Har du et enkeltpersonforetak eller en liten bedrift? Blablabla Fiken, superenkelt regnskap
Lær mer på bi.no-muligheter
Vi må fortelle.
Og jeg har også løpt etter denne bilen i mange år. Der fikk du kjulete til Misjonærbarna av Øystein Stene. Fortsettelsen kan du strømme når du vil, kun hos Fabel. Kom i gang på Fabel.no og prøv gratis i fire uker. Fabel, lytt til oss.
Hos Fjordkraft Mobil får du nå halvpris på alle våre mobilabonnementer i tre måneder med full teledekning. Og du, du trenger ikke være strømkunde. Tilbudet gjelder for alle nye kunder. Fjordkraft Mobil. Mer for alle. Velkommen til Ukrinapodden, en podcast fra Nettavisen. Jeg heter Tormod Malvin Sæter, og jeg er host for i dag. I dag er jeg med på Paul Grødd. Velkommen til oss, Paul.
Takk for at du har hatt meg. Det er en plass å ha deg her, men kan du fortelle meg hva du gjør i Norge? Jeg er president for Ukrainsk World Congress som volunteer. Jeg er president for en organisasjon som har en 60-årig historie. Vi var ganske kallet World Congress for frie ukrainere da Ukraina ble oppført under Sovjetunionen.
Og i dag bringer vi sammen ukrainske kommuner. Våre medlemmerorganisasjoner er i over 80 land i hele verden. En veldig stor diaspora, over 25 millioner ukrainske som bor utenfor Ukraina. Og vårt kjærlige fokus er på å representere interessene av den globale ukrainske kommunen. Og i dag er interessene av den globale ukrainske kommunen rundt Ukrains vikteri og Russias forløp.
Og vi bør snakke om disse to tingene. Nummer to er om å forbygge Ukraina. Og nummer tre er om at vi skal ha styrke ukrainiske kommuner rundt om i verden.
Så misjonen her til å besøke de fire nordiske landene, jeg var bare i Danmark og så headte jeg til Sverige og Finland, er å fortsette å konsolidere støtte for Ukraina. Norge, Danmark, Sverige og Finland har vært veldig sterke støttere for Ukraina.
Vi vil snakke om hvordan vi kan gjøre mer, hvordan vi kan jobbe sammen med ulike selskapelige grupper her, fortsette å støtte regjeringene og anbefale dem å gjøre mer, slik som mer fond, større sanksjonspolisjer, fordi vi fortalte at vi har et stort problem med fonden, at Russland fortsetter å fondere sin krigsmaskin mot Ukraina, og vi må finne alle mekanismer på hvordan vi kan slutte det eller fortale det dramatisk.
Og også å takke Norge, og Oslo som har åpnet hjem til ukrainske bryllupere. Vi har over 70 000 bryllupere som har kommet til Norge. Og det er takk til generositeten av Norge at de føler seg veldig sikre her. Og jeg vil si at jeg har spist mye tid i Ukraina siden fullskalige invasjoner.
meeting with many, many soldiers. They are very grateful to know that they're, in many cases, their wives and children are safe somewhere else, so they can focus on defending Ukraine. But that's also an issue for some Ukrainians, that the husband or the father is back home fighting, and the women and the kids are in, for example, Norway. And
I think that ability to go back and forth is something that we would encourage the government of Norway to allow for.
Det er for en enkel grunn. Mennene kan ikke forlå. Vi vil kunne stå opp og råde vennene og barnene til å gå tilbake og besøke sønner, brødre og farger. Det er veldig viktig.
Når familien er for langt borte, har man en annen spørsmål om kjøp. Det hjelper også ikke med tanke på psykisk helse. Folk vil være med familien. Jeg kunne ikke forstå hva det er å være borte fra min kjøp og barn i nærmest tre år. Det gir en mulighet for dem å besøke. Jeg vil gjerne at denne politikken blir besøkt igjen.
