44 mennesker drept i russisk rakettangrep og Nato-toppmøte
Militæroppdatering om det russiske rakettangrepet mot Kyiv som drepte 44 personer, inkludert sykehus. Diskusjon om Nato-toppmøtet i Washington, Bids feil, iransk-indiske forbindelser, trusler om attentater mot vestlige våpensjefer, og Norges håndtering av Russland.
00:15
Kiwi lanserer sunnere og rimeligere middagsprodukter, mens Ukraina opplever økte angrep fra Russland, inkludert målrettede angrep på sykehus.
16:07
Russland ignorerer avtaler og truer med angrep på sykehus dersom konflikten med Ukraina eskalerer.
Transcript
Mentioned in the episode
Ukraina
Land under angrep, tema for hele episoden.
Russland
Aggressor; beskyldt for systematiske angrep på sykehus og attentatplaner.
Kyiv
Mål for russisk rakettangrep med 44 døde.
Washington D.C.
Vert for Nato-toppmøtet.
Nato
Toppmøte ga støtte til Ukraina og «irreversibel vei» mot medlemskap.
Nettavisen
Podkastens utgiver.
Norsk Ukrainsk Venneforening
Ledes av gjesten Jørn Søren Henriksen.
Fiken
Annonse for regnskapsprogram for enkeltpersonforetak.
Kiwi
Annonse om sunnere og billigere middagsprodukter.
Trippeltekst
Annonse for regnskapsprogram mot slutten av episoden.
Folio
Ukens annonsør; banktjeneste for bedrifter med Sparebanken Norge.
Bellingcat
Gravejournalister som bekreftet missiltype.
FN
Dokumenterer russiske angrep på sykehus.
Rheinmetall
Tysk våpenprodusent; sjefen var mål for russisk attentatplan.
PST
Advarer om økt fare for russisk sabotasje i Norge.
NRK
Dokumenterte russisk etterretningsvirksomhet via norske havner.
Mariupol
Tidligere russisk angrep på barselsavdeling.
Syria
Nevnes som eksempel på russisk bruk av grusomhet.
India
Modi ga Putin støtte til tross for angrepene.
Belarus
Vert for russiske atomvåpen.
Norge
Kritisert for svak støtte til Ukraina og åpne havner.
Ullevål sykehus
Nevnt som potensielt russisk bombemål i en hypotetisk konflikt.
Rikshospitalet
Nevnt som potensielt russisk bombemål.
The Telegraph
Kilde for «Ukraine the latest»-podkasten.
Spotify
Plattform der podkasten distribueres.
YouTube
Anbefalt for videoer med kart og forklaringer.
Presidential Medal of Freedom
Jens Stoltenberg mottok utmerkelsen fra Biden.
Participants
vert
Vetle Amvik
gjest
Jørn Søren Henriksen
Sponsors
Fiken
Kiwi
Trippeltekst
Folio
Points
Hvis det er en ting Russland uten tvil vil ha vunnet alle verdensmesterskap i, så er det hykling.
Sa med referanse til den dobbeltmoralen Russland viser når de protesterer mot amerikanske langdistanseraketter i Europa, samtidig som de selv plasserer atomvåpen i Belarus.
Å kommunisere svakhet overfor russerne funker ikke. Det gjør at de eskalerer sin brutalitet.
Et kontroversielt utsagn som argumenterer for at Vesten, inkludert Norge, må vise styrke fremfor forsiktighet i møte med Russland.
Hvis du bor i nærheten av sykehuset i Kirkenes, Tromsø, Narvik eller Bodø, så bor du nært et russisk bombemål.
En provoserende påstand som forsøker å få nordmenn til å forstå Ukrainas situasjon ved å tenke seg selv i en tilsvarende krigssituasjon.
Hvis Russland hadde vært rasjonelle så hadde ikke krigen i Ukraina skjedd.
Et poeng om at det er uforutsigbarheten ved Russland som aktør som gjør dem så farlige.
Det er på tide at vi viser at deres eskalering ikke truer oss, og det er den type maktspråk som trengs overfor Russland.
Sa i forbindelse med nyheten om at USA skal utplassere langtrekkende missiler i Europa.
