‹ Back to podcasts ‹ Ukrainapodden

5/18/2024

Oppdatering på fronten direkte fra Georgia

Tormod rapporterer live fra Tbilisi, Georgia, hvor det pågår store demonstrasjoner mot et lovforslag som kritiseres for å være inspirert av Russland. Demonstranterne er bekymret for Georgias demokratiske fremtid og frykter Russlands innflytelse. Tormod beskriver stemningen i Tbilisi som rolig, men spennt, og forteller om møter med demonstranter, politikere og andre som er involvert i protestene. Han diskuterer også Russlands rolle i Georgias historie og hvordan landet har blitt et slags slagmark mellom autokrati og demokrati.

00:15

Podkasten tar opp demonstrasjonene i Georgia, parallellene til Ukraina og situasjonen i Tbilisi midt i politisk uro.

05:49

Demonstranter i Georgia protesterer mot et lovforslag som truer demokrati, likestilling og homofile rettigheter.

11:05

Demonstrantene i Georgia er fast bestemt på å kjempe for demokratiet, til tross for politiets aggressjon og politisk press.

21:48

Demonstrasjoner i Georgia preges av intern motstand mot politiet, og tradisjonelle verdier skaper spenning mellom ulike grupper.

26:13

Den georgiske opposisjonen er splittet uten tydelig leder, noe som skaper usikkerhet før det avgjørende valget.

Transcript

Mentioned in the episode

Russland

Russernes innflytelse på Georgia er et sentralt tema i episoden. Tormod nevner flere eksempler på russisk aggresjon mot Georgia, og hvordan de påvirker landet både militært og politisk.

EU

Demonstranterne i Tbilisi kjemper for å beholde Georgias demokratiske kurs og bli integrert i EU. De ser på EU som en garanti for frihet og demokrati.

Georgisk drøm

Georgisk drøm er Georgias regjeringsparti, som av mange ses på som pro-russisk. Tormod beskriver hvordan de har innført lover som svekker demokratiet og friheten i Georgia.

Russiske loven

Dette er et lovforslag som demonstrantene i Georgia protesterer mot. De mener det er en kopi av en russisk lov som brukes til å undertrykke opposisjon.

Belarus

Belarus brukes som et eksempel på hva som kan skje med Georgia hvis de lar Russland få for mye innflytelse. Belarus har blitt et autoritært regime under Russlands kontroll.

NATO

NATO nevnes som et mål for Georgias integrering i Europa.

Maidanplassen

Tormod bruker dette som et eksempel på hvordan Russland kan provosere demonstrasjoner for å skape vold og undergrave demokratiet.

Yanukovych

Ukrainas daværende president, nevnes i sammenheng med russiske provokasjoner under demonstrasjonene i Ukraina.

The Bliss of Pride

Dette er en LHBT-organisasjon i Georgia som Tormod nevner. De rapporterer om økt vold mot skjeve i Georgia, som de mener skyldes Georgisk drøm og deres retorikk.

Norsk utenriksdepartementet

Tormod nevner reiseråd fra UD om at det er farlig å være åpent skjev i Georgia.

Twitter

Tormod nevner at han har hatt en direktesending på Twitter tidligere i episoden.

Nettavisen

Tormod nevner en artikkel på Nettavisen om situasjonen i Georgia.

Tbilisi

Dette er hovedstaden i Georgia, hvor Tormod befinner seg og rapporterer fra.

Oslo

Tormod bruker Oslo som sammenligning med størrelsen på Tbilisi.

Georgia

Dette er landet hvor episoden utspiller seg, og Tormod gir en oppdatering på situasjonen i Georgia i forhold til Russland og EU.

Ukraina

Tormod diskuterer situasjonen i Ukraina og sammenligner den med Georgias situasjon.

Krim

Tormod nevner et russisk angrep på en flybase på Krim.

Su-27

Tormod nevner russiske jagerfly av typen Su-27 som ble ødelagt i et angrep på Krim.

MiG-31

Tormod nevner russiske jagerfly av typen MiG-31 som ble ødelagt i et angrep på Krim.

MiG-29

Tormod nevner russiske jagerfly av typen MiG-29 som ble ødelagt i et angrep på Krim.

Istanbul

Tormod nevner at han mellomlandet i Istanbul på vei til Tbilisi.

Roserevolusjonen

Tormod nevner dette som en tidligere revolusjon i Georgia i 2003.

Magdalen-opprør

Tormod nevner dette som et eksempel på en revolusjon i Ukraina i 2014.

Fjordfjellet

Dette er en person som deltar i podcasten og stiller spørsmål til Tormod.

Espen Barth Eide

Tormod nevner den norske utenriksministeren og hans kritikk av lovforslaget i Georgia.

Norsk Ville

Dette er en tidligere ombudsmann i Georgia som Tormod siterer.

Helsingfors komiteen

Tormod nevner Helsingfors komiteen i Norge.

Åge Borkervink

Tormod nevner Åge Borkervink som en ekspert på Georgia.

TikTok

Tormod nevner TikTok som en plattform som brukes til å mobilisere til demonstrasjoner.

Facebook

Tormod nevner Facebook som en plattform som brukes til å mobilisere til demonstrasjoner.

FSB

Tormod nevner FSB, Russlands sikkerhetstjeneste, i sammenheng med russiske oligarkers død.

Participants

Reporter

Tormod

Host

Jørn

Guest

Bjørn

Listener

Fjordfjellet

Listener

Terje

Listener

Kløs

Listener

David

Sponsors

Fiken Superenkelt regnskap

Similar

Loading

Fiken Superenkelt regnskap

Hei kjære du som lytter på Ukraina-poppen. Jeg er i Tbilisi akkurat nå og har vært der noen dager for å dekke demonstrasjonene her nede, fordi det er en helt klar parallell til det som nå skjer i Georgia og den krigen vi ser rase i Ukraina.

Vi hadde en direktsending på Twitter tidligere i dag. Tusen takk til dere som deltok der. Dessverre, for dere som ikke hørte på, så var det litt tekniske problemer som gjør at ikke alt jeg sa...

kom med i slutt opp taket. Det er ikke noe vi får gjort noe med i ettertid, så hvis du hører noen hopp i denne sendingen her som ikke gir mening, så er det rett og slett derfor. Likevel så håper jeg at det her er interessant å høre på, og så takk jeg bare for at du lytter til oss, og husk å følge oss på den plattformen du lytter til på og laster på.

Velkommen til en spesial episode av Trøynekoden på Twitter SlashX nok en gang

Litt usikker på hvor mange dager det er siden Russland startet den fullskala innovasjonen mot Ukraina akkurat i dag. Og det er fordi jeg går gaterangs i Tbilisi. Apparat nå er jeg ved Europaplassen. En enorm rundkjøring midt i Tbilisi sentrum, hvor det georgiske og europeiske flagget står side om side langs hele rundkjøringen og veier i vinden og på en måte symboliserer

Den drømmen veldig mange i Georgia har om å bli integrert i Europa, eller tettere integrert i Europa, og bli fullverdig både NATO og EU-medlem. Og her jeg står nå...

Den aller største protesten som har vært her i Georgia, den foregikk akkurat her. Og der er det litt forskjellige anslag for hvor mange som ble med. Vi har ikke noen fjellkanonsikre tall, men anslagene varierer fra 200 til 300 000 demonstranter.

