Ukrainsk luftvernkrise, Scott Ritter har besøkt Ramzan Kadyrov, og er Gerasimov dø?

Fiken. Superenkelt regnskap. Velkommen til Ukraina-podden, en podcast fra Nettaisen. Jeg heter Tormod Malvin Seter og er journalist og programleder her. I dag så er det 687 dager siden Russland eskalerte krigen som startet i 2014 og gikk til en fullskala invasjon av Ukraina. Og med meg i dag så har jeg som vanlig med meg min faste partner og makker. Jørgen Søren Henriksen, ukraina-spaltist i Netavisen og leder av Norsk Ukrainsk Vennforening. I dag er det bare Jørgen og meg her i studio. Vi tenkte vi skulle gå litt dypere inn på et par forskjellige temaer. Vi begynner med fronten som vanlig. Der har det vært stille i det siste året. Det bølger litt frem og tilbake, og det er ingen store forandringer. Nei, det er stille. Geografisk stille. Det er ikke store endringer langs frontlinja, men absolutt. fortsatt harde kamper. Det ser vi flere steder langs fronten, særlig i øst, både ved Kupjansk og Bakhmut og Avdivka, som vanlig. Russland har tatt, eller har hatt litt fremskritt på noen frontavsnitt, og så går Ukraina til motangrep og tar tilbake de fremskrittene. For å si dette stille, så er det stille geografisk. Det er harde kamper, mange som dør hver dag på begge sider, så det er ikke for å spille ned det. Det er fortsatt en blodig, brutal krig som koster mange liv. Absolutt. Og det er et stort antall fallene på begge sider, men særlig på russisk side. Og det som har vært interessant er at vi har sett at de har mistet en del T-90M stridsvogne i det siste, som er den mest avanserte stridsvogna som Russland har. De har jo også denne T-14 Armata, som vi kun har sett på paradefremvisning på den røde plass. Den er ikke brukt til kamp. Det var noen rykte om at de var transportert til fronten, men det funket ikke så bra, så de ble transportert tilbake. Det tror jeg jo så vidt var innom da Tom Rosette var her, for da var det noen rykte om at de var satt inn rundt av Diffka, stemmer ikke det? Og det er en av disse nye russiske super-tanksene, for å kalle det tabloid, selv om det er en stridsvogn. Ja. som er nyutviklet og som skal være utviklet spesielt for bykamp. Det var også snakk om at de skulle bruke den i Mariupol, fordi den skal være spesielt designet for å gi støtte til infanteriet i urbane kamper. Og så har de vist det som mye annet nyutviklet russisk materiell, at den ser kul ut på parader. I teorien skal den være bra, og så funker den dårlig i praksis. Ja, altså det er jo også andre analytikere som hevder at den er først og fremst utviklet for korrupsjon og for å gi en tjening for russiske oligarker, som flere andre prosjekter. Det er jo en grunn til at de har satt inn støte på å øke produksjonen av T-90M, som basically T-90 er en videreutvikling av T-72, som startet masseproduksjonen i 1972, så skråge, eller det er litt moderne optikk og sånt på den, men det er ikke en veldig moderne stridsfag, men det er likevel det mest moderne de har. Og de har prøvd å øke produksjonen av det, det er vel derfor vi ser at de mister en del av de for tida, for at det kommer en relativt jevn strøm fra produksjonslinja ut til rusk styrke, men de blir altså I mindre grad nå truffer de artilleri, siden ukrainerne har mindre artilleri, men de her FPV, altså First Person View dronen, treffer de, og så blir de først immobilisert, og så blir de truffet et par ganger til, og så til slutt tar de fyr og og miste tårnet sitt, som russiske stridsvogne gjerne gjør. Og jeg leste noen tal, nå har jeg ikke kilder på det akkurat nå, så du må ikke sitere meg helt tydelig på det, men vi fikk jo rett før jul, så fikk jeg innsyn i et dokument fra NAMO, som er norske ammunisjonsprodusenten, som gjerne skulle produsert mer, hvis de kunne, for øvrig. de skrev da i det var 1. november dette notatet var skrevet at da avfyrtuker de inn av 7000 artillerigranater per dag og det har jo sunket betraktelig siden den gangen jeg så noen nye tall nå etter jul og husker ikke helt hvor jeg så det men det var noen estimater på at det var nedi 2000 granater per dag og det er et voldsomt dropp og det sier noe om hvor prekær denne mangelen på amnisjonen er Ja, og det er helt umulig for dem å drive landkrig over tid, men de har så stor mangel på artilleri og granater, så det er Det er rett og slett prekært. Det er noen land som øker produksjonen sin. Vi har ikke evnet det i stor grad i Norge enda, som er en vedvarende skandale som vi har omtalt mange ganger. Hvis du leser litt mer om det, så intervjuet jeg Bjørn Arlgram da jeg var i Bodø. Så hvis du googler svarer på kritikken, og Bjørn Arlgram og nettveis, så skal du få det opp der. Ja, og hans svar er av typen «Vi har lagt til rette for», i stedet for «Vi har gjort», som ville ha vært Han har kraft som regjeringen har mulighet til, siden de er i Namo. Så har vi også en annen negativ utvikling på det, det er at Sør-Korea, siden de teknisk sett fortsatt er i krig med Nord-Korea, har