Ukrainsk motangrep og flere likheter mellom USA og Russland
00:31
TripleTex er et regnskapsprogram for alle typer bedrifter, fra håndverkere til legekontorer, med en gratis prøve.
05:06
Ukraina har påført Russland store tap i kampene rundt Pokrovsk, samtidig som situasjonen fortsatt er uklar.
10:54
Talen diskuterer USAs innflytelse på Europa og det økende samarbeidet med patriotiske partier, i lys av en ny sikkerhetssituasjon.
15:42
Trump argumenterer for at Zelenski burde innordne seg Russland, og kritiserer Ukrainas manglende valg under krigen.
22:37
Taleren diskuterer den fallende støtten til krigen i Russland og de frustrerende politiske prosessene rundt Ukraina og Trump.
Transcript
Similar
Loading
TV 2 Play 2
Skidress
TripleTex er et fleksibelt regnskapsprogram som passer perfekt for håndverkere. Og IT-selskaper. Og feskebåter. Og rideskoler. Og rørleggere. Og så passer TripleTex for regnskapsbyråer. Og make-up-artister. Og stylister. Og legekontorer. Da kommer det et lite stikk. Og så selvfølgelig for eiendomsmeglere. Ja, du har sikkert skjønt det nå. At alle slags små og store bedrifter får det de trenger hos TripleTex. Hele Norges regnskapsprogram. Prøv gratis på TripleTex.no
Du lytter til Ukraina-podden, en podcast fra Nettavisen. Jeg heter Anders Lone Fosse, og jeg er journalist i Nettavisen, og jeg sitter her med deg, Ukraina-spaltist og leder av Norsk-Ukrainsk Venneforening, Jørnsen Henriksen. God dag. God dag. Det er fredag ettermiddag når vi sitter her og spiller inn. Kommer akkurat et melding fra NTB her, som jeg tenker vi skal ta litt senere, nemlig...
om at en del av denne fredsplanen er at Ukraina skal inn i EU. Men det kan vi komme tilbake igjen til. Vi kan begynne med sånn som vi pleier å gjøre, nemlig med frontlinjen. Fordi det var noe litt uvanlig som sto på Deep State Map når jeg klikket meg inn der. Nemlig det okkuperte området.
som Russland har okkupert, der var det plutselig noe minus. Og det er jo lenge siden jeg har sett. Det er sant. Nå snakker vi vel om området
vest for Kupiansk. Der har det vært en sånn russisk tunga nede på vestsiden av Kupiansk der, som har trua med omringbyen. Det har vært relativt lenge der. Nå er det flere som melder om at det har vært ukrainske motangrep som har tatt tilbake det området der, i alle fall dyttet russerne ut. Nå skal det sies at
Det er lite bildebevis på det som blir sett. Jeg ser flere osint nettverk si at det her høres ut som gode nyheter, men venter fortsatt på bildebevis på at det har skjedd. Så
Det er veldig troverdige kilder de som lager de her kartene, så det er ingen grunn til å ikke stole på det. Det hadde vært enda hyggeligere at noen av de her nettverkene som er veldig gode på geolokalisering kan se at her er
bevis på at dette har skjedd. Jeg har vært opptatt i hele dag, så jeg er akkurat opp med PC-en her, men nå ser jeg også at NTB skriver at Ukrainas president Volodymyr Zelenski besøkte området fredag, og en video viser han foran et skilt der det står Kupiansk.