Og så er det ikke helt godt å si akkurat hva som er rett, men at det var fryktelig, fryktelig mange er helt sikkert. Og det demonstrantene gjør er at da lammer de hele trafikken her i Tbilisi, en by som er på størrelse med Oslo, for å si det veldig groft. De demonstrerer flere steder rundt omkring her. Det som er mest her er...

frigjøringsplassen som er kanskje 800 meter unna herfra. Men vi skal snakke litt mer om Georgia, men jeg tror vi må ha en gjennomgang av fronten, Bjørn, hvis du har lyst til å ta deg av det, for vi må også snakke om Ukraina. Det er jo tross alt Ukraina på den.

Ja, og for de som ikke har fått med seg det, så er grunnen til at vi snakker en del om Georgia er for at Georgia er også en del av denne fronten mellom autokrati og demokrati, og selv om det ikke er en varm krig der, så er demonstranterne ute i gata der og resikerer liv og helse for å bringe

Georgi, i den retningen som Ukraina har valgt å gå. Men fra fronten så er det egentlig ikke så veldig mye nytt siden sist. Russland har fortsatt fremgang med harkiv og presset seg frem der. Og så er det reservistbataljoner og mobilisering av

styrka som har vært litt i reserve som blir sendt til arkiv for å få kontroll over den situasjonen der. Så jeg tror egentlig ikke det er

verdt å gå mer inn på fronten i Ukraina enn sånn. Det har også vært et angrep på en flybaser på Krimp, der opp til fem russiske fly skal bli dødelagt. Både Su-27, MiG-31 og MiG-29 jagefly skal da bli dødelagt. Så det er en ganske stor...

ødeleggelse for det russiske flyvåpnet. Det ville jo ha vært typisk en sånn rekorddag, hadde ikke vært for at de hadde flere sånne dager de siste månedene. Så det tror jeg oppsummerer fronten i Ukraina for denne gangen, og så kan vi heller fokusere på at du faktisk er

der det skjer i Georgia. Kan ikke du starte litt med å si, altså jeg har jo vært grønn med Sunnilei hele tiden du reist, kan ikke du starte litt med å si hvordan er det å reise til Georgia og komme til Tbilisi sånn som situasjonen er nå med såpass mye demonstrasjoner og politisk, ja, mye politisk oppe i lufta? Ja, egentlig bare...

Det er egentlig gått veldig, veldig greit. Du må mellomlande på vei til Tbilisi. Jeg mellomlandet i Istanbul. Jeg hadde en natt der før jeg landet her i Tbilisi onsdag morgen. Det å gå rundt i Tbilisi nå er som å gå rundt i hvilken som helst annen by. På daglig tid ser man veldig lite til demonstrasjonene. De foregår etter arbeidstid. Her i Georgia slutter man gjerne å jobbe

Rundt klokka seks. Jeg skjønte at det er ni til seks som er vanlig arbeidstid, og det er da demonstrasjonene starter. Jeg har jo bare vært her...

To kvelder har jeg vært til. Jeg kom torsdag, da jeg går litt i syr på disse dagene. Så jeg kom torsdag morgen. Så torsdag kveld gikk jeg bort til demonstrasjonen. Da sto de i hovedgaten her i Tbilisi foran et

myndighetsbygg. Jeg er litt usikker på om det var selve parlamentet, eller om det var et annet myndighetsbygg. Og da sto det noen tusen mennesker der. Jeg er usikker på om det var to tusen eller tjue tusen, for jeg gikk bare helt, helt i utkanten. Men det var en vegg av lyd som møtte meg der, og folk som hadde drapert seg i georgiske flagg og EU-flagg. Og det er liksom det jeg

Det det her står om nå, mener demonstrantene, er Georgias demokratiske fremtid. Om de skal ta et skritt vestover på Europa, eller om de skal ta et skritt nordover og integrere seg tettere med Russland. Det demonstrantene krever er at det er et lovforslag, som blir kalt den russiske loven, som skal stoppes. Jeg regner med at deres

som hører på Twitter, er ganske godt oppdatert på det.

Men det går ut på at vi må registrere seg som utenlandske agent, og det er en så simpel åkopi av en russisk lov som ble innført i 2012, som har vært et veldig viktig redskap for Putin for å knuse all opposisjon hjemme i Russland. Vi kan si at det har vært veldig effektivt. Men så er det flere andre lovforslag som de også demonstrerer mot, som har fått litt mindre oppmerksomhet.

De, Georgis drøm, som er dette regjeringspartiet, som av mange av de fremtid kalles Russisk Mareritt, de har hatt en liten omskriving av det partinavnet, de vil også innføre en lov som stryker kravet om likestilling på valglistene. Som jeg skjønte så er det da hvert fjerde navn på valglisten i Georgia må være kvinne, og det vil de fjerne.

De vil ikke ha noen krav til kjønnsbalanse der i det hele tatt. Og de vil også innskrenke rettighetene til skjeve, altså lesbiske, homofile, biseksuelle og transpersoner. Vi har en sak ute på forskjellen på nettavisen.no nå for de som vil lese mer om det.

Georgia er et land hvor det er veldig, veldig vanskelig å være skjev i. Det er også reiserådene til Norsk utenriksdepartementet, de skriver om det der og sier at det ikke er... Hva skal jeg si? Det er dessverre sånn at du ikke nødvendigvis kan være helt trygg hvis du er åpent skjev her i Georgia. Det er en...

viss fare for at du kan bli utsatt for trakassering eller vold. Og det var også det hun snakket med i The Bliss of Pride, som har vært LHBT-aktivist i ni år, som sier at voldstilfellene mot skjeve har økt de siste årene, og hun legger skylden for det på Georgs drøm og retorikken deres. Og så er det en siste lov som handler om at

etter at Georgia skal bli et skatteparadis. Det demonstrerer de også mot. Og det man tror er at den grunnleggeren av Georgisk drøm, som jeg dessverre ikke husker navnet på akkurat nå, han tjente alle pengene sine i Russland på Vitsdal, er Georgias desidert rikeste mann, rett og slett en styrterik oligark.

Man tror at han ønsker å innføre loven for å få overført alle sine penger som nå er i utlandet til Georgia og sikre formuen sin. Også da skape en frihav for russiske oligarker, sånn at de kan ha pengene sine trygt i Georgia. Noe som det russiske banksystemet og russisk økonomi ikke er helt oppovergår.

Og det var vel kort oppsnittet de har demonstrert mot, Søren? Ja, og her vil jeg nevne noe som jeg har nevnt flere ganger tidligere, at det er jo en god grunn til å ha sånne type demonstrasjoner i Nord-Norge. For det er jo en løsrivelse der, for der er det jo ingen som jobber uansett, så det kan man jo starte mye tidligere enn klokka seks på kvelden.

