Og det er den store testen på en måte. Og da kan jeg jo like gjerne gi ut en bok om det. Og siden Mattis Storhøg da var en av dem som tok kontakten med etter jeg ga ut Fraudcoin, og han likte den veldig godt, og det var han som sa vi skulle gjøre noe sammen da.

Så var det helt naturlig at vi endte opp med å skrive, lage denne boka sammen. Og for dere som ikke har sett i den, så heter den da Arrow of Truth. Første man leser er «When you shoot an arrow of truth, dip its point in honey». Når du skyter en pil av sannhet, dip spissen i honning. Hvorfor skal man dippe spissen i honning?

Ja, det her er jo et arabisk uttrykk, veldig gammelt, og jeg tror det henger sammen med det som jeg har potentert å bruke, og så sier det at folk vil heller ha ti ubehagelige løgner i stedet for å høre en ubehagelig sannhet. Det oppsummerer deg ganske godt på X. Ja.

Det er kanskje det. Jeg må fly litt av det. Hvis du skal forklare bitcoin til noen, så må de forstå det som løsninger på noe i deres liv eller for samfunnet. Da må du også forklare dem hva problemet er. Og den sannheten er ganske ubehagelig at inflasjon er en politikk som er tema i «floodcoin».

Og at myndighetene og de rike tjener veldig på pengepolitikken i dag, at vi blir utnyttet, at vi blir ført bak lyset, det er derfor jeg har kalt det en «fraudcoin» den første boka. Så det er en av grunnene. Men en annen grunn tror jeg nok er veldig viktig, er at Mattis...

med hans bakgrunn da, fra reklame og utvikling av apper og sånn, så har han det holdningen at det må presenteres lekkert og enkelt. Det må være signal. Du må på en måte se med en gang, ja, det er her jeg skal trykke, og det er her og så det må være det må være liksom en smak av honning med at det er vakkert, at du liker uttrykket og

Og så går det an å fortelle historier om noe som er skummelt og ubehagelig å tenke på, på en underholdende og vakker måte også. Så jeg føler dere talemåten, begrepet som de har på arabisk, dere traff veldig bra. Enig.

Det som slo meg når jeg leste boka var at du hadde noen vinklinger på historien som jeg ikke hadde sett før, som jeg ikke var klar over i det hele tatt. Og også et av mitt favorithøydepunkt var når jeg leste den biten med Jesus og tempelets historie. Fordi jeg har en bachelor i religion, kultur og samfunn. Jeg har vært kristen kjempelenge.

Og så har jeg aldri lagt merke til den vinklingen du har på Jesus som en opprører mot pengesystemet til fariserne og de skriftledde. Ja. Den var sykt interessant. Jeg har lyst til å lese litt fra boka, jeg. Vær så god. Fordi, for å sette litt sånn standarden her. Temple var i midlertidig mye mer enn et hellig hus. Det var også en stor og mektig bank.

De oppbevarte penger som folk kunne låne og førte et gjeldsregister. Noe av pengene ble utlånt til folk med beskjedende midler, som risikerte å miste eiendommen, friheten og suvereniteten sin hvis de ikke klarte å betjene gjelden. Litt videre så står det: "Tempelplassen ville være fylt med en handelsmenn som solgte duer og lam som ble offret av besøkende." "I tillegg til handelsmennene satt pengevekslerne ved bordene på gårdsplassen."

De vekslet greske, romerske og muligens andre penger til tyrkiske sjekler, og de fikk en fortjeneste på mellom 4 og 8 prosent. Pontus Pilatus ønsket sannsynligvis å ha alt som var relatert til penger nær tempelet. Myntverket hvor myntene ble produsert, pengeutlåningen, vekslingen, handelen med varer og tjenester, beskattningen av pilgrimene.

Årsaken var sannsynligvis at han ønsket å sikre at han, sammen med resten av eliten, kunne monopolisere og sentralisere økonomiske og finansielle aktiviteter i størst mulig grad. Samtidig som han presenterte hele pakken som om den hadde Guds velsignelse.

Det gjorde det mulig for ham å suge til seg rikdom på alle nivåer som involverte samhandling mellom mennesker som ikke kjente hverandre, eller som bare trengte et byttemiddel for å samhandle eller delta i folks religiøse tradisjoner. I materieavhengig stå det:

Jesus gikk inn i Guds hus og kastet ut alle som solgte og kjøpte i tempelet, og veltet bordene til pengevekslerne og setene til de som solgte dur, og sa til dem, «Mitt hus skal kalles et bønnens hus, men dere har gjort det til en røverhule.»

