Slik vil Digital Norway få fart på digitaliseringen
Jan Moberg snakker med Liv Dingsø, daglig leder i Digital Norway, om digitaliseringen av Norge. Hun fremhever kultur, ledelse, kompetanse og samarbeid mellom store og små aktører som nøkkelfaktorer, kritiserer manglende politisk fokus, og omtaler prosjekter innen cybersikkerhet, KI og digital dømmekraft.
02:19
Debatten om samfunnsutvikling og teknologi er for fraværende, til tross for at privatsektoren gjør fremskritt i digitalisering.
08:02
Fremtidens ledelse krever nysgjerrighet, samarbeidskultur og evne til å navigere usikkerhet i en teknologisk verden.
Transkript
Nævnt i episoden
Digital Norway
Organisasjon etablert 2017 for å dele digitalisering på tvers av store virksomheter og underleverandører. Liv Dingsø er daglig leder.
Liv Dingsø
Daglig leder i Digital Norway, intervjuet etter foredrag om digitalisering.
Jan Moberg
Podcastvert fra TU som leder samtalen.
Siemens Mobility
Arrangerte teknologidagen der Dingsø holdt foredrag om tog og samferdsel.
Delta
Fagforening, sponsor/samarbeidspartner introdusert i starten av podcasten.
TU (Teknisk Ukeblad)
Utgiver av podcasten Teknisk Sett.
Forsvaret
Nevnt fordi privat næringsliv ligger 10-15 år foran på teknologi og databruk.
Abelia
Lanserte omstillingsbarometeret som viser at Norge henger etter.
NHO
Utgav rapport om digital økonomi som vekte oppsikt.
Arendal
Sted der omstillingsbarometeret ble lansert.
Elbit
Nevnt i sammenheng med kraftsektorens nettselskaper og samarbeid.
Bernt Reitland Jensen
Leder i Ruter, omtalt som inkarnasjon av nysgjerrighet.
Ruter
Selskap der Bernt Reitland Jensen jobber, eksempel på nysgjerrig lederskap.
Valter Kvam
Konsernsjef som tok initiativ til Digital Norway i 2017.
KI
Kunstig intelligens, bl.a. chatboter, KI-drevet kontaktplattform og KI ABC-kurs.
Industrimeldingen
Politisk grunnlag som Digital Norway ble født av.
Norge
Hovedtema: landets digitalisering, gode eksempler men også trøtthet og lavteknologifelle.
Deltagere
host
Jan Moberg
guest
Liv Dingsø
Sponsorer
Delta
Point
Vi er litt for komfortable i det norske samfunnet – denne sunkost-sensasjonen mangler vi virkelig.
Liv Dingsø mener Norge mangler nødvendig紧迫het for å ta digitaliseringen på alvor.
Privat næringsliv ligger 10–15 år foran forsvaret på teknologiutvikling og databruk.
Poenget illustrerer potensialet i samspillet mellom offentlig sektor og industri.
Kultur er kanskje viktigere enn teknologi – det handler ikke så mye om penger lenger.
Teknologi er tilgjengelig; utfordringen er kultur, prioritering og tverrfaglighet.
Vi står overfor noe som er langt mer kraftfullt enn det de aller fleste av oss forstår.
Om den gjennomgripende endringen teknologien vil medføre for arbeidslivet.
Da internett kom, undervurerte vi kraften i de fundamentale endringene i hvordan mennesker oppfører seg i møte med teknologi.
Historien gjentar seg med KI – vi undervurderer også denne gangen.
Som leder må du tørre å være usikker og ta valg under usikkerhet.
Nysgjerrighet fremheves som en av de viktigste lederegenskapene i dag.
Det å ta i bruk forbrukerteknologi og være gode privat smitter ikke automatisk over på arbeidslivet.
En vanlig misforståelse som hindrer digitalisering i virksomheter.
Påstande
Digital Norway ble etablert i 2017 etter initiativ fra konsernsjef Walter Qvam (i Kongsberg Gruppen).
Uttalt av Liv Dingsø; ble født av industrimeldingen.
