10/5/2017

Episode 90 - Kan Kim-koden knekkes?

Denne episoden av Teknisk Sett tar for seg Nord-Koreas leder Kim Jong-un og hans kjernefysiske våpen. Gjennom en samtale med general og tidligere forsvarssjef Sverre Disen blir det diskutert hvorfor Kim Jong-un er så opptatt av å utvikle atomvåpen, og hva slags strategisk kommunikasjon dette representerer. Disen antyder at Kim Jong-un er redd for et regimeskifte, og at atomvåpnene er et forsøk på å vise styrke og hindre at USA griper inn. De diskuterer også hvor avansert Nord-Koreas teknologi er, og hvorvidt de har fått hjelp fra andre land til å utvikle våpnene. Disen understreker at selv om det er gamle teknologier, kan de likevel forårsake stor skade og er derfor en stor trussel. Episoden avsluttes med en diskusjon om anti-missilsystemer og hvordan Kina kan spille en rolle i å håndtere Nord-Korea-situasjonen.

00:00

Podkasten diskuterer Nordkoreas militære teknologi og Kim Jong-uns frykt for regimeendring fra USA.

02:43

Nordkorea utvikler atomvåpenkapasitet for å forhindre regimeskifte, til tross for risikoen for uakseptabel skade mot USA.

07:23

Nordkorea representerer en kompleks trussel for USA, med utfordringer knyttet til både militær teknologi og diplomati.

Transkript

Velkommen til Teknisk Sett, en podcast fra TV. Jeg sitter her med Odd-Rikard Falmått. Hei, Jan. Hei, Odd-Rikard. Og mitt navn er Jan Moberg, og jeg er sjef her i TV. Odd-Rikard, nå skal vi snakke om noe du er opptatt av igjen. Igjen, ja. Det har blitt noen ganger i løpet av siste året. Ja, det har det. Jeg gleder meg. Det blir jo flere, da. Det blir jo flere. Det får vi. Jeg vet ikke om vi skal håpe det, men...

Vi skal snakke litt om situasjonen i Nordkorea, og da med teknologi. Og denne karen der borte som vel er den som har mest fremskreden rekkeviddeangst. Ja, det er vel han på andre siden av landet som har rekkeviddeangsten, tror jeg. Han ene vil nå det lengst mulig, og han andre vil at det skal gå kortest mulig. Men...

Atomvåpen, stridshoder og raketter og alt dette her Hvordan henger det sammen da? Hva skal vi være redde for? Vi skal vel være redde for de kjernefiskekreftene i fritt spill Det beste har de der de bør være, nemlig i kjernekraftverk For å få snakke litt om våpenteknologien så har vi fått med oss en gjest og ikke mindre en generaletidligere forsvarssjef Sverre Disen Velkommen Takk for det

Hyggelig for en riktig nok avdanket, men likevel stivilingenør å kunne komme i teknisk utland. Vi setter veldig pris på det.

Det glimter i ringen din. Denne kampen om rekkevidden, Disen, hva er egentlig som foregår her? Er Kim Jong-un klar for atomkrig, eller er det bare spill? Nei, altså, jeg tror vel at noe av problemet til Kim Jong-un er jo at han er fryktelig redd for å gå samme vei som Saddam Hussein og Gaddafi og for den slags skyld Milosevic og en del andre

Diktator og tyranner i nyere tid, han er redd for å bli gjenstand for det vi nå kaller et regimeskifte. At amerikanene rett og slett skal gripe inn før han blir alt for farlig og fjerne både ham og regimen hans.

Men så er det selvfølgelig ingen som tar ham alvorlig med tanke på noe han sier. Så disse missilprøvene og denne utviklingen av bomber og leveringssystemer, det er jo rett og slett en form for strategisk kommunikasjon. Han bruker teknologi til å rive til seg oppmerksomhet og status og respekt. Han vil altså tas alvorlig, og han vil selvfølgelig kommunisere til omverdenen at

Jeg har virkemidler som er slik at

Selv om dere kan vinne en hvilken som helst krig mot meg, for det er han jo helt klar over at Vesten og USA kan. Hvis de vil. Hvis de vil, ja. Men han ønsker altså å kommunisere at jeg kan påføre dere en helt uakseptabel skade, for det er jo det som er med atomvåpen. At selv ett våpen som kommer gjennom dit det skal og detonerer,

oppfattes selvfølgelig, om det er i Los Angeles eller et eller annet sted, på Guam eller hvor det måtte være, det oppfattes selvfølgelig som en helt uakseptabel hendelse. Så er spørsmålet hvordan man skal komme seg ut av denne situasjonen, hvor Kim er i ferd med å skaffe seg en evne til å påføre denne skaden.

