12/8/2025
Tymofiy Mylovanov on the effects of war: – Some people become extremely cruel

02:31
En person deler sine utfordringer med søvn og hverdagsliv, mens de deltar i møter om teknologi og geopolitiske spørsmål i Ukraina.
08:48
Studentene organiserer politisk økonomi for videregåendeelever, mens foredragsholderen håndterer reiseutfordringer og personlige anliggender.
12:43
Uten god utdanning vil folk slite med å løfte seg selv, og reformer er ikke nok for fremtidens Ukraina.
20:00
Korrupsjon og forhandlinger preger situasjonen i Ukraina, der samarbeid kan oppstå til tross for Putins manipulerende taktikker.
29:10
Optimisme for fred mellom Ukraina og Russland avhenger av global støtte og strategiske motiver for å ikke styrke Russland.
Transcript

Disney Plus er inkludert Alt du elsker på et sted

Og urmakere. Der er det.

Og kaffe bare. Ja, det var en dobbel latte på soya. Og selvfølgelig bilforhandlere. Ja, du har sikkert skjønt det nå, at alle slags små og store bedrifter får det de trenger hos TripleTex. Hele Norges regnskapsprogram.

You are listening to Ukraina-podden. My name is Anders Lone Fosse, and I'm a journalist at Netavisen. Today we have a very special guest, president of Kyiv School of Economics, associate professor of the University of Pittsburgh, and former minister of Economic Development, Trade and Agriculture of Ukraine, Timofey Milovanov. Welcome to the podcast. Thank you very much for having me.

Hvis vi begynner med KSK, du jobber nærmest med det ukrainske regjeringen som strategisk anbefaling for dem. For våre norske lyttere med kanskje lignende innsatser på arbeidslivet som president av KSK, hva er en normal...

for deg når du går til arbeid? For jeg forstår at du reiser mye, men du har også noen dager i Ukraina. Det er mer eller mindre 50-50. Jeg reiser mye for flere grunner, men la meg beskrive en dag. Det gjør meg tenke på hvordan det er. La oss si at det var søndag. Søndag var det da jeg reiste, men jeg var i Ukraina.

Så siste søndagen våkna jeg i morgenen etter at vi bombet. Det er viktig om vi ble bombet i natt eller ikke. For da er min søvn enten rett søvn eller jeg er helt...

lost and tired because all night I was disrupted so I get no deep sleep no normal sleep Do you sleep in your bedroom? Yeah, I sleep in my bedroom most of the time we are staying in some kind of what's called dacha we bought ourselves a small dacha dacha is a ukrainian or even like soviet union unfortunately term we try to distance ourselves from the soviet union but in ukraine it's also dacha

Dacia is a small summer house.

Det funneste er at vi har stått i en sommerhus i vinteren. Sommerhuset er små, du trenger ikke mye elektrisitet, du har uavhengig vann. Du kan gå gjennom vinteren. Vi kjøpte 1000 kg, en tonne, av fjernsyn. Det vil løpe gjennom vinteren, uansett elektrisitet. I morgenen våkner jeg opp.

Jeg våkner ganske tidlig, om 6-7, og da legger jeg et fjernvær på for å varme huset. Det er litt tilbake til det nye, som en byggeliv 20-30 år siden i Ukraina. Vi har te, min kjøkken og jeg gjør litt yoga eller relaksasjon til å komme til senser, særlig etter bombings.

And then we get into our car and we drive. You know, drive to Kiv School of Economics usually. While we drive, we do messaging and calls and answering. And so that's Saturday to be specific.

Vår første møte var om klokken ni med en leder av et defensivteknologisk samfunn, og vi var i konsultasjon for ham. Det er en interessant konsultasjon. De samler fysiologiske data fra piloter som opererer droner og unnødvendige avhengige veikler, og vi proposerer til dem analyseringer for å identifisere om forandringer i success-raten av kjøp depender på fysiologisk sted,

Hva er successratet av FPV-prosessene?

Jeg vet ikke om det gjelder fpv. Det er en spesifikk firma som ikke gjør fpv. De gjør midtstrikker. Jeg tror det er et sensitivt data om hva suksessen er. Men siden tidligere har suksessen stiget 15% For noen grunn. Ja, for noen grunn. De begynte å forløpe noen av bomberne.

Og så er spørsmålet om det er russisk innovasjon i antidron-defens, eller er det at militære offisere er utsatt og gjør feil? Er det en menneskefaktor på vår side,

Or is it a technology issue? And, you know, there's a lot of kind of discussion and debate, and we come in as an outside party with analytics. That's the kind of analytics we do. Then what's next? Right after that, we're already late for another meeting. Another meeting is actually with Oksana Markarova, former ambassador to

til USA fra Ukraina. Hun ble bare anvendt til en anviser til presidenten i Ukraina, Volodymyr Zelenski, på rekonstruksjon. Jeg møter henne i et annet hotell noe sted, og vi snakker om geopolitiske ting. Trump, Zelenski, korrupsjon. Er kriget over eller ikke? Vi er i ulike kamper av tenke,

Så vi debatterte litt om det, så det var veldig brukt. Kan du beskrive hvilke ulike kamper? Så en kamp er at Putin ikke er seriøs, det er absolutt ingen måte å slutte kriget, alt dette er theatrisk, vi må holde på til midtermeleksjoner i USA, hvor vi finner støtte.

Det andre kampet er at det er bedre å få noen fred. Vi forstår ikke å forstå Ukraina, men hvis det er en forslag som skal gjøres, så har vi gjort det. Og vi forbereder, fordi Russia ikke vil stoppe, så vi bygger et land. Så det er to kamper. Og de er ulike i forhold til hva som kommer etter midtermeleksjonene i USA.