Digital Norway har rundt 11 ansatte.
Oppgitt av daglig leder Liv Dingsø.
Liv Dingsø har vært daglig leder i Digital Norway siden 2018.
Oppgitt i podcasten.
Styret i Digital Norway består av konsernsjefer og konsernledere fra store norske samfunnsaktører og infrastrukturselskaper, og er dobbelt så stort som organisasjonen.
Uttalt i podcasten.
Kongsberg Gruppen har 2 500 underleverandører i sin verdikjede.
Oppgitt av Liv Dingsø.
Omstillingsbarometeret til Abelia viser at Norge faller på alle viktige lokatorer.
Barometeret ble lansert i Arendal.
NHO har kommet med en rapport om at Norge må ta eierskap til den digitale økonomien.
Rapporten vekte oppsikt ifølge Liv Dingsø.
Norsk offentlig sektor har en god digital infrastruktur med innbyggervennlige løsninger, ID-løsninger og gode registre.
Uttalt av Liv Dingsø.
Banksamarbeidet i Norge forhindret at kun internasjonale banker dominerte i Norden.
Brukt som eksempel på vellykket bransjesamarbeid.
Digital Norway har lansert en KI-drevet kontaktplattform som er åpen for alle.
Plattformen skal videreutvikles med innhold som er relevant for alle.
Digital Norway skal reise rundt i hele Norge med interaktive cybersikkerhetsøvelser og en fysisk øvelse om personvern i en digital tid.
Planlagt aktiviteter utover høsten.
Bernt Reitland Jensen (i Ruter) blir beskrevet som en inkarnasjon av nysgjerrighet.
Nevnt av Liv Dingsø som et ledereksempel.
Loader
Nå kan jeg endelig snakke om andre ting med kona før vi legger oss. For eksempel hvordan dagen har vært.
Snakk med oss i Delta. Fagforeningen som hører deg.
Du hører på Teknisk Sett, en podcast fra TU. Mitt navn er Jan Moberg, og jeg sitter her nå i, ikke studio, men out in the open, som det heter, med Liv Dingsø, som er daglig leder i Digital Norway. Hei, Liv. Hallo, hallo. Du, jeg har akkurat hørt deg holde et foredrag på teknologidagen til Siemens Mobility. Der er det mye tog og mye sånn samferdsel, da. Men du har jo...
Du har et langt vireperspektiv, og først bare ta to ord om Digital Norway, så lytterne skjønner hvem vi snakker med. Ja, vi er jo en litt pussig konstruksjon. Vi ble etablert tilbake i 2017, da Valter Kvam konsernsjef fikk konges på gruppen. Vi holdt på med Norges ekstremindustri 4.0 og var veldig kompleks og komplisert, så tenkte han at vi må dele mer på tvers av historien.
de store virksomhetene på tvers av sektorene, men vi har også 2,5 tusen underleverandører i vår verdikjede, hvor det kan vi som store aktører bidra til at innovasjonskraften ivaretas også der. Vi har oppdaget at det er hastighet. Ja, oppdaget det er hastighet, og samspillet mellom store og små, og så er det jo ikke bare Greater Good, for innovasjonskraften i de store ligger jo gjerne hos underleverandørene også, så det er jo på en måte viktig at vi drar i samme retning. Det handler liksom om å se på hvordan vi kunne
Ja, unngå så mye duplisering, og så kan vi heller komplementere hverandre og få litt fart på skala på det som funker. Men dette hadde jo sin opprindelse da i industrien. Industrimeldingen, jeg ble egentlig født av industrimeldingen. Ja, nettopp. Men det var 2017, nå er vi jo to olympiader siden. Hva er status i dag da for digitaliseringen i Norge?
