Penger er energi - med gutta. #22 Bitcoinsnakk

Jo, man kunne potensielt sagt at dette her er våre digitale standardmålpenger, og vi har bare kopiert kildekoden til bitcoin. Ja, med proof of work, så de skulle også startet med mining. Ja, ikke sant? Man kunne potensielt si det, men den sier ikke at det er realiteten. Men hvorfor skulle de det? Nei, ikke sant? Hvorfor skulle de det? Men hør nå, det de kunne for eksempel gjort da, det de kunne for eksempel, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei, hei Ja, men da tror jeg at jeg har lyst til å ønske velkommen til en ny episode av Bitcoinsnakk. Vi er samlet her i Bergen. Vi skulle egentlig på julebord, men det ble avlyst, og nå er vi i kåken til Nikolai. Velkommen skal dere være, gutta! Takk! Tusen takk, tusen hjertelig! Skål! Tusen takk! Skål! Skål! Vi skal snakke om bitcoin som monetær energi, eller bare bitcoin er energi. Vi ble sittende og snakket om det på en restaurant i går på Brygga i Bergen, etter min definisjon av Brygga i Bergen. Bryggen? Ja. Bryggen? Det var ikke Brygga. Nei, altså det var ikke Bryggen i det hele tatt, det var Puddefjorden. Ja. Møllenpris Møllenpris Og der ble vi snakket Jeg kan ikke la det stå umotsagt At vi stått på brygga I Bergen For det er feil på veldig mange måter Og der snakket du Håvard om En podcast som du anbefaler på det sterkeste Som heter What is money Med Michael Saylor og Robert Breedlove Så må dere bare Det er jo syv episoder som varer sammen Sikkert 14 timer, jeg vet ikke Men det er bare å hoppe over de åtte første minuttene med Breedlove som bare prater surr om hva som de skal prate om. Og så kommer Sailor med en timelang monolog. Det er dritkult. Og så oppsummerer Breedlove gjerne episoden og gjentar alt som Sailor har sagt. En halvtime Som bare er bullshit å høre på Så bare skip Skipp alt med Breedlove De første åtte minuttene Og bare høre Sailor Og så dropp siste delen av episoden Har vi tid til en digresjon her? Robert Breedlove Hva er greia hans? Han ble jo cancelet Noe så heftig På Bitcoin Twitter Her for litt siden Holdt på med et eller annet Sånn der Bit No shitcoin Over Opplegg, hva var det det het? Jeg skulle jo selvfølgelig huske historien litt bedre Når jeg tar den digresjonen hit Men vi kan dra det tilbake til Ok, vi lar det være med det Ja Fordi der kommer det naturlige spørsmålet, Anders Som du hadde lyst til å si det Ja, det er jo det Michael Saylor sier at penger er energi Og hva er det han egentlig mener med det? Ja, nei Det at penger er energi, det er jo på en måte så enkelt som at du kan, med penger, kan du gjøre nesten hva du vil. Du kan flytte et helt fjell på andre siden av jorden, om du har nok penger. Du kan kjøpe deg arbeidskraft, du kan kjøpe deg produkter og tjenester til å gjøre nesten hva du vil. Du kan tømme et helt basseng for vann på toppen av et fjell, sønne det rett ned og pumpe det opp igjen. Altså, hva... Penger kan du bruke til å til å, nærmest hva enn du vil. Det kan oppbevare... Vi har jo mer eksempler på hva vi kan bruke penger til. Ja, men for eksempel du kan jo tømme et vannmagasin på Høyfjellet, selge strømmen du får av det, Pengene kan oppbevare i ti år, og de kan tape seg med inflasjon. Men du kan kjøpe tilbake, du kan pumpe opp igjen, du kan fylle deg vannbassingen igjen. Du vil jo da ha litt tap på veien. Pumpene er ikke så effektive på å pumpe vannet opp igjen, og du vil ha litt varmetap og så videre, og inflasjonstap. Men penger er en måte å... Et sånt legendarisk Sturlesund-sitat Comes to mind her Penger er størkene av mannesvettet Eller hva var det han sa? Bitcoin er størkene av mannesvettet Eller penger er Penger er størkene av mannesvettet Var det noen sånn Olav- Hauge eller noe sånt Olav Duhn? Nei Nei, det var jeg tror det var en annen dikt Men penger Ja, men vi er i det landskapet da Vi er i det landskapet Du legger ned en innsats Og så gjelder det å oppbevare den innsatsen At den liksom Hvis den innsatsen har vært fornuftig Så skal den ikke være forjeves Og den skal liksom komme deg til gode hvis du har lagt inn innsats utover bare det du trenger akkurat her og nå, sant? Det skal være lurt å tenke på morgendagen. Det skal være lurt å liksom jeg vet ikke, men også det skal være lurt å kunne koordinere aktivitet på en måte, for at dette her, det der magasinet som du snakker om over, en enkeltperson får jo ikke fylt det selv. Så jeg føler det er et eller annet med noen Koordinering og noe Makt og noe nettverk Som begynner å komme inn i Bildet her Følger dere meg der? Det at jeg kan kjøpe en tjeneste Hos deg, og at du ikke da Forventer, og at du kan Ta imot penger som du igjen kan bruke Til å kjøpe helt andre ting Det er jo på en måte en sosial kontrakt Vi alle mennesker har mellom hverandre En Forventning og en tillit til at Med de pengene så kan jeg gå og gjøre noe annet Sånn at Vi alle holder på med hver vår lille ting Og så Kan vi liksom bytte oss imellom Men det er også noe med at helheten blir større Enn delene her på en måte At at det noen produserer som ikke jeg aner hvem er og aldri kommer til å møte, det kan være tilgjengelig for meg, på en måte. Det tillater jo en mer kompleks struktur. Ok, en kompleks struktur, sant? Take it away, Anders. Hva er forskjellen på komplisert og kompleks? Vi går jo over fra penger og energi til penger har en koordinerende funksjon, som gjør at du... Få vann rett inn i huset ditt Og ikke må liksom Skulle du begynt å bytte Ting mot det, så... Så hadde ikke det gått Du har varme og du kan gå i en butikk Og så er det tusenvis av varer Og det er egentlig omtrent alle verdens deler Og sykt mange land som har inngått