Jeg skal ikke si hvem som er hvem i dette kampet. Jeg er glad i å snakke om min posisjon, men jeg vil ikke utvide Oksana Markarovas posisjon. Nå har du bare sagt at du har en posisjon og hun har en annen. Ja, det er det. Så vi skal ikke bli forventet.

Ja, eller kanskje senere kan du fortelle meg om dette, og så finner du ut. Men i alle fall, ja. Så i alle fall, det var den andre møten. Og etter det, jeg røste, jeg tror jeg hadde en annen møte med... Så jeg røste til KFSE, fordi Fremskrittsministeren lærer. Fremskrittsministeren i Ukraina lærer faktisk eksekutivklasser i KFSE. I midten av politiske kriser, og korrupsjon, og fredsnegosiasjoner, og alt det. Og på søndag...

Og så kommer hun og lærer en full GR-klass, 50 mennesker, som snakker om hvordan den virkelige politikken fungerer. En veldig kandidatisk diskusjon av REC. Og så lærte jeg henne, hun spurte meg noen spørsmål, jeg kunne bare komme til den siste. Men det er prinsesse i skolen, så jeg må vokse opp, og jeg er tidlig. Og så tar jeg henne til en klasserom over halen,

Og hun sier, hvor har du tatt meg? Jeg sier, præmis, kan du stoppe å kjøpe disse glassene? Og hun sier, det er en ambusjonskamp. Og hun er allerede tidlig, fordi hun har en møte med presidenten. Og jeg sier, to minutter, to minutter, men det er bare en vei. Og det er all denne sikkerheten. Og jeg er tidlig, så jeg stormer inn.

Og jeg vil gå inn hvor hun lærer, og sikkerheten går hele veien. "Kan vi søke deg? Stopp! Gå inn i denne rommet!" Men sikkerhetslederen vet det selvfølgelig, og sier "Lett ham inn!" Han ser på telefonen henne noe på bakhånden og er sånn "Ja, la ham inn!" Så jeg la ham inn. Det er veldig menneskelig.

Og så tar jeg henne, rett etter klassen, til en klasserom, hvor barn fra skolen, som skolebarn, blir lært av en professor fra vårt konkurrerende universitet, Ukrainsk Kasselisk Universitet, om politisk forskning.

And it is organized by our undergraduate students, mathematicians. Actually, our undergraduate mathematicians, they organized a political economy training classes or club over the weekends for high school children. And they sit in there and discuss weak ideologies, you know.

Jeg vet ikke hva det er, men det er en hel del politiske sannheder som de snakker om. Så vi tar prinsen til dem og spør hverandre om de må gå. Så vi går, og hun sier hei. Dere er alle overrasket og på en gang. Så vi lar henne gå, og så går jeg til en møte.

med et stort kjøp, et annet, fordi der må vi diskutere noen slags korporativ regjering. Vi hjelper dem til å strukturere sin kjøp bedre. Så jeg går der, og det er også kommunikasjon. Det er et 15 minutter møte. Da jeg forstod at jeg glemte mine adaptører fordi jeg kjøper på denne reisen nå, og så til USA etter det. Så jeg må ha adaptører.

Så jeg rønte hjem på vei, og jeg er lenge til nå for alt, og jeg prøver å finne de adapterene. Jeg finner ikke de adapterene. Jeg er sånn, skru det, du vet, liksom...

Skru de adapterne. Så jeg er laget for ingenting, og jeg kommer tilbake til KFSE, hvor transferbusset venter på meg. Noen gang kommer min søster opp fordi hun vil snakke med meg om hennes nødvendige som gjør matematiske olympiader. Jeg er sånn, kan vi ikke gjøre det i natt, takk? Så jeg er laget i en eller to timer, og så kommer vi i en minivan i buss og begynner å kjøre til Polen. Ja.

Jeg sier mye på e-bølger, messager, kommunikasjoner, oppfører Twitter, skriver noen ... Jeg gjør det i et par timer, og så begynner vi å arrangere vårt tilbud over bordet. Vi vil komme videre over bordet, og jeg har regjeringskort. Så jeg skriver til statens bord og spør hvor det er en kortere linje.

Hvor bør jeg kjøre? Og de sendte meg til nord. Jeg kjører til nord i to timer på denne bussen. Og så forteller de meg: "Lyser du, vi var feil. Gå til siden." Jeg er sånn: "Fy faen!" Det var pluss tre timer. Så vi stoppet å spise noe i midten av Nover og vandret til siden.

Det er ingen mat, jeg har spist noe skum på gasstationen. Jeg har all slags kontinuerlig glukosmonitoring for å managere min helse, fordi av denne stressen og intensiteten. Det spikker, det er helt galant. Jeg finner ut historien, nesten. Så vi går til siden, og da rører vi ut av gas, og vi må gå til en gasstation.

Det er en konstruksjon, og det er en reversjon, i to sider. Du har en grønn lyd, og trafikken går en gang. Og så er det en rød lyd, og trafikken går andre gang. Så vi er på denne gassen, etter at vi har tatt gass i tanken. Og en idiot bestemmer seg for å kjøre på den røde. Det er faktisk en semi, en kjøkken.

på den røde lyset, og to trakker møter hverandre, og på begge sider er det helt parkert, og vi sitter der for to timer, og så forstår vi at vi skal spise natt der, og misser vårt fly, og så det vi gjør er at vi begynner å dykke asfaltet av gjenstillingen for å komme av dette, noen ganger kommer vi av det,

og drive ut og finne meg selv. Så jeg kommer til Vårs om 3:00 om morgenen. Jeg husker ikke helt hvor vi flyttet til København. Så det var en dag.