Og han sier at det er utrolig viktig å oppnå resultater ved fronten slik at Ukraina kan oppnå resultater diplomatisk. Så det er ganske han sier det ganske eksplisitt her at nå handler det om å ha best mulig kort på forhandlingsbordet. Ja, og det
Det koster jo en del å gå i angrep, særlig nå som dronen har tatt over så mye av kamphandlingen. Så vil det nok ha kostet for Ukraina å gjennomføre en sånn type offensiv. Men som Zelensky sier, her handler det ikke bare om taktiske hendelser på et lokalt slagfelt, men også narrativ ute i verdenspressen og ideen om at
Russland er uslåelig og at Ukraina aldri har tapt krigen, må bekjempes. Og da må de ha noen synlige bevis på at de fortsatt har kampevne. Det er også noen tegn til ukrainske motangrep i Pokrovsk.
området også. Ikke som har tatt tilbake like mye territorium, eller ikke nødvendigvis tatt tilbake noe særlig territorium i det hele tatt, men har påført Russland store tap. Der kom det jo ganske mange meldinger. Russland har jo meldt ganske lenge at her har vi jo omringet hele byen og alle som er i der, men
det har gått ganske lang tid nå uten at de har klart å operere hele byen. Og i tillegg så var det, jeg så en melding her om at det var noen ukrainske soldater som heiste opp et flagg fordi at de var så lei av disse meldingene om at Russland okkuperte hele Pokrovsk. Ukraina sier at de opererer i nordlige Pokrovsk, og som man tar akkurat ved
Det har nylig vært noen uttalelser fra ukrainsk sida at på noen datoer så hadde de vært helt ute av Pokrovsk. Så det er litt, hvordan skal man tolke de her uttalelsene? Har de vært ute hele tiden? Er de tilbake nå? Eller er det motstridende meldinger? Det er i hvert fall uklart om russene har tatt kontroll over hele Pokrovsk. Men det har også vært noen rapporter de siste dagene om mekaniserte russiske angrep fra sør mot nord.
der de igjen bruker panserkjøretøy, som de har gjort veldig lite i det siste. Det er ikke et supert tegn at de har fått de her panserkjøretøyene helt frem til frontlinja uten å bli dødlagt av ukrainerne, men på en annen side ble de dødlagt av de angrep. Så Ukraina har påført russerene store tap de siste dagene. Jeg vet ikke om det var mandag eller tirsdag,
Kanskje tirsdag Ukraina meldt at de siste døgnene så hadde russerne mistet 1400 mann. Som jo for et halvt år siden ikke var uanlig, men som er et ganske stort tall nå. Det er også noen russiske angrep. Denne lommen som har vært sør-øst før Pokrovsk har Ukraina evakuert, som nå er utenfor.
Så nå er det ikke noe lengre fare for omringing av ukrainske styrker. Men nord for der igjen så har russerne angrepet nordover i det siste. Og blant annet har midlertidig krysset en elv. Og der har Ukraina slått tilbake og fjernet det russiske brohodet som var nord for den elva. Så det er noen ukrainske motangrep som har hatt effekt og som har påført russerens store tap.
Men så ser vi også at det er mye, til forhold til fra Kupjansk, så har vi veldig mye midjomateriale fra Pokrovsk område, der det er enorme russiske tap. Det har vi jo sagt hele tiden, men virkelig store russiske tap, sånn 30-talls russiske fallende soldater på ett bilde og liknende.
Ja, hele den pokovske kampen har jo vært ekstremt blodig, men det å bare se på bildene av byen, hvordan den ser ut nå, det er jo en, ja, bortimot en grusøv. Ja, litt sånn som bak mot, hva? Ja, dessverre.
Vi kan hoppe videre til USA. Siste nytt, det er jo ikke akkurat en nyhet, men Trump sier at han er ekstremt frustrert over både Ukraina og Russland, eller strengt hans. Prestansvarlig er Caroline Leowitt, så sier det denne gangen, men han vil ha fortgang i USA.
Forhandlingen her har vel sluttet på krigen, sier hun på en presskonferanse her i går. Og for noen dager siden så la USA fram en ny sikkerhetsstrategi. Dette er vel noe de gjør i starten av året, eller når det har gått nesten et år av presidentperioden, sånn som jeg forstod det. For Joe Biden kom med sin i 2022. Den gangen var det ganske mye...