Claims
44 personer er bekreftet omkommet i de russiske angrepene på Ukraina på mandagen.
Antall bekreftede døde i det store russiske angrepet, inkludert på sykehus i Kiev.
To sykehus ble truffet i Kiev, en fødselsavdeling og et sykehus for spesielt syke barn med kreftbehandling.
Beskriver omfanget av angrepet på medisinske institusjoner.
Det har vært flere hundre målrettede og systematiske russiske angrep mot ukrainske sykehus siden starten av krigen, noe FN har dokumentert.
Henviser til FNs dokumentasjon av russiske angrep på sykehus.
Eksperter, inkludert Koffmann på UO og gravejournalistene i Bellingcat, konkluderer med at missilet som traff sykehuset i Kiev var et russisk KH-101-missil.
Henviser til uavhengige vestlige kilders konklusjon om missiltype.
Russerne angrep barselsavdelingen på sykehuset i Mariupol i en av de første dagene av krigen.
Et tidligere angrep på en medisinsk institusjon som ble brukt som eksempel.
Indias statsminister Modi besøkte Moskva og ga Putin en varm klem rett etter bombingen av ukrainske sykehus.
Beskriver Indias fortsatt nære forhold til Russland.
Russland har rekruttert indere til å kjempe for det russiske forsvaret, og flere av dem har blitt lurt og sendt til fronten, der noen er blitt drept.
Om russisk rekruttering av fremmedarbeidere.
USA skal utplassere mer langtrekkende missiler i Europa.
Et positivt tegn ifølge programlederne, men også en eskalering.
Russiske sikkerhetstjenester skal ha planer om å gjennomføre attentat mot ledere for de største vestlige våpenprodusentene, særlig sjefen for den tyske våpengiganten Rheinmetall.
Basert på en avsløring med fem anonyme kilder; tyskerne skal ha avverget dette etter amerikanske advarsler.
Russland har gjennomført eller forsøkt å gjennomføre attentater på fremmed jord tidligere, inkludert to angrep i Storbritannia og et forsøk på å drepe presidenten i Montenegro.
Historisk presedens for russiske attentater i utlandet.
PST har påpekt at det er en betydelig økt fare for sabotasjeaksjoner på norsk jord.
Om den økte russiske trusselen mot Norge.
Norge har åpne havner for russiske skip, i motsetning til andre land, og NRK har dokumentert at Russland bruker dette til å plassere etterretningsoperatører i Norge.
Om Norges svakere holdning overfor Russland sammenlignet med allierte.
Rasmus Hansson for MDG på Stortinget mener at Norge bør stenge havnene helt for russiske skip.
Nevnt i forbindelse med at regjeringen innførte noen begrensninger i forrige uke.
Jens Stoltenberg fikk Presidential Medal of Freedom fra Biden etter NATO-toppmøtet.
Om anerkjennelsen av NATOs generalsekretær.
Under pressekonferansen etter NATO-toppmøtet kalte Biden Zelensky for president Putin, og omtalte sin egen visepresident som Trump.
Om Bidens feiltrinn som fikk stor medieoppmerksomhet.
Dmitry Medvedev har uttalt at Russland ikke bryr seg om eventuelle avtaler, og at det beste for verden ville være at Ukraina eller NATO ble utslettet.
Om den tidligere russiske presidentens harde retorikk.
Norge gjør veldig lite for Ukraina målt i absolutte tall sammenlignet med for eksempel Danmark og Sverige.
Et kritisk poeng om Norges bistand til Ukraina.
Russland har plassert atomvåpen i Belarus.
Nevnt som motstykke til vestlig eskalering.
F-16-flyene skal være ferdig rullet ut til Ukraina.
Det uttrykkes håp om at det ender med et solidt antall fly.
Loading
Med fiken er det superenkelt å starte ditt eget enkeltpersonforetak. Dropp de vanskelige skjemaene i alt dine brønnesundregistrene. Stift hele foretak på fiken.no i stedet. Fiken. Start ditt eget enkeltpersonforetak. Superenkelt.
