‹ Back to podcasts ‹ Ukrainapodden

12/5/2023

Ferske Putin-tall vekker oppsikt og krise på den ukrainske grensen

I dagens episode av Ukraina-podden diskuterer vi situasjonen på fronten, nye tall fra Levada-Senteret i Russland, og en potensiell krig mellom Venezuela og Guyana. Tormod Malvin Seter, som var med i tidligere episoder, er tilbake fra sin reise og deler sine erfaringer fra Sør- og Mellom-Amerika, hvor han oppdaget stor støtte til Ukraina, men også en mangel på oppmerksomhet rundt krigen. Vi drøfter også den russiske støtten til Venezuela og Putins potensielle motiver for å eskalere konflikten. Videre ser vi på den ukrainske offensiven, som har møtt motstand, og hvordan Russland har økt våpenproduksjonen. Til slutt drøfter vi den polske grenseblokkaden og de utfordringene den skaper for Ukraina, og undersøkelsene om ødeleggelse av gassrørledninger i Østersjøen.

01:29

Interessen for Ukraina er avtagende i Sør- og Mellom-Amerika, mens støtten fra andre regioner fortsatt er sterk.

04:54

Venezuelas interesser i olje og militær støtte, samt Russlands rolle, kan føre til økt konflikt i regionen.

09:32

Ukraina opprettholder kontroll i Avdivka til tross for russiske angrep, men den østlige offensiven har vært en fiasko så langt.

16:16

Russisk støtte til Putin vokser til 85% til tross for store tap, noe som er bekymringsfullt for Ukraina.

25:28

Russisk informasjon kontrolleres av Kreml, mens uavhengige kilder gir et mer realistisk bilde av krigen i Ukraina.

Transcript

Mentioned in the episode

Levada-Senteret

Et uavhengig meningsmålingsinstitutt i Russland som har blitt stemplet som en utenlandsk agent.

Venezuela

Et land i Sør-Amerika som har gjort krav på to tredjedeler av Guyanas territorium.

Guyana

Et land i Sør-Amerika som har oljereserver per innbygger.

USA

Et land som har sanksjonert Venezuela og har en sterk interesse i å holde freden i regionen.

Russland

Et land som er en tradisjonell alliert av Venezuela og har militærutstyr der.

Nord Stream

En gassrørledning mellom Russland og Tyskland som ble ødelagt i 2022.

Nord Stream 2

En gassrørledning mellom Russland og Tyskland som ikke ble tatt i bruk før den ble ødelagt i 2022.

Kina

Et land som støtter Russland med våpen og ammunisjon.

Nordkorea

Et land som støtter Russland med våpen og ammunisjon.

Ukraina-podden

En podcast fra Nettavisen som dekker krigen i Ukraina.

Nettavisen

En norsk nettside som publiserer nyheter og kommentarer.

Fiken

En regnskapstjeneste for småbedrifter.

Norsk Ukrainsk Venneforening

En organisasjon som støtter Ukraina.

M16-missil

En type rifle som brukes av ukrainske styrker.

Bradley

En type pansret kjøretøy som brukes av ukrainske styrker.

Avdivka

En by i Ukraina som har vært et fokuspunkt for kamper på fronten.

Krim

En halvøy i Ukraina som er okkupert av Russland.

Melitopol

En by i Ukraina som er et mål for ukrainske styrker.

Svartavet

Et hav som Ukraina har hatt suksess i å begrense russisk kontroll over.

Nipre-elva

En elv som deler Ukraina.

Herson

En by i Ukraina som har vært et fokuspunkt for kamper på fronten.

Østersjøen

Et hav i Europa hvor gassrørledninger ble ødelagt.

New Polar Bear

Et kinesisk eid skip som er knyttet til ødeleggelse av en gassrørledning i Østersjøen.

BBC

Et britisk kringkastingsselskap.

Steve Rosenberg

BBCs Moskva-korrespondent.

Twitter

Et sosialt nettverk.

YouTube

En plattform for deling av videoer.

Forbundet for frihet og uavhengighet

Et polsk parti som har bånd til Kreml.

Thomas Buskek

En person i Forbundet for frihet og uavhengighet.

Donald Tusk

En polsk politiker.

Orbán

Ungarns statsminister.

Ukraina Hjelpen

En organisasjon i Stavanger som sender humanitær hjelp til Ukraina.

Rødfoss

Et sted i Norge hvor det er en fabrikk for artillerigranater.

Participants

host

Anders Lone Fosse

host

Jørgen Henriksen

guest

Tormod Malvin Seter

Sponsors

Fiken

Similar

Loading

Har du et enkeltpersonforetak eller en liten bedrift? Ikke det? Nei, men da holder vi det enkelt og gir oss her, fordi vi liker enkelt. Fiken, superenkelt regnskap. Du lytter til Ukraina-podden fra Nettavisen. Jeg heter Anders Lone Fosse, og jeg er journalist i Nettavisen.

Mitt navn er Jørgen Henriksen, jeg er ukrainiansk baltist i Netavisten og leder av Norsk Ukrainsk Venneforening. Det er 649 dager siden Russland gikk til en fullskalig invasjon av Ukraina og dermed eskalerte krigen som har vært siden 2014. Og hvis du er en god gammel trofaslytte av Ukraina på den, så husker du...

En mann ved navn Tormod, Malvin Seter, som var med i vel to episoder, og så ble du borte vekk. Så forstått det. Ja, men nå har vi klart å gave deg frem igjen her. Du er tilbake fra din reise.