Jesus angrep på pengevekslerne med en pisk han hadde laget før han gikk inn på tempelplassen. Det er visst nok den eneste gangen han brukte vold. Det var sannsynligvis den oppførselen som førte til at myndighetene senere bestemte seg for å arrestere Jesus. Evangeliene nevner ikke at tempelet også var en bank. De nevner heller ikke at Pontus Pilatus helt sikkert beskattet fortjenesten som yppersløsprestene fikk fra innskudd, lån, pengeveksling og handel på tempelplassen.

Derfor mangler den bibliske historien om Jesus som jaget pengevekslerne den konteksten som er avgjørende for å forstå hvor sterke økonomiske motiver yppersteprestene og Pontus Pilatus hadde for å ta livet av Jesus. Hva liksom? Hvordan kom du frem til det her? Hvor fant du det her? Ja, informasjon ligger jo åpent ut der. Så for eksempel måten den her tempelskatten som det her handler om

ble institusjonalisert var jo det at det var en klent konge, altså en konge underlagt romeren, som bestemte at når man betalte den tempelskatten, da måtte man betale med en spesiell type penger. Penger av høy kvalitet. Du kunne ikke betale med alminnelige sølvmytter. Og den informasjonen kom jeg helt tilfeldigvis over når jeg begynte å søke

Og så dumper jeg bare borti mer informasjon som tyder på at det foregikk pengeutlåning der. Og det er faktisk en del akademiske artikler som omtar det. Ja, jeg har dobbelt sjekket det. Ja, det er faktisk veldig interessant. Her har vi prioritert, og så gjør boka...

lettleselig, så det er ikke fotnota. Så det skal ikke være noen som bryter opp i leseropplevelsen din. Men du kan sjekke det her med kunstig intelligens. Da vil du finne ganske mye informasjon om den prosessen der at dette myntverket har vært flyttet fra byen Tyr inn til Jerusalem, og du finner informasjon om

pengevekslinger og så videre. Men her kommer kluet. Når du har forstått hva penger betyr for samfunnet og menneskene, når du har forstått hva pengepolitikk betyr for herskerne, når du har forstått det her så inngående som jeg har gjort, da klarer du å sette ulike

biter av historien som er fortelt gjennom Bibelen, evangelien, gjennom akademiske tekster, gjennom ting som ligger åpent tilgjengelig, enkelt tilgjengelig på Vikedia. Da kan du sette det sammen, og så kan du lage en historie som gir mer mening, eller som gir mening i tillegg til det som det har blitt fokusert på

Så min gripe på en måte med den historien som vi har blitt fortalt i skolen og i kirka og gjennom mediene, altså det som blir sagt om at Jesus døde på korset, det er jo særlig det her med at det var jøden og en av hans nærmeste som svikta han, ikke sant? Mm.

Ja, og at han gjorde opprør mot den religiøse teologiske. Ja, ikke sant? Men at det skulle være det at han sett hele det systemet med tempelskatten og utlånsvirksomheten potensielt at Pontius Pilatus og yppersteprestene skulle miste det her, fordi at Jesus var i stand til antageligvis da også å forårsake opprør, ikke sant? Ja.

Det er jo tilgjengelig, enkelt tilgjengelig. Så da måtte jeg bare finne frem i det, og det var bare mindblowing. Helt mindblowing. Helt rått. Det var liksom, det skulle være noen andre motiver ut der. Ja, for det er jo mange måter å fortelle historien om penger på, og mange måter å fortelle historien om Jesus på, men

Det du på en måte legger vekk på her, er at Jesus gjorde det til sin kampsak, og kødde med dette pengevekselenes bord, der de solgte duer. Det var det han valgte å fokusere på. Hvis han hadde valgt å fokusere på noe annet, hvis han hadde gått der og ropt «Jeg er Guds sønn», eller noe annet, så hadde det ikke vært så mye trussel. For

For det kunne man kanskje håndtert bedre. Så når ypperste prestene har sørget for å få Jesus på grepet, og de bringer ham fram for Pontius Pilatus, sikkert på en åpen plass, og Pontius Pilatus står høyt oppe på et eller annet og skjer nedover her, og så roper ypperste prestene opp det at han vil forhindre oss i å kreve inn skatter for keiseren.