Men det er interessant den her anti-pride-loven, for det er jo et mønster som viser seg i flere sånne her situasjoner, og det er jo noe som også russerne bruker særlig overfor det afrikanske land. Men det er jo et forsøk på å

I de landene der det er ganske mye kulturell konservatisme, å kjøre en kulturkrig, for du kan ikke konkurrere på noen andre barometer. Du kan ikke konkurrere når det gjelder økonomi, du kan ikke konkurrere når det gjelder politisk frihet, eller ideologi, eller noe som helst. Du har ikke egentlig noe annet tilbud enn å være en del av den russiske inntrykkelsesfæren, og det er jo ikke særlig attraktivt. Så for å vri fokuset da, så kjører man kulturkrig

Så vi ser de her latterlige TV-reklamene om folk som skal liksom flytte til vest, og så møter de homofile på flyet, og så begynner de å hangre seg. Så...

Så det er en veldig interessant sak og virkning som du har på nettavisen som jeg vil anbefale. Men du har vært ute i gaten selv. Hvordan oppleves det? Oppleves det utrygt å være der? Får du noen oversikt over situasjonen mens du er i gata? Eller blir du veldig lokal om å lese på internett hva som foregår?

Det å gå langs gata til Blysee er helt uproblematisk. Det føles veldig trygt og fint. Akkurat rundt demonstrasjonen fraråder også norske ambassaden folk å ferdes. Men så lenge du holder deg utenfor demonstrasjonen, så er det...

En helt nydelig by å være i. Litt kaldere enn i Norge, faktisk. Både Tyrkia og Georgia har vært en del kaldere enn hjemme i Norge til en forandring. Så ja, jeg har spist innimellom alle jobbingene, så har jeg spist masse god georgisk mat, vært på et restaurant og hatt det veldig, veldig bra. Det er en rolig stemning ellers, og det er også det de demonstrantene her har vært...

opptatt av at de skal ikke være noen pøbler for å bruke det gode norske uttrykket der at de er opptatt av at det er ikke de som skal de skal ikke lage bråk de skal ikke utøve vold og det skal liksom ikke være de som for å bli litt bibel så er det ikke de som skal kaste den første sten

Så har vi sett, jeg har ikke sett det selv, men jeg har snakket med alle georger jeg har snakket med som har deltatt i demonstrasjonene, forteller om et opprørspoliti som er særdeles aggressive, spesielt politikere.

i en type opprørspolitikk som er litt uklart hvem de egentlig er. Dette er da svartkledde menn, ganske muskuløse, som ikke bærer noen uniform. Det eneste fellesnevneren er at de er kledde i svart og bruker da finlandssettet eller andre former for masker. Store og sterke, og gir ofte ordre til det vanlige politiet om hva de skal gjøre. Disse svartkledde mennene

de prøver ifølge demonstrantene aktivt å provosere de og prøve å plukke ut folk som kan bli voldelige og skape slåsskamper og skape dårlig stemning. Og det er også et grep som vi så at Ukrainas, da var den presidenten i 2014, Yanukovych, brukte for å

provosere demonstrantene på Maidanplassen og på en måte kunne vise at de var noen bøllete pøbler som ikke var ute etter demokrati, men kun å skape vold og dårlig stemning. Og så snakket jeg med en demonstrant i dag faktisk som sier at ifølge hans oppfatning så har politivollen avtatt noe i denne uka her egentlig.

så har det roet seg litt, og han var litt usikker på hvorfor.

Han trodde kanskje ikke han hadde noe med å gjøre at det her fikk ganske mye internasjonal oppmerksomhet, og også at på, jeg lurer på om det var onsdag kveld, så var de baltiske utenriksministerne pluss Islands utenriksminister var på besøk i Tbilisi og marsjerte sammen med demonstrantene. Og da hadde det tatt seg dårlig ut for myndighetene hvis disse ministerne hadde blitt utsatt for den samme politivålen. Så har det i hvert fall roet seg

denne uka her, så får vi se da om det blusser opp igjen, eller om myndighetene skjønner at vold ikke er veien å gå.

Bare fortsett. Demonstranterne er stort sett sikre i utlendingene. Det var en del russiske nettroll som fjørte denne argumentasjonen. Men har du et inntrykk av hvordan motivasjonen til demonstranterne er nå etter at loven er blitt sendt gjennom parlamentet i tredje runde? Er det sånn at de begynner å...

mist mot det og tenker at det her får vi heller ordne i valget i oktober, eller er det fortsatt kampvilje blant demonstranter? Kampviljen er i høyeste grad på plass. Alle jeg har snakket med, det begynner å bli ganske mange, både formelt som et intervju, også uformelt som på bakgrunnssamtaler, så er alle veldig klare på at det her er ikke en kamp de kan tape, det er en kamp de har nødt til å fortsette å kjempe, og det er på en måte Georgias fremtid avgjøres ved det her, om de skal forstå

et demokratisk europeisk land, eller om de skal gå i en enda mer autoritær retning enn det vi ser de allerede har gjort. Så den kampen vil jeg si er på høyeste grad på plass. Og jeg har prøvd å fiske litt etter om det kan bli et nytt Magdalen-opprør her, om de er villige til å styrte regjeringen, både fordi...

For jeg mener at det er et betymelig spørsmål. Gjørge har en historie med revolusjoner. Det var de som startet disse fargerevolusjonene med Roserevolusjonen om det var i 2003, kanskje. Her må du ikke sitere meg helt, du får Wikipedia det selv etterpå. Og så har de hatt flere andre revolusjoner i ettertid.

Men de demonstrantene jeg snakker med, også de opposisjonspolitingene jeg prater med, sier at de ønsker ikke å gjennomføre en revolusjon. De vil gjøre det her i ordnet former og følge Georgias grunnlov. Så det er ingen her som tar til ordet for å...

starte et vepne opprør for å bruke de ordene der. Det er det veldig tydelig på at det er ikke det de ønsker. De ønsker bare at det demokratiet de tross alt har, Gudrun Lovs fest, skal fungere og bli enda bedre og ikke tas i feil retning som de mener at denne russiske loven her

som de tar det i en mer autoritær retning. En parallell som mange her har dratt frem er jo Magdalen-revolusjonen i 2014, hvor Ukraina gikk i en vestlig retning, og de enorme demonstrasjonene i Belarus i 2020. Og

Så de er veldig klare over hvilke to forskjellige alternativer de har. De kan enten gjøre som Ukraina og ta et skritt mot Vesten, eller som Belarus og bli enda tettere integrert i Russland. Og som mange sier så er jo Belarus i dag, i realiteten, altså sånn som jeg snakket med opposisjonslederen i Belarus, og hun sa sett planen av et eller annet.

Det er litt over 18%, jeg tror du lurer på 18,1 et eller annet prosent.

okkuperer der, så Russland okkuperer faktisk mer av Georgia enn av Ukraina i dag, men den krigen der er krigen i Georgia er står helt stille på slagmarken stort sett, men det som også er helt interessant, jeg har nettopp skrevet om tidligere da vi for omtrent to år siden hadde to journalister her i Georgia som dro til grenser til de

russisk kontrollerte områdene. Så her i Georgia så driver Russland da å flytte på grenser, litt om litt. Det kan være en meter om dagen, 100 meter en annen dag, og så kan de stå stille litt der. Så de spiser seg sånn sakte, men sikkert innover på

georgisk territorium. Og han ene jeg snakket med i dag hevder også at georgere som bor i disse grensområdene rett og slett kidnappes og det kreves løsepenger fra disse russisk kontrollerte styrkene som holder på å herje i grensområdet der. Så

Selv om vi sier at krigen i Georgia er over, så er det fortsatt... De er fortsatt under forskjellige typer angrep fra Russland. Og Åge Borkervink har vel sagt tidligere til Ukraina-podden og nettavisen at de hater alt som er russisk her nede, og det...