I januar lanserte vi i Kiwi sunnere alternativ billigere. Nå utvider vi med flere nye middagsprodukter, hvor det sunnere alternativet alltid skal være billigere. Som for eksempel hel grill av kylling fra prior til 79, som alltid skal være billigere enn grill av kyllingen vår. Eller Eldorado fullkornstagliatelle til 1990, som alltid skal være billigere enn vanlig tagliatelle. For det som er bra for kroppen, bør også være bra for lommeboka. Det er sunn fornuft, det er sunnhet for folket.
hus med oss i Kiwi.
Hei og velkommen til Ukraina-podden. Jeg heter Vetter Amviken og er journalist i Nettavisen. I dag har vi en militæroppdatering, og da har jeg selvfølgelig med meg ingen ringere enn Jørn Søren Henriksen, ukraineskribent i Nettavisen og leder av Norsk Ukrainsk Venneforening. Og du, Jørn, kan jo bare begynne med å ta oss litt gjennom fronten.
Det er ikke veldig mye nytt fra fronten, så faktisk så vil jeg anbefale å se forrige episode. Når jeg sier se, så er det fordi at den ligger både ute som podcast på Spotify, men den vil jeg også filme i studio. Og den kan du finne både med å søke etter den på nettavisen, eller å gå på nettavisenkontoen på YouTube. Der ligger den ute, for da får du både lyd, men også kart og
og pekning og forklaring. Så det er en god og grunnig gjennomgang av situasjonen vårt. Det som har skjedd siden da er egentlig en fortsettelse av det vi snakket om da. I nord så har Ukraina en del fremgang. De presset på for å få Russland ut av de to lommen som de har skapt nordført arkiv.
Og russene har fremgang nord-vest for Donetsk, der de presser fremover i en offensiv. Samtidig så kommer det meldinger også der om at ukrainerne gjennomfører små taktiske motangrep til tider for å forpure planene til russene. Men igjen, se det på YouTube eller på nettavisen så får du en bedre gjennomgang av fronten.
Ja, for der står jo hjørnet og peiver litt sånn som du sa sist, som en gammeldags, eller en forsåvidt nåværendes værmelding også. Ja. Noe som har skjedd denne uka da, litt større skala, er jo det russiske angrepet på Ukraina, og særlig Kiev da, starten av denne uka på mandagen. Det startet jo midt på dagen, ukrainsk tid, høylysdag, og det er flere russiske raketter traffe boligområder i Ukraina,
I Kiev var også et sykehus for barn. Det er faktisk 44 personer som er bekreftet i omkommet i de angrepene på Ukraina på mandag. Ja, det er et veldig omfattende angrep, og det er ikke et uheld. Det spekuleres i det til og med hvert misinformation-kampanje om at dette er en avgjørelse
AMRAAM luftvernraketter skutt fra et norsk næringssystem. Det er selvfølgelig bare tull. Det er helt klart hvilken type kryssermissil dette er, og det er et av de aller mest moderne missilene til Russland som ikke har truffet dette sykehuset med et uheld. Og det er faktisk to sykehus som vi har truffet, ikke ett. Et er en
fødselsavdeling og også et sykehus for spesielt syke barn, der det var mye barn med kreftbehandling. Og det er ikke unikt i det hele tatt at russerne har angrepet sykehus helt siden starten av krigen. Det har vært flere hundre angrep mot ukrainske sykehus som er målrette og systematisk, og det her har også FN dokumentert. Det er alltid en treghet og en forsiktighet i de tingene som FN dokumenterer, men når de også konkluderer med at russerne
russere har sykehus som mål, så må det tas alvorlig. Vi husker fra en av de første dagene i krigen, så angrep de barselsavdelinga på sykehuset i Mariupol. Det var heller ikke et uheld. Det er for at russere bruker denne formen av grusomhet som et virkemiddel i krig, og det er heller ikke unikt for krigen i Ukraina. Det har de systematisk også gjort i Syria.