fokus på Russland i forbindelse med at de er en aggressiv stat ifølge Biden, og at vi skal finne den nøyaktige, sitater jeg,
Men de er, ja, akutt trussel ble det skrevet om. Men i sin nye sikkerhetsstrategi så er hans avtak av Donald Trump langt rundere i kanten enn med Kreml, og så er det andre autoritære regimer, for han åpner jo for det første opp med
altså opp for fredelige handelsforbindelser med verdens nasjoner uten å påtvinge dem demokratiske eller handelssosiale endringer, står det blant annet. Det er jo ikke så, hva skal man si, øhm...
nytter for meg. Altså, folk handler jo med, eller land handler jo med Kina, for eksempel, allerede, så bare som et eksempel. Men, men Russland er ikke nevnt lenger som en trussel i hele dokumentet, eller som en aggressor. Det er jo et budskap som resten av NATO derimot gjentar ganske ofte. Så, ja, hva tenker du om denne strategiplanen?
Jeg tenker at det står veldig mye annet interessant der som vi burde lese veldig nøye, litt sånn som Danske retning har gjort, og som uttaler at vi må være åpne for å se på USA som en sikkerhetsdrussel. Og det er jo ikke helt ut av det blå at danskene sier det, for at de har blitt trua med militært angrep på Grønland. Men det som også står i denne sikkerhetsstrategien er jo at de ønsker
og å splitte opp EU og få en del navngittet land ut av EU, men også beskrivelser som minner om et ønske om regimeendring i Europa. Så mens de snakker om handel med stater uten å kreve demokratisk endring, så vil de på en annen side prøve å bidra politisk og kulturelt og på andre måter til å endre regimen i Europa.
eller endre hvem som styrer landet i Europa. Så det er jo en grunn til å være veldig bekymret. Jeg tror ikke det er tilfeldig at Tucker Carlson samtidig driver soft launch-a i det om Russland som en alliert av USA. Så...
Vi lever i en virkelighet der det her snakker om at vi er avhengig av USA på alle mulige måter, så USA må være med. Hvis USA vel å ikke være med, men være mot oss, så er vi tvunget til å forholde oss til det. Det er en helt annen sikkerhetssituasjon enn vi hadde sett for oss at vi noen gang skulle havne i, men hvis det er situasjonen, så må vi handle deretter.
Det er voldsomt fokus på Europa i dette dokumentet. Det har fått et eget kapittel, underkapittel. Og i dette strategidokumentet så står det blant annet at den økende påvirkningen fra patriotiske europeiske partier gir stor grunn til optimisme. Og så står det ikke forklart hva et patriotisk parti er, men når man vet hvor Trump
administrasjonen står politisk, så kan man jo tenke seg litt frem til det. Det står også at USAs mål bør være å hjelpe Europa til å endre deres nåværende kurs. Det er noe mer i den forstand at man...
Man er for eksempel veldig uenig om Ukraina, for eksempel, og denne her talen som J.D. Vance hadde, det er kanskje mer i den retningen. Ja, altså, nå ser de jo, altså, den talen til J.D. Vance var jo vel diskutert i hvor stor grad man skulle ta det seriøst, og han er jo bare vicepresident, og hvor stor en flytelse har han egentlig, men nå står det her svart på kvitt i publikum.
USA sin sikkerhetsstrategi og de patriotiske partiene som du snakker om, det er jo selvfølgelig yttre høyre parti som snakker om det, migrasjon og andre ting som det er jo selvfølgelig en debatt det har vi diskutert med Jonas Bals i en tidligere episode, men det er jo begrevelser som jeg vil kalle fascistisk USA støtter jo åpenlyst AFD i valget i Tyskland
Hva vil skje når det er valg i Frankrike? Melle Penn setter parti. Hva vil skje med Reform UK når det er valg i Storbritannia? Hvordan ser Europa ut om fire år når de har gjennomført mange valg der kanskje Russland og USA står på samme side i ekstern påvirkning av de valgene? Det er...
ikke spesielt lystige tanker. Nei, og det kan du for så vidt si, og det er jo et tegn i tiden også at Dimitri Peskov, Kremletalsmann, går ut og sier at her er vi enige om ganske mye, vi og USA. Og så gikk det noen dager, og så på mandag så kommer jo disse russiske avisene ut, og de jubler jo, dette har skrevet en egen sak om, men de hyller jo det som skjer.