Og mange, mange millioner mennesker Som har inngått i det arbeidet Som står bak Alle de varene som bare er i butikken Og det er jo penger Som har den koordinerende funksjonen Som gjør at det er mulig Ja Så skal man oppvare disse pengene her. Over 100 år har man et par valg, og da har man å sette det i gull. Vi kan jo gå gjennom de valgene nå. Er det lurt å spare penger over 100 år i gull? Bevarer du den monetære energien da? Er det hvert 30 år at gullbeholdningen i verden dobles fordi de graver frem mer gull? Det er noe sånt. Så det kan jo være at gull taper seg på den tida. Altså penger er jo et mer nærliggende eksempel da. Fiatpenger liksom, det er gjerne det som er mest nærliggende for oss i vår hverdag. Gull, kan ikke huske å sette gull, en gullklump liksom. Men alle vet jo at vi... Hvis du fikk det spørsmålet da, hvordan skulle det oppåvare noe over 100 år, så vet jo alle at liksom bare ha det på banken eller penger, det hadde jo vært veldig dumt. Da skjønner de fleste at det går ikke, for det blir spist opp. Ja, gjør de det? Ja, det tror de ikke det er. Jo, jo, i hvert fall alle jeg omgås på en måte, er Men det er jo tydeligvis en del Som fortsatt Som ytteren og fatteren Som har Cash i banken liksom Det er jo bare dumt Ja Det er jo interessant i seg selv da Hvem er det som ikke nødvendigvis vet det Er det et generasjonsskifte Er det Høyere utdanning Er det Jeg kan ikke skjønne at det er noen nasjonsskifte For jeg bare husker når jeg snakket med bestemor Når jeg var liten For fem kroner så kunne vi kjøpe Så mye greier før Og så ønsker vi vi hadde en samtale De burde jo virkelig vite Ja De har sett det Vi lo av det Det er helt absurd Hvor mye du kunne kjøpe Forfølget Med så lite Men så Inflasjonen er jo på en måte Innprent da Virkelig i hodene deres Men akkurat som at Det er akseptert Og jeg synes det er bare sånn Jo, men har de hatt Typ 2% inflasjon i året Men også tilsvarende renter På bankkontoen sin Det er jo på en måte det rentene Skal hjelpe på Men likevel så er vel ikke rentene nok Til å møte inflasjonen Det var jo det Hvis du ser på realrenta Det er jo det du får i banken Minus inflasjon Da fikk de jo Da vokste jo kjøpekraften. Jeg har ikke helt det tallet, men jo, det gjorde jo det før. I større grad Hvor ofte satt vi ikke og regnet på det På barneskolen Og lærerne på en måte Skulle vise oss at hvis du bare sparer nok penger I banken så kan de rente Rente seg Og du kan bli søkkerik bare det står lenge nok Men det er jo bare helt komisk Å tenke på nå Ja for det har skjedd noe etter lave renter Altså etter 2008-2013 og rentepolitikken ble til null, så er det da det skiller ikke at sparing er ikke en livsvei lenger. Du kan aldri leve på renter i banken. Jeg føler at indexfond har vel egentlig blitt den nye sparekontoen. Det har det. Og hvis du går inn på bankers nettsider, så reklamerer de jo med spar i indeksfond det er det ordet de bruker de bruker jo ikke det det egentlig er investering så det er jo da tenker du å nei skal jeg investere det er litt uttrykt men sparing det høres jo helt risikofritt spare i indeksfondet Jeg ble sykt stresset da jeg solgte leiligheten i fjor, og vi bodde leide midlertidig. Og jeg hadde på en måte hele egenkapitalen min på bankkonto, som bare stod der og råtna og surna og bare tapte kjøpekraft måned for måned. Og det var så vondt. Det var en utrolig dårlig måte å oppbevare min kjøpekraft på. Hvis du skulle gjort det igjen, hva hadde du gjort da? Nei, jeg vet ikke. Jeg måtte jo også vite at jeg hadde de pengene når jeg skulle kjøpe senere igjen. Så jeg tørte jo ikke å putte det i noen ting, egentlig. Det var først etter at jeg hadde kjøpt bolig at jeg kunne begynne å investere i bitcoin. Så det var litt sånn vondt. Jeg gikk gjennom hele nøsten og hadde så lyst til å investere. Ja, vi har flere noen som... Nei, det skal vi ikke snakke om, men... Ok, jeg vil gjerne tilbake til, jeg vet ikke helt hvor jeg vil tilbake, men vi har i hvert fall et, altså, Anders, du... Ja, men vi er helt ferdige her, føler jeg, med det med å oppbevare... Nei, men det er det jeg mener Jeg vil tilbake til at vi har Fiat Fiatøkonomien Er et pengesystem som Lekker monetær energi For oss forbrukere Som et badekar med proppen ute Som et bradepar Med kroppen Naken kropp Eller et badekar som bare fordamper Ja Gitt nok tid så er det badekarret tomt Selv om det er helt potte Mitt bilde på det er at Hvis du ser for deg at En valutaenhet Er en tom flaske Og kjøpekraft er Vannet som du putter i Den flaska Og så har vi på en måte Designet systemet sånn at Vi har tatt noen nålehull I Flaska da Sånn at det lekker litt kjøpekraft Hele tiden Lekker i bassenget som står under Som er statskassa Det lekker til Folk som skal sette i gang Ny aktivitet i eiendomsmarkedet Det er jo de som mottar den kjøpekraften De som låner nye Ikke sant? De får nye flaskeenheter Og så må jo de få Kjøpekraft et eller annet sted For de flaskeenhetene Blir jo ikke produsert, de blir ikke født Kommer ikke til verden med Kjøpekraft i seg Det må jo tas fra den vannmengden Som allerede eksisterer da Det husker jeg fra fysikken At energi kan ikke oppstå Eller opphøre Det kan kun gå over andre former Sånn at den monetære energien Som lekker Den kan liksom ikke opphøre Den vil havne et annet sted Ja, det er jo omfordeling Det er det som skjer med inflasjon Det skjer en omfordeling Kantilioneffekten Jeg kan tilgjennom Ja, forklar Var det en fransk mann i et land Han var rik da Og skjønte at tilførsel av nye penger Det gjorde han rikere Så han lagde en teori om det At de som er nærmest pengepressen De får mest ut av det Altså de som er