Det var litt sukt der. Du kan si det på flere måter. Jeg synes jo fremdeles dessverre at det er voldsomt fraværende i debatten rundt samfunnsutviklingen
og den politiske vinklingen. Det er traurig. Men jeg synes jo at det skjer veldig mye spennende og bra både på bransjenivå. Jeg synes det begynner å røre seg mye mer på tvers av privatsektoren. Man ser nytteverdiene av å hente ut læringer raskere fra den ene til den andre. Vi hadde et kjempefint opplegg med forsvar i går som var veldig tydelig på at de opplever, de har noen en klare hvor de er veldig serke, men stort sett så ligger privat næringsliv 10-15 år foran forsvaret på teknologiutvikling og databruk. Og klart at det handler om samspill med
mellom de offentlige aktørene og industrien. Så jeg synes at i stort på næringssiden synes jeg det flytter seg ganske bra. Og så synes jeg dessverre fremdeles at det er alt for litt aktualisert i samfunnsmatten. Jeg synes jo samfunnsutvikling, teknologi og e-publikk henger jo så tett sammen nå at jeg synes det er pusset at vi ikke snakker mer om det på politisk nivå. Ja, sitter vi bare og tenker at det løser seg.
Ja, og så tror jeg vi er, vi vet at vi har nok ikke helt verdt det, Kasse, heller, ikke sant? Du kan bli litt sånn overmannet av de voldsomme internasjonale kreftene, at det blir litt smått det vi har til rådighet da, kanskje, men det betyr jo ikke at vi ikke er nødt til å gjøre noe. Men hva er, hvis jeg nå leder til en bedrift, eller var ansvarlig for noe i en offentlig sektor, da er det same, same, tenker jeg, vi må komme i gang. Hva er de største barrierene?
Når jeg var litt inne om det her, det er noe med at det er litt krevende for oss å tenke litt nytt om hvordan virksomheten endrer seg av det å ta i bruk datateknologi. Altså i forhold til hvordan rollene vil endre seg, hvordan prosessen vil endre seg, hvordan samvirket både intern og eksterne partene vil endre seg. Så det er noe med å klare å se seg selv på litt nye måter, og da snakker vi mye om det digitale foresøkelsen, og det å klare å løfte blikket nok. Så det er det ene, og det handler mye om kompetanse. Vi vet ikke nok om mulighetene med teknologien. Vi har ikke nok
kontroll på datan, eller datakvaliteten. Det er litt mangle eierskap, eller litt sånn uklare roller, hvem som egentlig eier hvilke beslutninger fremdeles, fordi digitaliseringen er så tverregående og gjennomgripende at vi mister litt oversikring, tror jeg, internt. Men er vi litt for komfortable i det norske samfunnet? Ja, det er vi absolutt. Så denne sensiversjonen mangler vi jo virkelig på dessverre. Ja, fordi det er jo...
Det er jo andre innspill her, det omstillingsbarometeret til Abelia som nettopp ble lansert nede i Arendal for jeg vet ikke hvor mange år de har kjørt det, viser jo at Norge henger jo ikke helt med. Nei, vi faller på alle viktige lokatorer, og det er skremmende hvordan vi ikke våkner av det.
NHO kom med denne draget på norsk rapporten også. Draget i rapporten vekket jo en del opplevde jeg faktisk. Men hvor det handler om at vi må ta eierskapen digital økonomi. Jeg tror veldig mange ikke helt vet hva det vil si å innholdsfylle den riktig enda.
Men vi har jo, for ikke å svartmale helt, det finnes jo gode eksempler fra historien på god digitalisering og samarbeid i Norge, og de kan det være verdt å nevne. Ja, og jeg synes jo offentlig, det høres ut som offentlig sektor, vi har en veldig god digital offentlig sektor med veldig mange av de virkeligvært i rådighet med alt.
inn for eksempel, og ID-løsninger og en del sånne, og gode registre har vi også, og mange aktører som virkelig ser på hvordan de kan ta et mer verdistandsbygge næringslivet også, for å komme raskere ut i markedet, sammen med markedet. Så jeg synes det er mye bra som ligger på gang, og vi snakket litt om det her med bransjesamarbeid også. Vi spenner oss å se innenfor landbruksnæringen har samlet seg og har utviklet mange gode fellesløsninger. Vi har det innenfor sjømat, masse spennende
På det regulatoriske og teknologiuttakene og datadelingen, så er det så mange like problemstillinger på tvers av bransjen og sektorene at vi må dele med dem.
