12/16/2025

Lokal russisk kollaps, sjokkangrep i Svartehavet & fredsforhandlinger i Berlin

02:25

Ukraina påfører store skader på den russiske ubåtflåten i Svartehavet ved hjelp av ny teknologi og asymmetrisk krigføring.

10:42

Ukraina utnytter russiske svakheter i frontlinjen, mens situasjonen i Kubiansk og Siversk forverres for Russland.

17:44

Russiske styrker har gjort gradvis framrykning, men Ukraina kontrollerer fortsatt 80% av sitt territorium til tross for tap.

22:41

Ukraina er under press for å forhandle om territorium, men befolkningen er motvillig til å gi avkall på områder de har kjempet for.

Transkript

Hei, du har kommet til Aschim, gjenferd og åndutrivelse. Vi tar spøk på alvor. Hei, jeg tror vi har blitt hjemsøkt. Altså, det er noen som prøver å komme seg ut av veggen her. Er det noen som vet hva det var? Nei, ikke som jeg vet. Ja, men da er det Bridget Jones da. Hæ? Ja, eller du bruker altså serier, filmer, dokumentarer, sånne ting da. Åja. Alt for mange vet ikke at de har TV2 Play i veggen. Eller i TV-pakka da. Sjekk selv på TV2 Play Nå veggen.

Triple Tex er et fleksibelt regnskapsprogram som passer perfekt for håndverkere. Og IT-selskaper. Og feskebåter. Og rideskoler. Og rørleggere. Og så passer Triple Tex for regnskapsbyråer. Og make-up-artister. Og stylister. Og legekontorer. Da kommer det et lite stikk. Og så selvfølgelig for eiendomsmeglere. Ja, du har sikkert skjønt det nå. At alle slags små og store bedrifter får det de trenger hos Triple Tex. Hele Norges regnskapsprogram. Prøv gratis på Triple Tex.no

Du lytter til Ukrinapodden, en podcast fra Nettavisen. Mitt navn er Tormod Malvin Seter, og jeg er journalist og programleder. I dag er det 16. desember, og det er 1391 dager siden russlandeskalerte krigen, som startet i 2014 og gikk til et fullskalig angrep på Ukrina. Med meg i TV-studio i dag har jeg min kollega og podcastmakker, Anders Lone Fosse. Velkommen til deg. Tusen takk.

Og du, Bjørn Sundhenderiksen, har også tatt turen hit. For de som ikke vet det, så er du da UN-spaltist i Nettavisen, og også leder av Norsk-Ukrainsk Vennforening. Bestammer.

Så da har vi alle rollene på plass. Vi drar rett til Novorussisk, havna der som Russland har plassert marinestyrken sin, eller svartavslåten sin, etter at den ble jagt bort fra Krim. Der har Ukraina innomført et, det må man kunne kalle et forståelseslag angrep, hvor de har brukt en undervannsdrone og angrepet

havn her og tatt ut en russisk ubåt av kiloklassen og hva betyr altså nå ser jeg at det er sprengt, nå tror jeg vi skal få opp et videoklipp her for dere som ser det på YouTube eller på nettavisens video av spiller for å se en video fra angrepet her, og mens den videoen spiller så kan du prøve å forklare hva det her har å si for hva betyr det

Det er nok et eksempel på hvordan Ukraina bruker asymmetrisk krigføring og påfører store skader på noe av det viktigste utstyret som russerne har. Ubåten er jo en veldig avansert trussel, og russerne har hatt fire kiloklasse ubåter i Svarte Havet. En er allerede ødelagt, den ble utdannet.

truffet av Neptunmusiler når de var i en tørrdokk i Sevastopol. Nå har de sannsynligvis ødelagt en andre ubåt, så det er halve ubåtflåten til russene i Svarte Havet ødelagt.

Nå må vi ta noen forbehold på hvor stor skada den er. Vi ser en ganske stor eksplosjon. Vi ser at det er den bakre delen av ubåten som blir angrepet. Det er sannsynligvis ikke hele ubåten totalt ødelagt, men det er nok store skader på den. Ubåten har ikke spesielt godt av hold i skråget og ødelagt maskinerom og liknende. Så hvis denne ubåten skal bli sjødyktig igjen, så vil det kreve sikkert

flere år med reparasjonen.

Det vil jeg tro, og det er jo også ifølge ukrainske myndigheter så hadde denne ubåten her fire utskittningsramper, hvis jeg skjønte riktig. Det blir ikke så kalt utskittningsramper for kaliber kryssermissiler som da kan, som Russland bombarderer ukrainske byer med. Og jeg tenker det er jo litt symbolsk også kanskje at det her skjer mens Ukraina sitter og forhandler om en mulig fredsavtale med USA i Berlin.

Absolutt. Det er en viktig del av krigføringen for Ukraina å påføre russerene så stor kostnad for krigen at de blir motivert for å kanskje komme innrømmelser i forhandlingen.