Og han kaller seg konge. Det er det de skyver fram på bordet for Pontius Pilatus. Gjorde de det? Ikke foran folket vel? Ja, folket og, jeg mener det var Pontius Pilatus, men de anklaget han for det. Eller det var liksom det at de ikke skal ha muligheten til å kreve en skatte, og at den utgir seg for å være jo konge, altså en konkurrerende på mange måter, både innenfor religion og innenfor systemet.

Staten, ikke sant? Det var det som var sentralt. Og så føler jeg at vi har mistet litt det her med at det var så mye annet som lå bak her. Follow the money, eller følg pengene, liksom. Ikke sant? Det er det du har gjort her. Det er det vi blir lært opp til som barn. Følg insentivordningene. For hvis jeg hadde hatt den...

Setningen Ytterste hjernebarken Så ville jeg kanskje skjønt dette her Når jeg leser disse tekstene Men dette tenkte jeg aldri på Så det var utrolig gøy Og så er det veldig interessant Det jeg ikke har tenkt noe særlig på før Det var at når Pontius Pilatus Anser det at du kaller deg selv konge Så Sier bare Jesus Det er du som Du kaller meg konge Så

Og så sier han det at jeg ønsker bare å spre ordet, fortelle sannheten, sier han. Og så svarer Pontius Pilatus, hva er sannhet? Og det var også et sterkt øyeblikk for meg, for bitcoin er jo verifiserbar sannhet. Og et av hovedtemaene i boka, det er det at hvis du...

ignorere sannheten eller prøve å handle på tvers av det som er sant så vil du måtte betale en kostnad en pris for det da eller straffe seg så det var ganske sterkt da liksom at øvrigheten staten da gir den beskjeden at sannhet det eksisterer jo ikke alt er formbart alt er relativt det spørs

Jeg hater når folk, når jeg stiller spørsmål, så svarer folk, det er spørs. Det kommer an på om du dør, du dør, du dør. Alt kommer jo an på hele tiden, men jeg vil ha liksom din versjon av dette her. Men den røde tråden i boka di er kanskje sannhet, individuell frihet. Har du lest den der Broken Money av Lynn Alden?

Jeg har bare lest deler av den, og jeg har jo lest mye av artiklene som hun har skrevet i. Den er basert på mange av artiklene hennes. Så jeg har ikke lest hele boka, dessverre. Har du lest den? Ja, den har en litt sånn interessant vinkling på pengenes utvikling. I hvert fall de senere årene har det handlet om hastighet, mer enn korrupsjon eller...

falskneri av mynter. Men spesielt i overgangen mellom en guldstandard og en fiatstandard, at det handler om hastighet på transaksjoner, eller at man kunne lage gjeldssystemer på tvers av telefonlinjer. Men du har en sånn... Hva tenker du er det som kjennetegner utviklingstrekket til penger? Jeg tenker at...

Jeg har vært mindre opptatt av pengeteknologi, for eksempel diskusjon om hva er best, gull eller bitcoin, som de to kultene driver og krangler om. Jeg har vært mer opptatt av pengepolitikk. Jeg har bare slått fast at det er to typer pengesystem. Det er pengefrihet, vi kan selv velge hvilke penger vi kan bruke og sånn.

vi blir enige om å gjøre opp med og pengemonopol så boka her fokuserer mye på å forklare hva er problemet med pengemonopol hva er fordelene med pengefrihet også er det jo sånn at

Jeg er litt inn på det her med utvikling av penger, dels fysiske, det vi kaller varepenger, eller commodity money, og at det er noen som har utviklet seg parallelt med gjeldspenger, altså fordringer som blir brukt som penger, som er det vi har i dag. Det er nesten alltid penger som vi bruker i dag, gjeldspenger. Men jeg lot Linn Elden selv få fortelle denne faktoren som handler om

at gjeldspengene er veldig raskt å sende. Du kan bare tytt, så er det sendt fra ene siden av verden til andre siden. Men fordringene kan ikke gjøres opp endelig uten å flytte på gull når du har en gullstandard, sånn som det var før i tida. Så er det lov 2 for å gjøre det.

Og tenkte at jeg tror ikke at massene er så veldig interessert i dette med pengeteknologien. Nei. Som kanskje bitcoinerne er. Nei. Og denne boka her, vi har jo høye forhåpninger om den. Vi håper jo at den skal bli for massemarkedet det samme som...