Og ikke minst bank og finans, som begynte for veldig mange år siden. Og uten det så hadde vi vel bare hatt internasjonale banker gående rundt i Norden. Ja, og det viser viktigheten av å jobbe sammen over tid, bygge tillit og etablere de nødvendige grunnsrutturene for å få til disse gode bransjesamarbeidene. Og det var nettopp derfor jeg valgte å bruke litt tid på banksamarbeidet, for å illustrere det poenget, rett og slett, som vi jo da tok med oss inn i.
i kraftsektoren også, med nettselskapene, og jobbet på samme måte som jeg ser deg i Elbit. Så det er noe å jobbe systematisk over tid med å samle oss om de fundamentene som skal til, for å løfte hele bransjer og hele sektorer. Da internett revolusjonerte Norge for, og ikke bare Norge, men hele verden for et par ti år siden, så
et par eller tre, ti år siden, så kom det jo egentlig, det var privatmarkedet som dro dette i høy grad da. At vi private lå foran, og endelig kan banken komme seg på nett, liksom. Du forventer jo veldig mye. Er vi i den situasjonen nå, at
private, nå tenker jeg på disse KI-chatbotene og sånn, at vi som privatpersoner sitter og venter på at ting skal skje. Jeg tror det er to ting vi kan ta med oss. Det ene er at vi den gangen også undervurerte kraften i det som skjedde, og de fundamentale endringene egentlig i hvordan vi som mennesker oppfører oss i møte-teknologien. Det er det ene som vi ikke helt har tatt inn over oss for det, og det andre er jo at jeg tror også vi i nærheten kommer med en sånn merkelig oppfatning om at det at vi tar i bruk forbrukteknologi og er skikkelig gode på privaten liksom bare skal smitte over på arbeidslivet. Altså,
av seg selv. Men det skjer jo ikke, opplever jeg. Nei, det gjorde de ikke den gangen, og det kommer neppe til å skje den gangen heller. Nei, så det må vi passe på. Men igjen da, som bedriftsleder eller som leder av en offentlig virksomhet, hva skal jeg gjøre da?
Har dere en kokebok til meg? Nei, vi har jo ikke det dessverre, og fasitene endrer seg jo kontinuerlig og løpende, men vi har en del nyttige tips og triks da, som er litt sånn, hva skal jeg si, like, og det handler jo om at vi, det handler både om å lede på en ny måte, det handler om å jobbe på en ny måte, det handler om å ta av grupper med kort oppsmert, og da er det jo mange ting du må gjøre en annen ny måte som leder også, ikke sant, i forhold til å klare å forklare hvorfor
Og det er ikke så enkelt for ledere nå, med den komplisiteten vi står overfor, og alle disse nye teknologiene og systemene vi driver med og innfører. Så det å klare å bruke kommunikasjon på en god måte, sikre at du liksom har eierskapet hos fagfolka,
Og som leder tørre også å være usikker. Tørre å være usikker og ta valg under usikkerhet. Og jeg tenker en av de viktigste egenskapene om dagen nå, det er jo den nysgjerrigheten som jeg nevnte oss med Bernt Reitland Jensen i ruter som jeg er veldig glad i, som på en måte er inkarnasjonen av nysgjerrighet og hvordan det på en måte, jeg tror du har det mye lettere i 2025 da, og gøyere hvis du virkelig jobber med den nysgjerrigheten og bruker også den tillitskapital som en motor
en drivkraft for endring også, og få med deg både folk og myndigheter. Det du også var inne på i dette foredraget jeg nettopp hørte på fra deg, det var jo dette med kultur. Kultur er jo kanskje viktigere enn teknologi. Ja,
Ja, og det handler ikke så mye om penger lenger egentlig. Veldig mye teknologi er ganske tilgjengelig. Så det handler om kultur, og det handler om hvordan vi setter riktig på på yr, hvordan vi tar lære inn i hverdagen vår, hvordan vi sikrer den tverrfagligheten vi trenger og alle disse tingene. Og litt den der i slippledelsen, at fagfolkene må få lov til å komme med de gode ideene om hvordan teknologi og data kan skape verdi. Det er en helt annen måte å lede på, rett og slett, tror jeg.