Det er et inntrykk jeg også får, at den avsmaken mot Russland er helt enorm. Georgia har en enormt blodig og fæl historie med å være nabo med Russland. Det kommer jeg til å slippe en episode til med Ukrinapodden, som handler om blant annet det litt senere, så tenker jeg vi kan ta litt nærmere når den er klar. Men det er jo...

Det er jo interessant at i alle fall noen har tillit til at dette kan løses gjennom valget i oktober. Jette Kristensen, du kvinner på den alumniet og også i Tbilisi som deg, hun har jo sagt at hun var valgoperatør i det forrige valget i Georgia, og det var overhodet ikke rettferdig og fritt. Så alle er det til at de vil følge loven og reglene og sånn, men det er ikke noe om

Det er ikke tenkt til teltleder av Laura Maidan, eller oppfordringer til generalstreik, eller noen som vil fremprovosere en politisk krise som vil trenge frem en retningsendring for regjeringen i Georgia.

Både ja og nei. Jeg har ikke sett noen teltleire mens jeg har beveget meg i sentrum. Jeg har i hvert fall kjørt taxi opp og ned hele denne rustavellige gaten, som er den hovedgaten hvor de fleste demonstrasjoner foregår. Jeg har ikke sett noen teltleire, men sånn som jeg skjønte, så er det blant annet streik på...

Flere av universitetene. Litt uklart for meg faktisk om det er bare studentene som streiker, men også ansatte gjør det. Men det ulmer virkelig i Georgia. Det er prat om at det skal bli større streiker. At folk vil legge ned arbeidet og nekte å gjøre noe før myndighetene snurr.

Men enn så lenge har ikke det skjedd. Og så den ene demonstranten jeg snakket med tidligere i dag, han mener også at det er murring internt i politiet. Fordi politiet står jo som de skal, og hva de må gjøre, de står på myndighetenes side. Men det er også mange der som synes at det her er helt hull i hodet.

Men for å bruke en demonstrativ ord, så har jo de... Politiet er de som betaler lønnen deres og sørger for at familien har mat på bordet og penger til å betale husleie og utdanne barna sine. Så det er ikke bare for dem å legge bort politiskiltet og la være. Så ja, det står en liten skvis og...

Men det er ingenting som tyder på at de demonstrantene vil gi seg. Men det var faktisk en demonstrasjonsfri dag i århjørn på 17. mai. Og så kan du sikkert tenke at det er jo hyggelig at de lar være å demonstrere mens Norge feirer grunnlovsdagen sin. Men det var ikke det. 17. mai, i tillegg til å være Norges grunnlovsdag, så er det også den internasjonale dagen for lesbiske, homofile, bifile og transpersoner.

Og som en motreaksjon for det her, så har georgiske, jeg er litt usikker på om det er georgiske myndigheter, eller om det er den georgiske kirken som har bestemt at det skal være familiens dag, hvor de da feirer tradisjonelle feiret.

georgiske verdier, og det er da en heldig dag, så vidt jeg skjønte. Og jeg gikk forbi denne rustavledelige gaten i går kveld, og da hadde jeg fått beskjed av en georgiske venninne min at det ikke kommer til å være noen demonstrasjoner i går på grunn av denne heldige dagen, fordi demonstrantene er veldig motsandre av den

Mange av demonstrantene er litt motstandere av dem, fordi de mener at det er et skritt i russisk retning det å...

feire tradisjonelle familieverdier, for det er jo da det de egentlig feirer er jo at de ikke er homofile, eller at de ikke er skjeve. Det er det denne dagen markerer. Men jeg gikk langs den hovedgaten, så noen politispeiringer, og så så jeg et enormt folkehav med georgere. Det var igjen mange tusen mennesker, nok en gang ganske god stemning, masse georgiske flagg,

Og så tenkte jeg at det var litt rart av denne venninna min at her vil ikke være noen dag. Men jeg tok litt bilder og tuslet fornøyd videre. Jeg tenkte at dette var jo hvor jeg fikk noen bilder i demonstrasjonene i Dagslys.

Og så skjønner jeg etterpå at de jeg har tatt bilde av er jo de som møtte opp for å markere familiens dag. Det var ikke et eneste EU-flagg, eller NATO-flagg, eller noe annet sted. De feiret da tradisjonelle georgiske verdier. Og som jeg skjønte, så grunnen til at de ikke demonstrerte mot denne såkalt russiske loven i går, var for å ikke provosere. At de vil ikke at dette skal eskalere til voldelig sammenstøtt mellom de kvinner

De med tradisjonelle grev, russisk-ortodoxe delen, og de som vil inn i EU. Så er det også ikke til å legge sikkerheden stor at mange av de som demonstrerte på familienes dag i går og markerte tradisjonelle georikiske familier, mange av de deltar også i demonstrasjonene mot den såkalte russiske hoven.

som de kaller det, men også vil at Georgi skal bevege seg i en mer demokratisk og vestlig retning. Så det viser oss at det er ikke nødvendigvis noen helt klare skillinjer mellom disse fraksjonene. Så er det også noen her som mener at Russland, ikke veldig mange, jeg har ikke truffet noen av dem, men som jeg skjønner så har det Georgis drøm som heter regjeringspartiet, de har fortsatt en viss støtte i befolkningen.

ikke enorm, og de har falt ganske mye på meningsområdene. De vil ikke vinne noen valg sånn som det står i dag, sånn som jeg skjønte. Men det store problemet til den georgiske opposisjonen er jo at de har ikke noe klar motstand i natt. Den georgiske opposisjonen er veldig... Det står en bil her bak på rysmotoren. Jeg vet ikke om det plager deg mye. Det går fint.

Den georgiske opposisjonen er veldig splittet, har ingen klar leder, og det er jo stor hodepin for disse demonstrantene, fordi de aner ikke hvem de skal samle seg rundt, og man frykter jo da at den georgiske opposisjonen ikke skal klare å mobilisere.

Takk skal du ha.

vil være et klart motalternativ til Georgs drøm, og så vil vi på en måte ta Georgia i en mer europeisk retning. Men det du også må skjønne om Georgs politikk er jo at de har vært gjennom så mange...

dårlige regjeringer etter Sovjetunionshall. Man hadde som sagt Roserevolusjonen på starten av 2000-tallet, som styrta en korrupt regjering, og så

Fikk de da denne, du må bare beklage at jeg glemmer alle disse georgiske navnene, men de fikk da denne ikoniske nye statsministeren. Shikashvili. Shikashvili, takk. Det er bra at du har bedre kontroll på navnene enn meg. Som ble sett på som Georgias redningsmann, var uhyre populær, karismatisk, ung, og man tenkte at det nå var...