Vi har tidlig i krigen lært at Putin bryr seg ikke om menneskelige tap i herren sin. Det er ikke så fryktelig mye som tyder på at han tar utstyrstap veldig tungt heller. Men kanskje bortsett fra det her Spiderweb-angrepet på den strategiske atombombeflyet,

Flåten hans, eller de her to ubåtene som Ukraina har ødelagt, er de største tapene som de har påført Russland når vi ser på enkeltangrepp.

Men så er det viktig å påpeke det du nevnte innledningsvis, at de bruker Novorossisk som hovedbase for svarte avslåten, for at de kan ikke være på Sevastopol, på Krim, fordi at de har angrepet flåtebasen der så mange ganger med sjødroene. Det er jo et enormt strategisk tap for Russland at de er i den situasjonen.

Krimhaløya og kontrollen over Svarte Havet har jo det russiske imperiekriget om i flere hundre år. Så det at de ikke kan bruke det nå er jo et stort nederlag. Og hvis det nå viser seg at reservebasen heller ikke kan brukes fordi at de bruker undervannsdroene og regner seg på angrep der,

Da begynner det virkelig å se dårlig ut når det gjelder svarte havet for Russland. Det var vel ingen som for fire år siden så for seg at Russland ville miste to ubåter. En ubåt i utgangspunktet hørtes helt usannsynlig ut. Det er også verdt å nevne at den dronen som ble brukt her er en undervannsdrone. De dronene vi vant oss i svarte havet er disse som

flyte på overflaten som en båt, fjernskyttbåt, mens det her er en subsea baby, mens den originale dronen kalles sea baby. Så det er også en ny utvikling, så vidt jeg vet, så er det en

brukt bare en gang før, tror jeg, og da var det tidligere i år da den angrep Kerts brua. Da angrep den brupilleren der uten å egentlig gjøre noe særlig skade. Venn av podcasten Alexander Kamysyn skriver på Twitter at

at dette er første gang i verdenshistorien at en unødvendig drone har tatt ut en ubåt, og at han har ventet på denne dagen lenge. Han har jo vært en sentral person i utviklingen av ukrainsk våpenindustri.

Jeg ser meg på innovasjonen der mest. Det her er første i verdenshistorien av denne typen. De har hatt en del sånne første i verdenshistorien allerede. De har senket skip med overflate droner, som du nevnte. Det er første gangen i verdenshistorien som vi vet om. Vi har også sett eksempler på at de har beskutt russiske helikopter med maskingaver på sjødroner. De har også skutt ned russiske jagerfly med helikopter.

luftvernmissiler montert på sjødroner. Så

Alle de her fire er første gangen i verdenshistorien, så får vi se hva neste kapittel i den troen blir. Og så kjenner vi jo denne krigen såpass godt at vi vet jo at motparten alltid kopierer den andre. Og nå har vi jo ikke Ukraina all verdens til marine, men jeg håper at det norske forsvaret noterer seg dette her. For det er noe som vi kan få se mot Norge, hvis Norge en gang skulle havne i en konflikt.

Akkurat nå, mens vi snakker, så har TASS, det russiske statskontrollerte nyhetsbyrået, skal vi kalle det det? Ja, statskontrollerte propagandearmen. Det er også... Det er Norsk Ukrainsk Venneforening sin romtallere, som liker å kjenne veldig kontroversielle uttaler. Absolutt ikke. De har i hvert fall publisert nå et videoklipp på 15 sekunder, som skal vise denne ubåten til synelatende, uskabb VR.

kaj, men vi får bare se en side av den, og vi får ikke se bakparten, og vi har heller ingen mulighet for å verifisere når dette klippet

Men de har i hvert fall publisert en video av en ubåt som ligger til kaj, som kanskje er den ubåten som ble truffet i går, og kanskje ikke. For Russland hevder at det angrepet her ikke skadet ubåten i det hele tatt, at det var misslykka, mens Ukraina hevder at den ble ødelagt. Og så får vi vel se hvordan det her gikk til slutt. Ja, så har vi også sett noen satellittbilder i løpet av dagen, Tomod, som...

tyder på at den ligger litt dypere enn det han ellers har gjort den ubåttene. Til ubåtteværet også, har det vært så ubåtte. Ubåtter varierer hvor dypt det ligger, men vi har noen som flipper der, så vi har ikke lisens til å vise det, men du finner det på sosiale medier, hvor det er...

Det er dagens atletbilde. Det er veldig mye dårligere oppløsning. Så det er litt vanskeligere å se detaljene. Men det kan se ut som den ligger litt lavere i vannet. Så ser det vel også ut som at kajen har tatt litt skade. Det er ingen tvil om at kajen har gjort skade. Så det har vært en stor eksplosjon der. Og ubåten er så nærme den delen av kaja som har skaddet at den helt sikkert har blitt truffet av noe. Spørsmålet er jo hvor mye.