Du fortalte meg før showet begynte at du var i Pokrovsk i september, tror jeg. Og Pokrovsk er en av de hottest stederne på frontlinjen. Kan du fortelle mer om din opplevelse der, og hva som skjedde?
Så siden fullskalig invasjon har jeg vært i Ukraina åtte ganger, og en av de kjede initiativene av Ukrainsk World Congress siden begynnelsen av fullskalig invasjon er å hjelpe å støtte forholdene til Ukraina.
Det er ikke det.
Da vi forstod at alle disse menneskene, alle disse menneskene, alle disse sivillene, var med i Armeforholdet, men de hadde ikke kjøtt. De hadde ikke de kjøttvester, de hadde ikke helmene, de hadde ikke de mediske kitene.
Så vi startet en fondsøkning som heter "Unite with Ukraine" og vi har stilt penger siden dette er en fullskalig invasjon. Vi har stilt over 70 millioner dollar og vi har bestilt ulike typer av hjelp som kriget har stiget. I dag trenger ikke Ukraina det basic-utviklingen så mye,
Men de trenger mye i form av droner, armert personerveikler for å hjelpe med evakuasjon. Og det er det som Ukrainsk Kongress har gjort siden. Så jeg var til å tilby en annen pakke av forhold, droner og armert personerveikler til frontlinene. Og vi gikk til Pokrovsk til å tilby en pakke av dette.
Vi kom der, vi satt bare på et sted hvor vi skulle møte soldater og kommandere. Vi gikk rundt med pakken utvikling, og gikk snabbt bort. I en time, en time og en halv, etter vi gikk bort, var det stedet som var targetert av missil. Vi var altså 15 kilometer bort fra frontlinjene.
Vi kunne høre rumblen. I starten så det ut som stål, men det var konstant stål, stål, stål. Og de menneskene lever fortsatt der. Dette er frontlinjene i Ukraina. Og de blir styrt av missil, raketter, artilleri på en daglig basis. Jeg har en app på min telefon her.
And I've been there, where you are woken up in the middle of the night and have to go to a bomb shelter. And so that is the reality and the situation today in Ukraine.
Allt i Ukraina er tørket, inkludert det du ofte tenker er et sikkerhetsområde som Lviv. I den siste uken var det tørket igjen. Så det er ikke noe som er sikker i Ukraina nå, forhåpentligvis. Ja, og i første år, jeg tror det var i sommer, markerte det norske regjeringen
for eksempel Viva Blast som en sikkerhetsblast, og at de ikke ville velge flere refugere fra disse sikkerhetsblastene til Norge. Hva er dine tenkninger om det? Er det forståelig at europeiske land prøver å restriere antallet av
Er det noen som kommer?
Det er et dilemma som Ukraina har. De vil holde så mange mennesker i Ukraina. Så noe som kan hjelpe å holde menneskene i Ukraina, er bra for Ukraina. Men jeg tror det må gjøres i en måte som ...
people want to make that decision themselves. And I think Norway is benefiting from the Ukrainian immigrants. Everything that I've heard here is there's a high employment rate, that people are being productive, that they are learning the language.
at de integrerer seg godt i samfunnet. Mest av Europa har jobbskjortet, jobbskjortet. Dette er den søvne linjen i dette tilfellet, hvor alle europeiske land, og Nord-Amerika også, hvor jeg er fra, Kanada, har vunnet av de refugiene, fordi de har blitt veldig produktive medlemmer av samfunnet.
Og under dine tid her i Norge, hva vil du fortelle de norske politikere du møter? Hva er dine beskjed til dem?
- Min første beskjed er takk, fordi Norge har vært en stor støtter for Ukraina finansielt, militært og politisk. Det er veldig viktig. Jeg møtte med regjeringen i Oslo, og han fortalte meg hvordan de tidligere har delt i C40-møtet, det er møtet før G20-møtet i alle de større byene.
