– Vår businessmodell er ikke å samle data, sier Vivaldi-sjefen
I tiårsjubileet for Vivaldi guester Jon von Tetzchner om nettleserens fremvekst etter Opera, forretningsmodellen uten datasamling, kampen mot Big Tech, regulering i EU/USA, hinder for installasjon, bilintegrasjoner og skepsis til kunstig intelligens i nettleseren.
00:19
Geir har sluttet å klage over jobben, og podcasten feirer ti år med Vivaldi og et nytt nettleserselskap.
03:58
Bedriften fokuserer på alternativ inntektsmodell uten datainnsamling, og advarer om reguleringer av Big Techs innflytelse.
12:42
Nettsurfing med mindre kjente nettlesere utfordres av Big Tech, men tilbyr unik funksjonalitet og kontinuerlig oppdateringer.
16:09
Brukerne er skeptiske til kunstig intelligens og ønsker ikke overvåkning eller innhold påtvunget dem.
Transkript
Nævnt i episoden
Vivaldi
Nettleserselskap feirer ti år; hovedtema i episoden med fokus på brukerprivatliv.
Opera
Tetzchners tidligere selskap; han sluttet etter de kastet gammel kodebase.
Jon von Tetzchner
Grunnlegger og sjef i Vivaldi, tidligere Opera-medgrunnlegger, bor i USA.
Google
Big Tech-aktør; Vivaldi har bevisst ingen søkeavtale med dem.
Microsoft
Nevnt for Edge-forhåndinstallasjon og kritikkverdig Recall-funksjon.
Facebook / Meta
Kritiseres for algoritmeendring etter børsnotering og bot-planer.
Mark Zuckerberg
Nevnt i sammenheng med Facebooks fokus på penger etter børsnotering.
EU
Tetzchner har kontaktet og møtt regulatører i Bryssel om datatilrettelegging.
Donald Trump
Big Tech har alliert seg med presidenten, noe som bekymrer.
Startpage
Søkemotorpartner som Vivaldi tjener penger på.
Ecosia
Europeisk søkemotorpartner.
DuckDuckGo
Søkemotorpartner med fokus på personvern.
Mozilla
Nevnt som sammenligning; 80 % av inntektene fra Google-avtale.
Polestar
Bilmerke med Vivaldi i infotainmentsystemet; Tetzchner eier Polestar 2.
Volvo
Bilmerke som tilbyr Vivaldi.
Audi
Bilmerke som tilbyr Vivaldi.
Porsche
Bilmerke som tilbyr Vivaldi.
Mercedes
Bilmerke som tilbyr Vivaldi.
Ford
Bilmerke som tilbyr Vivaldi.
Renault
Bilmerke som tilbyr Vivaldi.
Oslo
Vivaldis hovedkontor ligger i Oslo.
Tesla
Programleder har solgt sin Tesla, nevnt humoristisk.
Delta
Fagforening og sponsor, nevnt i innledningsreklamen.
Android Automotive
Plattform i biler som gjør Vivaldi tilgjengelig.
Nokia
Nokia 9210 var første telefon Opera var tilgjengelig på.
Deltagere
host
Jan Moberg
host
Marius Jørgenrød
guest
Jon von Tetzchner
Sponsorer
Delta
Point
Vår businessmodell er ikke å samle data.
Jon von Tetzchner om Vivaldis grunnleggende prinsipp i motsetning til Big Tech.
Da Opera kastet alt det vi hadde bygd, var det ikke å konkurrere med seg selv lenger.
Om vendepunktet som gjorde grunnlaget for Vivaldi.
Det er feil å forvente at brukeren skal ta valgene om personvern – slikt skal reguleres.
Tetzchner kritiserer cookie-samtykkeløsninger og mener databruk bør lovfestes.
Vi er nesten som batterier for hele systemet.
Om hvordan brukere driver inntektsmodellen til sosiale medier-plattformer.
Big Tech har dyttet tilbake mot regulering hele tiden – nå sier de at de har en på laget i USA.
Om endringen etter at Big Tech allierte seg nærmere med Trump-administrasjonen.
Hvem vil ha et operativsystem som tar bilde av skjermen din hvert femte sekund?
Om Microsoft Recall som eksempel på uønsket AI-funksjonalitet.
Påstande
Vivaldi ble startet i 2013, og den første technical preview kom i begynnelsen av 2015.
Om selskapets tidslinje.
Opera kastet koden de hadde brukt 17 år på å skrive, samtidig som de endret designfilosofi til enklere produkter.