Bitcoin-standarden ble avsaivt av Amos, ble for de første som begynte å interessere seg for bitcoin. Så gjør det enkelt engasjerende, ikke være så opphengt i det tekniske. Skal vi bare gå litt tilbake til det med fellesskap. Når du sier at

Bitcoin fant deg og trykket deg til sitt bryst, så følte jeg litt at jeg var der i den perioden. I hvert fall på X, og så arrangerte vi sammen noe som heter Inflasjonsdagen. Veldig bra merkenavn egentlig. Det gjorde vi ikke til en årlig greie, men hvis noen som hører på tenker at det kan de arrangere, så kan du få den billigheten av oss.

Men hva er din takeaway med ditt første møte med bitcoinere og det miljøet? Ja, første møte med bitcoinere, det var jo med det her store sjegget fra Trondheim, Mathis Storhaug. Han var den første jeg møtte når jeg ble invitert til en meetup rett etter at Flodcoin kom ut. Og det neste møtet, det var med to bitcoinere i en rest,

Du rang her i Oslo før vi skulle være med på en sånn Bitcoin Plebs meetup her i Oslo. Oslo Plebs. Og en av dem, det var jo Hodlonat. Ja, var det det? Som satt der. Ja. Han sa med meg, og vi snakket. Jeg har ikke møtt han før. Jeg har kommet i kontakt med han. Jeg lurer på om han har via Andreas Haring. Så mens vi sitter der da,

Så får han en oppringing fra sin advokat, som forteller at han har vunnet rettssaken mot Craig Feigtorski. Ja, den store synderen. Ja, Feigtorski som han kalles.

Så det er jo også møte, noen sånn markante skikkelser, en som har arrangert en meetup i Trondheim, og en som viser seg å være en veldig kjent bitcoiner internasjonalt i Oslo, og det er liksom neste møte, og så Oslo plebs gutta og alle interessante menneskene som var der, alle som kom bort til meg, skulle stå og signere bøker. Jeg har ikke signert noen mye bøker før, ikke sant? Det var

Og så mye kjærlighet, og ja, det var veldig interessant altså. Og bitcoin-kulturen, jeg kaller jo bitcoin-bevegelser, ikke bare kanskje, men jeg kaller det den viktigste frihetskjemperbevegelsen i verdenshistoria, når du ser på hvor stor effekt den har, og hvor raskt den vokser.

Og bitcoin-kulturen, bitcoin-miljøet, har stort sett et ganske uniformt sett med gode verdier, som jeg kjenner meg igjen i. Og som du bare får lyst til å aspirere til, og at du skal leve opp til det. Så det har vært overvendende. Det har vært veldig positivt, akkurat som du føler at du er hjemme.

Og det er rom for året individuell i den miljøet. Så det var en fin blanding av individualisme og kollektivisme i miljøet. Og så i etterkant så har du ditt tema, som jeg husker, på Howling Festival, hvor jeg spørte deg om du kunne holde et innlegg. Det var nærmest litt sånn «Ta dere sammen om vi kjemper her, folkens!»

Føler du at vi ikke kjemper nok? Jeg tror vi alltid må kjempe mer, da. Vi må prøve å få andre til å kopiere oss, om vi ikke gjør akkurat det samme, sier akkurat det samme, men ha den innstillingen at bitcoin må beskyttes. Bitcoin må spres til hele verden. Vi skal være stolte over å være bitcoiner, i stedet for å gå

stikke inn i en mørk krok og stå alene der og kanskje bare snakke med noen kanskje bare snakke med noen via internett så det er mange måter å kjempe på og jeg føler at de siste par årene

Så har det skjedd noen ting der, i hvert fall det siste året, jeg husker på Bitcoin Prag, så var jeg opptatt av det her med snart kan den neste krigen i Bitcoin komme, vi må være forberedt. Blir det intern borgerkrig? Vi kan bli utsatt for så mye, ikke sant? Reglering, skattlegging, sensur på forskjellige vis da. Ikke direkte på Bitcoin, men at du

Bitcoin skal oppbevares av bankene, da har du et sensurproblem igjen. Det er mye som kan skje. Så jeg føler at kanskje det siste året det skjedde en positiv endring der. Men igjen, jeg har ikke så lang bakgrunn fra Bitcoin.

Det var bare det inntrykket mitt når jeg kom inn i dette miljøet til å begynne med, at vi er en litt lukka gruppe. Det er mange som synes at det er greit å ha dette spesielle miljøet. Vi skal ikke stikke oss fram the way of the bitcoiner, på en måte, og ha hatt det på seg. Være ydmyk og sterk senselig. Ikke tro at du er bedre enn andre. Litt sånn jantelov, nesten.