opprettholdt sin militære industrielle kapasitet, og har via tredje land, de har ikke gitt direkte, men via tredje land, skaffet Ukraina en halv million artilleri granater, som er mer enn det resten av Europa har gjort. Men nå har Nordkorea og Kina begynt å forsyne Russland, og Nordkorea tror at Sør-Korea har med krig, som gjør at Sør-Korea er tvunget til å ta det alvorlig og må beholde flere av sine granater selv. Så Nordkorea har gjort Russland en dobbeltjeneste der, både størka for at Russland får mer artillerig granater, og sørger for at Ukraina får mindre. Når vi snakker om Nordkorea, så kan vi gå over til de russiske missil- og dronangrepene på Ukraina. Det tok seg veldig opp paradisert, et par dager før nyttårsaften, om det var en dag eller to i forkant, så var det et enormt missil- og dronangrep mot Ukraina. Det var over 150 missiler og droner som ble sendt av gårde. Ja. Og de gjorde store skader på sivil infrastruktur, flere boligblokker som ble truffet, og det har blitt gjemtatt. Det har vært flere, det har omtrent vært angrep hver eneste natt, men så har det vært i hvert fall tre som har vært veldig store, som har vært større enn vanlig. Og i disse angrepene så har det blitt vist at Russland har brukt missiler fra Nordkorea. En av disse skal ha ramlet ned på Diolet i Saporizhia, hvis jeg skjønte det riktig. Og noe av det man er litt bekymret for, uten at jeg har gått dykket veldig dypt til dette, er at dette er en veldig god test for Nordkorea for å teste sine raketter mot vestlige luftforsvar. Da kan de se hvordan rakettene deres fungerer eller ikke fungerer, og gjøre tilpassninger og gjøre det enda bedre. Så det her er jo, som du er inne på, Nordkorea har gjort Russland en dobbeltjeneste ved å forsyne Russland med mer artilleri, men det er også i Nordkoreas interesse å få testet ut sine våpnesystemer i kamp mot vestlige luftorsar, som Sør-Korea også bruker, for å se hva de kan gjøre for å gjøre det mer effektivt. Absolutt, og det er jo bedrøvelig å se at Russland har bedre venner i Nordkorea og Kina enn Ukraina har blant sine venner. Vestlige demokratiske allierte, og at vi er dårligere på å forsyne Ukraina med våpen enn Nordkorea og Kina er å forsyne Russland. Men du har helt rett, og det er jo positivt for Nordkorea på mange måter, både det at de får testet teknologien sin, men også at de får solgt den. Altså det her er jo høykonjunktur for Nordkorea. De får salt 50 år gamle artillerig granater og de mer nyere teknologiene som de har utviklet selv, men tatt veldig store kostnader på og brukt store ressurser på. Det var vel ingen som trodde at de skulle selge det til utlandet, men det får de da gjort til Russland. Det er vel ingen som hadde trodd at du sa det for to år siden, rett før krigen startet. Det er vel få som egentlig hadde trodd på det etter at krigen startet. Dette har skjedd ganske fort. Absolutt. si hvor fort verden er i endring. Men noe som er bekymringsverdig med disse angrepene mot Ukraina, som vi skal også si at Russland angriper og treffer også noen militære mål i disse angrepene. Så det er ikke sånn at det er bare sivile boligblokker og skoler som treffes. De angriper fortsatt... kraftverk og annen sivil infrastruktur som strømlinjer, varmeforsyning og så videre. Det er jo sånn i Ukraina og andre tidligere Sovjetland at man har sentral varmeanlegg, så man har liksom ikke sin egen panelovn i stua, men man har på en måte et sentralt gassanlegg som varmer opp hele boligblokka, og når det da tas ut, så tas det ut for veldig, veldig mange personer samtidig. Og i Ukraina så er det også kaldt om vinteren. Det er vel nedi 20 minus der enkelte steder nå også. Og så er Ukraina et stort land som vil variere, men det er i hvert fall fryktelig kaldt. Men det som er problemet med de store missilangrepene er at vi ser at det er flere og flere missiler som slipper gjennom det ukrainske luftforsvaret også. Vi ser at den andelen av missiler og droner de klarer å skyte ned, den synker. Ja. De klarer fortsatt å skyte ned de fleste av disse Shahed-dronene, som er disse iransk produserte angrepsdronene, som vel Iran fortsatt nekter for at de har forsynt, men det er vel ingen som tror på det lenger. Det er jo helt tydelig at de er fra Iran. Og det å bruke disse gamle tyske luftvernkanonene, kan vi kalle det. Ja, et stridsvangssjassi som har luftvernkanoner på seg, som Tyskland har på en måte bestemt seg for å ta ut av tjeneste, men nå som de gjenåpner produksjon på, for at de har visst seg å være spesielt effektiv. Og på de her offensivene i fjor, både i nei, i fjor, i 2022, vi har fått et nytt år, som der Ukraina både har hatt fremgang i og i arkiv, så ble de også brukt mot landmål veldig effektivt. Så det er et veldig effektivt våpessystem. Og der har de ammunisjon, de får 30 millimeter fra Tyskland, men det at de skyter ned stadig færre kryssermissiler og sånn, er jo et tegn på at de mangler luftvernmissiler, og det er jo Et meldproblem, det har jo flere vestlige analytikere pekt på at den dagen vil komme, at etterforsyning av missiler er ikke i stil med de angrepene som de utsettes for. Ja, og hvis vi da går dykkere i statistikken, så skrev jeg en sak på mandag 8. januar, den som heter dystre tall etter russisk angrep, citatstrekk, bekymringsfullt. hvor jeg da har intervjuet Lars Peder Haga, som er første av manuensis ved Luftkrigsskolen, og også ekspert på sovjetisk luftmakt. Det gikk gjennom tallene som Ukraina selv publiserte etter angrepet, og de viser at 26 av 59 missiler slash droner slapp gjennom det ukrainske luftforvaret. Av disse de klarte å skyte ned, 8 pluss 18, det er vel fortsatt 26, sånn cirka. Jeg tror de klarte å skyte ned 26. 