Og så har det jo vært flere eksperter også, Koffmann på UO har jo vært ute og vært temmelig klar på at han mener at dette er et russisk KH-101-missil, og det samme konklusjonen har jo da gravejournalisterne i Bellingcat kommet frem til, sånn at de fleste uavhengige vestlige kildene på en måte konkluderer jo med akkurat det da,
Og det er ikke vanskelig å konkludere. Du ser det på bildene. Du ser hvilken type missil det er. Den grunnen til at de har gjort en så grunnig jobb er jo på grunn av de russiske misinformasjonskampanjene. Det er også ikke bare falske kontor, men også ekte
Norske mennesker på sosiale medier bidrar til å spre de her falske russiske nyheterne og på den måten er med på å legitimere og muliggjøre russiske angrep mot sykehus. Det er jo en moralsk forkastelig handling som de gjør.
Men nå er det jo et NATO-toppmøte i Washington, eller det er vel akkurat ferdig, når vi spiller inn det her. Og da tenker jeg, er det ikke dumt av Russland å angripe på så brutalt vis samme uker som verdenslederne, spesielt fra Vesten, da møtes for å diskutere hva slags våpen og eventuelt luftvernsystemer de skal gi til Ukraina?
Jo, det vil jeg si. Men det her er jo ikke unikt. Russland bruker å gjøre sånne her ting før sånne her toppmøter. De til og med gjennomførte et angrep på Kiev da FNs generalsekretær var i Kiev. Så det er en av dem som måtte utøve makt på å vise at de ikke tar hensyn til noen og de ikke redder noen.
Det får forhåpentligvis et klart mottiltak fra Vesten at vi skjønner alvorlig dette og gjør mer. Men vi ser jo at i noen tilfeller funker russerene sin brutale fremgangsmåte. Et eksempel på det er at...
Indias president Modi var i Moskva nettopp og ga Putin en varm klem rett etter at han har bomba ukrainske sykehus og drept ukrainske barn og bekreftet for et nært og sterkt vennskap det mellom India og Russland.
Og analytikere peker på at en av grunnene til at han har gjort det her er for at russerne har lovet å fri de indere som har blitt lurt til å slåss i Russland sin her. Vi har snakket litt om det her i tidligere episoder, men russerne har klart å rekruttere indere, fremmedarbeidere, til å gjøre en jobb for det russiske forsvaret. Det viser seg at de har blitt lurt og blitt sendt til fronten, flere av dem har blitt drept.
Dette har India reagert på, men bare med å slutte å gjøre noe så brutalt og moralsk forkastelig som det Russland gjør, så vinner de frem i forhandlingen overfor India. Og det som jeg trodde at en normal reaksjon fra India ville være større avstand til Russland, får den motsatte effekten. Så...
Ja, nei, vi må være, særlig i Vesten da, må være tydelige i hvordan vi kommuniserer med russerne. For å kommunisere svakhet overfor dem, det funker ikke. Det gjør at de eskalerer sin brutalitet. Norge er jo et av de landene som kommuniserer mest svakhet i russerisk retning. Vi har åpnet havnet når alle andre har stengt det. Vi har gjort et unntak fra sanksjonene.
Vi er svake i Ukraina-hjelpen vår, så vi er en sinke. Ting tar tid, og i forhold til vår økonomi så gjør vi veldig lite. Også gjør absolutte tall, mye mindre i for eksempel Danmark og Sverige. Jeg vil anta at et eller annet sånn som Tjekkia og Estland, Latvia, Litauen og Polen irriterer seg over at de gjør så mye, mens Norge med de midlene vi har gjør såpass lite.
Vi må ta sammen. Positivt tegn er jo signalet om at amerikanene skal utplassere mer langtrekkende missiler i Europa. Det vil folk si er en eskalering, og det er helt rett, det er en eskalering. Men det er en bra type eskalering. Hittil er det bare Russland som er eskalert, og vi har vist svakhet. Det er på tide at vi viser at deres eskalering ikke truer oss, og det er den type maktspråk som trengs overfor Russland.
Det er jo litt... Vi hørte poengtert i dag på Ukraine the latest, The Telegraph, at Russland raser når...
Når USA vil utplassere langdistansraketter i Tyskland, men når Russland utplasserer atomvåpen i Belarus, så er det som om det var helt normalt. Det er en slags dobbeltmoral der som pekes på. Det er helt klart. Hvis det er en ting Russland uten tvil vil ha vunnet alle verdensmesterskap i, så er det hykling. Så jeg...
