‹ Back to podcasts ‹ Ukrainapodden

4/28/2026

Utsultede ukrainske soldater, diplomatisk krise med Israel og livepodkast 28. mai

Ukrainapodden diskuterer frontlinjesituasjonen, inkludert russisk fremgang og en skandale med utsultede ukrainske soldater øst for Kupiansk. En diplomatisk krise mellom Ukraina og Israel angående kornimport fra okkuperte områder er omtalt. Norge skal produsere droner til Ukraina, og EU bevilger 90 milliarder euro. Podcasten annonserer live-sending i Oslo den 28. mai.

02:18

Russland har gjort minimale fremskritt i Ukraina, men ukrainske soldaters utholdenhet er bemerkelsesverdig til tross for vanskelige forhold.

10:36

Ukraina gjennomfører angrep for å forstyrre russiske strategier, mens forholdet mellom Ukraina og Israel blir mer komplisert.

14:48

Podcasten diskuterer militærstrategier i Ukraina og Norge, inkludert produksjon av droner og støtte til Ukraina i krigen mot Russland.

22:10

Ukraina oppnår nye angrep med økt kapasitet, mens Russland sliter med missilmangel og branner i oljeraffinerier.

25:24

Ukraina ser ut til å akselerere militære handlinger mot Russland, ettersom amerikansk støtte har blitt usikker.

Transcript

Mentioned in the episode

Jørn

En av podkastens verter.

Bjørn

En av podkastens verter.

Petter Frølik

Medlem av Utenriks- og forsvarskomiteen, nevnt i forbindelse med frontlinjesituasjonen.

Valery Gerasimov

Russlands forsvarssjef, får skylden av russiske krigsbloggere for manglende luftvernmissiler.

Lars-Peder Haga

Fagperson ved Luftkrigsskolen, intervjuet om bruken av norske droner til Ukraina.

Orbán

Ungarsk statsminister, nevnt i forbindelse med EUs finansiering til Ukraina.

Romanov

Russisk krigsblogger som støtter krigen, men er rasende på egne myndigheter.

Motton Bøås

Fra NUPI, skal gjeste podkasten for å snakke om Russlands rolle i Afrika.

Ukraina

Hovedfokus for podkasten, diskusjoner om krigen, støtte og utfordringer for landet.

Russland

Ukrainas motpart i krigen, diskuteres i forbindelse med fremmarsj, taktikk, tap og innenlandske problemer.

Israel

Diskuteres i forbindelse med en diplomatisk krise med Ukraina og import av ukrainsk korn fra okkuperte områder.

Norge

Skal produsere droner for Ukraina, en viktig aktør i støtten til landet.

USA

Diskuteres for å miste innflytelse over Ukraina, spesielt angående angrep på russiske raffinerier.

EU

Har bevilget 90 milliarder euro i finansiering til Ukraina, som vil dekke statskassen i to år.

Deep State

Karttjeneste brukt som kilde for å beskrive frontlinjeendringer i Ukraina.

Oskil-elven

Sted for et ukrainsk brohode med soldater som har fått for lite forsyninger siden i fjor sommer.

Kupiansk

By nær fronten der russere har hatt minimale fremskritt, og en skandale med utsultede soldater er avdekket.

Sumi

Område der russisk fremmarsj er blitt delvis stanset den siste uken uten territorielle endringer.

Kostiantynivka

By i Donetsk hvor Russland bruker infiltrasjonstaktikk, men også møter ukrainske motangrep.

Tuapse

Russisk oljeraffineri som har blitt angrepet av droner, med store, gjentatte branner som resultat.

Oslo

Byen der Ukrainapodden skal ha livepodkast på Carls den 28. mai.

Droner

Norge skal produsere mellomdistansedroner til Ukraina for å ramme russisk logistikk i bakre linjer.

Oljeraffinerier

Russiske anlegg som er hyppige mål for ukrainske droneangrep, noe USA visstnok misliker.

Korn

Vare som er årsak til diplomatisk krise mellom Ukraina og Israel grunnet import fra okkuperte ukrainske områder.

Gripen

Svensk kampfly Portugal vurderer å kjøpe, og som Ukraina snart skal starte trening på.

F-35

Amerikansk kampfly Portugal bestemmer seg for å droppe, og som Tyrkia ikke fikk kjøpe.

Eurofighter Typhoon

Europeisk kampfly Tyrkia nå vurderer å kjøpe, og som opplever gode tider i våpenindustrien.

Mali

Afrikansk land med store problemer der russisk hjelp er ineffektiv og Wagner-gruppen er svekket.