Rett og slett fordi han er redd for å bli gjenstand for en regimeskifte operasjon fra USAs side. Han vil ligge i glasskiste sammen med siden av sine andre foreninger? Han vil antagelig balsameres og ligge der sammen med sin far og farfar.

Vi kan jo tilby balsamering ganske fort, vel? Ja, det kan vi. Og du har jo skrevet om selve atomvåpenteknologien. Ja, og det har jo for så vidt imponert meg hvis de nå er klar med fusjonsvåpen. Hvor raskt de har beveget seg fra fusjonsvåpen til fusjonsvåpen. For det er jo ikke mange folk borte der. Og amerikanerne brukte jo, de brukte vel åtte år, sju eller åtte år,

på den ferden på Bilsa 50-tallet. Men vet vi noe om hvor avansert dette er? Nei, jeg ser altså dette spekuleres jo mye i. Var denne siste prøvesprengningen faktisk et fusjonsvåpen? Eller var det ikke? Dette er jo unnivåliske prøver, så det har vel med det å gjøre at det er ganske vanskelig å konstatere det bare på grunnlag av rystelser og sånne ting. Men

Og så er det selvfølgelig et spørsmål om hvor flinke de har vært til å stjele teknologi andre steder i verden. Og det er jo også videnskapelige og industrielle miljøer som er tilstrekkelig skurkaktige til at de er villige til hvis betalingen er god nok til å selge denne type kompetanse og innsikt til Nordkorea.

Men uansett så er det som du sier, dette er jo bare mulig fordi det er en massiv innsats på dette området, som selvfølgelig er mulig i et land hvor makthaveren ikke har noe skruppelig med å la befolkningen sulte hvis det er det som skal til. Nei, det har de vel allerede vist? Det har de allerede vist. Men du er inne på nå allerede det som har skjedd da. Nå har vi jo latt oss imponere i løpet av sommeren og høsten over disse her rakettene som først dumper før du krysser Japan, og nå går de over Japan og lenger ut.

Det må jo være noen som har lekket noe eller solgt noe. Du har ikke suget dette fra eget bryst? Nei, det er i hvert fall sannsynlig at det er noen som har hjulpet dem med dette. Selv om dette gir for seg gammel teknologi globalt sett,

så er det jo vanskelig å komme fra kunnskapen om teknologien og fysikken i dette til å industrialisere det og faktisk produsere det.

våpen og våpenbærere. Så det virker jo middelbart sannsynlig at de har kunnet skaffe seg kompetanse andre steder. Men det er vel sannsynlig at de nå kan nå Guam. På spørsmålet som amerikaner lurer på er når kan de nå Vestkysten?

Ja, det er åpenbart det som opptar dem. Men så vidt jeg skjønner, så er det allerede basert på grunnlag av det man nå kan observere av disse missilbanene. Så om de ikke allerede kan det, så er det i hvert fall ikke lenge til de sannsynligvis vil kunne nå østkysten av USA med et våpen. Og da er det som sagt, det er jo ikke...

fortsatt ikke noen tvil om hva som da ville skje hvis de faktisk gjorde det. Så det er ikke noen tvil om hva som ville bli utfallet etter en sånn hendelse, men det er jo det faktum at en sånn hendelse er fra amerikansk synspunkt, er totalt uakseptabel i seg selv. Ja, for da går det mye menneskeliv. Det gjør det selvfølgelig. Altså hvis de kan bære en H-bombe til de store byene. Selv en fysjonsbombe ville altså være utfallet.

Vi skal huske at USA er jo ikke bare vant til å være et kontinent som er beskyttet på begge sider av et verdenshav. Så amerikanene har jo en forestilling om at de er usårbare for den type angrep. Så er det plutselig en reell mulighet for at de skal bli angrepet av en...

tredjerangs U-land i den større sammenhengen. Det er jo pinlig. Det er ganske pinlig, slik at dette er med på å gjøre problemet enda større. Det er politikken og psykologien i det, i tillegg til selve det fysiske, det materielle. Det er det som gjør at

Det er som det å knekke denne Kim-koden, og jeg har sagt beroliget ham på det punkt at han faktisk ikke lenger er redd for at noen planlegger å bytte ham ut. I hvert fall ikke utenfra.