Om beslutningen to år etter at Tetzchner sluttet i Opera.
Vivaldi har innebygd e-postklient, kalender og feedreader.
Om produktfunksjonalitet.
Cirka 80 prosent av Mozillas inntekter kommer fra en avtale med Google.
Om søkemotoravtaler som inntektskilde.
Vivaldi har avtaler med mindre søkemotorer som Startpage, Ecosia, DuckDuckGo og Qwant, hvorav flere er europeiske.
Om Vivaldis inntektskilder.
Vivaldi har per i dag 3–3,5 millioner brukere.
Om brukerbasen.
Etter at Facebook gikk på børs ble kronologisk algoritme erstattet, slik at brukere måtte betale for å nå sine følgere.
Om vendepunktet i Facebooks historie.
Vivaldi har hovedkontor i Oslo, 55 ansatte, og ti ansatte på Island.
Om selskapets størrelse.
Cirka halvparten av Vivaldis ansatte kommer fra tidligere Opera-ansatte.
Om personalens bakgrunn.
Opera ble i praksis lagt ned i Norge, og det skal ikke være utviklere fra Opera igjen i Norge.
Om Operas nedskalering i Norge.
Vivaldi er tilgjengelig i biler fra Polestar, Volvo, Audi, Porsche, Mercedes, Ford, Lincoln og Renault.
Om bilpartnere.
Vivaldi har vært alene som nettleser på Android Automotive i tre år, siden Google fortsatt ikke har sin nettleser ferdig (i beta).
Om markedsposisjon i biler.
Den første bilen Vivaldi ble tilgjengelig i var Polestar.
Om bilhistorien.
Den første telefonen Vivaldi/Opera var på var Nokia 9210.
Om historikk fra Opera-tiden.
Vivaldis brukerundersøkelser viser at brukerne ikke vil ha kunstig intelligens inne i nettleseren.
Om brukernes holdning til AI.
Vivaldi har sendt brev til EU og oppfordret dem til ikke å la seg presse av Big Tech.
Om lobbyvirksomhet overfor regulatorer.
Google har fortsatt ikke sin nettleser ferdig for Android Automotive.
Om konkurransestatus i biler.
Loader
Ha det.
Ja, nå som Geir har sluttet å klage over jobben, kan han endelig sitte ved middagsbordet igjen. Tusen takk, Delta! Snakk med oss i Delta. Fagforeningen som hører deg.
Du hører på Teknisk Sett, en podcast fra TU. Mitt navn er Jan Moberg, og i dag har jeg med meg min kollega fra Digging.no, Marius Jørgenru. Hei, Marius. Hei, Jan. Du, vi feirer ti år her i dag.
Det er bare kaffe og mineralvann, men det er jo litt stas dette. Det er så gøy, hva er det vi feirer? Vi har en gjest i studio som, det er faktisk fem år siden sist jeg var med og lagde podcast med denne karen, som feirer da ti år med sitt produkt og sitt selskap. Bor i et morsk selskap, men bor i USA. Velkommen til deg, Jon Foltetschne. Hei. Og vi snakker om Vivaldi.
Ja. Og ex-opera. Det er mye å snakke om. Det er mye å snakke om. Nå er det ti år med Vivaldi. Etter at du gikk ut av opera så fant du ut at nei, nå må du på den igjen.
Det tok litt tid egentlig. Det var to år før jeg slutta i opera til jeg begynte med Vivaldi. Vi begynte jo for så vidt med jobben i 2013, men vi feiret på med det første release, som er i begynnelsen av 2015, første technical preview.
Men ja, så jeg sluttet jo opera og startet ikke et nytt selskap. Jeg hadde egentlig tenkt at jeg skulle bare fortsette å bruke opera. Jeg tenkte at det var jo en veldig grei ting. Men det ble ikke som du hadde tenkt, så du fant ut at her må vi starte et nytt selskap. Ja. Og egentlig for å løse det samme.
Ja, altså det som skjedde to år etter jeg slutta i opera, så tok de en beslutning om å kaste alle den koden vi hadde brukt 17 år på å skrive, og samtidig tok en designfilosofi-endring.
der de på en måte lagde mye enklere produkter, mens vi hadde alltid hatt veldig rike produkter i opera. Så det var liksom på det tidspunktet så ble jeg kontaktet av utrolig mange operabrukere, som lurte på, kan du ikke påvirke, altså det som skjer nå, kan du ikke gjøre noe med det? Og det kunne jeg ikke. Men jeg hadde jo aldri tenkt at jeg skulle konkurrere med meg selv, som det føltes som. Men når opera kastet alt det vi hadde bygd,
så var det ikke å konkurrere med seg selv lenger. Nei, da var det ikke deg lenger. Så da var det grunnlag for å lage en ny browser, og det var helt klart at jeg følte at det var behov for en browser som tenkte på behovene til brukeren, og som ikke var redd for å tenke enkeltpersoner, og ikke bare bruke tall.