Ja, det minner litt om det. Vi skal ikke generalisere for mye da. Nei, nei. Men det var litt mye opplevelse. Og så opplever jeg ut ifra det som jeg så det første året, første halvandet året, og noe sammenlignet det med det siste året.

så virker det som at det er mer kampvilje. Folk har mer trua på at vi skal kjempe og at vi bør kjempe. Det er mange som har engasjert seg offentlig i det siste, og det er klart det hjelper jo når Trump for eksempel blir valgt til president, og han

Vi har også pratet varmt om bitcoin og sånn, så den plutselig har mange kalle idoler, eller noen som går foran, og det er lettere å føle opp. Akkurat det med Trump tenker jeg har skapt mest blid i mine opplevelser.

mininære omgivelser enn positive vibes. Men jeg er enig i resonemanget. Jeg tror absolutt det har skapt mye splid i bitcoin-miljøet. Jeg har deltet meninger om... Nå tenkte jeg egentlig på utenfor bitcoin-miljøet også. Folk assosierer bitcoin med Trump og korrupsjon og hvitvasking og shitcoins og pump your own bags.

Og så ser man ikke denne revolusjonen egentlig her. Ikke sant? Men Trump er jo populist, det vil si han har jo vanlig bred støtte i det amerikanske folket. Og da når vanlig mye, for eksempel amerikanere, da ser det at han vil kjempe for bitcoin. Det er jo politikk det er, det er jo politisk prat selvsagt. Så det er ikke noen tvil om at det inspirerer andre til å vil gjøre og si det samme.

Så jeg tror ikke den skal undervurdere Trump-effekten, hverken på det eller på så veldig mange andre områder. Hva er det viktigste vi kan gjøre for å kjempe for bitcoin? Er det på det regulatoriske, eller er det på det sosiale, eller er det til å stå frem, eller?

si til folket? Jeg tror det å stå frem og si at jeg er bitcoinere, jeg er stolt av det. Grunnen til det er at du kan bare spørre meg, så kan jeg fortelle det. Det tror jeg er noe av det viktigste, å gi vekk bitcoin i gava, i stedet for å gi fiat i gava, for eksempel. Det tror jeg er en veldig fin informasjonsbærer. Først så kommer de på

på en måte bitcoin, det røde blodleget med sånn, og så kommer informasjon etter nesten som oksygenet som hekter seg på. Det kommer litt sent da, men det er det samme effekten det er da. Å vise at du er en rød bitcoin her, som gir bitcoin i gave til folk, så vil folk...

få insentiver til å gjøre det. Det er mange måter å kjempe på. Noen liker å skrive bøker, holde foredrag og være på podcaster. Alle kan ikke gjøre det. Noen ønsker også å være med i Bitcoin politisk institutt som er en veldig positiv nyvinning i Norge. Mange som har engasjert seg i det. Mange som har gitt penger til BPI. Mange som har meldt seg inn i BPI.

Det er mange måter å gjøre det herpå, men viktigste av alt tror jeg er at det er synlig nå. At vi kommer ut av de mørke kriker og kroker, og at det er åpent. At man fremstår i stor grad uredd. Da kan vi inspirere andre til å gjøre det samme. Hva kan skje da? Hva kan være de positive tingene ved at flere...

trykker bitcoin til sitt bryst, og hva skjer på et samfunnsmessig plan? Hva skjer med Norge? Hva kan bitcoin gi Norge? Det er et veldig godt spørsmål. Norge er jo ganske mye ut å kjøre. Vi er underlagt EU gjennom EUS-avtalen, har ingen innflytelse der. Suvereniteten vår er i stor grad tapt, sånn som jeg selv jobber tre år i EU-kommisjonen, så jeg har litt inside-innsikt i det her. Norge har...

Den befolkningen har det høyeste grad av gjeld per husstand, målt opp imot disponibel inntekt. Vi har det høyeste skattene og avgiftene i verden, kanskje sammen med Frankrike og Nordkorea.

Så det er mye store utfordringer i Norge da, og når du forstår det at bitcoin er et sånt grunn... Nei, ikke bitcoin, men pengesystemet da, et grunnleggende element i samfunnet, det universelle byttemiddelet, du kan bytte til alt med det, det er klart det betyr utrolig mye, og du ser da at alt det andre i samfunnet, i civilisasjonen, det bygger opp på pengesystemet. Så hvis du har et sykt pengesystem da,

så vil det gjøre samfunnet sykt. Hvis du har et friskt og desentralisert og positivt pengesystem som er med en bitcoin i, så kan det bidra til å gjøre samfunnet friskt. Norge er egentlig ganske sykt i dag. Så jeg tenker at bitcoin i første omgang ville hjelpe dem som oppdager bitcoin tidligst. Folk vil se at det hjelper dem ganske mye. Og så etter hvert skjer det en oppvåkning.