Og så tror jeg man må ikke undervurdere samarbeidet med tillitsvalgte heller. Nei, de sitter jo på veldig kraft bare ved å bruke systemene. Ja, de gjør det. Så det å sikre at de er med og er endringsagenter, det tror jeg også er utrolig viktig fremover. For dette blir jo gjennomgripende.
Det tror jeg også. Jeg tror vi står opp for noe som er langt mer kraftfullt enn det de aller fleste av oss forstår. Og ikke det at jeg forstår det, jeg bare ser at her er det mye som skjer. Du, hva tenker du på når du tenker på arbeidstakere? Nå har vi vært litt inne på organisasjoner og toppledere, men som arbeidstaker, hvordan skal du gripe dette an? Hva er relevant for å
få vei og jobb i fremtiden? Ja, det handler jo ikke om å gå dette i møte, og være nysgjerrig og kreve sin plass i møte med teknologien. Det handler også om å forstå menneskets møte med teknologi her. Jeg har snakket med mange som måtte klare å ha det mindsetet, at nå benytter jeg anledningen til å gi meg selv en superkraft. Ved å virkelig forstå potensialet med dette her, så vil jeg gjøre oss relevante også i mye større bredde. Så du kan ha med deg fagkompetansen din, selvfølgelig. Du må ha med deg fagkompetansen din, og du mener forståelsen.
Men med teknikenskap på toppen, så bredder du deg veldig i forhold til hvilken oppgave du kan ta på deg, hvilken rolle du kan ha, og hvor du kan jobbe. Så vi ser det er veldig spennende med de som virkelig lener seg frem. Og det er en ting du må aktivt eie selv. Det der ønsket om å utvikle denne digitale moduserteliten og forestillingen, det må du eie selv. Veldig.
Men litt tilbake da til din rolle som daglig leder i Digital Norway. Dere er hvor mange ansatte? Vi er 11. Ja, og du har vært der siden... 2017. 2017, ja. Eller 2018 begynte jeg da. Ja, ikke sant? Vi snakker om det. Det er to olympiader. Men styret ditt er jo dobbelt så stort som organisasjonen. Ja, over. Er det du som lærer opp styret, eller er det de som lærer opp det her? Nei, jeg lærer så mye av det styret, det må jeg bare si. Og så skal det synes at...
Det er jo ikke sånn at vi sitter og diskuterer spisskompetansepatologi nødvendigvis. Det handler jo om hvordan det påvirker verdikjennene våre, hvordan det påvirker forretningsmodellene, arbeidsstrømmer, folk, kompetanse. Så det er disse store tingene, og det er ganske interessant med det styret som består av
enten konsernsjefer eller konsernredaktører får til et nyobbenråde, på tvers av egentlig alle de store norske samfunnsaktørene og infrastrukturselskapene, hvor sammenfallende utfordringsbilder de står overfor. Og det handler litt om å gå fra, og egentlig hvor personavhengig vi er, det kan jeg bli litt skremt om noen ganger, visionære ledere og mye de betyr egentlig.
og litt av en mangel på det systemiske ofte. Det handler stort sett ofte om samarbeidet mellom offentlig og privat sektor, hvor tilsynsmyndigheter og regulatorer kanskje ikke helt alltid henger med heller. Og det er vi utrolig avhengig av i Norge, som har så stor andre offentlige aktører. Ja, virkelig. Og tross alt mange suksesser på digitalisering. Absolutt, absolutt.
Men hvis du skal se litt fremover nå, vi er jo i en både uforløst og litt uklar og litt usikker situasjon med teknologien som ligger der, ikke klar til bruk på alle felt, men veldig klar på andre felt. Hvor er vi om fem år da, hva tenker du? Nei, altså jeg håper at vi på ... Eller er fem år riktig? Nei, det er helt umulig å si også egentlig, jeg vet ikke hvor lenge man skal tenke lenger. Men det jeg kunne ønske var at vi er litt mindre usikre på hva som er rett og galt.