Jeg lurer på om vi skal bevege oss videre til frontlinja for å ta en frontlinje gjennomgang. Jeg vil ikke ta det så tungt at Russland har videobilder av en uskade utbåt. De har jo også hatt admirale som har deltatt på teamsmøte dagen etter de ble drept. De er flinke med video i Russland.

De har Adobe Premiere Pro og After Effects der borte også. Forrige innspilling dere hadde på fredag, så snakket dere om at det var rapporter om et ukrainsk motangrep i Kupjansk. Nå har vi jo fått det bekreftet. Dere var jo tidlig ute med det. Ukraina har frigjort cirka 40 kvadratkilometer. Det finnes fortsatt russiske styrker i byen. Hva vet vi hva som har skjedd der?

Det er jo sånn at Ukraina har dyttet russiske styrker tilbake i et ganske stort område nordvest for Kupjansk, og det har ført til at russiske styrker i Kupjansk by er omringet, og

ikke blir etterforsynt. Og med mindre noe endrer seg dramatisk, så står jo de overfor valget å enten kjempe til de dør, eller å overgi seg til ukrainske styrker. Så vi har kanskje noen ganger vært generøse i bruken av ordet kollaps når vi har militære oppdateringer, men det her i forhold til hvor statisk frontlinjen

generelt er i denne krigen akkurat nå, så er jo dette et ganske bra stykke eller en område som Ukraina har tatt tilbake. Jeg kan jo bare beklage til Ukraina-poddens lytter om at når vi spilte inn den podcasten, så hadde jeg akkurat kommet på jobb, så hadde jeg ikke råket denne å sette meg ordentlig inn i detaljnivået her. Men det som jeg etter hvert fant ut av på denne kveldsvakten her, var jo at

Mil-Info Live, altså en russisk telekanal, en militærblogger med over 600 000 abonnenter, melder også at situasjonen i Kubiansk har forverret seg alvorlig. Dette skriver han også på fredag. Og han reagerer jo særlig på det som myndighetene gjør, nemlig at de hevder at de har full kontroll over Kubiansk. Dette meldte jo Putin i midten av november, var det vel?

og så skriver Mil-Info-Live litt sånn tørt etter triumferende rapporter om den totale robring i kvinden til motangrep og de er jo skeptiske disse her militærbloggerne til myndighetene fordi at de inkasserer seire for tidlig det kan føre til misforståelser ved fronten og som Mil-Info-Live skriver her siste sitat dette er et godt eksempel på hva som skjer når man må betale en pris når seieren tas på forskudd

Og det her viser jo også at det er svakheter på russisk side. De har ikke nok styrka til å være så sterk som de ønsker å være overalt hele tiden. Vi vet at de har samlet, eller det er i hvert fall et rapport om at de har samlet kanskje 150 000 soldater i området i og rundt Pokrovsk, som jo er et voldsomt nummer som

som tydeligvis krever såpass mye at de kanskje er litt tynt bevannet andre steder. Og da har Ukraina utnyttet det. De har helt klart gått etter retningen på hvordan det står til på russisk side og har angrepet et område på fronten der de har sett svakhet og fått resultater på grunn av det. Så

I sånn narrativ greie å også spille opp mot de fredsforhandlingene som pågår, så blir det jo litt en-en når det går dårlig for Ukraina på Krovsk, og så går det uventet bra i Kupjansk.

Vi må kunne kalle det en lokal russisk kollaps akkurat på den delen av frontlinjen. Russiske krigsbloggere, som Anders er inne på, sier at situasjonen der er fryktelig tøff og veldig, veldig vanskelig. Vår podcastkammerat, Francis Farrell i Kyiv Independent, han skriver at ukrainsk etterretning anslår at det er ca. 120 russiske soldater som er igjen i byen, som nå blir ettersynt med droner.

hvor de da får flytt inn mat, ammunisjon og vann. Men den ukrainske etterretningen sier også at i enkelte tilfeller så får de også tillelt russiske flagg, slik at de kan posere på video for å vise at Kupyansk fortsatt er under russisk kontroll. Og det høres jo kanskje litt tullt ut, men det her vet vi skjer. Det er Ukraina har for så vidt også gjort

det samme ved en anledning eller to blant annet et photoshoppet bilde som skulle bevise ukrainsk kontroll på Kravsk som visste seg ikke stemme som er mildt sagt pinlig for ukrainas del men Russland gjør det her nærmest kontinuerlig

det virker som om de 120 russiske soldatene som er der nå, som du sier, enten må velge å avgi seg eller kjempe til døden, for det ser ikke ut som at Russland vil klare å kjempe seg tilbake med det aller første, i hvert fall. Og den der etterforsyningen med droner, det kan funke som en nødløsning i en kort periode, men over tid så vil ikke det være nok. Og jeg

120 stykk er jo ikke kjempe masse, men om de får 100 krigsfangere, så er det en bra mengde soldater for å fange utverksling.