rikere får bli rikere Av nypredsete penger da Man ville si å være nærmere en pengepressen egentlig Nei, det er når penger oppstår Den første mottakeren av de pengene, han har økt kjøpekraften sin relativt sett til andre i markedet som også har lyst til å kjøpe det den personen bruker pengene sine på da. Og det er litt der indexfond kommer inn i bildet, for når du kjøper indexfond så kommer du faktisk nærmere den amerikanske pengepressen ved at indexfonden er stort sett dreid om amerikanske store selskap som også da får lettere tilgang på lån. Kappløp om å komme seg nærmest den amerikanske dollarpressen? Det tenker jeg er en stor og viktig makro-greie her. The Feds? Ja. Spennende. Men Når du var inne på Når du lufta komplektsystem I Stanis Hadde du Hvor var du på vei da? Nei, det var bare at penger Tillater mer kompleks struktur Altså mer at vi går fra En stamme på hundre personer Som tredjer litt med en annen stamme Og vi er avhengig av hverandre Til å kunne være global Ja Så i en stadig mer globalisert verden så er vi desto mer avhengig av en koordinerende system da Ja, uten penger så hadde ikke det vært mulig Så enkelt er det Men så må vi gå over til bitcoin da Ja, for at i 1971 bestemte vi oss for at nå skal vi gå all in på å ta ut proppen av badekarret Da gjorde vi det en mulighet, da kjøpte vi den proppfunksjonen Vi trakk den ut med rota, blir ikke det rett å si? Vi borra hullet Ja, eller bare det allerede borra og Her skal vi få metafor på plass Jeg tenker her skal vi være i en 10-15 minutter og bare komme til bunns Startet det ikke med at det var litt sånn at de ikke holdt tritt med gullreserven med det som var i omløp. Var det ikke sånn det startet med, at det sklei litt ut, og så bare, shit, vi lar det bare skli ut helt, nå driter vi den gulle. Jeg føler at det hullet, det har vært i badekarret lenge. Det lå sånne antisklimatter i badekarret, og så sklei det litt ut. Neimen, for det her har vi snakket om, men lytterne har ikke vært med på det, men romerike, sitt fall... Kan antakeligvis skyldes at de har Hatt hull i sitt badekar på en måte Det har vært hull i Hull i badekarret er der automatisk Jeg vet ikke om det er så bra Det der bildet der Men det som skjedde i 1971 Var at man Man så at Oi, det badekarret her, det lekker Og vi har kanskje vært litt bekymret for det Vi lurer på hva som skjer Men det ser ut som at det kan vi bare tilhålle oss Vi bare drar ut proppen Vi drar ut hele bunnen av badekarret Og så bare satser vi på det Jeg føler det er det som er litt Det er det som er litt Med nyttig satire Du har alle disse rikene Som har oppstått Og så kommer de på banen Og de har en vanvittig Gründerspirit Og de har kompetanse De har militær De har på en måte skipsfart Og de er liksom virkelig på vei opp Og en veldig sunn og sterk økonomi Og så brer riket om seg Og så blir det stadig mer og mer kostnader Og mer ting som skal vedlikeholdes Og så sitter man der med makten Og ser at oi shit Vi har egentlig ikke penger til det her Hva skal vi gjøre? Og da er jo fristelsen alt for stor Til å kunne redusere sølvbeholdningen I myntene sine For å liksom få at det skal strekke lenger At du lager mynter uten tilsvarende mye selv som til du At du lager billigere mynter For å holde på rikdommen selv Det er jo sånn inflasjon var før For det er jo så Inflasjonen, og det var det som skjedde i Romerika At du gikk fra å ha veldig mye sølinnhold i denarius og så helt på slutten så var det liksom bare noen få prosent da, sølinnhold Det er noen eksempler på det der hvor du har hatt sølmynter som etter hvert har blitt bronsemynter med søl utenpå og så er det også et kjent eksempel der hvor den ene mynten har Hadde bilder av kongen Som ble kalt Red Nose Fordi når mynten ble skrubba i rommet Så ble nesa Selve på nesa ble skrapet Så da kom kobberen under til sine Og du vet hva den siste fasen var? Nei Det var jo at det ble sånn sjokoladepenger da Og de bruker vi den dag i dag Det er jo egentlig den beste maten opp å være Ja, men la oss holde det litt spesifikt Når vi går inn i historien At 1971 er jo på en måte At man gikk bort fra Bretton Woods-standarden Hvor 25% av dollaren skulle være backet Av fysisk gull Som The Federal Reserve satt på Liksom Og det sikrer jo da at Skulle de trykke opp nye penger Måtte de også kjøpe mer gull Det var litt mye fri tilgang da Men nå er det tillit til myndighetene Som råder Og den tanken har landet godt I min vennekrets Altså, hva kan være penger Hvis ikke det er back av myndighetene Den er sterk Ja Ja, pengene er jo backet av liksom alle veiene. Ja, er det fra den der serien Billions? Men Bitcoin er ikke det. Hva er Bitcoin backet av? Bitcoin er jo den hardeste pengen vi noen gang har laget. Den garanterer at den ikke blir mer enn 21 millioner, nettopp på grunn av griskehet. Griskeheten holder det i sjakk. Ingen som eier bitcoin vil ønske at vi skal printe veldig mye mer, men det som kanskje folk ville ønske var at det var mulig å dele opp enda mer, for sier en satoshi etter hvert blir mer verdt enn en krone eller en hundrelapp, så vil det jo gi mening kanskje å kunne dele opp enda mer, men Men 21 millioner bitcoins, griskeheten holder det i sjakk. Men jeg føler ikke at det er griskehet, egentlig. Det er spillteori. Ja, det er spillteori, men jeg føler også at det er bare egentlig normal egnomsrett. Hvis jeg skal oppbevare hagemøblene mine over vinteren et eller annet sted, så vet jeg at da kommer jeg dit, så er de der. Det er ingen andre som har brukt dem. Det er ikke sånn at noen bare har kommet og bare «Nei, vi låner deg ut». Og så lar vi noen andre bruke de Så det er ikke egentlig dine