Jeg tror jeg forstår hvorfor du begynte dagen med yoga. Bare for å få en relaksert start. Vi prøver å slutte, men det fungerer aldri med yoga. Men jeg begynner alltid med yoga og meditering, fordi det er uansett om det går bra. Du må resettere fra dagen før du begynner en ny dag. Det er gøy. En ting. Da vi var på kjøkken fra hjemmet mitt,

for å jobbe, for KF, det er alle disse unitene, for å forsvare, fordi attacken er pågående, og det er mennesker som står med stinger, og vi driver på dem, så jeg tenker, Gud, glede deg, skjønn ikke når vi driver på dem, for med flamen kan vi bli skjønt. Og disse menneskene gleder seg ikke, de skjønner bare, de er i trafikken, virkelig. Så det er bare nødt. Alt er gøy. Så ja, du må gjøre yoga eller noe i morgenen,

Det er sånn.

søven måned? 6,5. Du får ikke så mye i 7 måneder, men nå har jeg hørt hva du gjør på en søndag, og jeg begynner å tenke at kanskje du har gjort noe. Ja, to ting. Jeg var veldig stolt av dem, og jeg har gjort to ting. En er at jeg

Det var viktig, det var en mulighet, politisk vilje fra Zelenski, fra president Zelenski. Han ville gjøre landmarkedsreform, og prinsesskrivene ville gjøre landmarkedsreform. Så det ga meg sted, og jeg er økonom, så jeg kommer inn og gjør landmarkedsreform. Storleken om landmarkedsreform er at i 2019 var Ukraina bare en av de fire landene i verden hvor folk som har land som er agrikulturelt kunne selge det.

Det er som om Norsk Korea er en annen, Iran er en annen, og noen, kanskje Venezuela, noen som er veldig... Det er et klubb som vi ikke vil være en del av, særlig. Og det er alt veldig populistisk. Og vi har noen langstående populistiske politikere som kampanjerer mot dette, men også har sikkerhet av dette. For hva de gjør, de finner noen skjemaer til å jobbe med dette.

Men det er egentlig folk som har land som er opptatt av priser fordi de ikke kan selge det. Så noen businesser, politikere og individuer tar vant av det. Så vi ville slutte dette. Jeg ville slutte det. Fordi jeg er økonom, og i verden, i universet av økonomikk, går du til jorden for å skabe en økonomisk marked.

Så jeg ville gå til økonomisk heaven i livet mitt, og det er toppen av kjøkkenet. Hva kan du gjøre? Lære Nobelpris-papper, men enda bedre, du skaper en marked, ok? Det er som Adam Smith-stuff, det er kjort, det er DNA-ekonomikk, å skapere en marked.

And I'm like, yes, I can create a market. There's an opportunity. The World Bank has all the paperwork and all the documents. Prime Minister and the President were willing to do that. So I managed to do it. In six months I started the process and the land market was created. And before that, 20 years of moratorium. Every year it was extended. So I'm very proud of this. And then I also did a little bit on kind of...

Det var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det som var det

Jeg vil gjøre utdannelse, fordi jeg forstår fra innsiden av regjeringen at regjeringen er bare en del av dette. Og kompetanse og etikk og valg og moral av mennesker er det som er viktig. Så vi må utdannelse, du vet, som

Tens av tusen, eller hundre av tusen nye ukrainere, for å forandre seg. Bare å gjøre reformer er ikke nok. Du må ha mange mennesker som tenker annerledes. Så etter at jeg har jobbet i regjeringen, har jeg forstått at fremtiden for Ukraina, og kanskje hver annen land, er utenfor forhold til utdanning og energi.

Fordi utbildning gir hjertet til mennesker, og energi gir deg komputering, data og AI. Så i den fremtidige teknologiske verdenen av AI, hva som er viktig er at du har energi i landet til å kompute,

and you have humans who know which questions to ask and how to work with AI. And so I've been doing education ever since 2020. You wanted to make the people smarter. Well, they are smart, they just don't have the tools. If people don't get good education, they get robbed. The way to success in life or out of poverty...

Ikke for alle, men for de som er i størrelse gjennom læring. Det er den mest effektive måten. Selvfølgelig kan man gjøre det gjennom business, men man må starte kapital. Eller man kan gjøre det gjennom sammenheng, men det fungerer ikke for alle. Man kan klippe politisk leder, men ikke alle. Men hvis man vil løfte alle, gjør man det gjennom læring. Og jeg tror det er det jeg har sett i regjeringen, at så mange mennesker må løfte, og de vil løfte seg.

Og det er derfor vi trenger utdannelse, og vi har ikke god utdannelse fordi de legasyeuniversene har et kulturproblem. Akademisk integritet, en liten del av det, hierarki i læringen. Så vi forandrer det. For jeg forstår at etter at du var minister, du ble tilgjengelig i presidensadministrasjonen i Ukraina av Volodymyr Zelenski, en tilgjengelighet som du forvandlet deg til.

Well, I was offered to stay as a minister when the government was reshuffled, and I refused. And then I was offered a couple of times, including by the president, an offer to be an advisor for the... So first two offers came...

not by the president, and the third offer came by the president, and then when the president asks you, you do it. You know, basically that's... Like, I serve the government. I serve the people of Ukraine, you know? And I was asked not to...

Egentlig etter korrupsjonsskandalen, nå skulle jeg kanskje ha refusert den offeren, men på den tiden var min tenking, og jeg står helt bak den tenkingen, at du gjør hva som er spørt av deg, fordi du serverer. Og hvis det betyr at det er kostig for deg, så serverer du. Men jeg ville ikke være minister, jeg ville ikke ta noen formelle posisjoner, så jeg tok en kompromiss.

Jeg tror faktisk at Markarova er litt sånn nå. Hun er nå en anvender og er litt kompromissert. Hun vil være i det private sektoret, men hun vil også hjelpe regjeringen, så hun tar en anvendingsplass. Hva er navnet du sa? Markarova, Oksana Markarova. Som jeg møtte den søndagen, som ble anvendt som forrige ukrainsk ambassadør til USA.