Georgias fremtid sikra. Men så etter hvert som han satt på makten, så ble han mer og mer, vi skal kalle det autoritær, men han ble i hvert fall mer og mer, ja, vi kan kalle det autoritær da han gikk i feil retning. Så ble han styrtet til slutt, han også. Og så har du nå hatt Georgias drøm, som styrte 12 år, og de startet som ekstremt populære. De startet som et provestlig styrt,

nærmest sosialdemokratisk parti. I alle fall uttalt provestlig. Yes, uttalt provestlig. Det er jo forskjell på hva man sier og hva man gjør. Og det ser vi i dag da, hvor Georgs drøm har tatt Georgi. Og det har gjort at tilliten til politikerne her er ekstremt lav. Jeg ser at Peter Frølik hører på her, så du kan jo si til dine stortingskollegaer at hvis dere føler på

at det er litt politikerfrakt. I Norge er det bare å se til Georgia, for her er det helt ekstremt hvordan folk virkelig ikke kan fordra politikere. Og det er jo dessverre å si det, men jeg skjønner jo på en måte Georgia-erne litt også, fordi de har jo fått skuffelse på skuffelse servert gang på gang på gang.

Så får vi se da om de klarer å samle seg rundt en opposisjonskandidat som kan samle landet og ta det i den retningen som det måske ramme ned. Det er mye interessant å ta tak i. Det her ligner jo litt på det man så i Polen, der man hadde en koalisjon av mange ulike politiske retninger, men som hadde det til felles at de var opptatt av en fungerende rettsstat og demokrati og sånn, og de var ikke jo frem, selv om det var med liten margin. Og

Det er jo... George and Dream har gått ned på meningsmålingen, men de gjør det fortsatt bekymringsbra på meningsmålingen. Og det er jo mangelen av en tydelig opposisjonsleder som er konsumatisk og oppfattet som en leder som er en trussel. Og så vil jo være de her valgordningene. Jeg vet ikke hva sperregrensen i Georgia er, om den er på 5% eller om den er enda høyere. Og det er jo nettopp det som vil være...

Litt som i Norge også, det som er spennende på valgnatter er jo hvordan av minipartiene som kommer over sperregrenser og får representanter i nasjonalforsamlinger, og det kan jo med små marginer svinge veldig stort på hvem som kan ha regjeringsmakt. Så det blir jo en veldig spennende greie i oktober da, altså valget i Georgia, men det

Hvis jeg ikke blander de to, jeg tror det er 26. oktober, seks dager etter valget i Moldova. Så det er jo en mulighet for de som vil reise og få med seg begge deler og være med på de to viktige hendelsene i europeisk samtidshistorie.

Absolutt, og det er det som du sier der. Er det store spørsmål om opposisjonen vil klare å samle seg? Men det Polen hadde er jo Donald Tusk, som jeg har lært at han heter, som var en veldig...

sentral, tydelig og kjent politiker som også var tidligere statsminister i Polen. Han var det klare alternativet der hele veien, og folk samlet seg etter hvert rundt ham, selv om det er en veldig bred koalisjon. Her i Georgia har de ingen tusk som kan bane vei og samle massene.

det er liksom det store problemet her, for det er den største partiet her i Georgia, det er jo like upopulært omtrent som georgisk drøm, og det er nesten vanskelig å forstå for oss som kommer fra Norge, at du kan ha

To av de største partiene er de mest upopulære, men det sier noe om splittelsen her i Georgia. Og som en liten fun fact, så postet jeg akkurat et bilde i den tråden her, hvis dere går inn på lagspisset, av gamlebyen i Tbilisi. Og hvis dere ser i låskammen der, så ser dere en sånn mast ganske langt til høyre, og ved den så er det et enormt glasshus, og det er der...

denne grunnleggeren av Georgisk drøm bor. Så han har bygget seg en helt enorm, det er ikke en villa, men det er et palass oppe i fjellsiden her med utsikt over Tbilisi. Ryktene skal til at han har en egen dyrehage med giraffer der oppe, og

et enormt kjellersystem, som for meg høres mer ut som en bunker. Men det her er jo kun spekulasjoner og ting jeg har plukket opp i forbi-farten, så dere får ta det for hva det er verdt. Men det sier noe kanskje om kontrasten, og hvordan han...

Han blir anklaget for å... Han har trukket seg fra alle politiske verv. Det gjorde han for noen år siden og sa at han var ferdig i all politikk for alltid. Han har fortsatt ingen offisielle... Han har ikke valgt til noen stillinger nå, men alle de jeg prater med er åbevisst om at det er han som i realiteten styrer Georgi for å bruke de ordene der, og trekker i tråden og bestemmer hva Georgis drøm skal gjøre og ikke gjøre. Så er det store spørsmålet hvorfor Georgis drøm vil...

innføre alle disse lovene som er så umåtelig populære. Og det får jeg liksom ingen gode svar på. Jeg har også prøvd å få kontakt med representanter fra Georgisk Drøm. Jeg har sendt venneforespørsler på Facebook, WhatsApp-meldinger, e-poster og så videre. Ikke lyktes med det enda, og nå ser det ut som det går. Og det de demonstrantene sier til meg, de som er motstandere her, de mener at det er Russland som presser på

i det skjulte for å få innført de reglene her, sånn at Georg og Jens kan komme under russisk innflytelse og bli mer som Belarus. Men det store spørsmålet er, what's in it for georgiske drøm? Hvorfor er de så oppsatte på å få til det her? Noen jeg snakket med sier at de bare bryr seg om seg selv, sin egen familie og sine penger.

Og andre har litt mer livlige teorier som man ikke skal, jeg tror ikke man skal forkaste de heller, men de mener at det også kan hende at Russland rett og slett har trua for eksempel denne grunnleggeren av Georgis drøm. Vi vet jo, og det flere har trukket fram det, alle disse russiske

oligarken og andre prøvmente personer som ramler ut av vinduer, som drikker forgiftet te,

for plutselig hjerteinfarkt, og så videre og så videre. Og flere eksempler på russiske oligarker som har blitt funnet i utlandet, hvor oligarkene først har drept hele familien sin, og så tatt sitt eget liv. Og det er mange som mener at det egentlig er utført av FSB. Det her, igjen, jeg må presisere at det her har vi ingen bevis for. Men jeg tenker det er så viktig å...

deler her. Likevel, for det sier noe om stemningen her i Gjørge. Ua, ledelsen i Gjørges drøm, har sagt at både familien deres og dere kan vi ta livet om hva som helst hvis ikke dere får det her gjort. Om det er noe i det, det

Jeg skal ikke mene noe fra eller til der, men det er i hvert fall det jeg har fått høre av litt forskjellige folk. Så, ja. Ja, det er jo... Det var jo... Ja, vi har jo spekulert i alle de her oligarkene som har tatt selvmord på veldig bestialske og uvanligvis hva det kan være. Og, ja, det er noen som sier at

Det er flere som utvikler sånn penolium-412-allergi og ikke kan ha det i tjenest sin. Men det er jo noe veldig reelt. Altså, russere bruker myk påvirkning av kulturkrig og frykt for homofile. Som du nevnte tidligere, men også denne type direkte trusler. Og så... Ja, så det er jo ikke...

utenkelig at de som styrer Georgian Dream og han oligarken som er bak ikke bare...