Og da er selvfølgelig spørsmålet hva slags strategi skulle man bruke for å overbevise ham om det? Trump har jo da valgt å true med den gjengjelsen som

i og for seg ville følge. Fire and fury. Men det er altså spørsmålet om ikke... Det er ikke value akkurat. Problemet er jo at før han griper til det, så har det altså sannsynligvis allerede skjedd noe, for han kan ikke gripe til det som et førsteslag. Trump kan ikke gå til et førsteslag mot Nordkorea. Han er i så fall nødt til å vente til nordkoreanene handler først.

Men det er jo da i seg selv det som fremstår som uakseptabelt. Ja, jeg ser det. Men altså, det er jo, det må jo, vi har jo hørt om nedskyting av missiler. Hva er mulige teknologier for å ta disse før de er på vei, eller før de lander, eller?

Ja, altså det er jo antimissilsystemer. Vi har jo alle hørt om Star Wars. Star Wars og den type ting da, som i og for seg ikke ble noe av, men det er jo også da en egen avtale faktisk mellom Russland og USA om slike antimissilmissiler. Og det å liksom

regulere disse systemene slik at ingen av dem da faktisk truer motpartens evne til å treffe den andre ettersom det ville være destabiliserende faktisk. En spesiell avtale. Men altså Nordkorea er selvfølgelig ikke noen del av noe sånt regime og da er jo spørsmålet om

det med den teknologien man har, er mulig å skyte ned disse koreanske missilene. Det skal ikke jeg ha sagt alt for skråsikkert, men igjen, hvis

Hvis Nordkorea først har denne kapasiteten og avfyrer et knippe med sånne missiler, så er det nok at en kommer gjennom. Så er det skjedd noe som er helt uakseptabelt fra amerikansk side. Men de jobber selv både med missiler på missilspore og på laserspore, vil jeg tro. Og jeg vil jo tippe at forsvarsbudsjettet i USA har dreid seg litt i retning av antirakettforsvar.

Ja, så der, hva det forskes på, det er en godt bevart hemmelighet, vil jeg tro. Men det er klart at her er jo også noe av problemet at

Amerikanene kan altså ikke ta frem et hvilket som helst antimissilsystem uten at dette også påvirker forholdet til andre atomvakter og særlig Russland. For jeg kan jo ikke tenke meg at russene vil til at amerikanene vil utvikle og deplorere et hvilket som helst antimissilsystem og

tenke som sånn at ja, ja, men det er jo liksom mot Nordkorea, altså det behøver ikke vi bli også. Nei, det er jo speciale medier for... Ikke sant? Så her er det en rekke ting vil jeg tro som bidrar til å komplisere dette bildet, og da er det

Ja, det viser vanskeligheten vi har å gjøre med en så fullstendig uforutsigbar og etter våre begreper irrasjonell aktør som Kim Jong-un. Men Kina er jo den nærmeste stormakringen til å kunne gjøre noe med det. Hvor avansert teknologisk er de da? Skal vi bare si at dette må vi løse selv, eller har de teknologi til å fikse det?

Det tør ikke jeg si, det er litt utenfor mitt område, men kinesernes mest effektive maktmiddel i forhold til Nordkorea, det er jo at kineserne i realiteten kan stenge ned Nordkorea. Økonomisk. Og når kineserne ikke gjør det, så er jo ikke det fordi de egentlig har noe sympati for Kim Jong-un, som de sannsynligvis også mener er

etter våre begreper, altså helt uberegnelig og en farlig fyr for så vidt. Men det er jo frykten for hva som vil skje hvis Nordkorea imploderer. Og da er det to ting som skremmer kineserne. Det er altså tanken på millioner av flyktninger som strømmer over grensen til Kina i det øyeblikket nordkoreanske systemet bryter sammen. Og så er det selvfølgelig frykten for hva et

som da nødvendigvis vil havne i den vestlige og amerikanske interessesfære. Hvordan vil det fortone seg hvis man plutselig har amerikanerne og sånn sett Vesten rett på den andre siden av Jarløvelven? Ja, det blir en ny stormakt. Så blir det plutselig en ny innertysk grense i Asia. Ja.

Og det er antagelig med på å gjøre kineserne veldig forsiktige. Det må jo være frustrerende at det er gammelt teknologi som nå er totalt dum. Når du tenker på hva amerikanerne og vestlige og sikkert kineserne sitter på av ny teknologi, så nytter det ikke.