Du nevnte korrupsjonsskandalen som skjedde nå. Andrii Yermak, som var første leder i Ukrainsk president, forsøkte å være leder i offisene hans etter at hans hjem ble skjønt av antikorrupsjonsagenter noen dager siden.

Når han gikk, skrev du at med både Jermak og Putins envoi Dmitry Kosak gammel, kunne en ny fase av samarbeid begynne, kanskje med mindre grønner og mer realisme. Så det er mye som går på nå.

Jeg vet ikke om du vil begynne med korrupsjonen eller negasjonen? La oss gjøre negasjoner og snakke om korrupsjon. Negasjoner er kortere, så la oss få det ut av veien. Jeg tror negasjoner er bestemt av president Putin, president Zelensky og president Trump i slutten. Negasjoner er viktige, men de er ikke krusielle. Ikke de menneskene rundt dem, men de tre individuene. I dette punktet er alt klart.

One question is, is Putin willing to truly stop, or he is like a sadist, sort of gives hope? You know, like in these movies of serial killers, they let the victim escape almost. And then when the victim is by the door, or by, you know, like...

Så det er veldig sadistisk, og jeg tror kanskje Putin spiller denne katt-og-mau-mål-målen. Å, du vet, mener du, fred kommer i morgen, og så blir du bomt. Så han prøver å brekke moralen. Nå, det fungerer ikke, og i 30 år fungerer det ikke med Ukraina. Soft power, invasjon siden 2014, men de kan ikke operere i noen annen måte. Så det kunne være, hvis det er historien, så er det egentlig ikke noe som gjør noe med det vi gjør.

Nå, hvis det er en historie at de finner ut at økonomi er død, og de kjører mange av deres egen mennesker, og det er internøyne økonomiske og strukturelle problemer, og det kan alle komme til en end, til en final, selv for Russland. Og det skjer. Russland har fra nå på nå og da virkelig politiske eller finansielle krisiser.

Så vi vet at det kommer en dag, vi vet bare ikke når. Og vi vet at det blir spektakulert. Så jeg tror at hvis det er sånn, så er det virkelige samarbeid. Og det er veldig klart hva vi samarbeider over. Territorium, sikkerhetssikkerhetssikkerhet,

Det er litt om NATO, posisjon og sanksjonsforløp for Russland. Det er alt dette om oppfølging, men jeg tror ikke det er en realistisk snakk, for det er veldig vanskelig å gjøre det. Europa og Ukraina, og selv om det er uansett, hva bør USA passe til?

to recognize Russian capture of territory. It violates all the international law, you know, so it's really close to impossible. You can package it somehow, you can bullshit a little bit, you know, like...

gjøre det for tabloid-headlinene, men i virkeligheten kan man ikke. Putin vet det, alle vet det. Så, som i Cyprus, for eksempel, er det delt og ikke oppnådd, og Nord-Søst-Korea, sånne ting. Det er historisk slik. Så jeg tror at samarbeidene er pågående, det gode er at de er pågående, alt annet er lyd. I min syn. Alt dette er theatrisk. Realiteten er at de er pågående, og noe kanskje skjer bak dørene.

Hva støtter Putin mot denne sammenhengen, hvis man tror at sammenhengene er i faktisk stående? Det er to sider på dette. En er en veldig cynisk, at han ønsker Donbass.

Og han vil ta Danbass i kanskje to, fire, fem, seks år, kanskje ikke. Han har ikke fått til å ta det i to år. Nei, unngående, forståelig, i fire år, ikke sant? Det er norske estimater fra Palle Ytstøberg, en norsk ekspert. Han sier at hvis de fortsetter med den samme speeden de har gjort de siste tre årene, så vil det ta en annen tre år. Ja.

-Till tusen, tredje, hundre tusen liv. -Ja. Så for MacKiavell, kan man si at man skal ta det for fri, - - ha en pause i tre år, og så fortsette. Det er bedre enn å få det helt forbrudt.

Det kan være en. Det andre kan være at økonomi er virkelig skadende. Det er skadende, men jeg vet ikke om de bærer seg for det. Og også kanskje de vil forstå noe annet. For det vi historisk vet fra Russland, at de kjemper for fem år, eller ti år, eller tre år, og så forstår de et annet land.

og så kan de besøke det senere, men de gjør det en land til en gang, så de kan ha andre objektiver. Men jeg vet ikke, jeg vet ikke. Så disse er de anglene. Noen andre mennesker sier at de ikke er seriøse.

Alt for mange vet ikke at de har TV2 Play i veggen. Eller i TV-pakka da. Sjekk selv!

På TV2 Play Nå, Veggen.

Ukens annonsør er Folio. Folio er en smartere banktjeneste for bedrifter, levert i samarbeid med Sparbank Norge. I årets Epsi-rangering, som måler hvilke banker som kundene er mest fornøyd med, havnet Folio på en suveren førsteplass blant bedriftskunder. Med Folio får du en utrolig brukvennlig nettbank, du får markedets aller beste sparerente, og du får kundeservice som faktisk ønsker å hjelpe deg.

Du møter også på ekte mennesker i stedet for chatbotter. Og det kanskje aller beste er at du får et varsel i Folio-appen hver eneste gang penger går ut av kontoen din. Appen lar deg også laste opp kvitteringer med det samme, slik at du ikke har sjansen til å rote dem vekk. Dersom du har en bedrift, skal du ikke ha en vanlig bank. Du skal ha Folio. Jula er i gang, og nå finner du et stort utvalg ekstra lave priser hos Kiwi.

God jul!