Grisket høres kanskje litt voldsomt ut Men det er det jeg mener Det er ingen som vil tape kjøpekraft Som vil bruke bitcoin-noden sin Til å stemme for at La oss alle tape litt kjøpekraft Det er ingen som vil stemme for det Og da er det noen som har tatt Stjert din egen del Så jeg føler at Det er ikke grisket Det er egentlig bare liksom Det er jo stjerning Det jeg mener er at måten å endre Antall maksipleier av bitcoins på Printe mer bitcoins Det må jo skje ved at man Endrer protokollen At nodene stemmer Og det er ingen som vil stemme for at Absolutt, man er jo insentivert til at Man ikke skal gjøre det Fordi da taper man kjøpekraft Grisket, litt vanskelig begrepp Men det er jo I en litt sånn Ikke evoluerende Ikke dømmende versjon av ordet På en måte hvor du bare lar ordet Bare være Jeg meler min kake Jeg tenker jo selvfølgelig på meg selv At jeg har så jeg klarer meg Og at ting jeg har jobbet for Er mine Så kan vi jo kalle det eller egnomsrett. Hvis vi sammenligner det her med en makssupply, dette er en penge som er en makssupply på 21 millioner, det er veldig enkelt å forholde seg til. Sammenligner det med gull, hva som helst kan skje i morgen, det kan lande en komet her full av gull, som kan gjøre oss... Det var noen nyhetssaker for litt siden om en komet som fløy forbi jorda, som bare hvis vi hentet denne kometen, Kometen så ville alle på jorda blitt søkker ikke Det gir jo ikke mening Da ville jo bare gull Hva heter den filmen? Det er en film hvor Don't look up Hvor menneskeheten er I umiddelbar fare Og så ender menneskeheten opp Med å utslutte seg selv Nettopp fordi vi skal høste Det er en komet da Full av mineraler eller full av et eller annet Ja, jeg har ikke sett den Spolet du hele slutten da? Det tror jeg du gjorde, så du kanskje må biput det. Vi biper ut akkurat når jeg spoiler. Jeg skal se den, for den har fått bra reviews. Jeg også skal se, og tenkte å se en om noen dager igjen. Jeg føler ikke det er noe stor spoil, sånn at det er mer... Jeg beklager det. Nei, men ok, poenget mitt var da, hvis vi på en eller annen måte finner en sinnssyk gullåre, det kan jo skje, som ikke gjør at vi dobler gullmengden på 30 år, men at vi tidobler den på ett år, det er jo en terapisk mulighet for at det kan skje. Det er sikkert ikke oligieksperter som har stemmefart i jorda, men... Åh, tenkte jeg den kometen da Som kommer og liksom bare dobler bitcoinmengden På en eller annen syk måte Sånn er det alienaktig komet Som bare går rett inn i ledsjern Og liksom bare legger til 21 nye millioner bitcoins Ok, eller hva hvis det kom Kinesiske Myndigheter i form av Privatspersoner som drar inn til Norge Og har uendelig mye kjøpekraft fra Kina Og så er det ingen lover Til å stoppe dem å kjøpe eiendom i Norge Så de går inn og begynner å kjøpe Og kjøpe og kjøpe og kjøpe Det har skjedd mange ganger i historien Det er det slavehandlere Gjorde Det var jo Noen sånn tekstiler som var penger Som de da med sin teknologi Kunne produsere veldig enkelt Så jeg kunne reise hjem igjen og bare produsere opp drit masse av det Og så kom jeg hjem Eller dra tilbake og bare kjøpe opp Masse mennesker og Føkka opp hele Tror du det er en kjent misjonær triks også At du har med deg litt sånn glassperler Eller noen greier du kjøper for liksom Misjonær triks Det er kjent triks, det har jeg brukt mange ganger Så kommer du inn og liksom bare ser på Dysse, kul dysse, edelsten Og så får du omvendt en hel Det er litt som bitcoin twitter Hvor folk er sånn Bare gi meg lightning QR-koden din Så skal du få litt sets av meg liksom Ja Men nå har vi Ok, vi har snakket om at Michael Saylor sier at Penger er energi Og at Bitcoin er jo det beste Verdihoppevaringa Som vi noen gang har sett Det er jo Det er jo store svingninger. Nå har det jo gått fra 60 000 ned til 38 000 dollar per bitcoin på noen måneder. Jeg tror det skal vende 30 000. Vi snakker ikke om pris. Vi snakker om noe da. Kjøpekraften vår har jo synket nå på bare noen måneder. Det må vi gjøre med. Ja. Da kan du si, lekker bitcoin da nå Dette her er badekaret da Hvis du går tilbake dit, lekker badekaret nå Eller hvordan kan man forstå det da Da vil jeg si at det er to ting man må tenke på Det første er at det her er noe helt nytt Som er i en fase Det er i ferd med å bli En verdioppevaring Sånn at den svingningen er jo bare Fordi det er som å være I en oppstartsbedrift Det bare svinger noe voldsomt Og akkurat nå har det en veldig Høy andel spekulering da Med Belånte posisjoner Og til stadighet Ting som folk som blir renska ut Men hvis du ser frem i tid, når det har blitt mer etablert og veldig mange eier det, så vil det jo også svinge. Men da vil jeg ikke si at det taper energi. Det er mer en veldig viktig balanserende funksjon for å holde økonomien rundt et likevektspunkt. Det er et anbefaling også at ... norske kroner og dollar, det er jo laget sånn at vi kan printe opp så mye vi vil. Bitcoin er jo sånn at selv om jeg nå, jeg Jeg får ikke mindre bitcoin Selv om kjøpekraften min har synket Det er like mye bitcoin Det er ikke noe varmetap Det er ikke noe Batteriet mitt står ikke der og taper seg Med 2% i måneden Min cold wallet har like mye bitcoin Nå som det hadde tidligere Kaka di er like stor Kan vi si at liksom batteriet ditt taper ikke energi, det er det at det du har puttet batteriet ditt inn i krever mer energi akkurat nå, eller noe sånt. Det er trade-offs da, fiat-valuta, stabilt, men fallende, bitcoin, stigende, men volatilt. Du kan ikke få akkurat nå en verdi som er stigende Og stabilt Bitcoin mangler den Elastisiteten Som vanlige fiatpenger har De kan printe opp og justere Pengebeholdningen Fortløpende