Det er jo akkurat dette at den gamle teknologien er jo nettopp... Hvis du er gærn nok, så er det greit. Det er jo det som vi har sett i andre samlinger, at selv en lastebil kan bli farlig. Og da er det jo sånn sett...

hvilken skade den kan forårsake, som er det avgjørende, og ikke om den er ny eller gammel. Ballistisk lastebil, kan man si. Det blir en ny invasjon, da, Dirk-Hjørt. Det gjør det. Men det er en ting vi må avslutte med i den konflikten som også dreier seg om teknologi. Jeg har skjønt det at en av de store truslene for å gripe inn, da,

er jo våpensystemer som står rettet inn mot Seoul, som bare ligger noen tittals kilometer sør. Selv det er jo ganske primitive ting, har jeg skjønt. Ja, men igjen, det er voldsomme mengder av det. Og det er klart at hvis man altså fyrer løst med hele dette arsenalet av konvensjonelt røde artilleri, så vil nordkoreanerne kunne forårsake stor skade, voldsomt med tap av menneskeliv.

Og igjen, vi er jo vant til å tenke på artilleri som et støttevåpen for en krig på bakken. Og jeg tror jo ikke at Kim Jong-un har noe ønske om å erobre Sør-Korea. Så jeg tror ikke det er sånn at de vil velte divisjon på divisjon med støttevåpen etter at man har gjort en illeforberedelse med artilleri først.

Men det er jo igjen nettopp dette at han vil kunne påføre Sør-Karia en helt uakseptabel skade i form av materielle ødeløgelser og tap av menneskeliv.

Så det er egentlig den samme type kommunikasjon, bare med et litt annet kommunikasjonsmiddel. Men enda igjen en litt aldrende teknologi. Igjen en aldrende teknologi, og da ser man på dette materiellet som

nordkoreanerne er oppsatt med under øvelser og sånne ting, så ser man jo at dette er jo ikke akkurat state of the art. Men ut fra den måten de bruker det på, og hva de er i stand til å gjøre med det, så er de allikevel i ferd med å kunne spille ved det aller største og viktigste bordet, rett og slett fordi de er i stand til å påføre omgivelsene en skade som man ikke kan ta sjansen på.

Det er jo egentlig en skrevende utvikling når du ser at vi i fremtiden ville kunne utvikle langt mer avanserte ting etter hvert som informasjonsflyt går gjennom nettverkene, og at det blir billigere å utvikle teknologi.

Det har vi nok helt sikkert, og det er jo allerede mange sånne fremtidsvisjoner som befatter seg med kunstig intelligens og den type ting, hvor man ser faren for at

Det lages algoritmer for styring av våpensystemer som svarer til noe av det man har sett i finansverdenen, hvor det utløses helt utilsiktede børseras som en konsekvens av disse automatiserte rutinene for å selge eller kjøpe verdipapirer.

Veldig bra. Vi får følge utviklingen. Vi får bare konkludere med at her er det gammel teknologi som holder verden våken. Takk til deg, Sverre Disen. Selv takk.

Nævnt i episoden

Kim Jong-un

Nord-Koreas leder, bekymret for regimeskifte, bruker atomvåpen for å vise styrke

Atomvåpen

Nord-Koreas kjernefysiske våpen, en trussel mot USA og verden

Saddam Hussein

En diktator som ble fjernet, et eksempel på Kim Jong-uns frykt for regimeskifte

Gaddafi

En diktator som ble fjernet, et eksempel på Kim Jong-uns frykt for regimeskifte

Milosevic

En diktator som ble fjernet, et eksempel på Kim Jong-uns frykt for regimeskifte

Regimeskifte

Kim Jong-uns frykt for at USA skal gripe inn og fjerne ham

USA

En potensiell trussel mot Nord-Korea, bekymret for Kim Jong-uns atomvåpen

Vesten

En potensiell trussel mot Nord-Korea, bekymret for Kim Jong-uns atomvåpen

Missilprøve

En strategisk kommunikasjon fra Kim Jong-un for å vise styrke

Fusjonsvåpen

En type atomvåpen som er mer avansert enn fisjonsvåpen

Guam

Et amerikansk territorium som Nord-Korea kan nå med sine missiler

Vestkysten

Et område i USA som Nord-Korea kan nå med sine missiler

Østkysten

Et område i USA som Nord-Korea kan nå med sine missiler

H-bombe

En hydrogenbombe, en type atomvåpen

Fysjonsbombe

En fisjonsbombe, en type atomvåpen

Star Wars

Et program for anti-missilsystemer utviklet av USA

Antimissilsystem

Et system for å ødelegge missiler før de når målet

Russland

En stormakt som er bekymret for USAs anti-missilsystemer

Kina

En stormakt som kan påvirke Nord-Korea, bekymret for et potensielt regimeskifte

Jarløvelven

En elv som ville bli en grense mellom Kina og en potensielt vestlig-styrt Nord-Korea