Blant annet, det virker som de hopper på dette med at Trump skriver i dette dokumentet, eller hans administrasjon i hvert fall, skriver i dokumentet at Europa går mot en sivilisasjonsutslettelse. Og da klinker russiske aviser til med å si at nå har meteoritten slått ned. Det ser ut som at dinosaurene snart er utryddet. De er jo flinke på bilder der borte i hvert fall, om ikke...
om ikke faktaene alltid er helt sånn 100% på plass Ja, det de snakker om i klartekst er jo liberale verdier som at man er åpen for at folk har forskjellige seksuelle ledninger eller radikale ting som forskjellige hudfarge tilhører eller kommer fra ulike kulturer og det er jo
Noe som man ser helt åpenlyst er under militært angrep i USA i dag, med maskerte, ikke identifiserbare folk som arresterer og deporterer, til og med amerikanske borgere. Og det er jo sånn her type tilstander de ønsker å se i Europa også. Så du har det, denne kulturelle vikten,
ytre høyre påvirkninger som Trump-administrasjonen er interessert i. Og så har du jo i tillegg det helt klare verdensbildet som Donald Trump har om at sterke nasjoner har en legeltid med innflytelsesvære i sine naboland. Altså, jeg spiste lunsj i dag med en gruppe med veldig
innsiktsfulle folk som jobber med Ukraina, og vi diskuterte en del ting der, og et av de synspunktene som kom opp er jo at Trump skylder på Zelenski i denne krigen, ikke fordi at Zelenski startet krigen, men fordi at Zelenski ikke forstår at han hørte til under russisk innflytelse, og at dermed ble det krig, men at han burde forstå at et lite land
Europas største nasjon utenom Russland. Hørt hell under Russlands innflytelsesfære og burde innordne seg uansett hva Russland be om. Forlengelsen av det er en forståelse av at det ikke er en utenkelig fremtid
Jeg skjønner at det høres radikalt ut, men vi må tenke på hvor mye verden har endret seg de siste fire årene, som vi ser fire år frem i tid. Så det er ikke utenkelig at Donald Trump mener at det er helt legitimt at Svalbard og Finnmark er en del av en russisk innflytelsesfære.
Og en annen eksempel på noe svartmaler vi veldig her, men det er jo tiden vi lever i, men et annet eksempel på at Russland og USA er litt sånn på linje, er jo dette sitatet fra Donald Trump, som er nå et par dager gjør meldt.
Det er lenge siden Ukraina har avholdt valg. Jeg tror det er viktig at de holder det snart. De bruker krigen til å slippe å avholde valg. Jeg vet ikke om Zelenske ville vunnet hvis det var valg i dag, men de har ikke hatt et valg på lang tid. De snakker om demokrati, men på et eller annet tidspunkt er det ikke et demokrati lenger, hevde Trump i et intervju med Politico. Og hele denne argumentasjonsrekken her, eller dette, hva skal man si, det budskapet som kommer her,
fra Trump hadde jo ikke vært et budskap eller noe folk i det hele tatt snakket om hvis ikke Kreml kjørte på med dette narrativet om at nå må Ukraina snart holde valg, og at Zelenskijs legittim leder fordi at det ikke har vært valg. Og hvis
Lytterne av denne podcasten vet jo godt hvorfor det ikke har vært et valg, men hvis du er litt usikker på hvis du skulle være litt usikker på hvorfor det ikke har vært det, så kan du lese nettavisensaken Smelle mot Putin og Trump, Sverre.
Svært vanskelig. Den finner du på Google. Der står det godt forklart. Og så kan det jo være opportunt å minne Donald Trump om at man-crusher hans, Vladimir Putin, hadde et skinnvalg nylig der. Til tross for at han hadde total kontroll over valgprosessen, og det var ingen sjanse for noen å slå han i det hele tatt, så følte han at det var nødvendig å drepe en av opposisjonskandidatene.