Ukrainske soldater

Lider under mangel på forsyninger, men viser ekstrem utholdenhet i møte med svært vanskelige forhold.

Participants

Host

Jørn

Host

Bjørn

Points

Det er typisk Russland å ta byer på forskudd, eller hva de kaller det. Og det er noe de har holdt på med helt siden 2. verdenskrig, da det het Sovjetunionen.

En kritisk observasjon om russisk/sovjetisk militærrapportering og propaganda, hvor byer erklæres erobret før de faktisk er det.

Det er forskjellen på Russland og Ukraina at når sånne her ting blir offentliggjort så får det konsekvenser.

Fremhever en fundamental forskjell i transparens og ansvarlighet mellom de to nasjonene, spesielt i møte med militære skandaler.

Det blir ofte snakket om at vi skal ikke undervurdere russere, akkurat fordi de har en voldsom evne til å tåle smerte og lidelse. Men det er ingen tvil om at ukrainerne har akkurat det samme.

Sammenligner utholdenheten til soldatene fra begge sider, og understreker den ukrainske kampviljen.

Det er veldig sjelden at land blir totalt knust militært... Det som er vanlig er at noen bukker under for at de kollapser i motstandsevne.

En innsikt i hvordan kriger ofte avgjøres, med vekt på finansiering og utholdenhet fremfor ren militær utslettelse, eksemplifisert med Sør-Vietnam.

At Ukraina har fått dette lånet som neppe skal betales tilbake, det er så stort at jeg mener at det har vippet pendelen over på ukrainsk side om hvem som er sterkest i den krigen.

En sterk og potensielt kontroversiell påstand om den avgjørende rollen finansiering spiller i krigens utfall.

Men når USA har sagt til Ukraina og Europa at Ukraina er ikke vårt problem lenger, så har det heller ikke like store påvirkningsmuligheter overfor Ukraina.

En analyse av hvordan USAs endrede holdning til krigen påvirker Ukrainas strategiske frihet, spesielt angående angrep på russisk territorium.

Russland stiller ikke sånne ubehagelige krav [om demokrati, menneskerettigheter]... De kommer inn og kan bidra med å hjelpe til med etnisk rensing eller å drepe opposisjonelle.

En skarp anklage mot Russlands rolle i Afrika, hvor de tilbyr militær støtte uten krav om godt styresett, og bistår i brutale handlinger.

Claims

Den russiske fremmarsjen i Sumi har blitt stanset delvis, og det har ikke vært noe gjennombrudd der oppe den siste uka.

Statusrapport fra fronten i Sumi-regionen, som indikerer at russisk fremgang har stoppet opp.

Flere ukrainske soldater øst for Oskil-elven har vært på posisjonene sine siden sommeren i fjor (august), fått særdeles lite forsyninger, og ser ut som krigsfanger fra 2. verdenskrig.

Sjokkerende påstand om de umenneskelige forholdene for ukrainske soldater, som har ført til at en enhetssjef har fått sparken.

Israel nekter for å ha gjort noe galt og mener at de ikke har gjort noe som helst galt angående påstandene om import av ukrainsk korn fra okkuperte områder.

Israels offisielle holdning i den diplomatiske krisen med Ukraina.

Ukraina har et mål om å bli et slags Taiwan eller Israel, med en 'piggsvinstrategi' om å være en så sterk militærmakt med egenprodusert materiell at det ikke lønner seg å angripe dem.

Ukrainas langsiktige strategiske mål for nasjonal sikkerhet og forsvar.

Russisk økonomi sliter mer og mer, til tross for hjelp fra økt oljepris, fordi Ukraina 'massakrerer' russisk oljeindustri med droneangrep.

En analyse av kontrasterende faktorer som påvirker russisk økonomi, med Ukrainas angrep som en betydelig negativ faktor.

De norske mellomdistansedronene med en rekkevidde på 50-200 kilometer vil primært brukes til å ta ut logistikk og andre mål i de bakre russiske linjene.

Militæranalyse av den forventede bruken av dronene som Norge skal produsere og levere til Ukraina.

Russland har store problemer i Mali i Afrika, hvor de mangler kapasitet til å hjelpe sine allierte, og Wagner-gruppen er på tilbakegang.

En viktig, men mindre omtalt, utvikling som viser Russlands begrensede ressurser utenfor Ukraina.

Similar

Loading

Hei, Jørn. Hei, Sann. Lykke.

Lik av grønne farger, for det er jo avslappende og fredfull hverdag i en tranquil verden. Kan vi ikke heller si sånn at da har det gått med kontraster hvis grønt er avslappende. Vi tenker vi starter langs fronten i dag, eller hva sier du Bjørn? La oss gjøre det. La oss ta det med klokka, sånn at Petter Frøl ikke blir forvirret.