8 av de var droner, så de klarte å skyte ned alle de iranske Shahed-dronene, og de har en relativt begrenset sprengkraft. Du vil virkelig ikke at det skal lande i hodet på, for da dør du, men det er mindre farlig enn disse kryssermissilene. Absolutt. Så de klarer å skyte ned, og det bruker de geparden på, for det er et relativt enkelt system. Det er ikke noe vanskelig å produsere ammunition der, det er egentlig bare ... kalle det en enorm hagle på en måte som bare slenger, eller ikke hagle heller, men... Automatrifle. Automatrifle, som bare slenger masse bly opp i himmelen, og så en av tusen av disse kulene treffer... De er målrette, de har en radar så de låter seg på målet og så moser de av gårde 30 millimeter i høy hastighet som tar ned det aller meste. 30 millimeter er en veldig kraftig kaliber. For eksempel Bradley stormpassevognen har 25 millimeter på den kanonen de har som de angriper blant annet stridsvogne med. Så det er jo et Men det er jo flere teknologier fra 90-tallet som vi trodde var avleggs, men som viser seg å holde veldig bra mål i Ukraina. Og Bradley er jo en av de. Ja, men som du har sagt, det er altså startet nyproduksjon av disse Bradleyene, som ikke har blitt produsert siden 1991. De klarte å skyte ned 0 av 4 K-Kinsal-missiler, så klarte de å skyte ned 18 av 24 KH-101-missiler, 0 av 7 S-300-400-missiler, 0 av 8 KH-22-missiler, 0 av 6 Skander-missiler, og 0 av 2 KH-31P-missiler. Alle disse tallene sier ikke meg så veldig mye, det er ikke det jeg er mest ekspert på, men det sier noe om at de aller fleste russiske missilene, de slapp gjennom. Mot at for kun kort tid siden, så var det gjerne mellom 85 og 90% som ble skutt ned. Ja, og det er en bekymringsfull utvikling, men det er, jeg skal ikke kalle det en trøst, men det er også Lars-Peder Haga trakk frem at det kommer også veldig an på hvor Russland velger å skyte disse missilene. Sender de disse missilene mot Kyiv for eksempel, så vil flere bli skuttne. Mens Ukraina har jo hvor mange patch-out-batterier, har de tre sånne systemer? Ja, det er mulig. Skal de få et fjerde fra Kanada, det er litt usikkert på når det kommer. Ja, La oss si at de er færre enn fem. Patriot dekker et relativt stort område til å være et luftværnssystem, men et veldig lite område av Ukraina. Patriot er det eneste luftværnssystemet som er i stand til å ta ut flere av de russiske missilene. Blant annet Nasims vil slite med, som klarer ikke å ta ut de mest avanserte russiske missilene. Det har med rekkevidde å gjøre og reaksjonstid og de som er veldig raske så trenger du større rekkevidde for å kunne angrepe tidlig for å treffe missilet før du når målet. Også er det jo sånn, der Russland driver med sånne mettningsangrep, at de avfyrer veldig mange forskjellige ting samtidig, slik at luftvernsystemet må prioritere. Slik at da, hvis de mangler missiler til et av systemene, enten det er Naysams eller Patriot, så blir det vanskeligere å prioritere, og da må du, når dette fungerer, så fordele de de ulike innkommende trussene mellom de ulike systemene, slik at de har størst mulig sjanse til å ta ned mest mulig av det. Men når de mangler et eller annet, så må de vel noen av de, og resten slipper igjen. Det er en av grunnene til at Ukraina skjøyter ned såpass for på mandag, og at andelen av skuttene har gått ned. Det kan også være at Russland har skutt utenfor denne Patriot-bobla, som gjør at de tar mål som ikke er like godt beskyttet av luftvern. Så har fortsatt Ukraina en presserende luftvernmangel, men det kan være med å forklare noe av situasjonen. At de viktigste områdene i Ukraina er fortsatt godt beskyttet, og det klarer det å beskytte stort sett. mens Ukraina er et enormt land som gjør at Russland kan angrepe noen blindsoner eller deler av Ukraina som ikke har den beskyttelsen de trenger. Ja, og det var vel kanskje det vi burde snakke om luftangrepene. Ja, og så kan vi jo nevne igjen at noe som vil bedre dem med sævnet til å skyte ned flere av de her, er jo hvis de får F-16-gripen eller et annet vestlig-agrefly-system. Ja, og det var litt morsomt at du skulle nevne F-16. Ja, det ble klart det der. Jeg vet ikke om dere husker det, men forrige uke så var jeg i Bodø og fikk nesten ta på et F-16. Var du det, du? Ja, bare