ønske en tilknyttning til Russland for at det er det som passer dem og deres finansielle interesse best, men at de har direkte trusler mot seg selv som også påvirker dem. Det som er bra med LiveSpace er at flere kan komme opp og snakke hvis dere ønsker det så ta gjerne opp det om ordet det er den knappen nede til venstre hvis noen vil stille spørsmål til Tormodnet som er der borte.

Men det er jo interessant å høre at du snakker med litt sånn, ja, det man kaller for vanlige folk da. Og jeg vet med merke i det du sa at det er mange av de som demonstrerer mot regjeringen og den russiske loven som også støtter denne familiedagen. Og det er jo nettopp derfor man bruker denne kulturkrigen, for det er jo kulturkonservatisme og sosialkonservatisme og...

og frykt mot skjeve, særlig noe som har større popularitet enn for eksempel tilpnykning til russler, og dermed prøve å splitte folk. Men da er det jo bra at det er sånn som du sier, at selv om de støtter denne familiedagen, så vil de allikevel demonstrere mot russerloven.

Ja, og akkurat den observasjonen her da, med at folk støtter begge deler, det er jo noe jeg fikk fra en georgisk venninne jeg har, som jeg har kjent i mange, mange år, så jeg er ikke en forsker å snakke om det som sagt det her, men hun er veldig tett inne på det, veldig aktiv og demonstrerer selv, og

har faktisk tidlig erfaring fra utenriksdepartementet i Georgia for snart ti år siden. Hun er en oppgående dame som følger georgisk samfunnsliv tett, som jeg har stor tiltro til, selv om hun i dag ikke har noen offisielle verv eller jobb som skulle tilse at hun har noen analyse-

ekspertiser, så er hun i hvert fall følge Georgis kampens liv tett og er veldig aktiv. Og noe annet som er veldig interessant med disse demonstrasjonene er jo at det ikke, jeg har vært inne på at opposisjonen ikke har en klar leder, og det er jo synd for dem når de skal ha et valg nå til høsten, men det som disse demonstrantene sier til meg er at det er også en enorm fordel, fordi

De har ikke noe ansikt utad. Det er bare en helt enorm gjeng med mennesker. Mange, mange tusen opp til 200-300 tusen på det meste som demonstrerer. Da nærmer du deg 10% av befolkningen i bort ca. 3,7 millioner mennesker i Georgia.

Det gjør at det er helt umulig for myndighetene å arrestere lederne for demonstrasjoner. De kan aldri ta liv av dette ved å arrestere de som arrangerer, for det finnes ikke. Så uansett hvor mange de demonstrerer, så vil det være et helt folkehav igjen. Så det gjør at det er et opprør som nærmest er umulig å slå ned, og det var kanskje det vi så i...

I Russland da, med Navalny, som ble arrestert og senere døde i fengsel som følge av... Han døde jo fordi han ble fengslet. Og så er det vel en annen diskusjon om det var akkurat noen som tok livet av ham, eller om han døde av andre orsaker. Men når Navalny var borte, så forsviste han også den bevegelsen hans, Piffen.

I Belarus så kan jeg litt mindre om det, men der arresterte jo de ekte mannene til Svetlana Tykhajowska, hva er det du vet til? Opposisjonslederen der. Han ble arrestert, hun tok over hans plass.

Og så måtte hun flykte fra Belarus etter valget, og etter det så har jo Lukashenko fått full kontroll nok en gang. Og det er jo kanskje det som er litt av håpet til demonstrantene, at dette ikke er en bevegelse som kan slås ned, fordi dette er en grasrotbevegelse som ikke har...

Jeg har sendt invitasjoner til Fjordfella og Klaus som vanligvis vil ha snakk. David, vi kan handle ditt kvinnesenglisj hvis du vil komme opp og si noen ord.

Sånn at det er bare å melde seg til diskusjon. Men det er klart, du møter folk og snakker der, og det er vel jo artig. Sånn er det å intervjue folk. Det blir en slags vågeforskning, så man får jo aldri det totale bildet. Det er det vi prøver å skape gjennom å diskutere det her, både i en kombinasjon av det du opplevde på bakken der borte og det vi...

hører vi fra eksperter og det som publiseres i mer generelle analyser om Georgi. Men det forventes store demonstrasjoner i kveld igjen, siden vi er ferdige med 17. mai og denne

Denne demonstrasjonsfredagen. Ja, det er det. Hvis jeg ikke har det feil, så er det i gang allerede. Bortsett mellom hotellet og der demonstrantene holder til, så tenkte jeg at jeg skulle gå tilbake dit, legge frem meg litt utstyrt. Jeg har blant annet med meg lydetaker, for jeg har spilt i noen podcastepisoder mens jeg har vært her på DEM.

Jeg kommer ikke til å trenger noen der ute, så jeg kommer ikke til å se litt i kveld hvordan det foregår. Jeg hadde egentlig avtale med en muslim som skulle møte meg og holde meg i hånda i kveld, og passe på at jeg ikke sliter et sted som jeg ikke burde gå, i Sverige, i alle fall.

Jeg tenker at jeg skal med og kikke litt mot deg, og passe på at jeg ikke blir balket opp og utsatt for torgas, for jeg har et flitt tidlig mål som jeg er veldig lyst til å rekke. Så vi ses da nå.

Ditt uheld er vårt held, for det var jo at du ikke fikk dette møtet som gjorde at vi hadde mulighet til å helt plutselig ha dette her spaceet som du fikk rapportert live fra Tbilisi. Det er jo litt kult. Fjordfjellet du har kommet opp, har du spørsmål til Tormod?

Fjordfeil, du får ordet ditt hvis du har mulighet til å snakke. Det ser ut som det er litt tekniske problemer der. Men du får være trygg når du skygger demonstranterne i dag, og ikke gå all in bare for at det er siste dagen. Men tror du, noen gutt feeling du som er på bakken der, tror du dette kommer til å bli...

Har vi gjort noe, eller tror du dette blir en lov og så blir det opp til velgerne i oktober å eventuelt ta et nytt veivalg for Georgia? Det er jo det store spørsmålet. Alle stiller seg her nede også. Hva er veien videre? Hva er veien videre for Georgia?

Men regjeringspartiet Georgisk Drøm skal de fortsette å kjøre på med det her. De har jo malt seg opp i et hjørne hvor de på en måte ikke har så veldig mange utveier uansett hva de gjør. Så blir det feil, gjennomfører de loven, så tror jeg de demonstrantene vil...

altså demonstrasjonene vil eskalere ytterligere, og det er ikke Georgs drøm interessert i selv, det skjønner jo de også, og også flere av de som er medlemmer av Georgs drøm, sånn som jeg skjønner da, så har de tidligere vært pro-vestlige, og egentlig på bunnen så kan det faktisk hende at de egentlig vil ta Europa i, eller ta Georgia i en

I europeisk retning er det et spørsmålstegn der, hvor lenge Georgis drøm klarer å holde partiet samlet og synger denne partipisken. Det kan være at det ikke er noe problem i det hele tatt. Kanskje alle disse parlamentsmedlemmer for Georgis drøm er glad i å gjøre som de, ikke bare som de får beskjed, men virkelig mener at dette er det riktige å gjøre.