Nei, han har nok å tenke på, og hvis vi skal forvirre han hvilken vei vi går langs forholdene, så vil ikke vi være en byrde for han og utenriksforsvarskomiteen. Vi har vært litt bekymret for situasjonen i Sumi. Ut fra kartet til Deep State har det ikke vært noen territorielle endringer der den siste uka. Det betyr ikke at det ikke har vært harde kamper, men det ser ut som om den russiske fremmarsjen har...

klart å ha blitt stamsa delvis i hvert fall. Det har hvertfall ikke noe gjennombrudd der oppe. Det er vel godt litt der? Ja, absolutt. Det er det som når rødstrøm gjør et nytt fremstedt

støt så kan det jo være fordi at de har etterretning om at linja ikke er så godt forsvart akkurat der, og da får de en midlertidig fremgang helt til Ukraina får respondert på det. Og et av målene til Russland er jo å binde opp ukrainske styrker, så det har de jo helt sikkert lyktes med der, men nå har Ukraina fått kontroll på situasjonen og det er ikke noe lenger noe umiddelbart fare.

Så får vi håpe at det ikke blir noen famous lads words det du sa der, og så skal vi ha med oss den fremrykkingen som russerne har hatt i Sumi. Den er ganske bred, men den er veldig grunn da. Altså det er bare rykket et par kilometer inn, sånn cirka. Og det er jo, det må vi ta med hver eneste gang vi går gjennom frontlønnendringene, så er det snakk om minimale fremskritt hver gang vi sier at det har vært fremskritt. Nei.

Hvis det er noe som er vesentlig eller stort, så vil jeg ønske at det er et gjennombrudd. Det her som gjelder i dag også, de fremskritt som har vært, er minimale. Det er snakk om noen hundre meter, kanskje en kilometer eller noe. Så det er ikke snakk om noen stor gjennombrudd. Noen hundre meter har det vært for Russland, altså i russisk favør, litt nordøst for Kupiansk.

Så de har på en måte nærmet seg byen litt grann. De ble kastet ut av den byen i oktober-november en gang i fjor. Russland har jo høpt det hele tiden at de har hatt full kontroll på byen. Men det er jo typisk Russland å ta byer på forskund, eller hva de kaller det. Og det er noe de har holdt på med helt siden 2. verdenskrig, da det het Sovjetunionen.

sendte man inn litt overoptimistiske rapporter til herledelsen, og når de da kommer for å inspisere, så er man virkelig nødt til å ha kontrollerebyen, og da må man gjennomføre hodeløse angrep for å sikre seg kontroll over noe man fortsatt ikke kontrollerer. Men det har vært en ukrinsk skandale, øst for ukubiansk, da Peter Frølik var i podcasten, så snakket vi om

etter brohodet Ukraina har over 11 bær oppe, som er vanskelig å forsyne. Og det får virkelig undersleka den skandalen her, som går ut på at flere soldater er litt uklart på hva det er for hvor mange som har vært øst for Osgil 11.

har vært på posisjonen sine siden sommeren i fjor. I august har jeg lest, og de har fått særdeles lite med forsyninger. Og de har fått så lite forsyninger at de ser ut som skjeletter, rett og slett. Det ser ut som krigsfanger. Det ser ut som krigsfanger fra 2. verdenskrig, hvis vi skal dra de parallellene der. Det er helt fullstendig avmangret. Rapporten er at de har fått matforsyninger med dronene.

et par-tre ganger i måneden kanskje. De har smeltet snøvann for å avleve vinteren, for å få noe å drikke. Og det har jo ført til at hvertfall en enhetssjef har blitt sparket. Lederen av den 14. mekaniserte brigaden i Ukraina har fått sparken, og det lurer på noen andre offisere som har måttet ta sin hatt og gå. Hva skal jeg si? Hva tenker du om det her, Jørgen?