Jeg lurer på om vi skal videre sørover til Siversk, som er nå den østligste byen som fortsatt er under delvis ukrainsk kontroll. Det er det på kartet som er lengst øst som Ukraina fortsatt har noe kontroll på. Den byen er nå enten fullstendig kontrollert av Russland, eller en del av Gråson. Så der går det ganske dårlig, og det har skjedd relativt kjapt de siste par ukene. Ja, der har Russland klart å...

grav til seg stadig mer territorium. Jeg tror vi kan begynne å omtale Siversk som falt. Vi omtalte jo Tjasebjar som falt da. Vi for halvandet år siden. Den byen, der har du stoppet opp

Så det kan jo skje det samme der også, men det ser ikke sånn ut. Jeg tror Chassiviar er et unntak. Vi kan gå videre til Chassiviar. Sør for Chassiviar har det også vært litt russisk fremrykning, og det har det egentlig vært hvis du følger linje bortover mot Pokrovsk og Myrno-Radd.

I Myrn og Rad, så er det fortsatt en ukrainsk lomme hjem i byen, men det er feil å si at den er helt omringet, men den er omringet av enten russiske styrker, eller såkalt gråsoner. Så de styrkene som er der nå, fra Ukrainas del, de får ikke forsyninger, og de har heller ingen trygg rettrett, som jeg leser i kartet. De får nok også forsyninger med droner, for det vet vi at begge deler gjør, men det er ikke et

et såkalt blivende sted å være. Det ser dårlig ut for ukrainske styrkene, og syrske, den ukrainske forsvarssjefen, har fått mye kritikk for å trekke ut soldatene for sent, for å på en måte holde på territorium lenger enn det som er nødvendig. Ja, det er klart, men det er to sider ved alle sånne saker, og

Det er mye berettiget kritikk på at Ukraina har holdt for lenge på en del territorium og mistet for mange soldater, for at de trenger det personelle. Men en gang russerne har bittelitt fremskritt på kartet, så er det masse mediumtale i Vesten om hvordan russerne vinner krigen, og at det er umulig å bekjempe russerne. Så

derfor vi har Ukraina på den og prøver å balansere det bildet og det er faktisk naturlig for Ukraina å prioritere personell over territoriet noen ganger det er ikke et bra tegn men det er heller ikke et avgjørende tegn på hvordan krigen kommer til å ende det tror jeg du er helt rett i og hvis vi da tar resten av frontlinjen da så går vi videre øst og så har det vært litt russisk fremgang mot Pokk

Pokrovske, altså Pokrovske med e på slutten, der Natalia Golis fra Frittukrine snakker om det da hun var der tidligere i

I høst, det er ikke sånn at de nærmer seg Pokrovske noe særlig, men langs fronten har det vært 200 meter her og der nedover. Huljepole, som ligger sør for Pokrovske igjen, der er det nå gatekamper, og byen nærmer seg en slags omringning fra tre kamper. Litt sånn som Pokrovsk var for tre-fire måneder siden, kanskje.

Så det ser heller ikke spesielt bra ut. Også har det vært russiske framrykning sør for Saporizia by. Og det er en trend som har pågått det siste halve året, kanskje til og med hele året, hvor det har vært litt russiske framrykning der støtt og stadig. Og nå står russiske styrker drøyt tre mil sør for Saporizia by, så det er langt igjen, men de nærmer seg nå å kunne fly. Altså de kan nok allerede fly enkelt FPV-droner inn i Saporizia viljeet.

tro, uten at jeg har sett mange rapporter om at akkurat det skjer. Ja, ja,

Da vet vi jo hva som kommer. Det er bare å spørre de som bor i Herson eller Harkiv eller Sumi at når Russland kommer nær nok så starter terroriseringen av sivilbefolkningen. Så det er det neste som kommer før Soporysh. Det er kanskje litt tid å ta en årskavalkade helt enda, men vi kan prøve å sette ting litt i perspektiv på hvordan det går i krigen. Så ifølge kartet Deep State så kontrollerer Russland 19,2% av Ukraina i dag.

Denne høsten har Russland tatt unormalt mye territorium. Den 15. juni, for seks måneder siden, kontrollerte Russland 18,78 prosent. Det er altså da økt det ukrainske territoriet de kontrollerer med 0,42 prosentpoeng på seks måneder. Ved starten av året kontrollerte Russland 18,53 prosent.

3% av Ukraina, så de har tatt nesten dobbelt så mye land de siste 6 månedene som de første 6. Men totalt så har det tatt mindre enn 1% i løpet av året, så det går ikke rasende fort, selv om det går fortere nå, siste halvdelen, enn i første halvdel. Ja, og det er viktig når man skal gjøre en oppsummering av året, og det er

Akkurat det samme vi måtte minne oss selv om når vi oppsummerte 2024. Russland har tapt mange hundre tusen soldater. De har tapt strategiske bombefly, de har tapt ubåter på å ta mindre enn 1% av Ukrainas territorium.