glemt. Da hadde jeg flere interessante prater med han som er sjefen for luftforsvaret, Folland tror jeg han heter. Han kaller navnet Snake. Jeg har glemt fornavnet hans. Vi snakket litt om hva det er som gjør det så hvorfor det er så fryktelig vanskelig å gå fra sovjetisk fly til vestfly. Og du, Bjørn, er jo en av de forkjemperne som mener at det kan ikke gå fort nok, det er bedre med F-16-fly enn ingen F-16-fly. Ja. Men det de legger vekt på er at det er ikke bare det å fly flyet og kunne trykke på A4 som er vanskelig. Det lar seg gjøre, men det er hele luftmaktoperasjonen, hvor man planlegger og utfører oppdrag. Sånn som jeg skjønte da jeg snakket med han som leder Norges treningsbidrag til Danmark, så foregår mye av de ukrainske... luftoperasjoner for å kalle det. De foregår at det er piloten selv som planlegger hvilke mål som skal angripes og hvordan det skal gjøres, og så setter piloten seg i flyet, flyr ut, angriper, tilbake til basen, og så er det ferdig. Mens i vestlig luftmakt så har man da et mye større apparat rundt. Piloten er egentlig bare den som trykker på knappene og utfører selve handlingen, mens man har et enormt apparat rundt som planlegger taktikken, hvilke mål som skal avføres, og hvilke andre operasjoner som skal settes i gang samtidig. Hvor man da planlegger bedre og raskere enn finden, og kan sette inn veldig mye trykk på ett sted som foregår raskere enn fiendens beskyttningsprosesser, var det ordet de brukte. Der på en måte skoen trykker for ukraina, for det er et enormt apparat som de ikke har i dag, som er vanskelig å få til. De trekker da fram Polen, som et eksempel på det her, som gikk fra sovjetiske fly til F-16. Det er vel 10-15 år siden de fikk det. Det de sa er at den dag i dag er Polen fortsatt ikke helt oppe og nikker med andre vestlige allierte som har hatt F-16 siden 80-tallet som Norge har hatt. Det er der noe av utfordringen og treningen ligger. Ja, og det er et veldig godt poeng. Men i det poenget så snakker man jo også om de mest avanserte operasjonene som går an å gjøre med F-16. Man snakker om angrip og angripmål inne på fintlig territorium innenfor finens luftvernsboble som må bekjempes og sånn. Det er en veldig avansert og krevende operasjon og det er klart det vil ta tid å trene opp Ukraina til å kunne planlegge og gjennomføre sånne operasjoner. Samtidig tenker jeg at det er et litt rart fokus for å... De trenger F-16 til prekært og så raskt som mulig i en luft-til-luft-rolle, som ikke er så avansert å planlegge, og mye av det er patrullering, og er samme type operasjon som de gjør i dag med sine sovjetproduserte fly, men de vil få en mye bedre plattform med mye bedre radar og lengre rekkevidde på missilene. Og det er det som trengs at Ukraina får raskt, og så kan de bruke tid på å de andre kapasitetene etter hvert. Men bare med å få den her luft-til-luft-kapasiteten som F-16 eller Gripen tilbyr, så vil det øke forsvars-evn til Ukraina betraktelig. Det vil øke deres evne til å skyte ned fientlige kryssmissiler, men det vil også øke deres evne til å presse det russiske luftforsvaret bakover fra fronten, slik at russerne også har mindre mulighet til å gå til angrep på ukrainske styrker ved fronten. Det er litt som hvis vi skal dra noen folkelig parallell, så kan vi si at hvis du hadde plassert meg på Rudskogen i en traktor på den klipper, så skulle jeg klart komme meg rundt. Men hadde du gitt meg en toppmoderne Formel 1-resebil, så hadde ikke jeg klart vært i nærheten av å utnytte den fullt ut, men det hadde gått fryktelig mye fortere enn med traktor på den klipperen. Ikke sant. Sånn at ... At du ikke kan bruke alle kapasitetene til F-16 fullt ut med en gang er ikke et argument for å gi de kapasitetene som de kan forsterke raskt og som vil redde ukrainske liv. Og så vil jeg minne om at Ja, Polen er kjop og nikka enda, men Polen lever i fredstid og bruker vanlig tempo å flyg så ofte som de flyg. Mens Ukraina har piloter i dag som har gjennomført flere flytimer i krig enn en vestlig pilot treningsflyg i løpet av sin karriere. De har piloter med 400 kamptokter. sånn at læringen vil foregå fortere for ukrainerne enn det gjør for NATO-landet i fredstid. uten at jeg på noen måte skal underspelle hvor avansert det er å lære seg denne typen operasjoner, men igjen, gi de F-16 så de får lengre luft-til-luft-kapasitet og kan beskytte sitt luftrom. Og det bare understreker da, jeg opplever ikke at hverken sjef for luftforskjellet eller noen andre sier at det ikke er noe vits å gi F-16 til Ukraine. Alle er veldig klare på at det trenger de, og det vil de ha god nytte av, men jeg tror de på en måte... forsøker å nyansere bildet litt, så vi som følger med på her tenker at hvis den dagen vi får F-16, så vil det være et slags vidundervåpen som vil vinne krigen i løpet av en ukes tid. Det er det som jeg leser mellom linje her, at de prøver å dempe forventningene litt, kanskje. Ja. Det er sant, det er ingen ved undervåpen som vil krigen