For å ta imot Sjokkbølger nærmest Mens bitcoin er Det er så nådeløst Det er så hardt Det er Det er som å gå på et stålgulv sammenlignet med å gå på et vingende tregulv. Ja, men du kan også sammenligne med at det er rene signaler. Det er bare kun rene signaler som kommer, og det er jo kjempeviktig. Hvis det kommer en krise, og du lever under en bitcoinstandard, hva er det folk gjør da? Jo, de slutter å kjøpe ting. Du vet ikke hva som skjer, og da skjer det jo en endring. Kjøpekraften endrer seg relativt til mengden varer og tjenester, og det er en veldig viktig balanserende funksjon, som er signal. Vi trenger det. Det er bare tull å prøve å komme oss ut av det. En annen ting jeg tenker litt på er det med gull og alt. Si vi skulle Basert oss enda mer på gull Så vil jo Det er for tungvind å drive og sende nuggets rundt omkring Gull nuggets Det vil jo bli Det har vært mye sånn verdipapirer på gull Altså Da blir det et verdipapir som beviser at du eier så og så mye gull, men det er ingenting som hindrer staten i å bare lage flere verdipapirer på gull. Det er ingenting som egentlig... Du kan ikke stole på sånne andrelagsløsninger oppå tillitssystemer. Du kan ikke lage tillitssystemer som det der, da. Hvem som helst kan lage og printe ti ganger så mye verdipapirer som det egentlig finnes av gull. Ja, det er interessant. Hvis vi tar akkurat det, og så nå tenker litt lightning, fordi vi er på en måte sånn som fullnodende eierne der ute har bestemt hva bitcoin skal være. Så kommer vi jo på en måte til å være avhengig av andrelagsteknologi for at bitcoin noen gang skal bli medium of exchange, blir det rett å si. Altså for at bitcoin skal kunne bli en valuta som norske kroner, så er vi avhengig av andrelagsteknologi da. Og det er jo sånn nettverk skalerer. Det er sånn, når Eivind Tredal... Sier på He must not be named Hæ? Nei, nei Han som ikke kan Jeg har ikke med en sånn policy På at vi ikke skal nevne Noen mann Vi må ikke gi den mannen Mer publisitet Jo, men altså Han fortjener ikke Han gidder jo ikke lese seg opp På noen ting Nei, det virker ikke sånn Men han kaller jo det En work Hva kaller han? Workaround? For at det skal være brukbart Så må du lage en egen Workaround løsning Hvor du ikke Blablabla Har du noen gang satt deg inn i Hvordan nettverk er bygd opp Og hvordan det skalerer? Det er jo internet da TCP, IP Hvordan det er bygd lagvis med ulike roller, ikke sant? Se på pengesystemet vårt. Hvis du har DNB, jeg har Storebrand, du vipser meg penger. De pengene har jo egentlig ikke kommet til meg, det er jo bare en fordring, ikke sant? Det endelige oppgjøret skjer i interbanksystemet, så det er bygd lagvis. Alle disse nettverkene er bygd lagvis. Så det er jo helt naturlig at det skjer, og det er jo... La meg bare kjappe en disclaimer. Det er ikke naturlig, det er helt sinnssykt kult at det at Bitcoin og Lightning har... Det som har skjedd der er jo helt vanvittig rått når du leser om det. Ja, la oss vende tilbake til det. Men bare la oss si at Ervin Tradal, vi er ikke noe personlig mot han, og han er velkommen på podcasten for å komme og, hva skal vi si, kontradisere... Når vi først har nevnt han da Ja, ja, selvfølgelig Men det er lov til å bli irritert Ja, absolutt Han er så lov til å bli irritert Og veldig fin Jeg synes han har mye bra for seg Det gjør jo livet spennende Når han plutselig kommer og har blæst deg ut nå Så merker jeg at det her er interessant liksom Kjenner at du lever Ja, jeg kjenner at jeg lever Og så tilbake til Lightning Nasse Fordi Der er vi jo da... Altså, lightning er jo en mindre... Det er en mindre... Hva skulle du si? Per definisjonen en mindre trygg måte å overføre verdi på, da. Jeg var tenkt på nå at maskiner må være online og tilkoblet internett, at du ikke kan... Bruke en koldvål til å signere Ja, altså Hva er risikoen ved lightning? Er det noe risiko for typ som double spend Eller noe den type ting Nei Lightning kanal er egentlig bare En multisig Wallet mellom to parter Der hvor du Bruker en timelock kontrakt I tillegg da Det bygger på vanlige Bitcoin byggeklosser Men ja, det er jo det at du må være online for å ta imot betalingen, og grunnen til at du må gjøre det er at du må signere på at motparten kan ta ut resterende beholdning, og at begge parter må signere. Det er en handshake nærmest som skjer da, når penger overføres, enten du er mottaker eller sender. Og til forskjell da fra vanlig bitcoin-overføring, der var det bare senderen bare kan signere og gjøre overføringer. Så kan mottakeren trenke røret, den call-balletten sin, eller finne fram den på... Den kan jo bare ligge der. Og i tillegg, du kan brenne penger med bitcoin når du sender det. Du kan jo bare sende et random adresse som ingen har laget en gang. Det slår meg at... Diskusjonene på Twitter, som er mellom bitcoinere og de som kritiserer bitcoin, den uenigheten ofte bunner i det vi snakker om nå. Det er at verdioppevaring ikke er bruk. Det er ikke en bruksverdi. Det å holde penger er helt ubrukelig. Det er bare dumt for økonomien. Det er den ene, tror jeg Hvor uenigheten bunner i det At vi mener at det er jo bruk Selvfølgelig, jeg har en brandanarm Røykvarsler i huset mitt Den skal gjøre en jobb Og den er i bruk hele tiden Det er ikke sant at den er ikke i bruk Og så plutselig så er den i bruk Når det brenner Nei, ikke sant? For den må være batteri Den må virke, ikke sant? Det er det ene Og så det andre er Det med nettverk tror jeg Rett og slett At veldig mange ikke forstår Nettverk og hvordan nettverk Er bygd opp og hvordan det skalerer At Til og med Elon Musk virker det sånn At han mener at alt skal foregå på lag 