Jeg tenker at det er forskjellen på Russland og Ukraina at når sånne her ting blir offentliggjort så får det konsekvenser. Det er en skandale, det er ingen tvil om det, men det er en skandale som har fått konsekvenser for lederen deres. De blir brytet ut og forhåpentligvis så får det her en konsekvens og gjør at det blir en endring. Men jeg vil jo også si at det er

Ganske ekstremt å se de bildene og forstå at til tross for at dette er situasjonen, så har ukrainere, de ukrainske soldater som ser ut som, ja du sier krigsfanger i 2. verdenskrig, eller krigsfanger i Russland i dag, som også ser ut som de fra 2. verdenskrig. De har likevel valgt å bli i stilling. De har fortsatt å slåss. Da hadde ingen kunne dømt dem for om de hadde prøvd å trekke seg tilbake eller

faktisk overgitt seg, selv om forholdene ikke er noe bedre ved å gjøre det. Men de slåss fortsatt, og det sier noe om den ekstreme utholdenheten som ukrainske soldater har. Det blir ofte snakket om at vi skal ikke undervurdere russer, akkurat fordi de har en voldsom evne til å tåle

smerte og lidelse. Men det er ingen tvil om at ukrainerne har akkurat det samme. Så det er de to tingene jeg tar fra det her. Ja, det her er en skandale, men akkurat de her soldaterne viser at selv om det er en utvalgteskrig, så er vi ganske langt unna at den ukrainske kampviljen skal kollapse.

For det er ikke sånn på resten av fronten, men de soldaterne vi skal i Ukraina egentlig tåle. En annen forskjell på de to landene er jo at i Ukraina så blir det her offentliggjort, og det blir en skrevet om i pressen og diskutert. Og det blir jo...

Jeg tror ikke vi ser noen sånne saker her om musikksoldater i Rianovosti, TASS eller Interfax for den saks skyld. Så kan vi ta med at grunnen til at de blir sultne av posisjonene sine er at de befinner seg innenfor denne døds-zonen, eller kill-zonen, eller hva det skal kalles. Som ble forklart veldig godt da Da Vinci Walls var i podcasten for, ja, det var jo publisert i påskuka.

hvor det rett og slett ikke er mulig å bevege seg over bakken uten å bli drept med en eneste gang. Det er selvfølgelig mulig under visse forhold, men utrolig, utrolig vanskelig. Folkene her var nok på en av de mest utsatte posisjonene, så de kunne rett og slett ikke stikke hodet opp. Det er det som, hvis du kan ikke kjøre forsyninger ut

Og nå sier ukrainsk forsvaret at disse soldatene skal rulleres ut så fort det lar seg gjøre. Og det handler jo igjen om å finne rett tidspunkt hvor blant annet været tillater det. For under for eksempel tungt regn, sterk vind, så er sjansen for å overleve langs flanten mye større, for da sliter man med å fly dronene. Selv om det fortsatt er fullt mulig å bli drept likevel.

Jeg tror vi skal rykke litt lengre sørover, hvis dere husker Siversk, denne byen som falt rett før jul, helt nede i sørøstre hjørnet av Kappi Donetsk, så fortsetter Russland-Norge frem vestover derfra.

Det er et av områdene langsfronten Nordsjøland har rykket mest frem de siste halve årene, bortsett fra Hulje og Pole. Ut fra Deep State-karta har det utvidet kontrollområdet sitt med en drøy mil på cirka et halvårstid. Så fort går det ikke.

Og så er det en by som jeg ser at de fleste ukrainske analytikerne er bekymret for, er Kostiantynivka, som ligger rett sør for Chasiv Yar. Kartet til Deep State viser fortsatt russisk fremgang der, og der er Russland i full gang med den infiltrasjonstaktikken sin, hvor de sender ut små soldatrupper på 1, 2, 3, kanskje,

til og med fire soldater, men helst enda færre enn det, som sendes ut. De graver seg ned, eller finner en kjelle de kan gjemme seg i. De fleste blir drept, men plutselig har de klart å sende ut så mange at det er faktisk tre, fire, fem, seks som har kommet fram. Da forsøker de å rykke lidere fremover, og så går det en evig strøm. Til slutt klarer de å overmanne de relativt fynkle mannagrenske forsvarstillingene. Når de først har fått

inn noen titels soldater på den måten der inne i en by, så er det veldig vanskelig å rydde, eller få eliminere de da, fordi det er mange steder å gjemme seg. Så det ser jeg ikke dårlig for hvordan det er i Fka, men du, Bjørn, har vært uden å lese litt på russiske kanaler som er litt mer bekymret for sin egen del. Ja, for dette er jo en klassisk fog-of-war-situasjon der det finnes forskjellige kilder til informasjon som sier forskjellige ting, og så vet vi ikke vi egentlig hva som

hva som foregår med Rybar, med at Ukraina har gjennomført et taktisk motangrep, et mindre motangrep der, og faktisk har rykket fremover sør-øst for byen, sør-øst for Konstantinivka. Så der er det mye kritikk av russerne at de ikke var forberedt på et sånt her motangrep, og har tatt store tap og mistet området.