I'm writing a story for the weekend these days about the Russian economy because fresh poll numbers from Levada shows that

At this time there is the lowest amount since October 2023 that feels that Russia is heading in the correct direction. So it's sinking, the amount of people who thinks it's going okay. And when the people are asked, the respondents are asked questions,

ok, men hvorfor går det ikke så bra nå? Det er to ting de sier. Det er at kriget drar ut, det koster mange liv, og at de ikke har så mye penger som det var, og det er låte betalinger og låte pensjoner, og priserne riser. Så vi begynner kanskje å se noen slags...

Jeg vet ikke om "unrest" er korrekt ordet? Ikke helt "unrest", men kanskje "diskontent". Hva er prosentene på folk som sier det i den siste pollen? Ja, det er fortsatt 65% som sier det. Vi vet ikke om det er det de virkelig tenker, men de sier at det går i riktig direksjon. 65%.

Det er det største det har vært siden oktober 2023. Det har stedig gått ned i de siste 1,5 årene. Det var 75% i sommeren av 2024.

Ja, så den samme dynamikken er faktisk i Ukraina. Ukrainerne sier også at vi ikke går i den rette direksjonen, men effekten kan være korrupsjon, skandal, og det kan være den største faktoren for den nye forandringen. Og også at ekonomisk

økonomi, kost av livet, inflation. Så vi ser samme forhold på både sider i populasjonen, og det viser seg at politikere på både sider har press, har opplevd press, for å komme til noen slags sammenheng, eller iallfall oppleve. Så jeg tror det er den fundamentale graviteten, og det er derfor jeg er optimistisk at fred kommer. Kanskje ikke i disse månedene, men snart. Snart, innen måneder, eller kanskje innen måneder,

I 26 måneder er det sannsynlig at fred skjer. Men jeg tror du forstår at det er lettere for Russland å redde penger på krig enn det er for Ukraina.

Ukraine er en mye vikere land, men det har også mye støtte fra resten av verden. Og selv om støtte er på en måte forlatt, og ikke så stort som mulig, men hvis Ukraine kommer til en veldig tøff sted, så støtte vil stige. Jeg er sikker på to ting. Jeg er sikker på at Europa ikke vil forlå, og ikke engang USA, Ukraine.

And the second one is actually for very pragmatic and strategic purposes. Both strategic and pragmatic. Strategic is no one wants to empower Russia.

Og pragmatisk er kostet av investering i forsvars, og derfor å forbedre penger fra sosiale støtte, pensjoner og løsninger, vil være mye høyere hvis Ukraina faller eller oppstår enn hvis Ukraina står. Så det er et pragmatisk og strategisk grunn. Så det er en ting jeg er sikker på. Og det andre er at fortressen i Russland ikke er fortressen.

Dette er faktisk bare en feil. Militært, ja, de skalte opp droneproduksjonen, men vi skalte også opp droneproduksjonen. I siste uke, over 1000 droner attackerte Kiev. Ja, folk dør, og det er dårlig, men 1000 droner bør forløpe Kiev, og de er ikke engang nær, du vet.

Så det betyr at Ukraina har en veldig rett og slett, veldig god kraftig kraft. Så Ukraina skal skale seg opp. Det er en spørsmål om ressurser. Selvfølgelig kunne Ukraina stoppe det hvis det hadde gitt mer ressurser, men jeg tror det er en stor skam at ikke nok ressurser er givet til Ukraina for å stoppe kriget.

Men fundamentalt tror jeg at Ukraina ikke blir forlatt, og jeg tror også at Russia ikke har stommet eller energi eller penger eller teknologi eller mennesker til å ta over Ukraina. Vi tog litt på korrupsjonsskandalen tidligere i episodeen. Hvordan føler du deg om det? Og kanskje mer viktig, hvor optimistisk er du for fremtiden av...

Well, the trust to the Ukrainian government. Well, so first of all, I think people in Ukraine are really upset about the scandal. And that's why we have seen such a political reaction. You can, you know, like there are no elections, and you can think that while there is a war, politics will be suspended, but it is not.

Du har sett MP-ene, ledere av parlamentet, og det er ikke bare det. Det er ikke bare det.

Hvis noe, så er dette en slags gammel styr. Det er en slags russisk stil. Det var de prorussiske partiene som gjorde dette da de var i kraft. Nå gjør det noen annen. Det er ikke Ukraina. Folk er virkelig brystet. Det andre er at det ikke er noe tilbakeløp. Det føles som om det er en slags tilbakeløp på korrupsjon. Ikke at det skjer. Det skjer, men det var ikke sånn en år eller to år siden. Det må stoppe. Nå må det stoppe stort.

Så jeg tror det er den generelle populære utstillingen, til den måten at det virkelig ikke er noen som er i kraft, hvilken regjering, hvilken president, hvem som helst. Det er ikke det. Selvfølgelig er folk forsiktige, fordi de ikke vil destabilisere politisk miljø under ...

I krigstiden, fordi vi forstår at det kan lede til å forståkene i landet. Så det er eksistensivt. Men samtidig tror jeg at det er en rød linje for mange, mange mennesker, for mange av de nye organisasjonene, som sier at regjeringen må være mye mer seriøs for å innføre korrupsjon. Det må gjøres. Jeg tror også at regjeringen har respondert til det. President Zelenskyy har fyrt sine topp...

Jeg tror det er en skam, en skamlig lønn, i en måte. At man må gjøre det politisk. Det er ikke at det er en oppgave mot dem, men det er en politisk oppgave mot dem. Så det er en grunn, en virkelig grunn. Og det andre er at vi har sett hvordan regjeringen begynte mye aksjon mot korrupsjon, og mye av denne aksjonen er proaktivt.

Hva jeg synes er sant, er at den ukrainske regjeringen ikke kan forstå noen bedre nyheter.