Ja. Faktisk, for nå opplever jeg at vi er veldig fanget i en litt sånn stor samfunnsdiskusjon om at vi er fanget i en lavteknologifelle. Det handler om Norge. Vi føler avmakt over disse store tilbyplattformene. At vi er gitt litt opp.
Ja, litt enn det er litt sånn fatig, og jeg håper at vi kan komme oss litt mer frem i skoene og rydde unna litt, også litt politisk på hva er greit, hva er mindre greit, gi litt tydeligere styringssignaler, spesielt for de store sektorene med helse og mobilitet og alle disse, ikke sant?
hvordan skal vi forholde oss til de internasjale gigantene, hvor tenker vi at vi virkelig bør jobbe mer aktivt med å utvikle ting selv, hvordan skal forskning og teknologi utvikling i Norge, at vi klarer å lande noen sånne områder som jeg føler svever og svever og svever. Det er et kjempegodt poeng, og spesielt i den sikkerhetssituasjonen Europa står i nå, avhengig av de amerikanske gigantene, lar vi det bare skje nå da innenfor KI-segmentet, eller skal vi ta et tak?
Vi går i den samme fella kanskje enda verre hvis vi ikke gjør noe. Ja, og det er vanskelig for hver og en egentlig å ta tak i akkurat denne problemstillingen. Det med nasjonal suverenitet er utrolig viktig at vi snakker mer om, men at vi ikke snakker om det på en sånn måte at vi har jo ingenting vi skulle ha sagt, vi er totalt overmannet av stormaktene. Det er ganske mye vi kan gjøre også. Og det å skape den norske trygge plattformen for bredden av næringslivet rundt disse store og vanskelige begrepene, også på sybesikkerhetsområdet, det tror jeg er kjempeviktig fremover altså.
Kan du avsløre for oss et par av de tingene du skal jobbe med nå fram utover høsten?
Nei, altså vi er jo veldig opptatt av å få ting til å skje. Vi er jo ikke en tenketank eller en interessevenst på den måten. Vi jobber veldig, veldig aktivt med å ta visse felles problemstegnene og finne praktiske løsninger. Så vi reiser ut nå. Nå skal jeg snart ut igjen med hele Norge øver. Interaktive cybersikkerhetsøvelser for alle i hele landet. Vi er på vei nå med en fysisk øvelse på pasjonvern i en digital tid. Ja, det er viktig. Vi reiser rundt med en fysisk øvelse nå på dette med KI ABC for eksempel. Vi har jo lansert en helt ny KI-drevet kontaktsplattform, åpen for alle.
Der ligger det masse spennende. Vi tok akkurat et veldig nyttig kurs på den med digital dømmekraft, som jeg brenner veldig for. Hvordan forholder oss til all denne informasjonsoverfloden. Så vi kommer til å jobbe masse med å videreutvikle plattformen, fylle den med innhold som er rødmatt for alle. Vi er på veien for å vekke og mobilisere næringslivet til å bry seg om disse tingene. Og så løfter vi en del fellesprosjekter for Norge som vi kommer til å fortsette med.
Ja, det høres bra ut, og du har mye å fortelle, og gjør det godt også. Så det er bare å ønske lykke til videre, Liv. Tusen takk. Og hvor skal du nå? Er det foredrag hele tiden? Nei, vet du hva? Jeg gjør egentlig ikke litt av det. Det handler om å heller være ute på veien og møte nærmeste der de er, og forstå hva som er deres behov, altså så...
Men dette var viktig, for her handler det om en sektor som vi har opplevd, og som har en stor påvirkning på Norge. Så det var viktig å bruke tid på det. Nå skal jeg hjem på kontoret og jobbe. Ja, flott. Det må jeg jo tenke igjen. Men takk til deg, Lieve Dingser, daglig leder i Digital Norway, og mitt navn er Jan Moberg.