Det er riktig. Nå er jeg tilbake og klar for ny innsats her på Ukraina-podden og andre steder i enstavisen. Så det gleder jeg meg masse til. Ja, og du var vel så vitt innom hvilken del av verden du skulle til, men vi snakker sør-vest på verdenskarte, altså det tradisjonelle verdenskarte. Og jeg lurer litt på hvordan... Altså...

Jeg vet ikke hvor god du er til å legge fra deg jobben, men var det mye Ukraina og den slags fokus når du var der borte?

Jeg har jo ikke fulgt veldig mye med det lokale nidspillet der jeg reiste rundt i Sør- og Mellom-Amerika, men det har sett veldig, veldig lite til det i hverdagen der. Men jeg har jo truffet folk fra hele verden, og hver gang jeg har sagt at det er Ukraina jeg jobber med, så har stort sett folk vært veldig interesserte og vært veldig ...

giret på å vite hvordan det er å jobbe med det, og de jeg snakket med, så har støtten til Ukraina vært veldig stor, både blant amerikanere, briter og også fra andre land. Også skal det sies at jeg har fått kommentarer om at krigen i Ukraina er det ingen som bryr seg om lenger, så det at det er mindre interesse ute i verden nå enn før, det stemmer hvertfall godt å rense med mine erfaringer. Også er det

Søra Mellom-Amerika er veldig langt unna Europa og krigen i Ukraina, så det at interessen der er mindre er vel også ganske naturlig, tenker jeg.

Hva skulle du si? Nei, jeg skulle bare si at det stemmer det at Tormod har vært på ferie og reist rundt omkring, og alle de har ryktet han om at han har først og fremst operert på grenser mellom Venezuela og Guyana. Det stemmer ikke, så det er helt rett det Tormod sier. Det er helt riktig. Jeg har faktisk ikke vært hverken i Venezuela eller Guyana, og grunnen til at du trekker frem det, Bjørn, er jo at der er det

Noen spenninger på grensen der. Venezuela har gjort krav på cirka to tredjedeler av området til Guyana etter noen gamle grensetister som dreier seg tilbake til 1800-tallet og kolonitiden. Det var en folkeavstemning nå i helgen hvor 90% mente at Venezuela kunne og burde og skulle bruke alle midler for å ta tilbake dette landet.

Store områder som er full av olje, og det jeg leste meg litt opp på er at Guyana er det landet i verden med størst oljereserver per innbygger, mens Venezuela er det landet i verden med størst oljereserver, uavhengig av innbygger. Det er mest oljereserver i hele verden, så der bygger det seg opp mot en større konflikt nå. Og så er det også godt kjent at Venezuela har

er jo og har tradisjonelt vært en veldig tett alliert med Sovjetunionen og nå Russland. De har militærutstyret sitt derfra, så det er spennende å se hvordan den konflikten der vil utvikle seg. For det vil jo da være i USAs bakhård som vil gjøre at USA får enda mindre kapasitet til å følge opp Europa.

Det er en veldig interessant sak som er under oppseiling her. Jeg har skrevet en kommentar i nettavisen om folkeavstemningen og gjort noen vurderinger av hvordan en potensiell krig kan gå, som ble publisert i går, men du finner den på nettavisen.no. Der er det både interne og eksterne faktorer som gjør at denne konflikten kommer opp akkurat nå. De har krevet dette området i over 100 år. Det var en

Det ble på en måte tildelt kolonienmakten Storbritannia i 1899, og Venezuela, først Spania som kolonienmakter, og senere Venezuela, krev det seg. Så hvorfor blomster det her akkurat nå? En av årsakene er at det er valg i Venezuela på nyåret. Regimet der er veldig upopulært, og det passer bra for de å få fokus over på nærmere. En annen faktor som du nevner er jo selvfølgelig olje. Ja.

Venezuela er spesielt interessert i å få tilbake dette nå, når det er påvist så mye olje der, særlig offshore i det siste. Men så er det de eksterne faktorene også, som du nevnte. De er veldig nær regjert av Russland, men også Iran og Kina. Og alle disse regimene er interessert i at USA skal bli strekt enda mer i sin oppmerksomhet og potensiell militær hjelp.

Så får vi se da om dette er noe de først og fremst bruker innrikspolitisk, eller om det blir krig av det. Men jeg tror at Mahmoud sa det når vi var her, at forsvarsvilje eller kampvilje er ekstremt viktig. Jeg tror at Guianas...

kampvilje kommer til å være avgjørende, så jeg tror ikke Venezuela har noe å stille opp med hvis de faktisk ønsker å forsvare seg. Og så må vi jo minne om hvorfor vi snakker om dette i Ukraina-prodden, for du, i denne kommentaren så skriver du noen vil kanskje mene at det blir litt søkt å peke på Russland ved enhver konflikt som blusser opp. Det er det nok. Og så er det et menn. Ja, det er et veldig stort menn, for det er helt klart at Russland...

Og det er et poeng med måten Russland holder på. Det er ikke sånn at de nødvendigvis starter konflikten. Denne konflikten har vært der i over 100 år, som nevnt. Men de utnytter enhver mulighet til å være en katalysator, pumpe på gassen, skru opp temperaturen, gi gode råd til regimen at «Ja, her må dere gå inn og ta for dere». Og kanskje potensielt støtte med både militære midler, etterretning og kanskje også våpen. Så det er helt klart at Putin er veldig interessert i at dette skal blusse opp.