alene, men nå har Ukraina slåss en fullskalig industriell krig i to år uten å reelt sett ha et ordentlig flyvåpen, og det hemmer de storveis. Voldsomt, og det er alle eksperter klare på. Det er også som Lars-Peder Haga har sagt flere ganger, at hvis Norge og Ukraina nå får F-16, så er det ikke det for å gjøre en umiddelbar forskjell i dag, nødvendigvis på flymakten deres, men det er for at de skal ha et fungerende flyåpen om noen år, altså om to år, tre år og fem år, for det vil de også trenge. Og så tenker jeg vi kanskje skal snakke litt om Scott Ritter. Kjenner du til han? Jeg kjente han. Har du lyst til å gi deg en beskrivelse av hvem denne Scott Ritter er? Han er jo en som ofte trekkes frem når interettdebattene raser og tastaturet knatter. Så de som har et prorussisk syn trekker ofte han frem som en habil ekspert. Ja, altså, Skottritter er en uapologetisk russisk eller prorussisk propagandist som går all in på at... de mest absurde russiske narrativene om nazister i Ukraina, og at Ukraina har tapt krigen, og at alt som russene gjør er flott, og han var jo nylig og besøkte Kadyrov, Hitschershenia, og hyllet dem, så det visste liksom nivået. Men så... De prorøsker, sånn at trollene drar han fram, for han har jo en bra CV. De sier sånn, han tjenestort i Marinekorpset og analytiker. Etterretningsoffiseren hvert, og kanskje herren. Også vært våpeninspektør for FN. Ikke sant. Det som... De gjerne ikke drar frem på den CV'en er at han er dømt to ganger for pedofili. Såkalt grooming. Han har chatta med det han har trodd. Det har vært mindre åre jenter på internett. Så har det vist seg at det har sittet en politimann på andre siden av dette tastaturet, som han har avtalt møte med. Jeg har vel ikke lest akkurat hva de avtalte å møtes for, men det var ikke for å... Det var upassende, usømmelige saker. Ja, han... Han er bokstavelig talt suttet i fengsel for pedofili. Og det er jo en ting som gjør at du sliter litt med å få deg jobb etterpå, i hvert fall som etterretningsoffiser eller liknende. Så han har jo slitt med å ha en inntekt. Og den inntekten har han tydeligvis fått fra Russland. Så det er det han tjener penger på nå. Og som flere andre, det er en del andre eksempler på... sånne type karakterer av folk som er dømt for voldtekt og forskjellig sånn, som blir merkelig prorussisk og proiransk og pronorkariansk i sine analyser. Og det er jo fordi det er sånn de tjener pengene sine nå. Så han er jo noen som man bare fullstendig burde avskrive i alt, for han har absolutt ingen troverdighet. Og det er jo 20 år siden omtrent, siden han vel hadde på en måte... papirens i Norge, for å kalle det det. Men han har jo noen som han samarbeider med i Norge, Glenn Deason, som har jo mange av de samme synspunktene som Hyppi er på Russia Today, og gir veldig prorussiske synspunkt og omtaler de her nye regionene som russerne har annektert og sånn. Så det er jo bra selskap og mengsing. Ja, vi noterer oss det. For Scott Ritter har jo da ofte gjest i disse YouTube-videoene til Glendisen der, hvor de diskuterer Ukraina-krigen. Og som du var inne på, så var jo Scott Ritter, han var og besøkte Tjertjenia forrige uke. Det er vel snart en ukes tid siden, jeg tror det var 50. januar. Han var i Grosny, som er hovedstaben til Tjertjenia. og da besøkte han Ramzan Kadyrov, som er Tjertjenias sterke mann. Vi i pressen liker å kalle ham Putins pitbull, fordi han er liten, sammentrykt og aggressiv. Stemmer. Kadyrov blir vel regnet som en av de mest brutale diktatorne i verden i dag, og det sier en hel del. Det å være i Tjertjenia og... det er ikke noe, hva skal jeg si, hvis du ikke er enig med Kadyrov, så er det ikke noe kult, altså det er rett og slett forferdelig. Opposisjonen finnes knappt nok, de henrettes, de tortureres, det finnes ikke pressefrihet. Rett før jul, så var det noen protester i blant annet Tjertjenia og Dagestan Dagestan er jo de som følger med på MMA så er de kanskje mest kjent for å ha fosteret mange dyktige MMA-utøvere men det er et sidebord vi ikke skal gå inn på i dag men det er også en annen russisk republikk som er i nabolaget til Tjertjenia Da sa Kadirov til sine sikkerhetsyrker at mot sånne demonstranter skulle de avfyre tre skudd, tre varselskudd opp i lufta. Det fjerde skuddet skulle de sette i pannen på demonstrantene, for da ble det slutt. Det sier noe om den totale mangelen på rettssikkerhet og respekt for jeg vet ikke både liv og generelt liv og også det som finnes av internasjonale lover og regler Jeg vil ikke være alliøm på at jeg har fått tre varselsskudd først heller Nei, det kan gå til at de setter det første i panna de med en gang, og så blir det stille og rolig. Så Kadyrov, brutalfyr, også vært en viktig støttspiller for Russlands krig i Ukraina. Han styrer jo på Putins nåde. Han tok over som president i Tjertsenia etter faren sin. Det er en litt upresist greie, fordi Faren Ramzan Kadyrov, Akhmat Kadyrov tror jeg, han ble drept i et attentat i 2003 eller 