Og det er jo ingenting som Vest her stemmer, det vet vi ikke enda. Vi har russiske kilder på det, som øker troverdigheten i og med at russene sjelden skriver negative ting for seg selv uten at det er sant. Men det er ikke snakk om noe sånt

ukrainsk offensiv eller noe sånt. Det her er sannsynligvis et taktisk motangrep eller aktivt forsvar, som det er også bra å kalle det. Rødereg russiske angrepsplaner gjør at de må bruke mer ressurser på å forsvare seg i stedet for å angrepe rundt flanken og liknende. Så hvis det her stemmer, så har Ukraina gjennomført et angrep for å forkudre planene til Russland, at de må omdisponere styrskansinene og få en annerledes frontlinje enn de

gjerne skulle ha hatt. Jeg regner at vi får en bekreftelse på dette i løpet av de neste dagene, og det kan også, når vi snakker om russiske krigsbloggere, de kan vi ikke stole på, som du sier. Og det kan også være at de dikter opp ukrainske motangrep for å kunne korrigere sine egne kart, at den lokale kommandanten som vi snakket om i sted, de tok i kubiansk måte på forskudd,

uten noen kontroll. Og så når de skjønner at nå har vi et problem, vi klarer ikke å ta denne byen likevel, så dikter de opp et ukrainsk motangrep som gjør at det kan rettferdiggjøre at de har dyttet ut igjen. Det kan være, men vi vet ikke. Men det er verdt å ha med seg, hver gang vi siterer sikkerhetsbloggere, at de er mye mindre troverdige enn

vestlige medier i hvert fall det er det helt sikkert og de er så glad i trolling de troller en god del så det skal vi også passe på

Siden vi har videre til Pokrovsk, så har det også vært russiske framgang der. Det har egentlig vært en del av de siste ukene. Så får vi se om det stopper og om det stabiliserer seg til slutt. Men de fortsetter å bygge ut kontrollzonen sin ut fra byen. Det som jeg synes har vært å ta med seg, er at det har vært minimal russisk framgang ved Vuli og Pole den siste uka.

Det er nesten klart noen ting som jeg har fått med i hvert fall, og det er gode nyheter for Ukrainas del, fordi der har virkelig fronten lekket som en sil. Der har virkelig Russland relativt sett fosset frem de siste månedene. Det var egentlig frontoppletteringen som jeg har oversikt over igjen. Ja, absolutt. Skal vi ta oss en tur til midtøsten og Israel, tenker jeg?

Det kan vi gjøre. Der er det jo aldri noe som skjer. Nei, og den gangen her så skal vi ikke snakke om krigen i Iran faktisk, men Ukraina beskyller Israel for å importere ukrainske korn fra okkuperte områder, altså de kjøper korn fra Russland som er dyrket på ukrainsk territorium okkupert av Russland.

Israel nekter for å ha gjort noe galt og mener at de har ikke gjort noe som helst galt. Og dette ser ut til å bli en slags diplomatisk krise mellom Ukraina og Israel. Det er to land som har hatt et ganske vanskelig forhold de siste årene. Israel har liksom

ikke helt ville ta standpunkt i krigen mellom Russland og Ukraina. Skal du si at det spilte litt på begge hester, da? Det har jo ikke støttet Russland. Nei, det har det ikke. Det er jo nesten sånn at man skulle tro at det et eller annet med Israel og ikke klare å ta helt klare standpunkt når det gjelder okkupasjon og sånt.

Men det er flere faktorer her, og det er litt overraskende. På forhånd skulle man tro at det var kristallklart for Israel å støtte Ukraina, for at før den fullskalige invasjonen var Israel et av de landene som ukrainsk forsvarsindustri samarbeidet tettest med. Så det er en klare bond mellom israelsk og ukrainsk forsvarsindustri. Og Ukraina har et mål om å bli et slags

Taiwan eller Israel en sånn pinsvinnstrategi at de skal være en så

noen sterk militærmakt med egenprodusert materiell at det lønns ikke å angripe dem uansett. Men det har ikke Israel gjort, som du sier. De har vært litt odelt. Og det kan nok også være fordi at det er en ganske substansiell andel av israelske borgere er russiske jøder som har emigrert til Israel. Så de

en ganske solid velgerblokk i Israel. Også en del ukrainske, når du har sagt det, så tidligere sovjetjøder som har emigrert fra tidligere sovjetunionen. Og det er et godt poeng du tar med der, men det er hvertfall en situasjon jeg skal følge videre med på. Det regner meg altså kommer til å være en del nyheter om det neste døgnet. Kan være det kommer noe der som gjør at vi kommer ut med noen nye informasjoner.