Kunstig intelligens

En fremtidig teknologi som kan brukes til å styre våpensystemer

Seoul

Hovedstaden i Sør-Korea, et potensielt mål for Nord-Koreas våpen

Artilleri

Konvensjonelle våpen som kan brukes til å påføre stor skade

Sør-Korea

Et potensielt mål for Nord-Koreas angrep, bekymret for Kim Jong-uns våpen

Deltagere

Host

Odd-Rikard Falmått

Host

Jan Moberg

Guest

Sverre Disen

Lignende

3/10/2022

Teknisk sett

Episode 414 – Han leder Natos forskning og utvikling: – Nesten en dating-service

I år blir Nato Science & Technology Organization 70 år. Vi snakker med Forsvarets forskningsinstitutts (FFI) tidligere direktør John-Mikal Størdal. Han leder organisasjonen som samler og koordinerer rundt 6000 forskere i de ulike Nato-landene i et nettverk.

Se mer

6/9/2022

Teknisk sett

Episode 431 – Våpen mot skip: Missiler fra Kongsberg Defence and Aerospace

Vi snakker med Marit Langeland Moe, som er prosjektleder for missiler i Kongsberg Defence and Aerospace.

Se mer

4/12/2020

Wolfgang Wee Uncut

Mr. Pimp-Lotion | Trening, vodka, tørrfasting, Wim Hof, Røkke, Tiger King, anti-shampoo & solkrem ++

Wolfgang Wee Uncut #42: Thomas Thrap Huse, aka Mr. Pimp-Lotion, er en norsk artist, låtskriver og produsent fra Oslo. Han lager også podcasten "Lotion & Smestad", med sin makker Oral Bee...

Se mer

4/12/2020

Wolfgang Wee Uncut

Mr. Pimp-Lotion | Trening, vodka, tørrfasting, Wim Hof, Røkke, Tiger King, anti-shampoo & solkrem ++

Wolfgang Wee Uncut #42: Thomas Thrap Huse, aka Mr. Pimp-Lotion, er en norsk artist, låtskriver og produsent fra Oslo. Han lager også podcasten "Lotion & Smestad", med sin makker Oral Bee...

Se mer

3/31/2022

Teknisk sett

Episode 417 – Nammo har produsert våpen på Toten siden 1896

I dag snakker vi med administrerende direktør Morten Brandtzæg i våpenprodusenten Nammo.

Se mer

10/12/2017

Teknisk sett

Episode 91 - Militærteknologi

Teknologien har forandret militærmakten betydelig de siste årene. Ikke bare de fysiske våpnene i seg selv, men nye former for kommunikasjon kan også rokke ved selve premissene for krigføring. Skal vi være redde for cyberkrig nå? Hva skjer når flere aktører får tilgang til teknologiene? For å snakke om militærteknologi har vi fått besøk av general og tidligere forsvarssjef Sverre Diesen i ukens podcast.

Se mer

11/2/2017

Teknisk sett

Episode 94 - Norges viktigste militærteknologier

– Vikingene var sin tids suverent beste marineinfanteri, sier general og tidligere forsvarssjef Sverre Diesen. Han er ukens gjest i podcasten vår, men skal først og fremst rangere nyere norsk millitærteknologi. Han har tre favoritter: * Det moderne feltartilleriet * Penguin-missilet * Nammo Multi Purpose 12,7-ammunisjon Hvorfor? Det får du høre mer om i ukens podcast.

Se mer

9/13/2018

Teknisk sett

Episode 143 - En teknologi- og vitenskapsbastion som passer på oss

Forsvarets Forskningsinstitutt (FFI) har en lang tradisjon tilbake til etterkrigstiden som samler inn og forvalter kunnskap som er viktig for forsvaret. Samtidig har institusjonen på Kjeller hatt enorm betydning for det sivile samfunnet. Vi har fått industrivekst direkte rettet mot militært utstyr, men har i stigende grad også gitt sivil industriell vekst. I dag snakker vi med sjefen for FFI, John-Mikal Størdal, om forskningsinstituttets rolle i samfunnet og hvilke utfordringer vi står overfor i årene fremover.

Se mer

Loader