Men hvis vi trekker et lovforslag nå, så er det et enormt prestisjonellag for jørgisk drøm. Det vil jo på mange måter ta bort mye av legitimiteten, for det er riktig ord igjen. Så får vi etterfølgelig ikke korrupte noe sammenlagt. Det er han som er den parlamentariske eksperten her på sitt tid.

Men det vil være et prestisjemedlag fordi det er lagt så enormt mye i å få innført alle disse lovene. Det var jo, som jeg var inne på tidligere, enorme demonstrasjoner mot dette i fjor. Det var vel ikke like store som i år, men fortsatt helt enormt. Det var såpass store at vi i norsk press også skrev om det, og det skal en del til. Da trakker det tilbake.

Nå har de prøvd å gjøre det en gang til. Nå har det det man på botten har spravd «double down». Og de har ikke bestemt seg for å gjøre det her. Og da er det vanskelig å se at de skal trekke det. Så uansett hva Georgs drøm gjør nå, så er det en dårlig løsning for dem. Og så er det store spørsmål. Hva du synes er en minst dårlig løsning? Og det noen har sagt til meg er at de hadde håpet at presidenten

i stedet for å veto det her. Som hun gjorde, hun bare forkastet hele greia og sa at dette kommer ikke innføre. De har håpet at hun skulle sende retor med undringsforslag, veldig tunge undringsforslag, hvor de da skulle gjøre den utenlandske gentloven mer lik den vi har i USA. Og det er jo disse pro-russiske kontene vi ser i sosiale medier. De sier at det er jo ingen forskjell på den

russiske agentloven, eller den foreslåte georgiske, og den amerikanske. Men det er en glesende forskjell, fordi den amerikanske loven sier at alle organisasjoner som er finansiert av eller kontrollert av fintlige land, altså land som er erklært i USA,

Som for eksempel Iran, de må registrere seg som foreign agents. Det er jo en vesentlig forskjell på det her. Mens i Georgia så må alle organisasjoner som mottar minst 20% av pengene sine fra utlandet, uansett om det er fra Russland, Armenia, Norge, USA, Brasil, you name it, de må registrere seg som utlandske agenter.

Mens USA kun er de som får finansieringen sin og er på trullet av finten i land som er mer eller mindre fintere enn USA. Og det er jo noen store forskninger, både demonstrantene og de ekspertene jeg har råd til.

Kløs, det kommer du. Hva er det med deg? Stille spørsmål er ditt. Mange takk. Hvordan organiserer demonstranterne de der store, massive... Altså, noe logistikk må ligge bak, sånn at de har noen steder hvor de kan annonsere de her demonstrationer. Ved I hvordan det gjøres?

Ja, til en viss grad. Det er sosiale medier, rett og slett, hvor de har Facebook brukes mye. TikTok har veldig aktivt bruk.

Hvor de masse mobiliserer. Og så spres egentlig bare ordet der. Det har blitt fortalt at de har grupper hvor folk som bor på landsbygda, men som ikke har råd til å telle til Blise, kan skaffe et sted å bo gratis. De har folk som sørger for at det er høytalere og omklusjoner på plass der de demonstrerer. Det er folk som lager mat hjemme, tar dem ut på bygder.

demonstrasjoner, sånn at demonstranter får noe å spise. Men ingenting er sentralt organisert. Du har jo noen kjøleskjeler som står bak og er mer ydre enn andre og har tatt på seg mer organisatorisk ansvar. Du har det, men du har ingen sentralkomite som sitter og planlegger det. Så det var et brukbart svar på spørsmålet ditt. Og igjen så kommer vi tilbake til det jeg sa tidligere om at

Det her er jo det som på mange måter er deres store styrke, at det ikke er noen ansikt uttatt. Men myndighetene registrerer jo hvem det er som er mest ivrig her. De liksom...

De aller, aller ivrigste demonstrantene, som er i uttrykt størst motstand, de har gjerne blitt oppsøkt hjemme på nattestid, hvor da fremmede mennesker har kommet hjem til leiligheten deres og tagget ned inngangspartiet i Blåskar her i bord. Her sitter det to stykker som opplevde personlig, hvor de da

skriver skjeldsord som at de er utenlandske agent, at de vil selge Georgia, at de hater kirken, at de er homoaktivister og

og så videre og så videre, så henger det også opp plakater med, da snakker vi ikke bare en plakat, da snakker vi 25 plakater på en legg, tett i tett i tett i tett, med ansiktet av denne personen, med forskjellige skjeldsord. Og der er jo en måte myndighetene

Mener de at myndighetene gjør det her for å trakassere dem, skremme dem og tvinge dem til tauset? Myndighetene dekker jo selvfølgelig for at det er de som står bak det her. Men politiet vil heller ikke etterforske der. Så jeg snakket med en som sa at han hadde prøvd i flere dager å få politiet til å komme og

etterforskelse, etter herverket ettersett, som det jo er. Men det var ikke mulig å få dem til å møte opp. De dro til politistasjonen, så det ble ikke mulig å oppnå om politiet kunne gjøre noe med. Det får disse menneskene til å stille seg spørsmål ved om hvem det er som står bak, og da

helt med de kommunene med enkjørelse. Det er også veldig vanlig at demonstranter får telefonoppriminger, og det skjer med ganske mange faktisk, ikke bare de aller mest aktive. Da får du et telefonnummer fra ukjent...

et usynlig telefonnummer, det kan være at det er noen som, noen telefoner kommer fra Malta, noen fra Gjørgen, noen fra Østland, noen fra Armenia, rundt oppi hele verden. Jeg tror ikke de har hørt noen søramerikanske

hvor det da når du klikker på telefonen så får de beskjed, får de noe sånt som ja hei, nå vet jeg at jeg snakker med Tormod Malvinseter du demonstrerer, og så det må du slutte med, og så blir skjelt ut på det groveste, og det jeg har lært mens jeg har vært her nede er jo at

Hvis vi i normen tror vi er flinke til banne, så har vi fortsatt mye igjen å lære av jørgerne. Så det er et fargerikt språk de blir møtt med. De ringer oss og tar oss disse telefonene.

til familiemedlemmer, til demonstrantene. Hun leder for Bibliotekariet, som jeg har sagt ut om nå. Hun forteller at både moren og hennes rettssyke far har fått telefoner hvor

De i den andre emnen er anonyme, sinte, og sier at de må få kontroll på datteren sin. Nå spiller hun opp et problem, eller hva de bruker. Men de går hos familien. Jeg har sett en kjær hvor de også ringer på barna hans på telefonen.

trua de til å få faren til å gi opp organisasjonen. Så hvem som får bak disse relasjonene og disse plakatene til herrverket, det har jo ingen plis for. Både frem til de andre myndighetene som har orkestrert det her på et eller annet vis, mens de myndighetene mener at det her er nok bare patriotiske georgere som vil ta vare på de tradisjonelle georgiske familiene.