And he was explaining to me how only him and the mayor of Helsinki spoke up against Russian aggression, because the mayor of Moscow was there as well. And it's really important that that's a small example, but it's the constant support that Norway gives to the Ukrainian people through
those types of acts, that they will not allow a Russian mayor to sit there and not be rebuked for what Russia is doing to Ukraine. And that's an example of how the civilized world needs to act. And so, you know, that's a major message to the people of Norway, to the politicians, is thank you,
Men vi må fortsette å gjøre mer. Det andre store messet er at vi er i en veldig uansett geopolitiske situasjon med en ny president som kommer til White House. Vi har politisk instabilitet i Tyskland også med mulige eleksjoner som skjer i forrige år.
Og når du har ledere i den europeiske og atlantiske kommunene som er veldig utfordrende, er vi ikke sikre på hva vi skal forstå. Og min messager til alle europeiske ledere er at
Be prepared to go it alone. Be prepared that you may need to support Ukraine on your own. And we have the capability here in Europe. I mean, Norway has tremendous resources. And this is an investment in our future security. Because if Ukraine fails, and Ukraine collapses, and Ukraine is occupied by Russia, you will have decades, decades of security.
for større beskyttelse, for å betale for alle de geopolitiske utfallene. Vår egen sikkerhet kommer til å være på risiko. Og igjen, hvis vi som civilisert verden, vi som Nord-Atlantisk Union, ikke kan stoppe russisk aggression,
Hvem vet hvem som kommer tilbake? Er det de balts? Kan det være Norge? Kan det være andre land? Vi ser dem veldig aktivt i Georgia, Moldova. Det er den visjonen russene har om å ha denne grande imperialistiske ambisjonen. Det er derfor jeg nevnte Ukrains vikter. Ukrains vikter må også komme med Russias forløp. For hvis ikke russisk imperialisme blir forløpet, vil Russia fortsette å vilje å være et imperialistisk land.
Deres ledelse har en syn på at de må utvikle russisk empire. For dem er Ukraina en viktig komponent av dette. Det handler ikke nødvendigvis om territoriet. Territoriet er mindre viktig for Vladimir Putin og regimen, enn det er å kontrollere Ukraina og å utvikle ukrainiske mennesker.
Det er noe som ofte blir forlatt på menneskene. Hvorfor vil han ønske å utvikle ukrainske mennesker? Først og fremst, de kjenner ikke Ukraina som en nasjon. De tenker på Ukraina som bare lille russer som har blitt utvuket av amerikanerne i Vesten, og tenker at de er en separat nasjon. De har en helt obskur syn på sin egen historie.
Og det er derfor denne søndagen kommer vi til å glemme 91. århundret av Holodomor. Og grunnen til at det er denne fæmingsgenosiden som Stalin forfattet mot ukrainske mennesker. Og grunnen til at det er viktig er å forklare at 90 år siden, Josef Stalin...
Takk for at du så på.
er av Russland som blir forvandlet i Ukraina. Og bare for å si, jeg tror det var mellom 3 og 4 millioner ukrainske mennesker som ble dødt i Holodomor, ikke sant? Vi bruker termen mange millioner, fordi det er fortsatt noen diskusjoner mellom skolegjørende om om det var 3,5 til 4 millioner. Noen skolegjørende sier at det er nærmere 10 millioner. Jeg tror for å ikke komme inn i en nummerdebatte,
eller prøve å finne ut hvilken genocid er dårligere enn den andre genociden, så har vi i virkeligheten referert til det som mange millioner. Fakt at det var en genocid som ble gjennomført er egentlig det viktigste nummeret, men ja, det er mange millioner. Ja, bare for å gjøre det klart, for å gjøre klart skalaen av det, det var ikke en liten by som sov. Takk, ja.
Det er interessant at du sier at Russland må bli forvandlet, men hvordan kan Vesten og Ukraina gjøre det? Er det en klar vei til vikteri? Den klare veien til vikteri er å forbedre Ukraina med det militære støtte det trenger.