Den største nyheten fra den siste uka, vet du hva det er, Jørn? Jeg regner med at vi skal til Bryssel. Nei, vi skal til Karls i Oslo, den 28. februar. Der skal du og jeg ha livepodcast. Så mer info kommer etter hvert. Skal jeg gjenta suksessen fra januar i fjor? Forsvarssjefen kommer?

Og så skal vi snakke om krigen og Norge og Ukraina. Ja, og det jeg har lyst til å snakke litt mer med, blant annet med forskjellssjefen om, er om vi nå ser at Ukraina har

klart på å snu tendensen i krigen litt. Nå har Russland rykket frem og hatt ganske relativt sett mye suksess disse årene, men i løpet av vinteren så har Russland gått på nedlag på nedlag på nedlag når det gjelder strategi, selv om de fortsetter å rykke fremover på slagmarken. Men til en enorm pris, og veldig sakte. Så 28. mai, Karls i Oslo. Kom gjerne, billettene blir helt gratis.

Og jeg har lyst til å snakke med forsvarssjefen om i hvor stor grad han ser på Ukraina som en alliert, for vi har jo snakket på denne podcasten i flere år om viktigheten av norsk støtte til Ukraina, men det her dronesamarbeid og en rekke andre ting viser jo at, ja...

Ukraina er det landet i verden som har best oppdatert utstyr og kunnskap på hvordan man slåss med Russland, sånn at hvis temperaturen er langs vår grense med Russland plutselig skulle stige, så er det vel ingen andre som er mer relevant for å hjelpe oss enn Ukraina.

Det tror jeg det er mange som er enige med deg i, og da kan du jo trøste oss med at vi nå skal produsere, sånn som jeg forstår det, tusenvis av ukrainske droner i Norge. De første skal leveres til ukrainske styrker allerede før sommeren i år, og nå vet ikke jeg helt når man sier at sommeren starter da, men det må jo skje i løpet av en måneds tid, vil jeg tro. Nei.

Nei, det er jo avsluttet hvor i landet man er. Her i Oslo har man jo nærmest sommerstemning allerede, mens der jeg vokste opp i Lofoten så håper man jo at sommeren var på en lørdag. Men det norske myndigheter har sagt er at vi skal produsere droner for ukrina i Norge, og de skal sendes til ukrina, og det har vi blitt fått vite. Det er kjempebra også for norsk sikkerhet.

Veldig, veldig bra, for da får vi utviklet kompetansen på å bygge de, og vi får utviklet den industrien der. Men det ukrainske forsvaret har lettet litt på sløret når det gjelder hva slags type droner som skal sendes til Ukraina. Og det er da snakk om mellomdistansdroner med en rekkevidde på 50-200m.

200 kilometer. Jeg snakket med Lars-Peder Haga ved Luftvikskolen tidligere i dag, et kjent navn for lytterne av denne podcasten her. Han sa at han regnet med at disse dronene vil brukes på å ta ut blant annet logistikk og andre ting på en måte som bakfrømtene i det bakre linje for russerne.

Det er veldig problem Kjempeproblem for russene Hvis Ukraina får stor kapasitet På ramlegjære områder For at

Altså vi har jo hatt High Mars og liknende, så de har jo stor sprengkraft, men de har ikke så mye av det. Det er ikke massene, det er ikke kvantiteten. Nei, så hvis du får kvantiteten, så at du har råd til at 70% ikke når målet de er satt til, men allikevel det at de 30% som går frem, fører til massiv ødeleggelse, da får Russland virkelig et problem.

Og man må da også bruke ressurser på å skyte ned de 70 prosentene som ikke kommer frem, og det er ressurser Russland ikke får brukt på andre ting. Så det her er ingenting, holdt på å si, er helt forgjeves. Det er Norge som betaler for disse dronene som sendes til Ukraina, mens EU betaler 90 milliarder euro.

til Ukraina. Mange vil jo si endelig. Det her var jo, vi har jo snakket om det tidligere, deg og meg, Jørn, at vi regner med at det kommer til å gå ennå som Orbán forsvinner ut. Han har forresten sagt fra setet sitt i det ungarske parlamentet ryktene, eller vi har kanskje til og med fått til begrepet at han skal til USA.