Det er en stor mulighet for at det kommer fra regjeringen selv. Det betyr at regjeringen utfører korrasjon. Når det kommer til noen bedre nyheter, vil ukrainske mennesker forandre regjeringen. Jeg er helt sikker. Jeg kan være feil, men jeg synes at det kommer til å forandre regjeringen. Det vil være en forandring i regjeringen. I kriget og i stedet for. Og militæret vil stå stort på

De holder linjen, tror jeg. Jeg tror det er et veldig vanskelig moment for Ukraina, og disse menneskene som var i nettverket, i et veldig sofistisert, korrupt nettverk, de er virkelig dårlige mennesker som

Jeg er virkelig rask, og jeg tror mange er rasker om dem, at de har gjort det under kriget. Så min syn er at Ukraina er åpnet opp, men også at dette ikke er Ukraina. Det er sånn folk føler. Og de er virkelig uansett av offisielle, politikere og noen businessmenn som var en del av dette. Så jeg tror det er mye behov.

For jeg tror jeg har sett noen pro-russiske propaganda over de siste to uker, som er ... Mest av det er om at hvis Zelenskyy eller den nære regjeringen må gå, så vil Ukraina falle og Russland vinne. Jeg tror ikke det er sant. Så ...

Først og fremst, russer støtter alltid. På grunn av fullskalig invasjon, sa Putin i en språk om korrupsjon. Det var i sin overordnede, systemiske og strategiske forhold om å deletegnere regjeringen. De vil ta legitimiteten. De sier at det ikke har vært noen valg, at de er korrupte, at de vil forløpe. Det er propaganda. Ukraina vil ikke forløpe.

Ukraine will not collapse, full stop. I think people have to kind of, Russian government has to beat it in their heads that Ukraine will not collapse. It didn't collapse in 2014 when it didn't have any military. It definitely will not collapse today when it has one of the most advanced militaries in the world. Now, our political processes is our own domestic business, and that's also what Russia needs to learn.

This is our own business, you know. Mind your own business, you know. We don't intervene in anyone's business, you don't intervene in us. Don't even hope. Give up your hope that we somehow will not clean it up, you know. We'll clean it up, I think. It is true that a lot of people are afraid to push very hard on some politicians because they think, you know, destabilization could be a little bit

Det er ikke for mye, og samtidig er det også sant at Russland prøver å forhåpne korrupsjonsskandalen. Men korrupsjonsskandalen er der, korrupsjonen har vært der, og det er en stor løsning for alle at man ikke kan forstå å være semi-klinisk. Man må være 0-1. Man må ha 0 tolerans til korrupsjon. Det er ingen kompromisser. Jeg tror det er mye kulturell forandring nå i Ukraina fordi av det.

Jeg tror det er veldig opptrykkende i lang tid. Det skjer i lang tid for Ukraina, skandalen i seg selv. Men jeg tror det er også veldig tilgjengelig for Ukraina i midten og lang tid. Og det er også slik at i virkelig autoritære og korrupte land, faller folk ut av vinduene, i stedet for at antikorrupsjonsagenter finner korrupte offisier og indikerer dem. Så det sier at institusjoner i Ukraina fungerer.

Antikorrupsinstitusjoner arbeider. Det sier også at regjeringen fortsetter å fungere under krisen fordi de bare har fått en sammenheng med IMF i midten av krisen. Og sammenhengene er omgående i midten av krisen.

Så faktisk har Ukraina bygget institusjoner under kriget, fordi selv om 5-10 år siden, den type krisen skulle helt utstabilisere regjeringen, selv om det var i fredelige tider. Så jeg tror at hvis du ser på det objektivt, at ukrainiske institusjoner demonstrerer deres styrker,

Folk demonstrerer en vibrant demokrati, og jeg tror politikere må ta not. Og protestene i sommeren også. Ja, og de var også veldig kontent, de var veldig lignende. De sa «listen, vi liker ikke denne politikken, de var ikke politiske mot presidenten eller inkomstpartiet».

Og nå er det noen mennesker som jeg synes er pro-russiske provokatorer. De kaller for protest hver søndag, hver søndag og søndag. Og ingen viser seg opp til protestene. Protestene skjer faktisk gjennom parlamentet. Parlamentet har visst legitimiteten.

og som utfører press på regjeringen og presidenten for å gjøre forandringer. Så det er veldig interessant. Stort protestet skjedde ikke denne tideren, exakt fordi russiske provokatører spør om det.

Det er pro-russiske protest i Kiev? Det er folk som prøver på Facebook hver fredag og sier at vi må protestere regjeringen, men ingen skjønner seg. Et par drømmer skjønner seg og holder en sign. Jeg vil ikke bedmauke dem, men jeg tror de er idioter.

Sorry, it's not often I laugh on this podcast, but there's some sentences that, yeah, it really triggers me when you say it. Yeah, you don't want to call them names and then... And call them names. Okay, um...

Jeg vil ikke, men jeg gjør det. Hvis vi prøver å være litt mer seriøse, så har jeg lest at dine forskningsinteresser kjøper om sånne områder som "teori om gamle og kontrakter". Hva er "gametheori"? Hvilke gamle er vi snakket om her?

Det var introdusert i...

I første 20-tallet, men ble populært etter at John Nash skrev to akademiske artikler i 1950-1952, og senere fikk Nobelpris for det. Du kjenner filmen "Beautiful Mind". Akademisk snakket er det ikke så presis, men det populærer John Nash og sin bidrag.