Hva har han å kjenne på dette? Både at man får strekt amerikanerne sin oppmerksomhet, du får en varm konflikt på det amerikanske kontinentet igjen, og

som potensielt kunne påvirke oljeprisen. Nå er det jo som Erlend nevnte på en tidligere episode her at selvfølgelig Saudi-Arabia styrer jo oljeprisen og kan alene skru den opp eller ned, men at det blir krig mellom to oljeproduserende land er jo positivt for Russland som er avhengig av høy oljepris for å redde økonomien sin.

Så det er helt klart at Putin har sterke interesser i en sånn konflikt. Og det er også en konflikt som USA helt sikkert vil blande seg inn i på en eller annen måte, for det er jo deres nærområder. De har jo sterk interesse av at det skal være fredelig der, og at Venezuela i hvert fall ikke skal

vinne den konflikten. Venezuela er tungt sanksjonert av USA, så hvis det blusser opp noe der, så vil det sette ytterligere press på USA, som gjør at det nå ser slite med å være det verdenspolitiet de tradisjonelt har vært.

Ja, altså hvis noen tror at USA har involvert seg mye i Europa og den delen av verden, så kan de jo prøve å sette seg inn i hvor mye de har hatt å gjøre med mellom Amerika og Sør-Amerika opp igjennom isoen. Og det er en historie som ikke bare er pjempe.

Absolutt. Men hvis vi ser på terrenget i det området som Venezuela krever, så er det stort sett et område med bare jungel og elvedelta. Det er veldig lite veier, det er ikke asfalterte veier, så det er manglende infrastruktur for å kunne bruke stridsvogner og liknende. Og

Selv om Venezuela sitt forsvar er mange ganger større, ca. 10 ganger større enn Guyana sitt, så vil de ikke kunne utnytte det særlig i grad i junglen. De får ikke inn stridsvogne, jagerflyene har begrenset mulighet til å påvirke, så det vil være infanteri mot infanteri.

Så ser vi jo måten de slåss på i Ukraina, hvor mye vegetasjon har å si. Ukraina er jo egentlig et massivt jorde som er delt inn av firkanter av tre, windbreakers, altså noe som er planta for å stoppe jorderosjon.

Og alle disse trelinjene brukes veldig mye i krigføringen. Vi skal snakke om fronten om litt. Det har vært en offensiv avdivka. Og der er det russere som tar opp stillingen i disse trelinjene, tynne trelinjer. Men i og med at det er tre, så har det veldig mye å si for hvordan de kan drive krigføring. Så hvis Venezuela skal inn i et område der det er bare tre, ingenting annet, så kan en liten guerillastyrke, hvis de er motivert nok fra Guyana,

herje med de. Og jeg er ganske overbevist om at en enhet som heter Green Berets fra USA kanskje er der nede og lærer de jungelkrigføring allerede. For det ville jeg gjort som en veldig investering i å sikre det området. Men dette er jo Ukraina på den, så vi kan egentlig fortsette på det du har så litt så vidt innom der. Disse treene. For det er kamper over hele fronten som tilgjør det, men det er veldig lite bevegelse. Det er

linjen virker ganske fastlåst nå. Der det har vært litt bevegelse er ved Avdivka, der har russerne hatt et angrep nord for Avdivka, der de slo gjennom jernbanelinja som har loget der som en slags front og tatt et område

Der var det ukrainske forsvarsstyrker, der ble to soldater på en måte kommet vekk fra enheten sin som trakk seg tilbake og ble stående igjen. Og de holdt russerne tilbake rett fra at heltid gikk tom før ammunisjonen.

Da de gikk tom for ammunisjon, så overgav de seg til russiske styrker, som da umiddelbart henrettet de. Det kan du se på video på X eller tilgjøret Twitter. Det ble filmet av ukrainske droner.

Som gjør en åpenbar krigsforbrytelse. Og ukrainerne har åpnet formelt sak om denne krigsforbrytelsen, men som de sier at de begynner å legge veldig mye ressurser i det, fordi russiske styrkene som gjennomførte den krigsforbrytelsen ble utslettet i et ukrainsk motangrep etterpå.

Ukraina brukte Bradleys og infanteri i et motangrep og tok tilbake hele det området som russerne holdt midlertidig. Og da så man at

at de kjørte en Bradley inn i den trelinja som de som regel setter styrkene sine i der de tar opp forsvarsposisjoner og så brukte de kanonen på Bradleyen til å skyte nedover trelinja. Og da kom det under så mye ild at de trakk ut av trelinja for å komme ut av skuldrinjen til denne Bradleyen. Men da var det en stor mengde ukrainske drone som slapp granatene ned på dem og

utslett av resten av den enheten som var der. Så store tap for russerene, også en del tap for ukrainerne, men det her viser at Ukraina har relativt god kontroll i Avdivka. Når russerene bryter gjennom så tar Ukraina det tilbake. De er villige til å bruke en del utstyr som Berlis for å holde den fronten.