Så han tar en pause fra ungarsk politikk. Så får vi se hvor lenge den pausen her varer. Men 90 milliarder euro til Ukraina, det finansierer statskassa der de neste to årene. Det er vanskelig å finne noe dårlig nytt her i jøl. Dette er helt strålende. Og nå har vi en utmattelseskrig der begge sier slit. Det er mange tegn på at russisk økonomi sliter mer og mer. Nå blir det jo for gitt

hjelp av en økt oljepris. Samtidig så har vi snakket om hvordan Ukraina driver å massakrere russisk oljeindustri. Så det rammer økonomien der med stort. Så det er klart, når det er en sånn utmattskrig, så er det en enorm boost for Ukraina at de i hvert fall på kort sikt

ikke kommer til å ha økonomiske problemer. Nå kan de begynne å shoppe på mange forskjellige nivåer. De kan styrke forsvaret sitt, både med hjemlig industri og kjøp fra andre land, uten at det knekker driften av staten deres. Så det er en veldig mye bedre posisjon å være i. Som vi har snakket om, så burde de ha vært i den situasjonen for to-tre år siden. Det snakker vi om bruk av vannmål,

vårt eget oljefond. Så vi kunne vært her for lenge siden. Men gode nyheter. Og vi kan ikke undervurdele hvor viktig finansiering er. Det er veldig sjelden at land blir totalt knust militært, sånn som Berlin 1945, at styrkene jobber seg helt inn til bunkeren til tidser. Det er ikke det som er vanlig. Det som er vanlig er at noen bukker under for at de kollapser i motstandsevne.

Amerikanerne trekkte seg ut av Sør-Vietnam i 72-73. Det var ikke for flere år senere at den sør-vietnamiske staten totalt kollapset, og det skjedde da amerikanerne kuttet av finansieringen av staten. Så finansiering er viktig. At Ukraina har fått dette lånet som neppe skal betales tilbake, det er så stort at jeg mener at det er...

ytta pendelen over på ukrainsk sida om hvem som er sterkast i den kriget. Det er jo veldig store ord. Så får vi se om det stemmer. Men noe som hvertfall stemmer er at russiske oljerefenerier brenner i Latvien i dag. Så ble Tvapse angrepet noen gang. Det er denne byen hvor det har regnet olje, rett og slett.

og det har vært den branden som var der i dag er helt synssykt stor. Den er ikke noe mindre eller spesielt mye større heller for så vidt enn det som har vært de siste dagene, men de klarte å slukke det i går, rusene. Så kom det nye droner i dag, og jeg har sett på et par av de videoene, og det er helt umulig å si hvor høyt det er, men det er snakk om i hvert fall mange tidsalsemeter, og

Jeg vil ikke overraske meg hvis de flammene der har gått over 100 og vel så det. Det er helt syndsykt store flammer. Russiske krigsbloggere er fryktelig lite imponert over egne myndigheter.

Vår faste bidragsyter Romanov som støtter krigen mot Ukraina helhjertet. Han er rasende, skriver at Russland fortsatt mangler missiler til panser luftvernet sitt og legger skylden direkte på Gerasimov, altså Valery Gerasimov som er Russlands forsvarssjef, hatt posisjonen siden 2012. Jeg synes det har vært å nevne at Ukraina fortsetter med denne kampanjen sin. Det er jo fort det her

Det er nye treff langt inn i Russland hver eneste dag, og nye treff langt inn i Ukraina hver eneste dag, så vi skal ikke glemme det. Absolutt, men det viser på en måte om den nye kapasiteten som Ukraina har, som de ikke hadde tidligere, at de kan sette og vente til brannene slukker, og når de slukker, så kommer de med et nytt angrep, og så er det i gang igjen. Russland klarer ikke å stoppe det.

Nå, jeg skrev en sak for et års tid siden som handlet om hvordan USA mister veldig mye innflytelse over Ukraina når de stanser all vårdenhjelp. Som det vi spekulerte om den gangen, var at det kunne åpne opp for angrep på Moskva. Det har vi ikke sett i særlig grad i hvert fall. Men jeg tror at disse angrepene på oljeraffineriene er vel ganske...

fått ganske gode rapporter om at USA ikke liker det og helst vil at det skal stoppe. Siden korona-krigen i Iran som har stengt Hormuz-reddet, og da vil man gjerne ha russisk olje på markedet for å øke tilbudet og senke prispresse. Men når USA har sagt til Ukraina og Europa at Ukraina er ikke vårt problem lenger, så har det heller ikke noen påvirkning, like store påvirkningsmuligheter overfor Ukraina.

som det har vært tidligere. Så det kan godt hende at Ukraina har jeg har lest noen teorier om at grunnen til at Ukraina nå ramler så hardt er at de har akselerert dette programmet det siste året fordi de har sett at USA ikke lenger er på deres banehalvdel at de prøver å være en slags neutral motpart i denne krigen