Og så været. Agder og Nasira, Lindesnes, pent, svak bris, 13 grader, dalstråk av en av... Hei! Vent litt, hold på meg! Hva er det? Vi er på lufta her. Hold kjeft! Det blir drittvær! Nå leser du opp det som står her, tydelig og nøye. Yes.
Kids in Crime 2. Se nå på TV2 Play. Ja, helt riktig!
...
Men jeg er sikker på at kvinnens vilje å fortsette å kjempe, fordi de har ingen annen valg. De vil ikke kapitulere fordi de ikke vil leve i et koncentrasjonskamp. Det er det folk gjør i de oppfattede områdene.
med Ukraina med de kraftige kraftene det trenger, vil det kunne forby seg selv, og det vil kunne forby seg selv på russene. Det er nummer ett. Nummer to er at vi må stave russisk økonomi. Vi må isolere og stave russisk økonomi. I dag, forståelig, vil russisk GDP stige ved 3%.
De finner nye marked for å selge sin olje, som er det som holder dem i fly. De kan få den oljen gjennom ulike kanaler. Dette er en av de diskusjonene vi har hatt i Danmark og i Norge. Vi må stoppe det som kalles den russiske "skjermfloten".
Det er utsatt tanker som kan forhåpne seg til sanksjoner og fortsette å selge biljoner av dollar i år av russisk olje. Disse tankerne transverserer gjennom nordstrandet av Norge og straten av Danmark. Vi må stoppe det. Russisk fisking fortsetter å skje.
Det er å løfte i Norge. Det er det vi jobber med norske politikere med, for å få dem til å stoppe dette. Vi må forstå russisk økonomi, og vi må også isolere dem politisk. Det er et problem. I dag ser vi at G20-lederne møter seg i Brasilien, i Rio de Janeiro.
Og når vi ser på deres statement om å komme ut fra G20-ledere, så snakker de ikke mer om Ukraina. Det har fallet av agendaen, og nå er Brasilien og Kina nesten justerende for Russlands krig på Ukraina.
Hvordan endet vi der? I Norge og resten av Nordkina er Ukraina klart på agendaen, men hvordan endet det at resten av verden glemte omkring kriget i Ukraina? Har du noen tanker om hvorfor vi er her?
- Man må se på medarbeidene i BRICS. Når man ser at man har Brasil, Russland, Kina og Indien, så er det de landene som støtter Russland. Selv om Brasil sier at de er nøytrale, så støtter de Kina. Kina har en offisiell, formell, strategisk, krigsforbund med Russland.
De forbruker Russland kanskje ikke med overvektig kraft, men de forbruker dem med de nødvendige delene for å lage krig med Ukraina. De landene fortsetter å kjøpe med Russland fordi det er i deres beste interesser.
Og utroligvis har Vestallandet gjort veldig lite for å kjøpe de landene for å fortsette å gjøre kjøp med dem. Sydafrika, Brasilien, mange av disse landene depender fortidig på Vestalland for kjøp, men de fortsetter å støtte Russland.
And when you listen to the extent of the Russian propaganda in those countries, it's very shocking. They believe that this is not a Russian war on Ukraine. They believe this is a Russian war against the West, against NATO. And it's NATO's fault because they expanded so quickly. So the Russian narrative plays very strong in countries like Brazil. Yeah, I understand. You just came to Norway from Denmark, and it's...
Det er interessant å se forskjellen i forholdet til støtte for Ukraina i Danmark og Norge. Begge land har tatt mye penger, men Danmark har tatt mye mer og var det første landet i verden som finansieret ukrainsk kraftproduksjon. Følte du en større utsikt for urgen siden du var i Danmark, blant denne Danmark?
Jeg tror at begge land er veldig støtte av Ukraina. Men jeg ser at Danmark er en leder i forståelse av at de må gjøre så mye som mulig for å hjelpe Ukraina til å vinne denne kriget.