Så for noen uker siden så var jeg bekymret for at av de uka skulle falle. Nå virker det som at Ukraina har kontroll. Det høres ut som man er litt tilbake til denne offensive bruken av panserde kjøretøy. Kanskje ikke i den samme grad som der det mislykkes i starten av offensiven, men at det brukes.

offensivt, men klok da? Ja, man bruker jo de Bradley-en som stormpanservogne som støtter til infanteriet og for å levere infanteriet trygt og raskt til fronten. Det vi så ved starten av offensivt var at man prøvde å bryte gjennom de russiske forsvarslinjene med stridsvogne. Og i og med at de

De mine feltene var så utrolig lang, så hadde de ikke mulighet til å komme gjennom det på en natt, og ble plukket lett når dagslyset kom. Og der var det også litt dårlig kommunikasjon internt blant ukrainske styrkene, som gjorde det enda dårligere. Det var eksempelet på store angrep som skulle settes verkt med forskjellige enheter, og så var den ene enheten ble forsinket i tre timer, og den andre møtte opp litt for tidlig, og så ble det... Så det er flere grunner til at det gikk gærent, men selve starten på offensiven i juni...

ble blodig for Ukraina og ble en fadese den første døgnet, så bedret det seg litt etter hvert. De kom seg nedover til Novo-Prokopivka. Det var faktisk den første byen vi snakket om her, i første episode i Ukraina-podden. Og etter det,

Siden september har det vel knapt nok skjedd noe langs fronten, bortsett fra brodet i Hersån. I sommer var det ventet at Ukraina ville prøve å bryte gjennom forsvarslinjen til Russland og kjempe seg nedover mot Krimhalløya, i hvert fall prøve å ta tilbake Melitopol, og det var jo noe man snakket om. Nå vet du at det gikk ikke, det skjedde ikke, den ukrainske offensiven.

Som var spådd, må vi kunne kalle en fiasko hvis du ser på hvilket landareale de har tatt tilbake. Og i bunn og grunn er jo det denne krigen handler om for Ukraina, er å ta tilbake landet sitt. Så akkurat denne delen av motoffensiven gikk skikkelig dårlig, og ser ikke ut som det kommer til å komme noe gjennombrudd med det første ned mot Melitopol-situasjonen.

I hvert fall, selv om de har fått det veldig mye annet bra. De har fått store gjennombrud i Svartavet. De har fått flyttet den russiske Svartavsflåten bort fra Krim, stort sett. Og de har skapt et brohode rundt her, som du har vel få som hadde ventet at det skulle skje. Så det er ikke helt bekmørkt. Men de mest optimistiske på vegne av Ukraina, de må nok være ganske skuffet nå.

Ja, det visste jeg at de fikk ikke brukt stridsvognen på den måten som de laget for å brukes. De klarte ikke å skape et gjennombrudd. Og som du sier, det er ingenting som tyder på at Ukraina kommer til å klare å skape et militært gjennombrudd på fronten, der de bryter gjennom og utnytter gjennombruddet og stormer fremover. Så hvis det skal skje et gjennombrudd, så vil det skje på grunn av en kollaps på russisk side. At det blir en implosjon av russene.

russiske forsvarsevne. Og vi ser jo at det er tendenser til at de knirker, det er en økning i antall folk som nekter å slåss, det er mødre som demonstrerer i Russland og sånn, men det her kan være små symptomer som ikke får noe utslag heller. Det er veldig vanskelig å forutse om hva som skal til for at de kollapser.

Russene har gjennom denne ukrainske offensiven mistet enorme mengder utstyr, og veldig mange styrker også. Så viser det seg at vi er veldig flinke til å erstatte de styrkene. Og med tanke på hvor lite opplæring den russiske gjennomsnittsoldaten har opplevd,

så svekker ikke det deres forsvarsevne særlig å erstatte en mobilisert soldat med en ny mobilisert soldat. Så kanskje vi har på en måte nådd bunnpunktet i russisk forsvarsevne, og likevel så klarer de å holde fronten. Så det er dårlige nyheter for ukrainerne. Men

Russisk krigsproduksjon er dobblet fra veldig lite til fortsatt ganske lite. De har hentet ut 50 år med våpenproduksjon fra lagrene sine. Så utstyrsmessig sliter russere. Men det er veldig vanskelig å spå om forholdene ligger til rette for en russisk kollaps. For det virker som at

styrken til Putin-regime er sånn at de kan bare sende flere og flere folk til fronten uten at det

at jeg er knirka nevneverdig. Jeg skal bare skyte inn forresten Tormod, jeg tror jeg glemte å si det, og det er dumt å ta et kvarter ut i podcasten, men du er jo da journalist i Nettavisen. Ja, det er riktig. Ja, det er det du er. Tilfelle vi ikke nevnte det. Men apropos kollaps og dette, det nærmer seg valg i Russland, og det er jo ikke veldig spennende hvem som blir valgt. Jeg vet hvem jeg har satt pengene på. Du har en magefølelse der. Ja.

Men det som likevel er interessant å se på, er jo denne støtten til russiske myndigheter. Går landet i riktig retning, sant? Her har vi snakket lenge om at det har vært en offensiv av divka. Det har vært Russlands blodigste måned. De har aldri tapt så mange soldater som de har i løpet av november. Nesten tusen soldater i snitt per dag har de mistet. Skulle tro at...

noen russere begynte å gå litt lei. Det har de ikke. Nå har jeg skikket litt på de ferskeste tale fra Levada, altså et uavhengig meningsmålingsinstitutt i Russland, som russiske myndigheter har stemplet som en utenlandske agent, for de er ikke så happy med at det blir utført meningsmålinger. Men det burde det kanskje være, for det har gått fra, altså på spørsmålet, går Russland i riktig retning?

Så var det 62% som mente at ja, det gjør vi. Dette var i september. Og nå har tale kommet for november, og der er det altså 67%, så det har gått opp 5% poeng fra 62% til 67%.