Det gir mening. Ellers så er det det at de har hatt mulighetene en god stund, kanskje ikke til å nå så veldig langt som de gjør nå, men vi vet at de har hatt droner som kan nå flere hundre kilometer inn i Russland lenge. Det er jo snart to år siden de traff denne flyblassen oppe på Olenja, rett på andre siden grensa for Kirkenes. Men at vi grunnet til å sette så mange angrep, spesielt siden augustefjord, da det virkelig startet, på en måte runde nummer to, og frem til nå, er at

at de må ikke lenger svare overfor USA. USA har ikke noe pressmiddel overfor dem. Europa er usikker på hvor begeistret Europa er, men jeg tror de har mindre bekymringer for det enn det Trump-administrasjonen har da.

Og en annen område der vi ser USA miste en flytelse er jo våpenkjøp fra Europa. Nå har Portugal bestemt seg for å droppe F-35. Det ser ut som de går for gripen, og kan kanskje gå inn i det konglomeratet som det snakker om med Kanada. At det blir gripen som delvis produseres i Kanada. Vi vet at Ukraina skal ha gripen. De skal starte trening på gripen nå.

Vi vet også at Frankrike prøver å skaffe flere Mirage 2000 til Ukraina. En børtehandel de prøver å få med er å få greske Mirage 2000 i børte mot at Hellas får Rafale.

Det er et motstykke mot Tyrkia som nå kjøper Eurofighter Typhoon. De fikk ikke lov å kjøpe F-35 av amerikanene, så de vurderte å kjøpe den nyeste versjonen, F-16. Men nå virker det som at det har gått for det europeiske Eurofighter Typhoon i stedet. Så det er

Andre steder i verden vurderer de her flyene. Det er veldig gode tider for Bripen, Rafale og Eurofighter, Typhoon, SAC. Så europeisk våpenindustri blomstrer. Vi ser at Britannia, der er det en del støy, er det kritikk mot brittiske myndigheter for at de har latt Norge få en del produksjonsslotter på fregatter de skal kjøpe. For

Den britiske offentligheten har begynt å innse at Royal Navy er litt for liten og har for få operative skip, og temperaturen driver og går opp i verden, så de er kritisk til det her. Men det viser på en måte hvordan tydene har endret seg, og at beredskap, forsvarsindustri og hvordan materielle vi har til stede, det er en del av offentlig debatt i flere land.

Det har det. Vi kan også bare helt kort på slutten nevne at Russland har store problemer i Mali i Afrika. Det skal vi snakke mer om i morgen. Da får vi besøk av Motton Bøås fra Nufi, som blant annet forsker på Russlands rolle i Afrika. Det tror jeg egentlig var det jeg hadde på blokka i dag, Bjørn, hvis ikke du brenner inn med noe.

Nei, det er med Mali, og det vil jeg anbefale en saken som du har skrevet i nettavisen som er veldig bra. Hvis man går inn og gjør litt research på situasjonen i Mali, så er det regjeringsstyrkene tar mer og mer områder til ulike opprørsgrupper som

ikke kommer til å bli bedre om å arrangere OL for å si det sånn. Dette er ikke bra folk, men regjeringsstyrkene tar opp terreng for at de har droppet andre europeiske sikkerhetssamarbeid og har belaget seg på russerene.

Og nå har russene manglende kapasitet til å hjelpe sine allierte. De sliter i Ukraina, og Wagner-gruppen eksisterer ikke lenger, og de er på etterbakemarsj. Men i flere år nå har flere og flere land, særlig Nord-Afrika, droppet sine europeiske partnerskap. For eksempel Frankrike i Mali.

Ja, de hjelper dem med styrker og etterretning og liknende, men de kommer også med sånne ubehagelige ting som krav om reform når det gjelder demokrati eller å følge grunnleggens menneskerettigheter eller generkonvensjon og sånne ting. Russland stiller ikke sånne ubehagelige krav. De kommer inn og kan bidra med å hjelpe til med etnisk rensing eller å drepe opposisjonelle og forskjellige sånne. Men nødvendigvis kommer kostnaden. Russland er ikke særlig flink og

og regjeringsstyrkene tap til vekk. Så det er en katastrofe på mange nivåer, selv om vi isolert sett kan glede oss over at Russland tapter en på mange front. Med de ordene der, så tenker jeg vi runder av. Jeg skal bare minne om, vi har live-podkasten vår 28. mai på Kads med forsvarssjefen. Flere gjester og mer informasjon kommer etter hvert. Tusen takk for at du ytter til Klinapodden.