Det er jo en kost nytt der som kanskje ikke er, som for meg fremstår som litt vanskelig å forstå. Og vi snakker om årskavlkade, så vi har hatt Spotify Wrapped, for dere som lytter på Spotify. Du må snike inn den her også. Tusen takk til dere som har hatt Ukrinopodden som deres favorittpodcast. Det var

over 2000? 2600, var det ikke det? Jo, hvis det var det jeg skrev til deg, så var det nok det Spotify fortalte meg. Så tusen, tusen takk til dere i 2600 som fikk en videohilsen fra Jørn og meg. Hvordan var det å få den opp på Spotify Rappet, Anders? Jeg ble starstruck, jeg. Jeg var jo ikke med på den videoen, så å få den i feeden var jo en stor gledelig overraskelse. En slags starstruck-het og bitterhet samtidig? Ja da.

Nei, det er dere to som er flaggskipene i denne podcasten her, og så er jeg en jolle på siden av, og det trives jeg veldig godt med.

frem til stedeværelse i Europeisk forhold. Jeg trenger ikke gå inn på banen her, men vi kan hoppe til fredsforhandlingene. Vi kan hoppe til fredsforhandlingene. Jeg vil bare si til dere som fikk oss som forutpodkast, og jeg ser mange har delt det i sosiale medier, og det blir jeg veldig glad for, for det er en fryktelig effektiv måte for oss å nå ut til enda flere lyttere eller seere. Og så skal vi ta bedre vare på han som er Paul Våkthold i forholdet våres.

i året som kommer. Vi håper virkelig at Anders har lyst til å spille inn en takkelsen neste desember, samme Jørn og meg, når vi skal lage neste års Spotify Wrapped. Du er hervede. Det gleder vi oss til. Vi går videre til fredsforhandlingene, Anders. Her har du jobbet ut en solid...

de forhandler jo for harde livet. Er det ikke det er feil å si? Jo, du kan vel si at vi forhandler for harde livet i Berlin nå, med både amerikanske, ukrainske og europeiske politikere og tjenestemenn og byråkrater. Ja. Kan jo begynne med helgens utvikling for å jobbe til hele helgen for så vidt, og

Det som kom fram i tyske bild blant annet var jo... Det var mye urovekkende, blant annet at bildsine kilde hevdet at de... Altså, Witkow, spesialutsendingen fra USA, hadde løpende kontakt med Ushakov i Russland, som er...

Vi snakket jo en del om det på fredag i russland og USA, og det bondet som er ferdig med å knyttes der, det er jo et annet nytt, kanskje litt urovekkende tegn inn i det. Selenski og hans team i følgebild er vilje til å diskutere landavståelser, men kun hvis de først får på plass omfattende sikkerhetsgarantier. Dette forstår jeg nå at det er noe som...

Ja, de har vel blitt mer eller mindre enige om det. Ja, vi har ikke fått klar beskjed om hva de sikkerhetsgarantiene, altså akkurat hva det er, men de skal ha blitt enige om sikkerhetsgarantier som ligner på de som er i NATO, og Ukraina skal også ha vært sagt seg villige til å ikke forfølge et NATO-medlemskap, og ikke si at de

at de er innenforstått med at de ikke vil bli medlem i NATO med det første. Og det er vel egentlig så langt vi har kommet. Så er jo det store spørsmålet om vi får se en fredsavtale med det aller første. Vi kan jo ta med at Russland i dag gikk ut og sa at denne julevåpenvilen som ble foreslått,

det var ikke de interesserte i det helt tatt. Fordi de ville ha en fullstendig løsning. De ville ikke bare ha en midlertidig løsning. Det er kanskje det som jeg

aller mest spent på nå, det er hva er det første Russland kommer til å akseptere? Hvilket kompromiss kommer de til å gå med på? For det som har vært gjennom hele dette året her, er jo at de har stått på sine maksimalistiske krav, alt fra at de skal ha hele Donetsk, at Ukraina må bygge ned militæret sitt, altså det er så mange krav her som

De virker å ikke vike fra. Også det med sikkerhetsgarantier. Fredsbevarende styrker inne på ukrainsk jord i fredstid er noe de fremdeles ikke har gått med på. Hvis det stemmer at de har hatt løpende kontakt med USA og Russland, i løpet av disse Berlin-møtene,

Og det nå skal ha vært en form for sikkerhetsgaranti man har blitt enige om. Betyr det at, ok, nå er de faktisk med på det. Det får vi bare vente og se. Men det er jo ingen tvil om at Ukraina og Zelenski har vært under press fra Donald Trump og hans administrasjon når det gjelder om at dere må jo bare gå med på det med Donetsk for eksempel og gi fra dere Donetsk. Det er noe må dere liksom gjøre for at det skal bli freder. Men

Sileskia er også under press fra sin egen befolkning. Det viser en fersk undersøkelse fra Kiev International Institute of Sociology, som venner av podcasten Sven Holtsmark delte på Facebook i går. Den viser at 75 prosent av den ukrainske befolkningen sier Russlands fredsforslag, som da inkluderer blant annet donetsk overgivelse og tynne sikkerhetsgarantier, er fullstendig uakseptabelt.