1. Det skal gjøre absolutt alt. Det vil jo ikke, uansett om du dobler transaksjonsmengden per sekund med 100 ganger på bitcoin, det vil jo ikke møte dagens behov. Eller ikke morgen dagens behov i hvert fall. Så uansett hvor bra du gjør lag 1, med tanke på TPS, transaksjoner per sekund, så Så må du tenke i lag 2 hvordan du kan skalere deg på toppen av lag 1. Og det er en siste ting som jeg synes er bunner i disse uenighetene på Twitter, og det er tillit til myndigheter og politikere. Og det beste argumentet motparten har for å være djøvelseadvokat, det synes jeg personlig, er at vi har et system, et pengesystem som funker. Vi har et dritbra land. Det ruller og går så sykt bra. Hvorfor skal vi sette det i risk med et nytt potensielt farlig system vi ikke vet utslagene av? Vi vet ikke hva effektene vil være. Hvorfor skal vi risikere det? Vi burde heller jobbe for demokratisering av fattige land, vi burde jobbe for diktatoriske land, eller hva heter det? Det er i hvert fall to ting jeg tenker på. Det ene er at det er ikke bærekraftig som vi holder på nå. Vi kan ikke bare... Altså gjeldsmengden Den globale gjeldsmengden Den har jo bare dobla seg Og dobla seg Så mange ganger nå Eksponensiell gjeldsvekst er det vi er i nå Jeg elsker den tweeten til Anders Hva var det? Du snakket om Om deflasjon er farlig Det eneste som er farlig er Øhm Deflasjon i gjeldsvekst Ja, i bankkredit Si det mens du klapper da Deflasjon i bankkredit Det er det som er farlig Det er farlig Jeg tenker at vi kan godt Vi kan godt danse oss inn I den romerske apokalypsen La Stå for vår egen undergang La oss slå brennende Nei Jeg føler Det er litt sånn Det er greit nok Du sitter og sier Jeg skjønner at det høres rart ut Så på en måte Det vi holder på med Det er noe som Vi kan ta opp masse lån Vi kan kose oss her i Norge Vi kan kose oss inn i vår egen Romer-aktige Vi er overklassen i verdenssammenheng Ja Det er noe der som var poenget mitt Jeg vet ikke om jeg helt forstår Ok, men hør da Men Det som er dumt da Det som jeg har samvittighetskvalitet med Det er at det er noen som akkurat nå Lider under det Lider under hva da? Lider under petrodollaren Som har Kunne hatt mye høyere livskvalitet Men Men De har ikke nubbersjans Å spare opp penger Til å liksom Få til å bygge Stein på stein Liksom Nei, så Så egentlig Fikk dere Bare Fikk dere poenget mitt Ja, nå skjønte jeg Så vi kan dans Vi kan liksom Liksom Kjøre sånne her Spise orger Inni vår egen undergang Og liksom Svare på det spørsmålet til Jens da Hvorfor skal vi Trenger vi bitcoin Og når vi har et så bra Finansiert system i Norge Så er jo svaret Det som Alex Gladstein sier da Sjekk privilegiene dine I Norge har vi det bra Men andre Det er faktisk Miljoner Kanskje milliarder av mennesker som står uten gode finansielle tjenester som de burde de fortjener å få samme sjanser som alle andre til å og så i tillegg så er det den kontinuerlige omfordelingen som skjer, de rike blir rikere og de fattige blir fattigere det er det som skjer nå med det systemet vi har også i tillegg så er det det miljømessige når Hvordan skal du håndtere klimakrisa i det systemet vi har i dag? Akkurat det med det rike blir rikere og de fattigere blir fattigere. Det blir jo ikke noe annerledes med bitcoin det, gjør det? Jo, selvfølgelig. Hvorfor det? De som har mye bitcoin vil jo bare få mer kjøpekraft. Ja, men det er et annet aspekt. Det er de som har kjøpt Amazon-aksjer helt i starten, Og tok den sjansen når det var helt i oppstarten De har selvfølgelig tjent på det For de tok mye risiko og de var der Nei, men jeg tenker på en i en bitcoinstandard Ja, men i en bitcoinstandard så er ikke det tilfelle, nei Fordi det blir jo ikke noe flere bitcoin. Så du får ikke noe omfordelingseffekt. Du får det motsatte. Du får et utbytte. Hver gang noen øker produktiviteten, og det blir flere varer og tjenester i forhold til mengden bitcoin, så øker jo kjøpekraften. Så det blir som et utbytte. Fordeles ut til alle som Eier penger Eller da bitcoin Så det er jo helt omvendt av det som skjer i dag Fordi det skjer stadig pengeskaping Og da øker du mengden penger Sammenlignet med mengden varer og tjenester Og det skjer en omfordeling Niko, en til meg da Til de som mottar pengene Så det Det der hørtes ut som en egen episode Fordi jeg tror for eksempel Erik Dahl er uenig med det der Uenig? Jeg vet ikke helt hva som er argumentene bak det Men kan jeg si en ting som jeg vet meg merke i Det var det der Med at folk ikke Altså bitcoin er noe veldig utrykt Fordi jeg leste en artikkel fra Rethink Economics som er veldig spennende de har mye spennende ting du lurer på å holde på på jobben min på universitetet ja Og så leste jeg en artikkel Og problemformuleringen Var spot on Altså det var liksom Til min mening da Hun beskrev problemet Veldig, veldig bra Noen utgiver det? Nei, altså det med Hva er problemet med pengesystemet vårt da Som vi akkurat snakker om nå Med pengeskaping og omfordeling Og gjeldstrevet eksponensiell vekst Og hvordan skal vi komme oss ut av det Det er helt spot on Alt var helt spot on Og så kommer løsninger Det er digitale sentralbankpenker. Alle skal få en konto der. Det er jo ikke løsning. Det endrer jo ikke noen ting. Det vil jo fortsatt skapes penger. Det som slo meg da var at dette handler egentlig om makt. Det handler om at de ser på penger som en måte å få til den politikken som de vil da. Det er et kjempeverktøy for å få til det man ønsker. Jeg forstår ikke gode ønsker, man vil at de som kanskje er fattigere skal få mer, og så kanskje, ja, men, ja. Ja. Jeg må bare si at digitale sentralbankpenger kan jo være, altså når man sier det