Det er flere og flere som ønsker å bruke og eie sunne penger, borti fra det her inflasjonsbaserte norske krona året, borti fra kredit, sluttet å ta opp så mye lån. Det snakket om er

Det snakker om et helt annet og mye mer positivt samfunn enn det som vi har fått nå i dag, og som har utviklet seg veldig negativt de siste 10-15 årene spesielt. Så bitcoin er så viktig for alle mennesker, men spesielt er det viktig i Norge, vil jeg si. Ja. Her er Norge så sykt, da. Altså...

Hvis man skal sammenligne med andre land, så er det veldig få systemer jeg har lyst til å bo i. Ja, vi har en oljesmurt økonomi. Ja, vi har høy gjeldsgrad. Men vi er jo relativt lykkelige og friske. Frie. Ja, absolutt. Det har vært mye bra med Norge. Men det kunne også ha vært mye, mye bedre. Problemet med at du har så høyt skattetrykk som vi har...

Det ligger jo sannsynligvis for et sånt typisk inntekt i dag, da når du skal regne sånn moms og alle avgifter på sukker og strøm og drivstoff og tar med. Du må ta med arbeidsgiveravgiften og du må ta med inntektsavgiften, du må regne med formueskatt, exitskatt. Du skal legge sammen alle sånne typiske avgifter som en vanlig person trenger.

og skatter som en vanlig person er belastet med. Så jeg er helt sikker på at du kommer over 70% i dag. Ja, jeg har sett på sånne regnsikker. Og det er et veldig stort inngrep i friheten vår. Og det gjør oss også veldig underlegen i forhold til staten og politikerne. De har da tilsvarende mye makt over oss.

Så vi går rundt og har det fint, vi kjøper oss fine klær, vi reiser på sydenferie og sånt noe. Det er jo en form for materialisme, trygghet i materialismen og sånt. Men for meg er det like fullt det her med at vi er utsatt for så stort inngrep i friheten, som er det absolutt viktigste. Jeg er overhovedet ikke opptatt av materielle verdier.

Så har du det da staten på ene siden, altså når jeg ser at vi har den høyeste gjeldsgraden i verden, så er det jo ganske skremmende. Altså, høyeste gjeldsgraden av alle land. Vi har byttet litt med Danmark. Det vil si at bankene også har stor makt over oss, eller vi på en måte tør ikke å opponere for mye mot dem. Vi må holde oss inn med bankene, ikke sant?

Så hva gjør dette med friheten vår, suvereniteten vår? Jeg frykter at vi blir veldig underdanne, jeg frykter at vi skal gi stadig avkall på mer og mer frihet som de ønsker å ta fra oss, ytringsfriheten, fordi vi er under et så stort press fra før. Så det er litt sånn...

Det er litt som en matrix, føler jeg. At du lever i et samfunn med tilsynelatende overflod for veldig mange, og de fleste har det greit og sånn. Men jeg husker jeg satt på hytta de siste årene under pandemien. Hytta som jeg har satt nå, forresten. Og den var i stor grad lånefinansiert. En flott hytte, som jeg fikk brukt alt for selv.

Så det var også nytt, ikke sant, etter seks år. Og lekkert, vakkert, ved å ha brukt masse tid på å innrede det riktige og så videre. Og så satt jeg der i godstolen, der en blå godstol, og så ut gjennom vinduet i vinterhagen, og så sa jeg «Dette føles så jævla syntetisk».

Hvordan har jeg fått tilgang til all den her luksusen her? Jeg har ikke jobbet så hardt. Det var skapt gjennom lån. Det drev vi å refinansiere. Pantigården og sånn, så vi kunne ha kjøpt oss nye ting, biler, og sånn, og så ble det noen penger til overs når du har kjøpt deg kanskje hytte og reise ut på ferie for det, ikke sant? Så det bare slo ned i meg at det her er jo kunstig.

Ja, og i hvert fall når du ikke får lov til å bruke den så mye som du vil, da. Det kan du også si, ikke sant? Og det at jeg ikke har brydd meg nok om det. Den gutta bare var der, ikke sant? Jeg kom så lett til den. Jeg fikk lånt penger, og så kjøpte jeg den. Det var en fin prosess, det der. Men det var det jeg sa. Dette føles fullstendig syntetisk, da. Ja.