Som mener at landet går i riktighetning. Det var faktisk det høyeste tallet helt siden mai, var det også på det nivået som det er nå. Men Putins støtte er jo faktisk, altså jeg kan ikke huske å sette at det nivået er før, men det er altså gått opp til 85% nå, også steget med 5% poeng fra 80. På spørsmålet, støtter du Putins aktiviteter?

Han har en voldsom backing i befolkningen. Det er langt tilbake siden det er 85. Skal vi se her nå. Nå blir det kjapt her. Vi har vært inn på dette tidligere at hver gang han gjør noe, hver gang Putin handler, så går støtten opp. Blant annet de to gangene det har eskalert i Ukraina.

Så har støtten gått opp. Så det er vel faktisk helt tilbake til den tiden, fikk jeg se den støtten han har nå, tilbake i 2014-2015, når jeg ser på den grafen. Fascinerende. Det er det, men det kan jo være flere ting som foregår. En ting er jo at i et verdt samfunn der en leder har 85% støtte, så er det jo en ny krig, som jo er tilfellig her. Eller så er det grunn til å tvile på meningsmålinga, for at

Ja, det er en ekstremt høy støtte til en leder, spesielt i et land der det står såpass dårlig til med økonomien og befolkningen som det gjør i Russland. En annen ting som kanskje... I januar 2017 hadde han forresten 85% det var forrige gang, så det er det han er mest populære på seks år, fortsett. Ja.

En annen ting som kan ha en effekt er jo at det er selvfølgelig noe som legges merke til, og noe som russisk media slår stort opp, at det er politisk uenighet både internt i Ukraina, det er...

en slags politisk skyttegravskrig i USA som har stanset støtta til den militære støtta til Ukraina. Nabolandene til Ukraina er det mye som foregår i NU, og det er klart denne type vingling og svakhet er jo noe som får Putin til å fremstå som sterk per kontrast, og det er jo noe russerne liker veldig godt. Så det at vi vingler

Vi som støtter Ukraina, det er med på å styrke Putin i Russland.

Jeg tror vi bør få en ekspert som gjest i podcasten her, som kan snakke litt om disse levadetallene, og prøve å forklare oss hvorfor denne støtten er så høy, og hvorfor den går opp i Russlands blodigste måned, hvor det har mistet nesten 30 000 soldater i løpet av en måned. Det er jo en mellomstor norsk by, og hvordan den kan gå opp så mye.

i løpet av en sånn katastrofemåned. Så det er vel noe vi får prøve å få til før jul, å få en russlandsekspert som kan prøve å forklare noe av bakgrunnen for disse tallene, som er enda bedre kvalifisert enn vi tre som sitter der, for det sliter jeg med å forstå. Absolutt, og det siste jeg gjorde før jeg gikk inn i podcaststudio var å forsøke å få tak i eksperter på, altså norske forskere og russlandforskere, på disse tallene her. Så det kommer en nettsak også i løpet av de neste...

par dagene på nettavisen også om Putins popularitet. Ja, og så må vi huske på at den effekten som gjør at yrkerinnarkrigen faller i oppmerksomhet her i Norge, og som til dels finnes i Russland, altså, det har pågått lenge nå, og dette er noe som har blitt en ny virkelighet, og selv om de har tapt flere i november enn noen gang tidligere, så

For hver måned som går utgjør tapstallene en stadig lavere prosentandel av alle som er tapt til nå allerede. Det er også noen sånne mekanismer som psykologisk påvirker. At tusen dør på en dag er en mindre nyhet når det allerede er over 100 000 som er død enn det vil være første måned. Det er også noen sånne effekter å ta hensyn til.

svært gjerne en russlønns... Så hvis det er noen russlønseksperter som hører på, som har lyst til å komme og snakke med oss i studio, så takker vi ja til det. Ja, altså når disse levada folkene har jo også en annen meningsmåling, de spør jo om alt mulig forskjellig, men det spørsmålet de også stiller er jo, nevn en hendelse som du har latt merke til eller tenkt på,

i nyhetsbildet da, den siste måneden. Og det er jo da Midtøsten som først og fremst preger de nå. Og så kommer denne

Militære spesialoperasjon Som de kaller det for på en andre plass Men det er også nede på 10-15% av respondentene Som nevner Ja, denne spesialoperasjonen Pågår jo fremdeles Bare 10-15% Det er jo en av ti som kommer på den liksom

Så det er ikke noe som preger hverdagen, det er det absolutt ikke. Hvis dere følger Steve Rosenberg, som er BBCs Moskva-korrespondent, så er han veldig flink til å gå gjennom russke nyheter, og viser at krigen i Ukraina får veldig lite plass nå. De nevner det fortsatt, men det er...

ikke på første siden lenger i russiske medier, og noe som på en måte dysses litt ned. Så det er noe den jevne russer som ikke oppsøker det selv får høre veldig lite om det, og da blir det på en måte som om det ikke foregår. Så det er nok spørsmålet hvor mange av de som har svart på denne undersøkelsen vet hvor mange som har dødd i avdikka siste måneden.

Ja, det er jo et veldig godt poeng, og det er jo også noe du ser av denne bakgrunnsinformasjonen. Altså, de som...

De som i størst grad mener at ting går i riktig retning, det er jo de som fores med TV, viser bakgrunnsinformasjonen, for de har også spurt hvilket medium stoler du på? Og da er det de som stoler på TV, det er de som mener at her går jo ting i riktig retning. Det gjelder også folk som bor i Moskva, svarer at ting går i riktig retning, de som er gamle og de som er rike.