at det ikke er løsningen, så kan man jo også si at digitale sentralbankpenger kan jo være akkurat som bitcoin for eksempel. Det kunne fungert på helt samme måte. Det kunne jo ikke det. De ville jo ikke vært desentralisert på samme måte. Jo, man kunne potensielt sagt at dette her er våre digitale sentralbankpenger, og vi har bare kopiert kildekoden til bitcoin. Ja. Ja, med proof of work, så de skulle også starte med mining. Ja, ikke sant? Man kunne potensielt si det, men den sier ikke at det er realiteten. Men hvorfor skulle de det? Nei, ikke sant? Hvorfor skulle de det? Men hør nå, det de kunne for eksempel gjort da, det de kunne for eksempel, hei, hei, hei, hei, hei, hei, det de kunne, det de kunne gjort da, var for eksempel å ha et omfordelingseffekt i systemet deres. At de som har mer Hvordan skulle du gjort det med å beholde Desentralisering? Nei, si de som har over en viss sum på konto For eksempel, for dem koster varer Og tjenester mer Hvis du er under fattigdomsgrensa Så er alt på tilbud, for eksempel Det er helt fucka å tenke at det er en mulighet Men kan jeg En ting du sa tidligere i dag, Anders Før lytterne ble med oss Er at Det er så vanskelig å huske Helt nøyaktig Helt hva jeg sa Det var egentlig en veldig enkel setning At det å forsøke å løse Komplekse problemer Med kompliserte metoder Er du med på hvordan Som om de var kompliserte Ja, det jeg sa var at Jeg har tenkt på av og til at vår tids største utfordring er at vi forsøker å løse komplekse problemer som om de var komplisert. Og der kan vi kanskje fylle inn litt mer hva det betyr senere. Det kan du ta det veldig kort, noen få setninger. Et komplisert system er for eksempel en datamaskin som er bygd opp av ulike komponenter, og du kan forstå en datamaskin ved å studere de ulike komponentene. Og hvis det er noe som Hardware i en datamaskin Ja Og hvis det er en del som ryker Så kan du bare bytte ut den Og så funker den igjen Mens komplekse systemer Da må du på en måte se på helheten Som en virvelvind da Du kan ikke bare bryte det ned i deler Du må liksom se på helheten Mhm Sånn at man forsøker å løse noen som er rusavhengig ved å bare løse akkurat den rusavhengigheten. Ja, sender de på avrustning, tenker at det hjelper, og så sender de ut igjen. Men det funker jo ikke, ikke sant? Man prøver å løse det som om det var et komplisert problem, men det er komplekst. Sant, og det er der, så lenge vi ikke da har hare penger, som ikke lar seg tukle med, så lenge du har... sentralbanker, politikere, folk med gode intensjoner som føler seg berettiget til å tukle med de, eller som har muligheten til å tukle med de. All den tid vi har det systemet på en måte, så Så blir ikke den en effektiv løsning? Nei, nettopp fordi at da vil det å gå inn og løse noe på en komplisert måte, hvor du setter opp et litt sånn der, hva skal vi si, en pluss to regnestykke, det vil ikke, det vil få butterfly effektkonsekvenser, altså det vil... Det fører galt av sted Ja, ikke sant? At man tenker at sentrale Digitale sentralbankpenger Det skal fikse det For da fikser vi den der At de fattige blir fattige Og rike blir rike Ved at vi omfordeler det Det er en løsning på Man tenker at dette er et komplisert problem Og at man bare fikser den ene biten der Så er det løst Men det er ikke sant på en måte Hva er det digitale og sentralbankpenger Skal prøve å fikse? Å, vi ser folk like krypto Hva skal vi kanskje komme med nå? Vi skal fjerne bankene Det er greia At bankene skal ikke være utsendere av penger Det er digitalt For nå har vi et ad hoc system på en måte Vi har Hva skal vi si Det digitale har kommet inn Og så har man bare liksom Digitale elementer har kommet inn Og så har man bare liksom Tilpasset seg det på en måte Jeg tror det er liksom Det er jo godt ment liksom Veldig mye Og så har det gått Og så går det Hva heter det Boken og havresekken I det hele da Det er liksom Det er ganske dystopisk Hvor stygt Et sånt CBC-system Kan bli Altså det kan jo bli Du kan jo bli utestengt totalt fra samfunnet Det kan være På så mange forskjellige måter Du som individ Kan bli rammet av en Stat hvis det er feil folk kommer til makten Og vi ser jo Rare folk kan bli Ledere av Store nasjoner Helt uforventet I tillegg så føler jeg at det er litt som Som du i din verden Håvard når du skal fikse på Programmering og alt sånt Så gjør du ikke det live liksom Det er at du sitter med cowboyhatt og driver og fikser på ting Nei, nei, nei, men Jeg føler det er litt sånn Man vet jo ikke hva som skjer, man prøver ut Ok, la oss si at man har digitale sentralanpinker Og så tenker man, ja, det her vil fikse det Og så må man bare prøve det Kanskje beste overføringen til mitt yrke er at Du tror kanskje du har svaret Hvis vi bare gjør gjør dette her så kommer brukerne til å elske deg men det er ikke før du snakker med brukerne og ser på brukerne klikke seg gjennom det at du egentlig ser det der landet helt feil det er ingen som skjønner hva de skal gjøre men det er likevel ikke et komplekssystem det er bare det er bare Du kan ikke vite helt effekten av det du gjør Selv om du bruker så mange faglige prinsipper du kan Så er det ved å observere realiteten av endringene Hvordan det treffer faktisk brukerne Det kan du ikke alltid helt forutsi Men da kan man si at de kan jo rulle ut I små grupper Å prøve ut Vår faglig tilnærming er Å jobbe med Å prøve det ut og se hvordan det lander Ikke bare lande Baseres på faglige Vurderinger av alt En annen Eksempel på Digitale sentralbelagpenger Hva de kan gjøre Det er Kommer fra liksom de som driver og utvikler det I Europa tror jeg Hvor de foreslår at de da kan sette en utløpsdato På