Og ideen er at mennesker er vant til å tenke og leve linjært. Vi tenker på tid linjært. Vi tenker på tid som jeg var født i går. Jeg våk av den søndagen, jeg gikk i bilen og dro til en leksjon av prinsen. Det er veldig linjært tenke. Du kan ha en timeline. Så det er sånn vi tenker om det. Og det samme vi tenker om kultur.

cause and consequence. I did something and that created something else. I innovated and created a new drone so I intercepted a missile tonight and I saved lives. So one follows after another. Game theory makes it circular, meaning that what I do is a cause for what you do

Og det du gjør er et konsekvens av det jeg gjør, men også et skjedd av det jeg gjør. Så vi influerer hverandre samtidig. Hvis du har to mennesker, og jeg forventer at en menneske vil droppe en priser, så dropper jeg en priser. Men fordi de forventer at jeg dropper en priser, så dropper de også en priser. Så vi influerer samtidig hverandre.

Hvis jeg forandrer meg for å investere i en ny start-up, kan du også bestemme deg for å investere i den. Hvorfor? Fordi du vil ikke bli forlatt ut. Du kan ha en fred for å misses ut. Men det er fordi av min aksjon, fordi av hva jeg gjør. Jeg kan være bekymret for at du gjør det uten meg, så jeg vil investere også. Så gametjeret har den ideen at mine aksjoner depender på dine aksjoner, men også på hvordan dine aksjoner kjøres. Så det er ikke linjert mer, det er cirkulert.

Så det er den slags tenking som er present i økonomien i andre områder. Alle slags ekvilibrium, argumenter om hvordan markedet er klar, hvordan investeringer skjer, hvordan mennesker utvikler land og land. Så dette er det vi studerer matematisk i gamet. Og det er en metode. Og denne metoden kan basically være anbefalt til hver en interaktiv situasjon hvor det er flere spiller. Vi kaller dem spiller. Men det er flere aktører. Noen som kan akte.

Og det er alltid i samme framgang. Du identifiserer hvem som gjør det, hvem som har agens, hvem som har kraft til å gjøre noe. Du identifiserer hva de kan gjøre, hvilken informasjon de har.

Og hva er de objektivene? Du kan studere russiske og ukrainske negasjoner gjennom dette, eller amerikansk internpolitikk gjennom dette. Noe der det er konflikter og interesser, og folk kan gjøre noe og gjøre noe, du kan studere og modelle gjennom gametheori, og det er det som fylene gjør.

Kan du bruke denne teorien for å forstå hvorfor Vladimir Putin bestemte seg for å invade Ukraina i første sted? Det er et filosofisk argument om hva som er verdensvalget av forskning. Det sannsynlige metoden sier at vi kan forstå hva Vladimir Putin vil gjøre hvis vi kan ta ham i lab.

Vi snakker nå gjennom en mikrofon, og gjennom magnetiske veier kan det bli distribuert senere, eller gjennom hardware. Dette vil rekordes på en komputer, og så vil folk se videoer eller audio. Nå, for å få den teknologien i sted, har mennesker, forskere og entreprenører eksperimentert mye. De har forlatt en ting over og over og over igjen.

I økonomisk må du ikke gjøre det. Du kan ikke ha 5000 jord, hvor det er 5000 krig mellom Putin og noen annen, og modelle hans behandling i ulike situasjoner. Så du må kanskje tenke på det.

Det er andre områder, ikke bare økonomisk, ikke bare mennesker, men for eksempel astronomi. Vi kan ikke gjøre eksperimenter på planeter. Vi kan ikke si at jorden vil være litt annen, eller at sunnen vil være litt annen. Men det er fortsatt en veldig presisjonen av økonomisk astronomi. Mens økonomisk er imprecis. Så hva våre teoretiske modeller gjør, de hjelper oss å forstå om vi tenker klart. Så vi kan ikke forstå hva president Putin vil gjøre,

Men vi kan forstå ulike logiske modeller om hva han kan gjøre. Hvis du gjør en argument, og jeg gjør en argument, kan vi sette det i modeller i form av gametjeri, og vi kan verifisere om ditt eller min argument er logisk kohærent, og kanskje forstå litt. Så det er en modellingsframverk. Det vil ikke gi oss trus, men det vil hjelpe oss å modelle. Så i noen fall, langt ansvar er at vi kan hjelpe å forstå hva president Putin vil gjøre,

Men det er ikke virkelig forskjellig i en måte av eksperiment. Men når han...

så klart spesifisere at hvis han blir stombast, så er han ferdig. Han kan være løs, og vi vet at han løser. Så vi kan modelle det også. Vi kan even modelle probabiliteten av løsning, eller vi kan se på alle hans tidligere historiske bestemmelser og se hvilken frekvensse han løste med. Så alt det kunne være puttet i en modell. Jeg tror det var Maria Sakarova som 12 dager før fullskalig invasjon sa at vi ikke har noen

- av aggressivt-offensivt planer. Det er lett å modelle. Du må bare multiplere med minus en, det de sier. Hvis de sier i fjor at de ikke vil gå i krig med Europa, men at hvis Europa bestemmer seg for å gå, så er vi klar. Du multiplerer med minus en og sier at vi vil gå i krig i Europa hvis det er en mulighet.

Det sier at de sannsynligvis er sadistere enn raske mennesker. Vi kan også modelle sadistere. Det støtter logikken at vi må ha dem med fysisk kraft, med militær, i stedet for med politiske diskusjoner. De responderer ikke til alle disse raske argumentene. De vil bare kjøpe. Hvordan stopper du folk? Du putter mange roboter på bordet, ikke sant?

Så jeg tror at fremtiden er klar. Vi robotiserer bordet med Russland.

Du har en busig skjelding, du må gå og gjøre yoga på en stund, resette og bare relase litt. Jeg vil like å spørre deg en siste spørsmål. Fordi når vi snakker om disse overfladene, hva har overfladet deg mest i denne nærmeste 12 år lang krig? Menneskelig natur. Jeg tror...