Og da snakker vi om tre av fire ukrainer som ikke er villige til å gå med på det. Så det er ikke automatikk nødvendigvis i at Zelenski og Russland og USA og alle særlig blir enige om noe, og så skal Zelenski på en måte prøve å få det gjennom. Vi har jo her i nettavisen, dette la vi ut i Ukraina på Norge, snakket med

En talsperson for det ukrainiske militæret som har venner inne i Myr-Norad, var det vel? Og han sier jo rett ut at far min døde her i Donetsk. Jeg har ikke planer om å gå og bare spasere ut herfra. Dette er et område vi har kjempet for i årevis. Så, ja. Det er hele ting som veldig mange...

Aktører, folk, samfunnsdeputanter i Vesten og også her i Norge som til stadighet vil forhandle på vegne av Ukraina eller kapitulere på vegne av Ukraina trenger å ta til seg. Det er faktisk Ukrainerne selv sitt valg om de vil dø i frihet eller boke under okkupasjon. Så

Ja, det er mange meningsmålinger tidligere som har vist at ukrainerne ønsker å forhandle, men det å ønske å forhandle er ikke det samme som at man går med på hva som helst. Og her er nok et eksempel på at det å avstå fra territorium som veldig mange har dødd for å forsvare, er ikke den jevne ukrainer interessert i å gi bort. Fordi?

For det tenker jeg er et viktig poeng da, altså vi ser mange i de som, de miljøene både i Norge og resten av Vesten som er, mener jeg, som er de ivrigste talerørene for å åpne en rask og hurtig fred i Ukraina. Da gjerne på russiske betingelser. Det har det later til å få problemer med. De trekker gjerne frem disse undersøkelsene fra, er det Kyiv School of Sociology? KIS. KIS. Ja,

De trekker frem disse underskjøkelsene fra KIS som viser at et flertall av den ukrainske befolkningen ønsker en

enn fremforhandlet fred, og er på en måte innenforstått med at krigen ikke vil avgjøres på slagmarken. Men da tenker jeg det er ekstremt viktig å få med disse nyansene her, som viser at det er ikke et ønske om å inngå en fred for enhver pris. Nei, for når du blir oppringt av et sånt meningsmålingsinstitutt, altså tenk hvis vi hadde vært i krig og Nostad ringer, og de spør, har du lyst på fred?

Hva skulle du svare? Altså, du svarer jo ja. Jo, men akkurat dette her snakket Svein Holst med meg om tidligere, og han fremmed dette. Altså, Norge i 1940-1945, folk ønsket jo fred også. Men på hvilke vilkår er jo hele poenget hans. Så det er det...

når disse her undersøkelsene brukes, så brukes de ofte litt feil. Det er jo hans store frustrasjon, og det som du også var inn på nå, Tormod. Og så vil jeg bare dra frem en aller siste ting også, nemlig samme undersøkelse, og det er kanskje det som overrasket meg aller mest. For jeg har jo hatt et inntrykk av at

både russere, men også ukrainere, har blitt mer og mer krigstrette, og i større og større grad, som vi nevner her litt, ønsker fred. At flere og flere svarer ja på det spørsmålet. Og det kan hende de gjør det, jeg har ikke dobbeltsjekt akkurat i tale, men det som oversker meg litt,

er jo at på spørsmål om hvor mye mer krig er ukrainerne villige til å holde ut, så var det i mars i år så svarte 54% ja på det spørsmålet her, men siden den gangen så er det tallet økt. Så nå svarer 63% at de er villige til å holde ut så lenge som det kreves, så lenge som mulig.

Og det er en jevn økning, og som Sven sa til meg litt tidligere i dag, at det er en jevn økning, det tyder på at denne her er

konsistent og at ukraineske folk, en betydelig andel, har en høy vilje til å holde ut så lenge det kreves. Det er bare spekulasjon fra min side, men jeg vil tro at en av faktorene som påvirker at det tallet går opp er omfattende medieomtale om fredsbefolkningen

fredsforslag og utkast som er veldig dårlig for Ukraina. Altså det som var en tenkt våpenstillstand langs frontlinja tidligere, er nå utviklet seg til å bli noen forslag som er veldig mye dårligere for Ukraina, og da går motstanden opp og viljetet til å slåss videre for at fritt Ukraina er oppe.