Vi kan jo kanskje nevne at det er nettleser vi snakker om, for de som ikke kjenner engelske uttrykket. Men det er jo mer en nettleser etter hvert også, Jon. Kanskje du kan si litt om hele pakka som dere har laget? Ja, vi har liksom tatt og laget en del mer enn det. Vi har ikke bare laget en nettleser som kan gjøre fryktelig mye mer enn de fleste andre nettlesere.
Men vi har også laget inn e-postklient, vi har laget inn kalender, vi har laget inn feedreader. Så vi har lagt inn veldig mye type funksjonalitet som du ikke finner noen andre steder.
Også er det jo et sentralt poeng da at de brukerne som bruker produktet deres, de kan slappe litt av om datainsamling og den type ting. Altså, vår businessmodell er ikke å samle data. Altså, fortsatt så er jo folk på nett og så videre. Vi har jo tilbytt da type tracker blocker, right blocker for de som vil bruke det. Men jeg mener fortsatt at man må være forsiktig der ute i omverden, for å si det sånn. Men vi har ikke som businessmodell å samle data.
Hvordan tjener dere penger da? Vi tjener penger på type søkeavtaler. Altså i motsetning til de fleste andre store så har vi da ikke en avtale med type Google. Det er vel 80 prosent av inntektene for eksempel til Mozilla og sikkert noen tilsvarende for Opera. Vi har ikke en avtale med Google. Vi har ikke en avtale med Microsoft. Vi hadde en avtale med Microsoft, eller indirekte, men den ble sagt opp.
Så vi har avtale med mindre søkemotorer, type Startpage, Ecosia, DuckDuckGo, Quant og liknende. Flere av dem for øvrige er europeiske.
Og så har vi type bokmerker og liknende som vi inkluderer med noen partnere, der hvis du bruker dem og kjøper ting, så får vi en andel. Du har jo selv nevnt her at det kommer et slags vendepunkt. Dette med big tech er jo veldig på kartet nå, i forbindelse med USA og både teknologi og politikk. Det går litt hånd i hånd der borte. Men da Facebook kom på børs,
Forklar det. Altså jeg tenker at det som skjedde var jo at, altså jeg husker spesielt dette med når Facebook gikk på børs, så tjente vi kanskje ikke så mye, og folk drev og sa at nå må man bytte ut Mark Zuckerberg, for man må ha fokus på penger. Ja, han var også idealist en gang.
Ja, kanskje. Det vet jeg ikke. Det var ikke inne i hodet hans. Men det er helt klart at det skjedde en endring. Facebook frem til det tidspunktet hadde folk grunnlag for å samle følgere, fordi du kunne nå alle følgerne dine. Men plutselig ble det en endring, og det ble en endring i algoritmen som bestemte hva du ser.
Det var vel egentlig bare en sånn kronologisk algoritme som du hadde tidligere. Du så liksom det siste som ble postet. Men fra det tidspunkt, så igjen, hvis du ville nå de som fulgte deg, så måtte du betale. Men tilsvarende kunne noen annen betale for å nå de som fulgte deg. Så det er jo en stor endring. Og den tror jeg har hatt en mye større påvirkning på verdenssamfunnet enn det folkenske tenker over da.
Ja, det tror jeg også. Nå har dere per i dag 3-3,5 millioner brukere, hvis jeg forstår det riktig. Dere er jo små i det store internasjonale bildet. Nå har big tech kommet inn i varmen hos president Donald Trump, og
Du sitter jo, du bor jo selv i USA. Hva tenker dere om de neste ti årene da, for å liksom bryte lydmulen litt? Det er jo store spillere. Det er store spillere, og jeg tror det er et poeng å tenke an det. Jeg håper at folk skjønner at det betyr noe hvilke valg man gjør.
hvilke produkter man velger å bruke. Ja, flere og flere synes jo å våkne til det. Ja, det sier en viss ting der, og det er helt klart at folk søker etter alternativer, og hvis Big Tech allierer seg, og igjen, altså det er litt sånn spesielt, vi jobber jo en del med regulatører og så videre, ikke sant? Ja.