And that's why they've put such an emphasis on not only just funding Ukraine, but also how they're funding Ukraine. And so the A in terms of the amount of funding, and I think it's well known to you and your viewers or listeners, is that Denmark today gives four times as much as Norway does, even though Denmark's GDP is significantly lower. Secondly, they've been very...
kreativt i tanke på hvordan de hjelper Ukraina. Fakt at de finansierer Ukrainas militære og industrielle kompleks er briljant. Det er briljant fordi, nummer én, de er i stedet for å få mer effekt ved å kjøpe ukrainiske-kjøpte produkter, fordi det er mindre kvalifikt. Nummer to, de hjelper ukrainisk økonomi. Og nummer tre, de hjelper å bygge opp Ukrainas militære og industrielle kompleks, deres mulighet til å bruke dette utviklingen.
Og nå har Ukraina vært able til å skjelde opp sin fabriksfabrikk. Ukraina vil bruke kraftverdenen for et veldig langt tid. Russia vil være en fred for et veldig langt tid. Så hjelping Ukraina i denne måten er briljant. Og jeg tror det er et eksempel fra hva jeg hører.
Norway er tilskudd med. Vi har besluttet å gjøre det. Og jeg tror det er andre land, som Canada for eksempel, som ser til det som et eksempel. Ja, for jeg tror det er en ganske enig løsning for mange vestlige land som ikke har noe opptak, men vi har givet de meste av våre kjøpene allerede, men vi kan, vi har iallfall, at least Norway har mye penger som kan bli godt spent i Ukraina, jeg tror. Det å si det, jeg gjør
stort engagerer Europa, bredt snakket, men i det siste Nordiske landet, å rampe opp deres egen militære industrielle kapabilitet. For igjen, verden blir en mer farlig sted,
Og Russland har demonstrert at de er veldig aggressiv, at de er på et krigsfølge. De har retoolert sin økonomi i en krigsøkonomi. Økonomer vil si deg det. Intelligensagenter vil si deg det. Jeg vil bare bruke en liten eksempel. Jeg har tidligere snakket med general Kovoli. Han er den supreme alliære kommanderen av NATO i Europa.
Han gav meg noen statistikker, men en stod på min minne. I dag utgjørs i Russland 1.300 tanker i år. Så nye tanker, 1.300 i år. I hele Europa har de i sin arsenal 1.300 tanker.
Så la oss ta det i forhold til hva Russland forbereder seg for. Vi lurer oss ofte ut av å føle seg veldig komfortabelt og sikker, men Ukraina er et perfekt eksempel til hvorfor vi ikke bør føle seg sikre. Jeg husker ikke de eksempelige numrene av tanker som Norge har, men jeg tror det er et par dager av russiske losser. Så jeg tror det er en stor utfordring.
Vi må snakke litt om det kommende vinteren og refugierne. Vi har snakket om at Europa synes det blir stortere og stortere å ta reda for ukrainiske refugere. Hvordan ser du på det kommende vinteren med mange attacker på ukrainisk energieinfrastruktur?
Det blir veldig skrivelig. Om vi ser på de siste to dageren, hvor Russland lanserer hundre missil om dagen. Hundre. Tenk på én missilattak. Det er hundre missil om dagen. Det vi må fokusere på er hvordan vi kan forhåndtet forvandle en annen vann av bryllupere som du har referert.
I
Men den beste løsningen er å stoppe kriget, gi Ukraina de antivissilsystemene som det trenger for å kunne forholde seg til nye mennesker. Vi må støtte NATO-alliene til å hjelpe Ukraina å klose disse menneskene. Det er en plan i stedet for, selv om den er resistert av NATO-alliene,
for de bordrende landene i Polen og Rumania å bruke deres NATO-kapasitet, deres jetter og andre, for å løse skjermene i vestlige Ukraina. I alle fall for å forberede en sikker zon. Nummer to er å hjelpe å forberede Ukraina med det energiutvikling som det trenger.