Vi kan begynne å runde av etter hvert, men Donald Trump, så vidt vi forstår det her, planlegger flere ting også. Ja, han vil sleppe Russlands økonomi inn i varmen igjen, og der verserer en del planer om...
hva som går an hvis amerikanerne får tak i de her frossende russiske midlene for å starte investeringer igjen i Ukraina, og skal de også få strategiske investeringer inn i Russland og økt handel mellom Russland og USA. Flere av de her forslagene verker helt fullstendig blåst vekk fra all
Alt som har med virkelighet å gjøre. På Ukraine the latest så nevnte jeg at det minnet om denne resortplanen han har i Gaza. Det var vel planlagt at de hadde en idé om et datacenter tilknyttet atomkraften i Saporizhia som nå er under okkupasjon. Sånne ideer som det. Også er det også lekk av noen planer om å danne C5-
som skal være en konkurrent til G7 eller G8, der ingen europeiske land er med, liksom USA, Russland, Kina, India og Japan, som skal være i det her C5-sabalbet. Så denne finskapen mot Europa, som har vært latent lenge, er nå blitt utviklet.
eksplisitt og skriftlig og konkret fra USA. Og det er bare en ny virkelighet vi må forholde oss til, som nok blir verre. Det er vel rett, så bare den America First-greien så skinner jeg gjennom veldig dette, fordi blant annet dette med at amerikanske selskaper skal investere i sektorer som kjeldne jordmetaller og oljeutvinning i Arktis, og alt dette er liksom en del av
Det de driver og planlegger nå, og der pengene ender opp i USA. Ja, og det virker ikke helt som at hvis man kjenner litt hvordan de opererer, så virker det heller ikke som at de er så frøktelig opptatt av at USA som stat eller amerikanske selskaper nødvendigvis skal tjene penger på det, men
Trump-familien og folk i MAGA-ledelsen. Jeg tror det er veldig mye det det handler om. Men det hadde for så vidt vært, det hadde jo ikke vært noe bra, men det hadde vært en ting hvis det bare var America First og de var isolasjonistisk og skulle trekke seg tilbake. Men de er jo ikke det. De har jo helt tydelig veldig aktive og fremoverlente ambisjoner om å påvirke
De få liberale demokratiene som er igjen i verden på svekk, særlig de omvendelige demokratiene, som er i hvert fall de liberale verdiene. Så de er jo ikke ekte isolasjonister. De har jo en veldig klar utenrikspolitisk agenda. Bare den er annerledes enn alle andre amerikanske administrasjoner har vært før. Der det virker i stadig større grad som russlerne er vennerne deres, og vi er fiendene.
Så må vi ta med oss at dette er jo en plan som har skapt reaksjoner. Det er flere europeiske skilder som sier til Wall Street Journal at de synes dette er absurd, og de vet ikke engang om de skal ta det på alvor. Så selv om kanskje ønsket er der fra USA sin side, så er det ikke nødvendigvis noe de bare kan kjøre på med, men det er jo, hva skal man si, mange synes i hvert fall at det er urovekkende at de er i denne retningen her.
Det kan jeg forstå. Dette er så absurd at jeg skjønner at det er en naturlig reaksjon. Men nå i vår andre Trump-periode, han har vært president for andre gang i cirka ni måneder, men det vi har sett til nå, så tenker jeg at vi bør være ferdige med den tiden der vi tenker at dette er så absurd at vi ikke kan ta det på alvor. Det er helt tydelig at...
Alle de rare, absurde tingene som han sa i valgkampen og har sagt etterpå er ting han mener på alvor. Og når de ikke bare sier det, men også skriver det, så er vi helt nødt til å ta det på alvor. Mens i Europa så driver man og prøver å innlemme Ukraina i EU allerede fra 2027 som en del av fredsplanen som selskiske og europeiske toppledere samarbeider om.