Både i Europa og USA har vi blitt kontaktet av regulatører som er interessert i å høre hva vi synes, og de vil holde litt i øret på Big Tech. Nå er det litt sånn at Big Tech har dyttet tilbake, det har de jo gjort hele tiden. Men plutselig har de sagt at nå har vi en på laget, så hvis dere skal regulere oss i Europa, så blir det straffetolk.
Altså at det blir som en problemstilling er jo en ganske dramatisk ting, og vi får jo se hvordan det utvikler seg over tid. Men at Big Tech er villige til å gå såpass langt,
Ja, det spørs om de får med seg den lovgivende delen av USA også. Da blir det enda en på laget. Jeg er veldig spent på hva som skjer. Det er jo saker som går i USA, Department of Justice. Hva skjer med de sakene? Hva skjer med de sakene og den oppfølgingen som skjer i Europa og andre land?
Vil de trekke seg tilbake, eller vil de si nei, vi vil ikke la oss presse?
Så vi har jo faktisk sendt brev til type EU og sagt, ikke la dere presse. Altså, stå på. Ikke la dere... Altså, vi mener at det er veldig viktig at de fortsetter å regulere Big Tech og går faktisk en del lengre. Men, Jon, du har jo vært i Bryssel tidligere. I hvilken grad opplever du at EU lytter til deg? Blir det noen endringer? Jeg tror de lytter.
Men de har ikke gjort alt det vi ønsker at de skal gjøre, for å si det sånn. Jeg har jo prøvd å si til dem at man burde regulere innsamlingen av data. Jeg mener jo igjen at man skal gå utrolig mye lengre enn det man gjør i dag. Jeg mener rett og slett at det er ingen grunn til at selskap skal drive med profilering av brukeren i den grad som skjer i dag.
å bruke det til reklameformål og til innholdsvalg er en kjempe problemstilling. Altså i utgangspunktet så har jeg fokusert på reklamebruken, men jeg mener egentlig at man har en problemstilling når det gjelder innholdsalgoritmen, at de ikke klarer å få de til å fungere bra nok til å unngå manipulering og unngå, altså det vises innhold som splitter befolkningen, og hvis ikke de klarer det,
så mener jeg at da burde man troppe dem.
Og jeg mener igjen, det er ingen grunn til å samle den typen informasjon. Men det blir jo opp til brukeren til slutt da å gjøre dette valget, å droppe noe og bytte noe til noe annet. Jeg synes det blir feil at vi skal forvente at brukeren skal ta de valgene. Vi ser jo hvordan det fungerer også. Man stiller spørsmålet, liksom, vil du tilatte cookies på denne siden? Altså, hvor enkelt er det å si nei? Og
Så mener jeg for øvrig at det er et unaturlig spørsmål. Det naturlige er at visse ting er lov, og visse ting er ikke lov. Du skal ikke som bruker ta hensyn til disse tingene. De fleste brukerne er jo fortsatt ukjent. Det er naturlig. Vi alle sammen er eksperter på våre ting. Ikke alle kan skjønne hva som skjer i disse tilfellene, og hvorfor det spiller rolle.
Så jeg mener at det er ikke en beslutning som vi skal overlate til brukeren, det er en beslutning som vi skal regulere bruk av data. Jon, du er jo opptatt av skadevirkninger av big tech som du er inne på. Samtidig så er det ikke så lett å bli profet i eget land. Vi valgte ikke så mange brukere som vi kunne ønske deg i Norge for eksempel. Jeg vet at du er litt opptatt av dette med hindre for bruk.
Det kan ligge noe der. Det kalles for installert nettlesern, rett og slett. Si litt om det. Vi har brukt litt tid til å snakke med EU akkurat om den typen problemstillinger. Det er klart at hvis du prøver å installere, for eksempel, du skal laste ned på Windows, du får jo advarsler om og om og om igjen.