I forlengelsen av det er jo også tilliten til USA blant ukrainere halvert i forhold til samtidig fjor. Og det er jo et veldig interessant element når man skal vurdere hva er det som foregår i de her fredsforhandlingene egentlig. For de er villige til å gi opp NATO-medlemskap kanskje i bytte mot sikkerhetsgarantier fra USA, og så blir det liksom...

Ja, hva er det egentlig? Når vi ser at USA knytter seg nærmere mot Russland og omtaler Russland som en partner, samtidig som de har en sikkerhetsstrategi der de ønsker regimeendring i liberale demokrati i Europa. De ønsker ikke regimeendring i Russland, men i liberale demokrati i Europa. Så blir det sånn, ja, hva er en sikkerhetsgaranti fra USA verdt, på den andre siden? Er NATO uten USA, og hva er NATO i dag? Kanskje...

En landskap der likeverdig følt som en rabattkupong hos Kodak. Kodak selv er jo fortsatt engangskameraer, kanskje? Ja, det er sant. Men jeg tar poenget ditt. Ikke null, men nær null. Ja, ikke like mye som det var på 90-tallet, sier du? Nei.

Jeg lurer på om vi begynner å nærme oss slutten. Vi skal snakke mer om fredsforhandlingene på torsdag. Da får vi besøk av Karsten Friis fra NUPI, som skal snakke blant annet om det. Jeg vet ikke om det er noe mer fra fredsforhandlingene du tenker vi bør ha med, Anders? Det kommer en tekstsak på dette, og om ikke i dag, så kanskje i morgen.

Så da er det bare å lese detaljen der, for de som er ekstra interessert i dette. Og det vet vi jo at Ukrainerpoddens lyttere eller seere er. Helt mot slutten så har jeg lyst til å bare sitere den russiske krigsbloggeren Romanov, som har videre sendt en

og han skriver at... Til deg? Ja, ikke til meg, men til sine 131 282 abonnenter på Telegram. Han skriver at denne uken har vært en av de mest tragiske i dette året for de russiske luftstyrkene. Så Russland har gått på flere stygge tap i lufta. Blant annet så var det det han omtaler som to veteraner,

en SU-34 pilot og navigatør, altså det er jo to seters kampfly, som ble drept mens de forberedte seg på et kampoppdrag. Og det er en ganske morbid og bisarr måte de to ble drept på. De var inne i en hangar, altså en flyplasshangar,

Og mens de satt i setene sine, så ble katapultsetene utløst på begge to. De ble skutt opp av flyet oppi taket, og fikk skader som var ikke forenlig med liv, for å sitere de russiske kanalene korrekt. Det er vel sannsynligvis en av krigens største understatements, når du en rakettmotor sender deg opp i betongtaket. Ja.

Da er det over, og de to skal ha flydd over tusen kampoppdrag. Så det var to særdeles erfarne piloter og navigatører som ble drept der. Og det er også en russisk pilot som ble drept i et angrep på ...

ukrainske styrker. Litt uklart for meg akkurat hvordan det skjedde, om han ble skutt ned, men jeg tror det er det som skjedde. Og det er også et AN-22-mannskap som ble drept, mens de, så vidt jeg skjønner, testfløy et AN-22 som er et gammelt, gammelt transportfly. Største transportfly, propell-drevne transportfly som russene har. Det knakk i to i lufta. Ja.

og hele mannskapet på syv, tror jeg det var. Jeg vil ikke få den endelige konklusjonen, men det er ting som tyder på at den utsjekken på velikeholdet ikke gikk bra. Ja, jeg tror du konkluderte med at det flyet ikke var egnet for videre tjeneste.

her ser jeg at det var åtte stykker som døde i en AN-7. Jeg ser begge talene. Noen sier 7, noen sier 8. Det var i hvert fall en harde uke for russiske elftvart. Dette er jo et transportfly som har ganske stor kapasitet, men som det var et sted mellom 1 og 3 sånne fly som var flydyktige i det russiske asjonalet, og så har det vært

spekulasjon om de skal prøve å sette flere tilbake i tjeneste for at de har tapt en god del transportfly og trenger det for å holde logistikken i gang, særlig når

jernbane i Russland driver å kollapse. Så hvilket av de her flyene det her var, om det var et eldre fly som de har prøvd å ta tilbake til tjeneste, så er jo det et tegn på at det kanskje ikke er så lett som de hadde håpet på. Og et isolert sett, tap av et fly og et menneske, men også et symptom på et større problem i det russiske flyvåpet. Har du noe du brenner inn i, Anders, før vi runder av dagens sending? Nei.

Nei, gjør det. Jeg vil holde et øye med Transnistria fremover. Der er en del problemer der, etter at Russland ikke lenger er forsyndig med gass. Sånn at det er ikke sikkert at det skjer i morgen, men kanskje en av historiene i 2026 er en

gjenforskjening og innlemmelse av Transnistria inn i resten av Moldova, som vil være positivt for Moldova, Europa, og negativt for særlig Putins prestisje. Med de ordene der så tror jeg vi runder av. Tusen takk for at du enten ser eller lytter på Ukraina-podden, og så er vi plutselig tilbake med en ny episode.