Men den friheten, tenker du også på dette hamstehjulet, når du tenker på at vi har lite grad av frihet i Norge, at høy gjeldsgrad fører til at vi er helt avhengig av sikker inntekt, som fører til at vi er helt avhengig av jobb, å gjøre en god jobb, og så har vi fem uker ferie, og det er liksom vår frihet. Det kjenner i hvert fall jeg på da, det er litt det som er mitt sterkeste assosiasjon med bitcoin akkurat nå, at

Bitcoin kan være med å få meg ut av det hamsterhjulet. Gi meg mer frihet, sånn sett. Ja, og det skriver vi jo om på slutten av boka. Særlig da i forhold til oppvoksende generasjoner, at vi håper at de skal gjøre riktige valg og lære seg blant annet å forstå hva frihet er, og lære seg å forstå å bruke og eie, ta vare på bitcoin, så at de slipper å være i det her hamsterhjulet.

For det blir jo ofte nevnt i forbindelse med inflasjon, ikke sant? Inflasjon spiser jo ikke bare opp sparemidlene dine, men det spiser jo opp verdien av lønnen din, altså hvor mye kjøpekraft som er i den lønnen du får utbetalt. Og det går vanvittig fort. Er det noe kluss med denne inflasjonen? For jeg fikk 2% lønnsøkning i fjor, og jeg følte matprisene gikk opp ganske mye mer enn det.

Er det noe kluss med inflasjon? Det er helt sikkert det beste målet vi kan ha for å forholde oss til inflasjonsraten, det er også å se på hvor raskt pengemengden vekser, og den vekser med gjennomsnitt 7 prosent i året. Så det er pengeinflasjon, og konsekvensene av det vil være at priser på alt går opp. Over tid så

så går det opp og opp i en veldig stor tempo, for du får en renteeffekt over tid. Så den reelle inflasjonen er mye høyere enn den som er oppgitt nå, for eksempel på 2,5%. Så skal du huske at måten inflasjonen blir målt på, det er med en meterstokk som hele tiden har ulik lengde.

For de varer og tjenester som ligger i denne kurva til statistisk sentralbyrå, de byttes ut med jævne menneskeområder. Vi må gjøre den mer moderne, eller riktig for tida, som reflekterer hva folk kjøper i dag og så videre. For eksempel har de endret utallige ganger hvor stor andel av boligkostnaden

bokostnadene som er å eie bolig hvor mye den skal telle med i denne kurva så det er en meterslokk som endres det er ikke noe vitenskap her det er muligens et fag jeg vet ikke muligens om det er et fag eller en kunstform eller hva det er jeg vet ikke men det er i hvert fall litt noe troverdighet i målinga av hvor raskt priserne går da

Det er jeg helt sikker på. Null og niks troverdighet. Hørte du den episoden som Håkon lagde med han i skatteetaten? Nei, i SSP. Han var jo tilbake til den Håkon og kommenterte. Det er komplisert.

Ja, det er jo komplisert, og det er i alle fall ikke noe vitenskap. Og så kan en selvsagt stille spørsmål, er det bevisst da at de gjør det her? Jeg tror jo ikke den alminnelige statistikeren eller fagpersonen i Statistisk sentralbyrå prøver å så villede folket. Jeg tror ikke jeg sitter i en ondskap inn i hvert kontor der.

Men at staten har insentiver til å underrepresentere den reelle inflasjonen, det er garantert. For staten tjener på inflasjon, og derfor oppstod inflasjon og pengepolitikk. Fordi at man skulle tjene på inflasjon, så kommer det oss å si at staten er veldig opptatt av å fortelle den riktige inflasjonen.

Det blir så naivt for meg at jeg nesten ikke klarer å forholde meg til det. Dette gjør deg opprømt. Ja, klart det. Follow the money, liksom. Ja, det må jeg gjøre. Veldig bra. Hva drømmer du om videre? Du har skrevet nesten fem fingre bøker. Er det bøker, er det foredrag, er det Costa Rica, El Salvador, Schweiz, Nord-Norge? Ja.

Ja, alt det. Muligheten til å gjøre alt det. Skriv flere bøker. Men nå har jeg hatt litt skjermtrøtthet. Jeg synes det har vært mye på X, og ventlert mine frustrasjoner der. Og så har jeg vært på ferie natt opp og detoxet meg litt fra den digitale verdenen.