Du har jo Edge, hvorfor skal du bruke noe annet? De prøver å holde deg. De prøver å holde deg, og de gjør det vanskelig. Og det er jo problemer på alle plattformene. Du installerer browseren på en mobiltelefon, den dukker jo ikke opp i den beste posisjonen, den dukker opp et eller annet annet sted, så må brukeren kunne flytte den til forsiden. Det er masse sånne elementer som gjør at du har en kjempefordel av å være først, og
Og det legges mange hindringer på veien. Altså, hvis du tenker over det offentlige, altså jeg har prøvd å stille disse spørsmålene andre steder, altså kan du installere Vivaldi på PC-en din på jobb? Og jeg tror i veldig mange tilfeller så er jo svaret nei. Da er det en eller annen avdeling som har tatt en beslutning om at du kan velge mellom denne. Men hvis du tenker sånn som i Norge nå, altså igjen, antageligvis de fleste steder så kan man kjøre med Edge eller Chrome.
kanskje Firefox. Ganske sikker på at de ikke kan kjøre vi aldri. Det er en problemstilling som gjør det veldig vanskelig for sånne som oss. For folk å finne oss. Det er vanskelig nok for de fleste i Norge vet nok ikke at vi eksisterer. Det er ganske mange som fortsatt bruker opera.
Ja, og kanskje tror at det er hva det var. Må jeg nevne at dere har hovedkontoret i Oslo, dere er 55 ansatte, har også ansatt to hender på Island, ti ansatte der og rundt om, men det er klart det blir ikke stor organisasjon når du skal ta opp kampen med Big Tech. Nei.
Det er klart, nå har vi veldig flinke folk, så teknisk sett, hvis du ser på hva vi lager, hvis lastene vi valgte å sammenligne med noen av de andre brausene, så håper jeg og tror at du finner ut at vi har betraktelig mer funksjonalitet enn de andre har, både på PC-siden og på mobilsiden, at vi har et unikt produkt og at vi lytter på brukeren.
Vi har jevnlige oppdateringer, og tross alt så har man jo lagt over browser inn i biler og liknende, så vi har kvaliteten til å levere til alle de formålene.
Men selvfølgelig igjen, de fleste vet ikke at vi eksisterer enda, og det er en jobb å gjøre for folk å vite at vi gjør det. Men det at tjenesten er hemmelig for mange, betyr ikke at den er dårlig? Nei, helt kort i ånd, hva slags bil må jeg ha for å kunne få vidvalg i nettleser? Altså, den første bilen som vi ble tilgjengelige for var jo Polsdal.
Men nå er vi tilgjengelig for Polestar, og vi er også tilgjengelig for Volvo, Audi, Porsche, Mercedes, Ford, Lincoln,
For å se. Det er gudkantene. Renault. Ganske mange biler med andre. Ja, altså det er jo ikke alle deres biler som nødvendigvis har oss enda. Så det er en del av at bilene begynner å tilby Android Automotive, eller Google Built-in som de kaller det. Google har fortsatt ikke sin nettleser ferdig, så den er i beta.
Og dermed så er det vi som er alternativ for de som velger å gjøre internett tilgjengelig for brukerne. Ja, det er fast mover i det markedet. Altså vi har vært alene i tre år. Det sier litt om vår evne til å gjøre ting fort. At vi har en teknisk stab som er utrolig dyktig.
At vi klarer å gjøre de tingene, og det er jeg veldig stolt av. Som du sa, det er et lite team, men det er et dyktig team. Cirka halvparten er vel fra tidligere opera-ansatte. De ble med? De vil ikke være der lenger, de, eller? Ja, altså, opera ble jo i praksis lagt ned i Norge. Det er ingen utviklere fra opera lenger, ut fra hva jeg vet, i Norge. Det er noen ansatte, men jeg tror det er mer på markedsiden.
Vi må, Jon, se litt i krystalkula her avslutningsvis. Kunstig intelligens kommer jo med mye, og vil jo ha stor innvirkning, ikke minst på dette markedet vi snakker om her.
Hva tenker dere, eller du? Vi har jo spurt brukerne, og det er brukerne veldig klare på at de liker ikke. De liker ikke? De liker ikke resultatet som kunstig intelligens gir dem? De vil ikke ha kunstig intelligens inne i browseren. Hvis du tenker om, si det Microsoft gjorde når de la en recall. Hvem vil ha et operativsystem som tar bildet av skjermen din hvert femte sekund?
Kan du nevne en person som vil ha det egentlig? Nei, det var... Altså, hvem vil egentlig ha at brausene skal drive og se på alt det du gjør til hver tid for å foreslå noen nyttige ting her og der? Altså, folk liker ikke tanken på overvåkning.
Og en del av disse tingene ser du til å bare gå ut på og samle mer i data. Det betyr ikke at man kan bruke AI til fine ting. Det er interessant teknologi, men folk vil ikke nødvendigvis ha det dyttet på seg.