penger Ja, grusomt Vi må ha en episode om alle de Dystopiske Måtene CBDC-ing egentlig Hvor ille det kan bli Men ja, utløpsdato på penger Som du bare må forbruke mer Så hjulet går i gang Snurrer rundt Og Mamma, du må dra på butikken i dag. Pengene våre går ut i dag. Kjøp melken. Ja, men da skal vi ikke ha melken før neste uke. Når er det jeg har gjort de dårligste økonomiske valgene? Det er når jeg har dårlig tid. Og sulten. Ja. Det... Ja, det blir sånn gavekort Du har fått til jul Og så begynner de pengene å gå ut Og så ender du opp med å kjøpe et eller annet drit For du vil jo ikke Og så har verden blitt et litt dårligere sted Bare fordi Forbys? Forbi gavekort? Tuller jeg litt her? Det er egentlig en litt rar ting At vi finner oss i det At man skal kunne kjøpe et gavekort Det er jo ikke engang snakk om at Kjøp et gavekort for 500 kroner Det er sjelden at man kjøper et gavekort Og så får du da typ 750 kroner Å handle for Det vil jo gi litt mening Så at du skal låse disse pengene Vi finner oss egentlig i at Du kjøper et gavegård for 500 kroner Og så gir du de pengene Og så er de låst til den butikken Og så skal det være en gave I stedet for å få en 500-lapp Da er det et badekar som lekker her Men jeg tenkte litt på det Det å ha en 1000-lapp i handen Det er en måte å være en deltaker på linje med alle andre i samfunnet. Du kan med den tusenlappen, du kan gå og kjøpe deg en tjeneste hos en annen eller kjøpe et produkt. Men hvis det nå er en gatekeeper staten som plutselig bare kan Kan digitalt Bare stoppe deg fra å kunne Bruke den tusenlappen som du har digitalt Altså det er ganske skummelt Og Vi ser jo Jeg synes det er ganske Det har ikke jeg tenkt over For det at vi nå har banker Det er jo faktisk en slags maktfordelingsprinsipp På en måte, sånn at CBDC Da... Det blir desto mer sentralisering Det har ikke jeg... Det har jeg ikke tenkt over før nå Men det er ganske ille Sånn som koronapass rundt omkring nå Det er hvor... I noen land Uten koronapass, uten vaksine Så kan du ikke bevege deg Utenfor leiligheten din Du kan ikke gå på butikken og kjøpe mat Du kan ikke gå på bensinstasjonen og fylle bensin Du er ekskludert fra samfunnet Du har i noen land også Mister du jobben din Hvis du ikke har koronapass og vaksine Ja Vi skal passe oss for å gå videre Nei, vi skal ikke det Nei, nei, akkurat det er jo ganske sykt Altså, jeg mener Det er kanskje den debatten vi burde ta. Ja, men det å være ekskludert fra samfunnet som statsborger. Du er ikke lenger en statsborger på linje med alle andre. Du er verre enn en innsatt. Du er nærmest i eksil i ditt eget land. Altså, du har fotlenket, da. Du er... Ja, men det jeg mener er at penger bør gi deg fri tilgang til å handle. Det skal ikke være noen gatekeeper der, og CBDC, det er farlig. Ja, jeg forstod først nå egentlig hvor farlig det er. Og jeg tror igjen det er den der... Det er den der tiltroen til egne kunnskaper og egenskaper, altså. At det man tror virkelig, at man kan liksom kontrollere en hel økonomi, at man kan vite hva som er best, og man kan drive fordeling, og at man... Alle de som søker egentlig politisk makt, da, eller en eller annen sånn... Ja, makt til å kunne omfordele, eller... Det er jo en sentraliserende Hvor man sier hva som er best For alle andre da Jeg klarer ikke helt å forstå hvordan de virkelig liksom Tror at det er det aller aller beste Jeg lurer på om vi må runde her For nå har det gått en time Dette her var veldig gøy gutter Ja, det var det ikke. Nå skal vi skru av mikrofonen der, og så skal vi gå tilbake og prate om fotball og forsikringer. Ja, da. Livsforsikring. Hva er det du skal lage til oss nå, Anders? Nå skal jeg lage noen skikkelig burger. Skikkelig med ordentlig 200 grams burger med karamellisert løk, syltet gurk og bare... Og hvis du er litt sulten nå Så er dette her ditt Q til å gå og lage deg noe skikkelig mat Eller kjøre intermittent fasting Som vi også har snakket mye om Hva skjedde? Nå ble vi sånne her P4-program Nå skal vi ta dere gjennom kvelden Og Vi er vanlige folk Dette er deres kute Trafikken flyter greit Og dette er deres kute Å finne fram en burger Jeg husker min gamle sjef Vi skulle forberede et eller annet For å styre Og så var jeg sånn nervøs Da for at styre, ikke sant? Å shit, nå skal vi gjøre det Han bare Slapp Anders De promper og de snorker Og de akkurat som alle andre mennesker Godt sagt Ja, godt sagt Ok, tusen takk for at du lyttet på Vi skal komme helt til slutten Det er veldig snilt av deg Vi elsker deg Hæ? Hvis du kom helt på slutten? Hvis du kom Til slutten Hvis du klarte å komme deg gjennom hele denne praten Så er du Så er du en ekte Bitcoin-snakk patriot Ja Vi kan jo røpe da at vi har spilt inn en episode i jula På en sånn koronafest vi var på Hvor vi skulle lage for Lightning Only Og det er kun til de som virkelig har lyst til å høre på Vi har ikke fått satt opp den lightning-greien da Vi jobber med saken, men Og episoden er ikke noe sånn bra Det er en dårlig episode Så ikke tenk Nå skal jeg betale for premiumvaret Nei, nei, nei Tenk heller Nå skal jeg være en skikkelig bitcoin plebb Du skal være en pioner Du skal være en pioner Og jeg skal inn der på Lightning-nettverket Og så på en måte Vi blir ikke sure hvis du skruer deg underveis Men Vi gjør det for å liksom Hva skal vi si Promotere bruken av lightning Når vi får det opp Og så var en av bakgrunnssankene her At hvis det er lightning only episode Så vil aldri noen potensielle arbeidsgiver I fremtiden noen gang klare å finne det Her i hvert fall ikke i de neste fem årene Så vi har delt litt mer av Det tok vi oss mer friheter Takk for at du hørte på Ha det bra