Det hadde meg...

trusler uten avsegner og en slags paramilitære styrke uten noen form for insignia eller merke for hvem de er og hvem de representerer. Det er jo noe vi kjenner igjen mange plasser veldig kjent fra Krimhalløya, det har nemlig tatt i 2014, men også det vi har sett i

politisk motivert vold i Latinamerika og det er flere anledninger. Det er på en måte en kjent playbook som brukes. Jeg ser at

Terje Helland er kommet opp. Jeg vil anbefale alle å lese Hannes tråd om det som skjer i Georgia på x-twitter. De er veldig informative, og du må gjerne komme opp og ta ordet og snakke du også, hvis du har anledning til det. Men jeg er jo

Jeg er veldig spent på hvordan nivået på demonstrasjonene blir i kveld. Både fordi at nå har det pågått såpass lenge, det har vært en tredje avstemning i parlamentet, og det har vært en pause. Om de kommer sterkere tilbake, eller om vi ser at det begynner å ebbe ut. Har du snakket med noen som har forventninger til hvordan kvelden i kveld vil bli?

Nei, for jeg hadde jo en avtale med noen som jeg skulle treffe og snakke om det her. Men den røp, så jeg snakket med dere i stedet for. Men jeg har noen land på blokka. Jeg tenkte jeg skulle komme til noe om litt om lenge, og så høre om jeg kan treffe dem i senteret.

så skal vi til å få til en rapport derfra også på et eller annet vis om det blir i dag jeg må fortsette å spille et fly og ha en del å holde på med når jeg skal komme ned i sentrum og ta pulsen på denne hun som det er det jeg gjør uten å utsette meg selv for unødvendig fare nok jeg liker tøft som den utenlandske utenriksministeren som marsjerte sammen med de fremtidige

Men så tror jeg også at det er mulig at politiet hadde det på skje om at akkurat der disse baltiske og islamske motorkommisene var skete, det var ikke der de skulle sette inn støtet. Så jeg er nok også litt mer utsatt enn dem. Det er greit. Ja, altså til tross for at du har vært i Ukraina på den, så er du ikke kjent nok til at du har en status i seg selv som gjør deg

der du går. Så jeg er enig, ta vare på deg selv. Vi har nok en vei å gå der, hvertfall før vi er i bygget i Japan, men vi er stor i Georgia. Og så...

Terje, flott at du kunne komme opp. Ordet er ditt. Ja, takk for din anbefaling, forhøyre. Jeg tenkte bare jeg skulle si at mens vi har hatt denne her live-stasen, så har presidenten i Georgien nettopp lagt en veto mot denne Foreign Agents-loven.

Og det interessante nå er jo hva gjør parlamentet nå? De har jo flertallet i parlamentet til å se vekk ifra et presidentveto, men de har frem til midten av juni på å gjøre det.

Hvis de ikke gjør det til midten av juni, så er det altså ikke en parlamentssamling igjen før i september. Og valget er jo i oktober. Så mye tyder jo på at de vil høyst sannsynlig ganske raskt få overtrått dette presidentvetet, slik at loven kan iværksettes, slik at loven kan få en effekt på valget og valgkampen.

Så det er en interessant utvikling som skjedde faktisk akkurat nå. Om de vil gå all inn på dette, så ser det ut som de vil gjøre det, eller om de vil trekke seg, og hvis de går all inn, når de vil gjøre det, vil de gjøre det allerede den kommende uken, eller vil de vente? Det er mange ubesvarte spørsmål per nå, rett og slett.

Og så må jeg bare legge til, eller jeg skal stille meg i rekken bak hjulet og anbefale disse, Gjørge, og troene dine som har vært...

gode og læreike. Takk for at du det ble. Du hørte live på Ukraina-podden fikk vi altså oppdatering fra at presidenten har lagt ned Veto som jo var ventet, som er veldig interessant. Hun har jo vært tidligere enn støttespiller Georgian Dream, men er nå trodemonstrant da. Og sånn sett følger hun jo opp det hun har sagt at hun skal gjøre. Og det kan jo forhåpentligvis være en slags vitamininnsprøytning for

de som har vurdert om de skal gå ut i gaten i kveld eller ikke. En annen viktig ting som jo har blitt oppdagt i den tredje behandlingen av den loven i parlamentet, var jo at de har jo ytterligere stramt inn lovteksten mens det i den første og andre kun var oppsatt for straff på

Selve organisasjonen, altså økonomiske konsekvenser og forskjellige ting, så er det nå i den tredje versjonen skrevet at straffen kan gjøres mot individuelle, altså personer.

Og de straffene som det snakker om er både økonomiske og fengsel for de som ikke retter seg ut i denne loven. Det er åpenbart at det er gjort for å skremme utdannelser. Jeg tror jo den oppdagelsen som var en tabber rett og slett at det kom ut, kanskje vil motivere demonstrantene enda mer.

Det er nok et tegn på at dette går samme veien som tidligere har skjedd i for eksempel Belarus. Det som skjedde i Russland også, at det kommer lovverk som blir strammet inn og strammet inn og strammet inn. Det er ikke et veldig klart tidspunkt der det skjer et veldig brudd, men at trenden gjennom de små

kutt i mange tusen kutt, så utarmes politisk frihet og demokrati et eller annet til slutt, så setter man igjen et rent autokrati. Og selv om man gjennomfører det man som kaller valg, så er det ikke reelle valg, det er ikke et reelt demokrati. Absolutt, og det er også det jeg fikk sitere

Jeg fikk et sitat på fra Utsjøen og Norsk Vile, som er tidligere ombudsmann i Georgia, og har jobbet med menneskerettigheter her siden 90-tallet. Jobber tett sammen med Åge Borkriving og Helsingfors kommittent i Norge, og han sier at parlamentet har muligheten til å overstyre et presidentveto, er et resultat av denne utarmingen av

demokrati da, som Georg Strøm har stått for de siste 12 årene hvor de har hatt makten, hvor de har

gjort små endringer, om ikke kontinuerlig, i hvert fall flere ganger, og som fører til et svakere demokrati. Nå er jeg i ferd med å gå på et fly, og da vil jeg miste internett på hosttelefonen der spesiet vil avsluttes, sånn at jeg tror vi kommer til veis enda du, Tormod, skal få lov til å si dine siste tanker, og sånn at

du er ferdig og takker for oss, og alle de som har lyttet, så avflørter vi. Nei, jeg føler jeg har fått snakket mer enn jeg har gjort på mange, mange dager. Jeg tror alle mine siste tanker er vel at det blir spennende å se hvordan situasjonen i Georgia utvikler seg videre. Det er på ingen måter avhørt, og

Det jeg snakker med her nede er veldig tydelig på, er at dette er en del av den krigen som vi nå ser foregår i Ukraina, med våpen og menneskeliv som går tapt hver eneste dag. Så foregår den på en litt annen måte her i Georgia, men det er en kamp mellom

autokratier og demokratier. Og så blir det veldig, veldig spennende å se hvem det er som seier til slutt. Og så tenker jeg også det er verdt å ta med seg at den norske regjeringen og Espen Bort Eide har vært særdeles harde i kritikken av

dette lovforslaget og politivålen mot demonstrantene. Og det er jo ikke vanlig kost at de har vært såpass tydelige som de har vært. Men i orden der så tror jeg vi må runde av. Takk alle som lyttet og ønsker å gjøre en god flytur.

Veldig bra. Da vil jeg også takke alle sammen som deltok. Og så si at selv om regjeringen er hard med ord av og til, så får vi håpe at de er mer hard med handling når det gjelder å støtte Ukraina fremover. Ha en flott lørdagskveld, alle sammen.