Hvordan krig kan forandre folk veldig annerledes. Hvordan noen kan bli ekstremt kruel og cynisk, korrupt i vårt fall i Ukraina, eller være nærmere torturere, mørkere i fall av russk militær. Og hvordan de kan få det beste i mennesket, hvor folk reiser og risikerer deres liv og dør for å redde andre, eller evakuere dem, eller for å forvandle landet. Så jeg er veldig stolt av menneskene, av mennesket.

For jeg har sett mye av det beste av mennesket i denne krigsføringen. Men jeg har også sett mye av det dårligste av mennesket. Jeg har lurt om dette i bøker, men når du leser det i bøker, så er det litt teoretisk. Men når du ser det nede deg, når du ser en by hvor du hadde kaffe, og det har vært krigsføringer, hvor du ser at din student har blitt torsdelt, eller din student har blitt dødt, du vet?

Det tar det hjem i så mange måter. Og det er dårlig. Vi har en liten webseite, heroes.kc.org.ua, hvor du bare går gjennom navn og bilder og historier av folk som, studenter og gradater av KC, som har døtt. Og det er veldig dårlig. Og du bare går og går gjennom dem. Men samtidig har du sett virkelige kjærester, og du forstår at hver menneske er en kjæreste.

eller kan være en hero. Det er så oppfordrende fordi man ser at det er valg. En russisk militær soldat de går for å dø. Russisk militær sender dem til å attackere og de dør. Men de kan forstå og de velger ikke å.

russiske mennesker kan velge å ikke støtte Putin, men det er vanskelig, det er et kollektivt aksjeproblem men hver av dem kan privatisere dette, men de ikke men folk skriver inn koordinater ikke gjør feil, du vet som arbeider på faktorer, du vet

Og samtidig ser du folk som, selv om det er i Russland, som risikerer livet deres og går til fjell eller dør for å stoppe kriget. Og du ser mange ukrainere som skadet livet deres. Men du ser også ukrainere som rører bort fra krig, og som er uansett ulegale og skader seg. Du ser at mennesker er så diverse. Og i virkeligheten, i en fredelig tid, ser du ikke det?

Men kriget gjør det brutalt ærlig om hver menneske, hvem de er. Og jeg synes det er det mest overraskende. Hvordan, da du stryper dette fasetet fra en menneske, er det diverse mennesker. Det største og beste av mennesker, synes jeg, er den mest intryggende delen. Jeg er i noen måter gledet av å ha opplevd det, men det er veldig dårlig.

Vi fikser det!
Similar

9/17/2023
Wolfgang Wee Uncut
Peter Warren | Sterke Inntrykk Fra Kiev og Frontlinjen i Ukraina, Døden, Russisk Kanonføde, Droner

Wolfgang Wee Uncut #432: Peter Warren er investor og tidligere elitesoldat. 0:00 Helse 13:44 Inntrykk fra Ukraina 15:20 Gravplasser i Ukraina 25:09 Skyttergravskrig 26:06 Kampene ved grensen...
8/11/2025
Ukrainapodden
Norge og krigen: Forsvarssjefens analyse av dagens situasjon

I denne episoden av Ukrainapodden, direkte fra Arendalsuka, har vi en eksklusiv samtale med forsvarssjef Eirik Kristoffersen. Han gir et dypdykk i den militære situasjonen i Ukraina. Kristoffersen analyserer de høye russiske tapene som kommer med små territorielle gevinster, og understreker viktigheten av den vestlige, og spesielt den norske, støtten som nå begynner å vise effekt. Vi diskuterer sentrale taktiske endringer, som den økende bruken av droner og behovet for mer presisjonsvåpen, samt den avgjørende rollen etterretning spiller. Episoden utforsker også lærdommene Norge kan trekke fra Ukraina når det gjelder mobilisering av industri og tilpasning av forsvaret. Etiske dilemmaer knyttet til autonome våpensystemer og fremtidens krigføring blir også belyst. Kristoffersen gir sitt perspektiv på Russlands krigføring, Norges bidrag til Europas sikkerhet, og den mentale motstandskraften til det ukrainske folk. Han deler innsikt i hvordan krigen i Ukraina direkte påvirker norsk sikkerhet, og hvorfor støtten til Ukraina er avgjørende for vår egen sikkerhet. See omnystudio.com/listener for privacy information.
1/26/2025
Ukrainapodden
Tymofiy Mylovanov on the effects of war: – Some people become extremely cruel

Transcript

Similar

Peter Warren | Sterke Inntrykk Fra Kiev og Frontlinjen i Ukraina, Døden, Russisk Kanonføde, Droner

Norge og krigen: Forsvarssjefens analyse av dagens situasjon

To ukrainske byer har falt, russiske droner dreper russere og Arild Hermstad (MDG) vil øke ukrainastøtten

Peter Warren | Sterke Inntrykk Fra Kiev og Frontlinjen i Ukraina, Døden, Russisk Kanonføde, Droner

Norge og krigen: Forsvarssjefens analyse av dagens situasjon

To ukrainske byer har falt, russiske droner dreper russere og Arild Hermstad (MDG) vil øke ukrainastøtten

Erna Solberg om Ukraina, teknologi, motstandskraft og Europas politiske kurs

Ukraina med ny spesialenhet, sykehus bombet, og hvordan er stemningen i Ukraina nå? Gjest: Generalsekretær i Fritt Ukraina, Natalia Golis

Russisk oberst drept i Moskva, Skatteetaten mener krigen ikke er en katastrofe med gjest Ole Kvåle som har donert 166 biler til Ukraina

Russian war crimes, UN’s role in the war and life under fire. With: UN’s Matthias Schmale

Nytt ukrainsk laservåpen and mental health for Ukrainian servicemen. Guests: Olena Zashko, Francis Farrell and Magnus Lindström