Lignende

9/18/2023

Ukrainapodden

Russlands brutale metoder ryster og lytterspørsmål om krigstvang i Ukraina

Mandag ettermiddag diskuterer Jørn og Anders fremmarsjen rundt Bakhmut de siste dagene, og de brutale meldingene om skjebnen til russere som forsøker å overgi seg i området. Vi snakker også om sørfronten, og om flere gode nyheter fra Svartehavet. Til slutt tar vi også opp to lytterspørsmål, der ett av dem går inn på de litt mørkere sidene av Ukrainas styre og situasjon. Send dine spørsmål til ukrainapodden@nettavisen.noSee omnystudio.com/listener for privacy information.See omnystudio.com/listener for privacy information.

Se mer

6/7/2024

Ukrainapodden

Ukraina får franske kampfly, Russlands offensiv har stagnert og deler av AP vil gi mer penger til Ukraina. Gjest: Dag Mossige

I dagens episode går vi gjennom situasjonen langs fronten, og hva nyheten om at franske kampfly snart kan sees i himmelen over Ukraina betyr. Dagens gjest er gruppeleder i Stavanger Arbeiderparti, Dag Mossige. Han mener regjeringen må øke støtten til Ukraina, og har dratt til Oslo for å ha Ukraina-møte med statsminister Jonas Gahr Støre.See omnystudio.com/listener for privacy information.

Se mer

5/9/2024

Ukrainapodden

Maktkamp rundt Putin, oppdatering av fronten og ny ukrainsk droneteknologi

I dagens episode får du siste nytt fra fronten, en oppsummering av Putins presidentsermoni, ryktene om en mulig ny russisk forsvarsminister og ferske nyheter om helt ny ukrainsk droneteknologi.See omnystudio.com/listener for privacy information.

Se mer

1/5/2024

Ukrainapodden

Overraskende vending på fronten og ferske, russiske løgner

Vi diskuterer en overraskende nyhet fra frontlinjen sør i Ukraina, og de siste uttalelsene fra regjeringen om Nammo, artilleriammunisjon og F-16. I tillegg blir det hoderisting og høylytt sukking av russiske journalisters løgner denne uken, samt lytterspørsmål om russiske stridsvogner og tåregass.See omnystudio.com/listener for privacy information.See omnystudio.com/listener for privacy information.

Se mer

9/26/2023

Ukrainapodden

Frustrerte russere og dramatisk kontrabeskjed

Det kommer stadig nye meldinger og videoer om konsekvensene av fredagens angrep mot hovedkvarteret til den russiske Svartehavsflåten. Hva vet vi per tirsdag formiddag? Vi snakker også om de russiske militærbloggernes frustrasjon, lekkasjene fra det rekordstore russiske forsvarsbudsjettet og om amerikanske bidrag som kan få stor innvirkning på krigen. Send gjerne innspill og spørsmål til ukrainapodden@nettavisen.noSee omnystudio.com/listener for privacy information.See omnystudio.com/listener for privacy information.

Se mer

2/23/2024

Ukrainapodden

Russisk overvåkningsfly skutt ned, to år med krig og NRK legger seg flate etter blemme

Russland har mistet enda ett A-50 overvåkningsfly, vi snakker om to år med krig, hva vi tror vil skje det neste året og om en tabbe fra NRK.See omnystudio.com/listener for privacy information.See omnystudio.com/listener for privacy information.

Se mer

5/5/2025

Ukrainapodden

Ukrainsk revolusjon i Svartehavet, rykter om nytt ukrainsk angrep og tre kritiske punkter langs fronten. Gjest: Peter Frølich

Peter Frølich er tilbake i studio for å gi oss en oppdatert analyse av krigen i Ukraina. Hvor står frontlinjene nå? Hvor har Russland hatt fremgang, og hvor holder Ukraina stand? Vi diskuterer den intense bombingen av Kharkiv, utviklingen i Donbas, og de strategisk viktige områdene rundt Pokrovsk. Episoden tar også for seg Ukrainas spektakulære bruk av sjødroner i Svartehavet, som nå kan fjernstyre missiler og skyte ned russiske jagerfly. Og hva betyr det at USA åpner for våpensalg til Ukraina, og at mineralavtalen mellom landene er signert? Tormod Malvin Sæther og Jørn Sund-Henriksen loser deg gjennom de siste utviklingene i krigen, sammen med Frølichs innsiktsfulle analyser.See omnystudio.com/listener for privacy information.

Se mer

6/18/2024

Ukrainapodden

Russisk sjokkangrep, nordkoreansk artilleri og stanset russisk framrykking

I dagens episode går Tormod og Jørn gjennom siste nytt fra fronten i Ukraina.See omnystudio.com/listener for privacy information.

Se mer

Laster