Så jeg ønsker også ut og møte folk, snakke med folk, få ideer fra folk face to face. Vær i den virkelige verden, ikke i den syntetiske verden. Det er viktig for meg nå, fremover. Så hvis noen har behov for foredragsfolder, må jeg bare si ifra. Og likevel, det er jo masse podcaster på gang.

Personlig så har jeg da planer om å starte en egen podcast. Er det det? Kult. Det kommer til å bli både bitcoinpengene og alt mulig annet. Også samfunnsaktuelle ting. Kult. Vi må prøve å dyppe ned i ideenes verden da. Ja.

Og så ser vi det gjennom pengesystemlinsa. Forstår vi ideene bedre? Og da kan vi også forstå the current thing, hva som foregår i samfunnet bedre. Så det er litt tanken min med det, at vi skal alminneliggjøre filosofi og vitenskap, og gjøre det enkelt for folk å forstå og være engasjert i det som foregår i samfunnet. Hvilken format blir det? Blir det gjester, eller blir det du snakker, eller ...?

Jeg tror jeg snakker mer enn nok, så jeg trenger ikke å være alene i det. Jeg er selv veldig glad i å finne ut hvem er du? Hvem er de andre menneskene? Folk sitter på så mye skjult kunnskap og verdier i filosofisk forstand, livsverdier og sånt.

Måten å le på og tenke på og sånn. Det er jo ofte ikke tilgjengelig for andre, så jeg ønsker å krype litt under huden. Og drømmegjest er? Jens Evel Ast, for så fort. Andre enn det da. Hvilken type gjester er det? Er det vaksinemotstandere, eller er det vensterextreme? Nei.

Jeg tror ikke jeg så veldig mange podcaster som lykkes hvis de prøver å være ekstremt konfronterende. Dette er ofte omtalt som et langformat. Da får folk muligheten, folk som ser på eller hører på, muligheten til å avsløre om dette er noe som er ekte, autentisk, eller om det er noe som er falsk, opptrer lite redelig, og så videre. Så jeg tenker at...

Jeg ønsker å snakke med mye forskjellig folk, og da er ikke politisk ståsted det viktigste. Det må handle om saker og avgrensede temaer. Og der ønsker jeg også å pirke litt i hjernen deres for å finne ut hva er det idemessige grunnlaget til at jeg mener dette om the current thing. Eller om en...

hvordan de oppfatter samfunnsutvikling eller teknologisk utvikling. Jeg ønsker å komme ned under huden på dem, så vi får kommentert og diskutert mer enn det åpenbare. Vekke fra retorikken og så videre. Jeg er så lei av retorikk. Det har vi hele tiden i politikken, ikke sant? Og vi er overpolitisert i Norge.

Så vi må prøve å identifisere kjernen da. Hva er essensen i det her? Enten det er bitcoin, eller det er en ny teknologi, AI, eller det er

Det kan være noe som reisetrenda. For eksempel, nå skal alle til Spania. Hvorfor det? Alle mulige ting. Hvorfor går alle i mørkeblå klær? Jeg vil ha på plass eksperter. Jeg vil ha på plass folk med meninger. Vi må prøve å komme under overflata.

Hvorfor? Det tror jeg er det sentrale spørsmålet. Hva er arbeidssittelen der? På podcasten? Den kan jeg ikke avsløre riktig enda. Gøy! Takk for takk for praten. Er det noe du vil si avslutningsvis? Jeg vil nok i lang sige takk for at du inviterte meg hit og alltid hyggelig å snakke med deg og

Så folk som er interessert i å følge meg, kan jo følge meg på X for eksempel, eller også på Facebook, men i mindre grad der. Og så har vi jo et selskap som heter Undoco, jeg og Mathis, og på hjemmesiden våre så finnes informasjon om bøkeren, og bøkeren kan kjøpes der. Med både bitcoin og norske kroner? Med bitcoin og norske kroner, og det er litt artig.

Fordi at det første bøkene vi solgte, de solgte vi den 10. november. Da kostet Arrow, og det gjør den fortsatt, 649 kroner. Det er noen som synes det er litt dyrt, men vi mener at det er verdt det. De som vi solgte for bitcoin har jo da en verdi i dag på 895 kroner. Fordi at vi tok varie på de satsene som folk betalte.

Og når jeg sier jeg også, så mente jeg at jeg også mener at den er verdifull nok til å koste 650 kroner. Jeg vil anbefale denne boka sterkt, spesielt til folk som, til gaver kanskje, til folk som, helt vanlige folk som er interessert i å lære om bitcoin. Kjempebra nybegynnet bok. Tusen takk for det. Takk for praten. Selv takk.