I motsatt ende, de som mener at ting går i feil retning, så har du de med lav inntekt, du har de som følger YouTube-kanaler, får nyheter via YouTube, og du har litt mindre byer, og spesielt unge også. De under 24 år er de som i størst grad mener at landet går i kjøkken.

I feil retning. Og det gir også veldig mening, for TV-stasjonen i Russland er jo helt kontrollert av Kreml, av regimen i Moskva. Så hvis det er der du får informasjonen din fra, så vil du også få et glansbilde som ikke stemmer overens med virkeligheten. Du vil bare få servert

de gode nyheterne, også gode nyheter som ikke stemmer i det helt tatt. Så det gir også veldig mening at de som får nyheter fra for eksempel YouTube, som er mer også i Russland uavhengig nyhetsaktører, så vil de også få et mer reelt inntrykk av hva som skjer. Folk i Moskva er så mye mer skjermet fra konsekvensene av krigen enn folk utenfor, og folk med dårlig strå er vel de som kjenner på det her mest. Så det gir jo mening.

Ja, og de tenker jo ikke nødvendigvis bare på krigen heller. Mener du at ting går i riktigheten? Nei, vi har faktisk ikke råd til å kjøpe mat engang, så det er faktisk ganske krise. Så det er jo natur at de ligger i den enden av skallene, ikke bare nødvendigvis Ukraina. Absolutt.

Men ellers i Europa, Jørgen, er det noe som er viktig å få med seg akkurat nå? Ja, det er jo en del dårlige nyheter før Ukraina. De har de her protestene med grenser som har ført til at Slovakia og Polen tildeles har stengt grensen, og det er

der er aktører som prøver å få en hjelp til ukrainer som sliter med å komme gjennom og sånn. Det er en del konflikter rundt lastebilsjåfører og sånn som

Ukrainske sjåfører har fått omgå en del regelverk på grunn av krigen som har frustrert transportbransjen i nabolagene og så videre. En klassisk greie er at det er en reell konflikt i utgangspunktet og så er det russiske informasjonskampanjer som opptrer som katalysatorer og gjør det enda verre. Så det er en...

Det er ikke så veldig mye som går bra i selve krigen for Putin, men politisk så er det en del ting som skjer i Europa og USA som ikke er bra for Ukraina. Og den grenseblokkaden da, er faktisk en krise for Ukraina. Det er grenser mellom Polen og Ukraina, mellom Ukraina og Slovakia, og Ukraina og Ungarn, sperres av lastbilsjåfører som sier de er

forbanna på ukrainske lastebilsjåfører som kommer og tar jobbene deres. Som for så vidt stemmer, ukrainske lastebilsjåfører får fryktelig mye dårligere betalt, kjører veldig mye billigere. De har unntak for flere EU-regler som EU-lastebilsjåfører må forholde seg til, som gjør at de kan utkonkurrere

EU-lastbilsjåfører på pris. Det er helt sjansløst for EU-sjåfører som må forholde seg til vanlige regelverk å konkurrere med det. Men det har gjort at disse grensene nå har nesten blitt helt sperret. Det er et stort, stort problem. Det er ekstremt mye nødhjelp, både militær og humanitær, som står fast på grensa, som ikke kommer seg inn til Ukraina og

Det er ikke bare et problem for den militære delen, men også et stort problem for økonomien til Ukraina. De har virkelig knivet på strupen når det gjelder økonomien også, og det her lammerviktig handel for Ukraina er svært alvorlig. Det er et parti, et polsk parti, som gjorde det mye dårligere i det valget som var nå nettopp, som heter Forbundet for frihet og uavhengighet.

de gjorde mye dårligere enn det som var ventet. Det er da høyere, kallet høyere ekstremt polsk parti, med tettere bånd til kremmel enn det som er lurt. De er blant de som virkelig har skått i bresjen for denne lastebildemonstrasjonen, og de har en kar som er, han er vel ikke noen sentral person i partiet, så vidt jeg skjønner så kommer han ikke innvalgt i den polske nasjonalforsamlingen, men han har

Han har en posisjon i partiet, han heter Thomas Buskek, så jeg vil beklage uttalen på dette navnet. Men han delte et bilde på Twitter her om dagen, hvor han skriver at det han er mest nysgjerrig på er hvorfor de trenger dyre biler og jåter i Ukraina. Og så deler han et bilde av en lastebil

med en båt på, med en presending over. Og så viser det seg da, akkurat som å si at se, Ukraina er i krig, men de importerer luksusjåter, oligarkene som koser seg, det er på en måte det du kan lese mellom linjene. Men det selskapet som har produsert denne båten, det er et selskap som produserer militære båter,

Så det antales en båt som skal inn og bidra i Herson-offensiven, som nå står på grense mellom Polen og Ukraina, og ikke kommer seg en vei på grunn av denne blokkaden. Så det er et kjempeproblem for Ukraina, og det er også noe som er utrolig viktig at de får løst opp. Nå har de klart å løse

noe av det ved at de har åpnet en grenseovergang mellom Polen og Ukraina, hvor ukrainske lastebiler kan kjøre inn i Polen, så tomme ukrainske lastebiler kan forlate Ukraina. Men som jeg skjønner det, så har det ikke noen løsning på å få åpnet opp for trafikken inn i Ukraina fra Polen, Ungarn og Slovake. Der sliter de fortsatt sterkt. Det var en nylig valg i Polen mens jeg var borte, og der måtte nåværende

regjeringen gå av, men det har fortsatt ikke utpekt en ny president eller en ny regjering, fordi det tar litt tid. Så det virker også en slags limbo i Polen, hvor den regjeringen som veier ut døra ikke gjør så mye for å løse det her, på en måte overlater det problemet til den neste. Så syndeligvis Donald Tusk som overtar. Og heldigvis ser du at