Så vi får se hva det ender opp med til slutt. Men det kan hende det begynner, altså det virker litt som om man går om og om igjen i dette her fredsforhandlingsbordet om at de ikke blir enige, og så blir Trump frustrert, og så prøver de igjen, og så blir de enige, og så blir Trump frustrert, og så er det bare om og om igjen. Men en utvikling her er jo at
Misnyen innad i Russland begynner å øke. Dette nevnte jeg også i episoden med Timofi Milorvanov. Men i mars i år mente 74% av russene at landet var inne i en positiv utvikling, og siden den gang har tallet gått sakte, men sikkert ned. Nå er det bare 65% som svarer det samme.
Og også tilliten til statsdumaen går kraftig ned de siste månedene. Og folk av russere er misfornøyde med stigende priser, lave lønningar, at krigen drar ut, og at våre menn dør. Dette kan du lese mer om hos russiske levader, det er meningsmålingssenteret der.
Så, ja. Ja, nei, altså, det er fallende støtte til krigen i Russland, kanskje, men de lever jo i et samfunn der det har veldig lite å si hva folk egentlig mener, og deres mulighet til å gi uttrykk for det, eller gjøre noe med det, er tilnærmet null. Så presset øker ikke på Putin, tenker du? Jo, kanskje, men fra hvilket nivå til hvilket nivå, altså...
Filmen jeg så på kino nylig er One Battle After Another, som jeg vil anbefale alle å se. Og når du ser den filmen, så vil jeg at du skal tenke over hvor helt ekssepsjonelt vanskelig det er i et sånt samfunn å faktisk påvirke samfunnet du lever i. Og jeg trengte en dag med tung depresjon for å komme og
etter den filmen, for at jeg mener at den er en sånn dystopisk fremtidsbild av USA, men kanskje ikke så mye lengre inn i fremtiden enn 3-4 måneder. Så den er satt 15 år frem i tid. Jeg tror vi må speede opp den utviklingen litt for å henge med hva som skjer på bakken. Men det vi har snakket om i denne episoden, det er sikkert folk som er uenige med meg i det her, men altså
Dansk etterretning, de er ikke sånn alarmister i utgangspunktet. Samtidig så ser vi her i Norge, det ser valgkomiteen i Høyre ha kommet med en innstilling til ny ledelse der. Skal ikke blande meg inn i det. Men jeg har sett at det har vært kritikk av Peter Frølich for at han har vært en sånn etsaksperson som kanskje snakker litt veldig mye om Ukraina.
Og da kjenner jeg at jeg begynner å blø neseblod for at vi har hatt en valgkamp her i Norge som ikke handler om sikkerhetspolitikk i det hele tatt, til tross for at alt tyder på at NATO er tapt og at vi står i en verre sikkerhetspolitisk situasjon enn vi noensinne har gjort siden 2. verdenskrig. Og i den virkeligheten så er det litt slitsomt at det er en fyr som snakker litt veldig mye om Ukraina og sikkerhet og sånn. Problemet er jo at ingen andre snakker om det. Sånn at...
Vi lever i en offentlig diskusjon som handler alt for mye om tull og vas og saker som i og for seg er viktige, men sett opp imot om nasjonalstaten Norge er trua eller ikke, så blir de ganske små. Og det mener jeg er et problem som vi har ganske bredt i samfunnet i Norge og i norsk politikk og på Stortinget og i alle partiene som representerer på Stortinget.
Og med de ordene så tenker jeg at vi ønsker våre lyttere god helg, tipper de fleste å høre på dette i løpet av helgen. De er veldig flinke lytterne, ser vi på talet våre, til å høre nesten med en gang episoden er ute. Ja, så får jeg heller beklage at vi ikke har stått for veldig mye filgud underholdning i denne episoden. Vi får glede oss over ukrainsk potensiell fremgang med Kupjansk, og så
kanskje ta et glass vin i helgen og tenke på noe helt annet enn sikkerhetssituasjonen. Jeg skal jo bli kveldsvakt den helgen. Da skal jeg dekke blant annet Skal vi danse? Så det blir feel good. Går jo utfra. Så det blir bra. God helg!