Stå på, gratulerer. Jeg håper virkelig at Vesten tar seg sammen og viser større styrke overfor Russland. Nå får vi se. Det er ting som tyder på at F-16-en er ferdig med å rulles ut. Jeg håper at det ender opp med et solidt antall fly som kan få effekt på slagmarka.
Hvis vi beveger oss litt videre, så kom det igjen en avsløring i går på at russiske sikkerhetstjenester og retningstjenester skal ha planer om å gjennomføre attentat mot ledere for de største vestlige våpenprodusentene.
Så var det særlig regnmetallsjefen for den tyske våpenpungiganten som var pekt ut som et av hovedmålene. Men etter advarsler fra amerikanske tretning skal tyskerne ha klart å avverge dette her.
Det er jo basert på fem anonyme kilder, men saken har jo gått sin gang, og du kan lese mer om norske reaksjoner også på nettavisen.no, men hva tenker du om at Russland legger sånne planer i sitt lekt til grunn av at det stemmer da?
Jeg tror helt klart at det stemmer. Russland har gjennomført og prøvde å gjennomføre attentat på fremmed jord tidligere. De har gjennomført to angrep i Storbritannia. De prøvde å drepe presidenten i Montenegro for ganske mange år siden. Så jeg har all tillit til at dette stemmer. PST har også påpekt at det er en betydelig økt fare for sabotasjeaksjoner på norsk jord.
Og det vil jo på en måte kunne ses på som en krigshandling hvis det skjer. Så at faren for russiske aksjoner på norsk jord har økt, at de planlegger eller i det hele tatt har en tanke om å gjennomføre noe så dramatisk som å drepe sjefen i regnmetall, bør være en vekker for ikke bare Tyskland, men for alle i Europa.
Og det at vi fortsatt har havnene åpne, som NRK har dokumentert russland bruker til å ha sett i landet etterretningsoperatører i Norge.
Det er fullstendig uforståelig for meg. Det var jo også omtalt i nettavisen i går at Rasmus Hansen for MDG på Stortinget mener at Norge bør stenge helt til tross for at regjeringen faktisk innførte noen begrensninger i forrige uke. Men så kan man jo spørre seg, hvis de skulle klart å gjennomføre attentatene mot denne hermetallsjefen,
Ville det stoppet vestlig våpenstøtte kanskje vanskelig å se for seg? Nei, det ville det jo helt klart ikke gjort. Det ville nok uten tvil ha ført til en eskalering i vestlig støtte til Ukraina. Så det er jo riktig å spørre seg hvor rasjonell Russland er som aktør, men det er jo det som er skremmende med de også. Hvis de hadde vært rasjonelle så hadde ikke krigen i Ukraina skjedd.
og det er det som er uforutsigbart med dem, og det er også derfor det er viktig å kommunisere denne styrken som er det eneste språket som de forstår. De har jo en tanke om at attentat på vestlig jord og grusomhet gjennom bombing av sykehus er noe som reduserer, at folk blir på en måte litt lamme og apatiske og reduserer støtten til ukraina, men
Men jeg tror at det vil ha motsatt effekt. Så har det jo vært NATO-toppmøte i Washington DC i USA denne uka her, og nå ble det jo en store snakkesning i går, Bidens blemme da, han kalte Zelenski for president Putin. Men hvis vi legger det litt til side til å begynne med, hva var det vi fikk ut av det her for Ukraina og Stella?
NATO-toppmøte, og det sa jo Biden i sin pressekonferanse senere også, at det var et veldig, veldig godt toppmøte. NATO-alliansen står sammen kanskje utenom Ungarn, så er de styrka. Det er vedtatt en betydelig støtte til Ukraina. Det er to nye land med. Så alle piler peker opp på en måte.
Jens Stoltenberg fikk Presidential Medal of Freedom fra Biden, og det kommer en påtroppende senator-sjef som utvilsomt er veldig dyktig og rett person for jobben. Men så har vi det her bakteppet som du egentlig nevnte, og det er jo at det er presidentvalg i USA i november. Per nå så leder Trump på meningsmålingen.