Hvis de skal bruke det, så vil de ha muligheten til å bruke det når de har behov for det. Ikke når det blir pådyttet, eller at det samles data uten at de er klare over det. Og det er jo litt av dette. Dette er jo bare neste trinn av å samle inn data. I tillegg er det jo slik at man ser konsekvensene. Spammen er blitt utrolig mye bedre, og svindelmailen.
Det er blitt bedre innhold på den. Det ser ut til å være en konsekvens. Hvis du går på sosiale medier så drukner du i AI-generert innhold av varierende kvalitet, mens du egentlig er interessert i hva andre mennesker skriver og gjør. Ikke hva en eller annen... Det har blitt litt borte. Ja, det personlige har blitt litt borte. Så jeg tror generelt sett så er folk skeptiske. De har egentlig ikke behov for det.
Hvis de har behov for det, så er det ikke så vanskelig for dem å finne det heller. Hvis du skal søke for å lage et bilde, eller du vil ha hjelp med avhandlingen, så kan man diskutere hvor lurt det er hvis du skal lære å gjøre ting og få en AI til å gjøre det for deg. Men det finnes løsninger til å gjøre det uten at vi bygger igjen.
Og det er kanskje det som har vært problemstilling. Det betyr ikke at vi ikke kan se at det kunne være metoder der vi kunne ha nytte av det. Vi er jo veldig opptatt av å tilpasse brukeren. Så for eksempel hvis du beger et detaljgjenkendelse, er det en fin ting. Muligheten til å lese opp ting for deg i en bedre kvalitet er en fin ting.
Det finnes bruk av det, men når vi spurte så var det litt klart brukerne våre ville ikke ha det. Kanskje organisering av bokmerker kunne vært en jobb for maskinlæring, jeg vet ikke. Det kunne det være, men igjen, altså...
En del av disse algoritmene fungerer ikke nødvendigvis så veldig bra. Altså alfabetisk fungerer også veldig bra for veldig mange. Du har jo også vært inne på at det begynner å bli litt skummelt med denne, det blir litt som Matrix. Ja.
Det vil vi ikke ha. Nei, vi ser jo en endring der vi blir sett på som vi skal bare være i det systemet. Hvis du tenker det Meta snakket om, at de skal ha et system der du skal ha bots som kommuniserer med oss.
Det er jo bots. Hvis du bruker Facebook, så ser du bots. Du er jo ikke interessert i å kommunisere med dem. Du vil kommunisere med mennesker, ikke med maskiner. Hvis du har spørsmål og vil ha svar, så er det greit nok. Hvis du bare vil ha svaret, så er det en ting. Men at det skal være det du gjør, at du skal kommunisere, og du skal på en måte være i et system der du kommuniserer med ikke-personer,
Det tror jeg de aller fleste egentlig ikke ønsker seg, og det begynner å ligne litt på, ok, vi skal være inne i systemet for det genererer inntekt. Jo mer vi er inne i systemet, vi er nesten som batteri for hele systemet. Ja, det er et godt poeng. Mens egentlig igjen, det begynte jo alt med at vi skulle møte vennene våre og kommunisere med dem, ikke sant? Facebook skulle jo bringes der sammen, ikke sant? Man går jo inn der tradisjonelt for å finne gamle kjente, ikke nye bots.
Nei, det er en bra avslutning det. Marius, jeg tenker jeg må innrømme at jeg har ikke lastet ned Vivaldi før, det tror jeg skal gjøre nå. Dette må jeg sjekke ut produktet. Den finnes for Android, den finnes for iPhone, den finnes for veldig mange plattformer. Nå har jeg solgt Tesla, så da får jeg en sånn Vivaldi-bil.
Det er bra. Det er veldig mange veldig bra biler. Jeg har alltid hatt en tennest til å kjøpe. Den første telefonen som vi var på i opera, det var en Nokia 9210. Den fikk jeg en prototype, så det var greit nok. Men jeg kjøpte en Polestar 2. Det var den første bilen, så da måtte jeg ha den. Selvfølgelig.
Det er veldig bra. Vi vet at du har finansiert dette selskapet i ti år nå fra veldig mye med egen lomme, og alle ansatte er også aksjonærer, så det er jo bare å ønske deg lykke til, Jon, med veien videre, og håper at du lykkes. Det er flott at det er noen som er litt idealist i denne litt kyniske verdenen, Marius. Jeg synes det, ja.
Takk til deg, Jon von Tertsner i Vivaldi. Takk til Marius Jørgen Rød, og mitt navn er Jan Moberg.