2004, men da var ikke Kadyrov gammel nok til å ta over som president. Da tok Ramzan Kadyrov og måtte vente til han ble 30 før han ble innsatt som president. Han styrer da på rett og slett på Putins nåde, har et gjennommilitarisert samfunn og har sendt store styrker til Ukraina. De var vel relativt sentrale i å ta Mariupol, var det ikke? Jo, de var veldig involvert der. Samtidig så er det noe som har mye rykta i de her kretsene, men det er troverdige tegn til at Det legges merke til i Moskva også at selv om de har bidratt en del til krigen i Ukraina, så har de også bygd opp styrkene sine veldig betydelig og har mye styrke hjemme i Tjertsenia. Og samtidig som hele den russiske herren i stadig større grad er sett fast i Ukraina og blir utarmet og har... en stadig mindre andel av herren sin som har faktisk opplæring, trening og kompetente offisere, så styrker stadig den, sånn som Kadyrov styrte tjertjenske herren. Og det er en bekymring for hvis Russland skulle kollapse eller bli ustabilt, eller at det skulle bli noen interne stridigheter av det pregårdsen prøvde på. så har jeg sett faktisk Kadyrov på en ganske betydelig herstyrke. Ja, og det er også... Disse tjejenske soldatene i Ukraina, de har blitt gjort mye narra, de har blitt kalt TikTok-krigere, hvor de har publisert videoer på sosiale medier, hvor de står med to svære maskingværer, som antageligvis er vanskelig nok å fyre av med, hvis du fyrer av en om gangen, hvor du står en uden hver arm, og fyrer av i åpent lende. De skyter mye inn i tomme skoger, der det ikke er så mye langt fra fronten å Det ser tøft ut, men med en gang du ser på det, så ser du på det mer enn to sekunder, så ser du at dette er bare skuespill for kamera. Og det har også vært beskyldt for å være mer opptatt av å lage kule filmer til sosiale medier, enn på faktisk krig. Så det er vel også... vært noen rapporter da, som at de ikke er like aktive i Ukraina nå som de var i starten, som de sier for å på en måte, ja, de har bygd opp sin, de passer på å ha en stor kapasitet i Tjertjenia, fortsatt. Men, vi skal jo tilbake til skotteritter, det er jo, vi skal på en måte forene oss her da, for å Kadyrov er jo da heftig sanksjonert av vesten. Og det er også familien hans, blant annet morra. Hun ble sanksjonert ganske sent. Hun ble sanksjonert i fjorhøst, hvis jeg husker riktig. Og hestene til Kadyrov er også sanksjonert. Han har noen travhester, hvis jeg skjønte det riktig, som også er under sanksjoner. Det går vel ikke så mye utover at de har ikke lov til å delta i internasjonale løp og konkurranser, sånn som jeg skjønner det. Det er vel ikke så mange andre måter man kan sanksjonere hester. Jeg tror nok de hestene merker litt til det i sitt vanlige liv, for å si det sånn. Men da Scott Ritter var på besøk til Tjene, så Plutselig drar Ramsan Kadirov opp et nettbrett, hvor han har spilt inn en video av det som skal være 20 ukrainske krigsfanger, som holder en appell til Scott Ritter. Det disse krigsfangeren sier er at de må få slutt på disse meningsløse sanksjonene mot Kadirovs familie og hestene. Og så lurer på privatflyet til Kadirov, for det har ingenting for seg. og det må Scott Ritter hjelpe Kadyrov med å få slutt på. Og det da Kadyrov ønsket var at Scott Ritter skulle ta med seg denne beskjeden hjem til USA og si at disse 20 ukrainske krigsvangene, de er han villig til å gi tilbake til Ukraina, mot at sanksjonene mot Kadyrovs familie, hest og privatfly oppheves. Ja... Og det her synes hvertfall jeg var veldig interessant da, fordi det Putin har vært veldig klar på, er at disse sanksjonene, de biter ikke på. Altså, Russland, de er for sterke, de... helt fint med vestlige sanksjoner. Det er verst for Vesten. Det er de som vil fryse om vinteren på grunn av mangel på russisk gass. Det er de som må punge ut for svindyre bensin- og dieselreininger, og så videre, og så videre. Men det her er jo på en måte et tegn på at disse sanksjonene virkelig smerter russerne, vil jeg påstå. Det skal også sies at Kodiro mente at det var helt fair at han ble sanksjonert, men det var det å trekke inn familien hans som han syntes var ufint, og disse hestene. Jeg snakket med Åge Borkrevink i ... Norske Helsingforskomiteen, som vi for det øvrige jobber med å få hit til denne podcasten. Han mener også at dette er et tegn på at disse sanksjonene nok gjør litt vondere enn det som Russland har villet si hittil. At det er en slags... fasaden sprekker litt opp, tenker jeg. Det er klart de er to, de sanksjonene rammer på to måter. En er at det svekker den russiske økonomien, og det hevder han Putin at det ikke gjør. Det er klart det gjør det, men det andre er jo, som du nevner her, at det begrensede utflytelser, luksusriv som ulike russiske oligarker, men også Kadyrov og gjengen har levd, gjort store investeringer i leiligheter i London og Miami og så videre og sånn. I hvert fall Londongrad er det noen som kaller det. Ikke sant, og flere andre plasser i Europa. Og nå har de