Jeg vet at Norge har gjort en stor del på den fronten. En stor takk til regjeringen og civiliseringen. De er mye private donerer som bidrar til disse store generasjonsstasjoner. De kan kanskje opprette en smal-til-medium-mengde by. De sentraliserte stasjonene er viktig.
vi kan gjøre for å hjelpe å forbedre ukrainsk kraftsystem, så bedre er det at folk skal stå. Du snakket om skala av attackene, og jeg leste Kiv Independent før jeg kom inn i dette rommet, og de skrev at det har vært mer enn 1000 attacker på energianfrastrukturen i Ukraina under de 1000 dager, bare for å
Det er massivt. Hvilke største behov har Ukraina nå? Norge diskuterer om de bør støtte Ukraina. Opposisjonpartiet vil støtte det mye. Hvordan kan de gjøre det på den mest effektive måten?
Den mest effektive måten er å se på den danske eksempelen, hvor man kan veldig effektivt og snabbt få til Ukrains arm, ved å hjelpe å forbedre fond til Ukrains militære industriell kompleks.
Det er noe som er den snakkeligste og mest effektive måten å hjelpe Ukraina i kort tid. Så å løse disse fondene, få dem i Ukrainias hånd så de kan produsere vådheter for å kunne forvandle deres skyer og forvandle deres byer.
Og igjen, prosessen har vært godt utviklet. Følget jeg har fått fra Danmark er at de nå har gått gjennom en full sykkel, hvor de har kjøpt 18 av disse systemene. De sa at prosessen var veldig transparent, og de var veldig forsiktige i forhold til å monitere det. Og jeg tror at det er et bra sign for fremtiden.
For sikkert. Jeg tror at tiden runder ut, men har du noen siste tenkninger du vil dele med våre lyttere, eller noen siste ord før vi slutter?
- Takk for muligheten. Jeg tror at realiteten er at vi i dag kan bli forlatt i en posisjon hvor verden kommer til å falle inn i mye av den russiske propagandasjonen. Jeg hører om den russiske propagandasjonen over hele verden hvor jeg besøker, men også om land som jeg var skjønt at det skulle ta ut, som USA.
Propaganda er ting som: Hvorfor gir vi Ukraina så mye penger når vi må gi mer penger til skolerne og utbyggene? Men når man ser på den aktuelle antakken, er det en veldig liten prosent.
for å forsikre demokrati og regjering av lov. For når det faller av, vil hele verden være i stor dårlighet. Det er derfor vi må være resilienslige, vi må tenke langtidig, og vi må være forberedt at dette ikke ender snabbt. Vi må være forberedt at det er lett å si at vi vil stoppe kriget og forstå fred.
Vi må forstå at dette handler om fremtiden for Europa. Putin og regimen hans vil ikke stoppe på den nære borderen. Det er ikke nok for dem. Vi må sikre at vi kan forbedre Russland de kommende månedene. Men vi må være resiliensmessige og forberede oss for en lang krig med Russland.
Paul Grodd, takk for at du har tatt tid til å snakke med kvinnepodden Anette Wissen, og jeg håper du har en god sted her i Norge. Takk for oppfølgelsen.
Hva er det? Vi to er ett. Se nå kun på TV2 Play.
Du, jeg trenger en strømavtale. Bare noe enkelt. Fortum. Så har jeg jo lyst til å følge med på forbruket mitt. Fortum. Hvem er strømleverandøren dina? Fortum. Enkelt, trygt og oversiktlig. Det er ikke rart at Fortum er den mest valgte i Norden. Er det enkelt nok for kundene dine å betale? Med betalingsløsninger fra Svea kan du tilby samme fleksible løsning på nett og i fysisk butikk.
Svea. Vår jobb. Din betalingsløsning. Enklere. Raskere.