Vi får håpe at de klarer å danne regjering, men heldigvis var det de mer liberale kreftene i Polen som vant valget, som er veldig europavennlig og som forhåpentligvis vil ta tak i dette. Ungarn er jo tapt på en måte, så lenge Orbán styrer, og i Slovakia var det jo en russiskvennlig valgseier, som gjør at den grensovergangen er nok også tapt for det overskuelige fremtiden.

Men her er jo et problem for vår demokrati at en fordel øktokratiske styre alltid vil ha er jo en effektivitet at de kunne bare fjerne sånne her type ting med et pendestrøk siden de har kontroll. Mens i demokratien så har vi forskjellige krefter som virker mot hverandre. Også

sliter vi med at det kanskje ikke er høyt nok på dagsordenen, for det er klart styrken til demokratien er jo at når vi først mobiliserer, når vi sier at nå er det krig i Europa og nå er demmeskrig vår krig og sånn, hvis de her ordene virkelig hadde betydd det de betyr når vi sier det, så hadde jo det sånne her problemer kunne vært løst ganske effektivt, men som du sier det er litt sånn limbo og lemdøkkreering i Polen og

ikke noe særlig vilje til å ta tak i det. Vi ser det samme her i Norge. Vi har veldig gode slagord og sånn, og de forskjellige partiene svarer politisk korrekt på det som har med Ukraina å gjøre, og ja, vi støtter de, og vi skal støtte de så lenge som det gjelder, men vi har altså fortsatt ikke klart å starte bygging av en ny produksjonslinje av artillerig granata på Rødfoss. Så

Dette er et bredt problem i Vesten, og spesielt stert i det problemet rammer USA, der det hvite huset er at de går tomt for penger eller ressurser til å støtte Ukraina ca. ved nytt år. Og det er også...

Det som gjør det ekstra spesielt er at det fortsatt er et solidt flertall i den amerikanske befolkningen for å støtte Ukraina. Den er nærmere 60 prosent som mener at det er riktig at USA fortsetter å støtte mot Ukraina. Så det er da en liten ekstrem fløy i det republikanske partiet som har fått stoppet disse hjelpebakene, som kan få katastrofale følger for det.

for Ukraina. Du har vært litt inne på flere ganger, så er det utrolig viktig å ha motstandsviljen og høy moral og vilje og evne til å slåss, men det hjelper ikke hvis du ikke har ammunition, hvis du ikke har våpen. Du kan ikke kaste snøballer på folk som skyter granater på deg. Vi ser på de videoene på de ukrainske styrkene som slåss ved Avdyrkanu. Et stort flertall av dem har M16-missil.

som er amerikansk bygde rifle, som de har fått det fra amerikanene, som trenger 5,56 ammunition, som er NATO-standard. Så veldig mange enheter i Ukraina er avhengig av en jevn strøm av ammunition og forsyninger fra Vesten. Og ja, som det påpekes, det er en sånn der...

informasjonskonsumenter som mener ting om krigen er sånn, jeg har ikke ukelig nok fått nok snart, de får jo ting hele tiden. Men det er vanskelig å forestille seg hvor ekstremt mye materiell, ammunisjon og ting, alt mulig som trengs i en fullskala krig som dette her. Det går virkelig unna. Bare hør på episoden vi hadde med Kurt sist om hvor mye medisinsk materiell de trenger.

Så det at disse tingene stopper opp, som du sier, Tormod, det kan ha katastrofalt følelse. Jeg har ikke fått noen mail fra Pia Kjelte etter forrige podcast, men hvis du nå skal ikke ta det, Fransen, så hør igjennom hele Kurt-episoden, så får du med deg den. En av de bedre dere hadde mens jeg har gjort det, en veldig god episode. Men du som har lyttet til oss fra utsida, kanskje du sier noe om

Som god fravær Ukraina-podd-programleder til Ukraina-podd-konsument. Hvilke episoder, hvilke gjester vil du anbefale å lytte gjennom? Det som var virkelig høydepunkt for meg var episoden med Erlend Bollmann Bjørtvett, som snakker om hvordan Russland omgår sanksjonene og driver med parallellimport. Det var en veldig god episode, og den anbefaler jeg folk å lytte til. Det var virkelig et av høydepunktene

for meg, og så må jeg si at jeg har hatt utrolig mange gode gjester mens jeg var borte, så anbefaler jeg å høre på alle episodene, men spesielt den med El, den var ekstra god. Alle de med gjester er jo de som er mest tidløse, men de andre blir jo fort det som er dagsaktuelt, med meg og deg. De fleste gjestepisoderne er jo den gjennomgangen av fronten går jo veldig fort unna på begynnelsen, og så er det innhold som står seg over lang tid med de intervjuene med de gjesterne.

Og Rune han skriver i en e-post til Ukraina på den krøllalfa nettavisen.no at han venter spent på denne episoden som vi driver og spiller i nå, fordi at han venter på oppdateringen på hva som skjer ved fronten, men for det at han skriver dessverre litt om dette på nyhetene nå, men det er jo så enkelt som at det skjer ikke så mye dessverre. Nei.