ikke tilgang på de plassene eller de pengene de har i banker i utlandet og så videre, de har reiserestriksjoner og sånn. Så de får ikke levd det livet de ønsker. Og det er klart det biter jo litt, for det viser jo at å henge i gråsnøy er kanskje ikke så kult over tid. Så det er nok først og fremst det som plager Kadyrov og familien. For de er jo ikke ideologer, sånn sett. De tror jo ikke på saken. De er vinningskriminelle som vil ha et bra liv. Og et godt tegn på det er jo at faren til Kadyrov ble jo president i Tjertjen er fordi han skiftet sida under den andre tjertjenske krigen. Han var egentlig en opprørste leder som kjempet mot den russiske herren. Men han lot seg kjøpe og fikk makt, og sønnen har sikkert arvet hans manglende ryggrat, og er først og fremst opptatt av å kunne meske seg i luksusliv og champagne i vesten. Og det er jo kjipt, snakker steg Kadyrov. Ja, nei, veldig lite sympati herfra. Og jeg, som de aller fleste, så knytter jeg veldig lite troverdighet til at uforskning ukrainske krigsfangene har et ekteført bekymring for sanksjoneringen av Kadyrov sine hester. Ja, og det er ingen grunn til å tro at disse ukrainske krigsfangene heller blir behandlet bra. Det er jo veldig dokumentert at ukrainske krigsfanger i Russland blir utsatt for grov tortur og misshandling. Og så kan du nå lure på, hva er det som skjer videre med disse sanksjonene? Er det over disse 20 krigsfangene? Vil de nå på en måte bli byttet bort mot... mot sanksjonslettelser, og det vil de ikke. Scott Richter, jeg har sett på en video av han, sånn at dere slipper. Han ble intervjuet på en av disse podcastene som tar for seg, som han ofte er i. Som bare stiller spørsmål. Ja, som bare stiller spørsmål. Fri tenkere, som det gjerne liker å kalle seg. Han sa at han har ingen makt til Takk til å oppøve det her, og var ikke forberedt på spørsmålet, og kan ikke gjøre noe med det. Det er han jo rett i, for en gang sylsa har Scott Ritter noe sant. Selv en klokke som står stille viser rett tid to ganger om dagen, og så videre og så videre. Jeg tenkte det var greit å gå gjennom hele historien, for jeg synes det er interessant at vi nå for første gang ser en slags innrømmelse av at disse sanksjonene faktisk biter på. Hvor plagsomt det er, så er det i hvert fall en stein i skoen som irriterer den russiske eliten. Vi bør vel også snakke litt om Gerasimov, som vi ikke har sett på lenge. Fordi om det var en uke eller to siden, så var det et angrep mot Krimhalaya, som var ganske stort, og der skal det røket med en hel del russiske offiserer, sier ubegrefta rykter. En del av disse ryktene er at Gerasimov skal være drept. Og hva tror du gjør han? Nei, det er veldig vanskelig å si. Kan det hende at han er skadet også? Det er veldig vanskelig å vite hvor i all den tid Ukrainerne ikke har sagt noe offentlig. Hvor mye man skal stole på sånne rykter. Det var jo rykter om at Kadyrov også var død. Han visste ikke hva var i livet. Den her sjefen for den russiske svarte havsflåta, som ukrainerne sa var død, men som deltok han i et teamsmøte noen dager senere, han har vi vel heller ikke sett noe til etter det. Jo, ikke sånn veldig. Han var jo på et sånn digitalt... Ja, han var på det Teams-møte der folk lurte på om han var i livet eller ikke, og folk hadde på seg andre briller og lignende, akkurat når han var på skjermen. Men etter det har vi jo ikke sendt noe til han, så der er det jo også uklart. Så det er en del sånne skjøringers personer der borte som vi ikke helt sikkert vet om er døde eller levende, men akkurat... Akkurat her så håper jeg nesten at han er i livet, for han har gjort en så dårlig jobb at jeg tenker at det kan være bra for Ukraina at han fortsetter. Det er noen som har kalt Gerasimov for Ukrainas mest suksessrike general, fordi rett og slett på grunn av alle disse dårlige avgjørelsene den russiske herren har tatt, og den elem de stemmer de var i, ta de angrepp og fortsatt er i. Ja. Og så tror jeg også vi skal ta disse ryktene med en stor klipe salt. Jeg personlig kjenner ikke veldig godt til det her, men jeg følger en av disse Twitter-kontoene som jeg setter mye litt til, som kaller seg War Translated, som heter vel Dimitri, og er fra Estland, tror jeg. Følger krigen tett, anbefaler alle som har interesse å følge med på krigen om å gå inn på X eller Twitter, som vi også kan kalle det. og følge War Translated. Han tar filmer fra krigen, fra begge sider, og oversetter det til engelsk, som gir et veldig godt innblikk av hva som skjer. Han har god oversikt over det som skjer på bakken, er veldig troverdig. Jeg har aldri tatt han i å spre falsk informasjon hittil. Og det han skriver da er at det som har skjedd her er at Wisegrad, eller Visegrad24, som vi kan si det på norsk, som er en enorm Twitter-konto, som har et... Litt omtrentelig i forhold til sannheten. De er veldig pro-ukrainske når det passer deres agenda. De er vel mer antirussiske enn pro-ukrainske, er det riktig å si. I starten av