Jeg så pressekonferansen i natt, både den med NATO og den egne pressekonferansen, og selv om Biden gjør det relativt bra der, så blir han husket for det som kommer i media er at han kalt Zelensky for Putin, og så omtalte han sin egen vicepresident som Trump. Og
Dessverre er det en situasjon han har havnet i nå, at uansett om han gjør det greit i 99% av tiden, så er det de feilene han gjør som får oppmerksomhet. Så det er jo en stor skygge over hele Ukraina-situasjonen, NATO-toppmøte og alt det, at selv om det går bra akkurat nå, så er det ingen som vet hva som skjer etter november.
Riktig. Og så mens dette utspiller seg, så har det vært et viktig moment at Ukraina har fått en lovnad om irreversibel vei til NATO. Og en av de som har blitt seg merket, det er jo langt ut mot det, er jo tidligere president og statsminister i Russland, Dmitry Medvedev, som jo sier at uansett hva som skjer, så
Så bryr ikke Russland seg om eventuelle avtaler og sånne ting. Det beste for verden i hans øye da, ville vært at Ukraina ble utslettet, eller at NATO ble det, eller aller helst begge. Så han holder på som vanlig da. Ja, han har nok...
Han har nok hatt en vodka-drink eller to innabors når han twitterer, men det er på en måte, Medvedjev er på en måte herlig ufiltrert og kommer med det som den russiske eliten og regimen egentlig mener. Så man må ta det på alvor og slutt å på en måte se russene som vi ser oss selv og heller
Ta det på alvor når han sier at han gjerne skal se at både Ukraina og NATO blir utslett. Og der er det jo en ting som jeg tenker hvis vi skal gå litt inn for lønning så tenker jeg det er viktig å tenke over de her psykosomgrepene som Russland har gjort både i Syria og nå i Ukraina gjennomgående hele krigen.
Det er en reell fare for at Norge havner i krig med Russland. Det er veldig uforutsigbart hva som skjer fremover, og alle de forskere, forsvarssjefene og andre som ser at dette må vi ta på alvor, bør vi la synke inn. Hvis Norge skulle havne i krig med Russland, så må vi tenke gjennom at
sykehusene i Norge kommer til å være russiske mål. Det er bombmål. De kommer til å prøve å angripe Ullevål sykehus. De kommer til å prøve å bombe Rikshospitalet. Hvis du bor i nærhet av sykehuset i Kirkenes, eller sykehuset i Tromsø i Breivika, eller i Narvik, eller i Bodø, så bor du nært et russisk bombmål.
Den russiske marinen vil ligge i Nordsjøen, og de vil ikke bare angrepe oljeinstallasjoner, de vil prøve å bombe sykehuset i Bergen. Og ved å tenke gjennom det, så kanskje vi får en litt større forståelse av den situasjonen som Ukraina er i. Og alle som har sett de bildene fra Kiev denne uka, er jo helt klare på at dette er brutalt og forferdelig.
Så jeg tror kanskje vi kan si at vi ender på det denne fredagen her også. God helg! Ja, men jeg håper at vi kommer tilbake neste uke med noe litt mer gode nyheter da. Vi gjør det. Hør nå. Hvordan tar jeg på en pedagogisk måte opp med sønnen min på snart 40 at det å bruke feil regnskapsprogram potensielt er skadelig for bedriften hans?
For å få ham til å reflektere uten å oppleve kritikk, er nysgjerrighet ofte mer effektivt enn konklusjoner. Ok, takk til dere begge to. Hun vil jo være ditt beste. Bytt til Trippeltekst, Norges mest valgte regnskapsprogram. Det gir trygghet til deg og mamma.
Det er selvfølgelig Folio som er ukens annonsør. Hvis du driver egenskaper, er det på høy tid å bytte fra vanlig bank til Folio. Folio er en smartere og enklere banktjeneste for bedrifter, levert i samarbeid med Sparebanken Norge. Det betyr maksimal innovasjon i kombo med maksimal trygghet. Med Folio bruker du mindre tid og penger på regnskapet, fordi de kjedelige og tidkrevende prosessene fikser seg selv.