Og der det skjer ting, det tyder på at det skjer en del ting. På Hersonfronten, de har fremgang. Russene sliter. De har ikke samme type forsvarslinje som de har ellers på fronten. De

de bytter ut offisere og sånt for at russene sliter skikkelig på den fronten. Men Ukraina har lagt et informasjonslokk der, så det er lite informasjon som kommer ut. Så får vi se om hvor langt Ukraina kan presse den fronten nedover. På et eller annet tidspunkt vil de trenge mer permanente forsyningslinjer over Nipre-elva enn det de bare kan gjøre med ribber og små båter.

Og Rune skriver også, apropos dette med å ta grep og bry seg, så er jo han med i en organisasjon i Stavanger som heter Ukraina Hjelpen, som de har vært med å sende seks trailere med humanitær hjelp nedover til Ukraina. Så det er jo bare å hylle, og han var selv nede i Ukraina i sommer og donerte en varebil som ble brukt til humanitært arbeid. Så det er jo helt stråle Rune. Men han har et spørsmål også, det er jo derfor han

sender mail, og vi kan avslutte episoden med dette for så vidt, men han er jo opptatt av politikk og kamp om energi, og lurer på hvem som ødela gassledningen i Østersjøen, og da går vi ut for at han snakker om den siste her, altså den som finsk politi nå driver og etterforsker. Ja, det var en gassledning som ble ødelagt mellom Finland og Estland i oktober, så jeg antar at det var den. Ja.

Og ja, Bjørn, vil du spekulere om du kan ha... Jeg er ganske sikker på at det er russerne, de som har interesse av å ødelegge den infrastrukturen og sørge for at Europa er i så stor grad som mulig avhengig av russisk gass og russiske forsyningslinjer. Så er ikke det konkludert noe der.

Vi hadde Nord Stream og Nord Stream 2, som jo det fortsatt er for tidlig å konkludere på hvem som har gjort. Det er mange som peker på russene, men det er også en del indiser som kan peke på at det var ukrainerne som var involvert der. Så skal jeg ikke konkludere for tidlig på denne gassrødledningen heller, men til forskjell fra Nord Stream så er det jo mye tydeligere hvem som tildes.

tjent på at denne blir sprengt, og det russer han. Det er jo veldig sterke beviser mot at det er et kinesisk eidskip som står bak denne ødeleggelsen av denne gassrørledningen. Det er et skip som heter New Polar Bear, som er

registrert i Kina, og som eier seg et redderi som er registrert i Hongkong. De har funnet deler av ankre til dette skipet i nærheten av denne gassrødledningen, og det var en telekommunikasjonskabel som også røk. Så akkurat hvordan det ble ødelagt har vi vel fått et ganske godt svar på, men om det var et ul, eller om det var gjort med vilje, det blir bare spekulasjoner. Dette skipet har jo ikke villet la seg

enn så lenge har flikken vi har fått med, så får vi se da om vi noen gang får en svar på hva som skjedde der. Og etterforskningen er i hvert fall ikke avsluttet. Nei. Men ødelagte forsynningslinje gjør at jeg kom på en siste ting som er verd å nevne. Russland, siden de er slite med egen produksjon, får veldig mye ammunisjonshjelp fra Kina og Nordkorea. Det er et toglinje som går gjennom Sibir, som blir angrepet av

Det som trolig er ukrainske spesialstyrker. Der de både har sprengt en tunnel med toget inni. Det var et drivstofftog som ble sprengt inni der, så de fikk en skikkelig bra brann og ødelagt mye inni tunnelen. Og så er det en avlastingslinje i samme område som går over en bru som også er sprengt. Som gjør at den...

som går hele veien fra Kina til vestlige Russland, nå er delt i to, og det vil nok ta en god del tid før de får det opp å gå igjen. Så det er jo en sånn

Det får ikke umiddelbar effekt ved fronten, men det er ganske interessant hvor ekstremt langt inn i Russland Ukraina rekker i sine sabotasjeangrep. En bra brand melter du. Ikke ofte at du heier på brand, men vi lar fotball ligge en annen gang. Og med det så må jeg gjøre noe som jeg har sett frem til å gjøre, og det er å overrekke denne her mikrofonen tilbake til deg, Tomod, for det er en...

Det er en nytelse å høre deg lede Ukraina på den. Nå er du tilbake fra din bryllupsreise. Derfor er det gledelig å kunne analysere at du skal ha hovedansvaret videre fremover.

Tusen takk. Det er godt å være tilbake igjen. Jeg gleder meg til å komme tilbake og prate med dere. Og så har det også vært godt å høre på deres faste ledelse av podden mens jeg har vært borte. Og det er ikke siste gangen lytterne får høre stemmen din, eller Anders. Du kommer til å bli med og bidra litt innmellom. Så vi kommer til å dele litt på det fremover, så vi ser akkurat hvordan det blir.

Vi satser vel på å ha cirka to episoder i uka, så vi får se hva vi klarer i løpet av jula. Men vi får til noe da også, regner jeg med. Ja, absolutt. Og frem til neste episode så håper jeg at du går inn og gir oss fem stjerner på den plattformen du lytter på oss. Og nevn gjerne podcasten til en venn du tror kunne være interessert, så får vi enda flere lytter. Og hvis du lurer på noe, send et lyttespørsmål til ukrainopodden at nettavisen.no