krigen så følte jeg de og tok imot infasjonen derfra og anså den som relativt god, men så har det vist seg at de har en ganske kraftig slagside og har vel også noen forbindelser til polske erkenasjonalister. Så du må ta det som kommer derfra, men god klippesalt, de er ikke spesielt, de følger ikke norske vær og varsomplakaten, for å si det sånn. – Den twitterkontoen jeg har avfølt også. – Ja, og det vi har Vi er jo for ytringsfrihet her, men vi er også for at den informasjonen vi får skal være god og troverdig. Så det er ikke dumt å gjøre så mye gjord det der. Men i hvert fall, ifølge Demitra, så er det ViceGrad som har tatt ryktene fra Telegram slash NAFO, altså NAFO, the North Atlantic Fellow Organization, som er en slags noen vet nok veldig godt hva det er, andre har ikke hørt om det, men det er en slags herlig informasjonskrig-nettverk pro-ukrainsk som oppstår litt ad hoc etter fullskalig invasjon. Ja, kall det motsatsen til russiske nettroll da, så har det vestlige nettroll som er pro-ukrainske og anti-russiske, som begynte å kødde med at Gresimov var død. Og så har da det har bare vært tull og tøys fra starten av disse dødsryktene til Grasimov, og så har da ViceGrad tatt disse tull og tøysryktene og publisert dem som ubekreftet etterretning viser at Grasimov er død. Så jeg tror ikke vi skal anta at han er død. Antagelig så kan det se ut til at dette bare er en slags... spøk som oppstod i visse kretser av internett som nå har fått bein å gå på og så er det relativt lite sannsynlig at han har død men vi har heller ikke sett så mye til ham i det siste så det er som du sier, det er en slags skjødringerskatt er han død, er han ikke død Jeg heller mot at han har taget sikkert det. Jeg er enig med deg. Så får vi heller ikke et veldig stort sjokk. Kanskje jeg er død. Det kan jo også henne ha duttet ut av et vindu. Drukket ut av vinduet, eller duttet ut av et vindu, eller drukket dårlig te. Dårlig te er også et utbredt problem. Det skjer med visse folk av og til. Men enn så lenge er det ingenting som tyder på at det er noe hold i disse ryktene. Og så Mot slutten i dag vil jeg bare innom en annen Twitter-konto jeg følger, som heter Emil Kastehelmi, finsk osint, altså open source intelligence type, følger krigen i Ukraina veldig, veldig tett, og kommer veldig mye god informasjon, både om krigen i Ukraina, men også finske forhold, så anbefaler jeg å sjekke opp ham. Ja. Han er en del av en osint gruppe som kaller seg Black Bird Group, som følger krigen i Ukraina sett. De startet år i år med å gi et slags oversiktsbilde over de siste årene som har gått, og hvordan har det egentlig gått for Russland i Ukraina. Og 1.1.2023, altså for et år og noen dager siden, så kontrollerte Russland 18,26% av ukrainsk territorium. Og Så har vi jo fått høre det siste halvåret at Russland har rykket frem. Det er Russland som er på offensiven og har initiativet, mens Ukraina er på bakfoten. Og så hører jeg at det er flere, altså Ukraina løpet av fjoråret som måtte trekke seg ut av bakmott, blant annet. Solidarfalt. Det har, fjoråret var tøft for Ukraina. Den ukrainske motoffensiven gikk dårlig på å ta tilbake land. De må erklare det som måtte dø og begravet per nå. Men så et år etterpå har de tatt et dyptykk ned i kartet sitt og sett hvor mye land Russland kontrollerer i dag. Da har det gått fra 18,26 til 18,27. I løpet av det siste året har Russland klart å okkupere 0,01% av hele landet. Så de som sier at krigen står omtrent stille på slagmarken, de har jo rett til at det går ikke spesielt bra for Ukraina, men det går heller ikke spesielt bra for Russland. Så de herfeberer fantasien om at russene skal ta Odessa eller Kyiv eller liknende. De er bra å legge bort. De har ingen mulighet til å gjøre det i det hele tatt. De har veldig begrenset evner til å ta ytterligere ukrainsk territorium. Og det er nok derfor Russland begynner å sende ut signaler om at de kan være interessert i fredsforhandlinger, for at de er på toppen av sin geografiske utstrekning nå. Samtidig så får vi jo også igjen påpeke at 2023 ble ikke det vi hadde håpet. Vi hadde jo håpet at Ukraina skulle ta tilbake en del mer territorium, så at det tallet faktisk hadde gått ned i 2023. Så... Men de har ikke fått den støtten de trenger for å kunne klare det. Så får vi... Selv om det ikke ser spesielt lyst ut, så får vi håpe at det får de i løpet av 2024. Da tror jeg vi skal begynne å forberede oss på neste uke sending, så ikke du har noe, for jeg har en liten annonsering der til slutt. Ja, jeg tenker vi kan ta et svep innom Taiwan. Jeg og du var på frokostmøte før denne episoden med den norske Atlanterhavskomiteen, som hadde frokostmøte om valget i Taiwan i morgen. Der kom det jo fram mange interessante perspektiv, mens det som er mest relevant for Ukraina er jo at i det store bildet så trekker Kina og Taiwan stadig mer av amerikanerens oppmerksomhet og kapasitet. Og for at amerikanerne skal kunne drive effektive avskrekninger mot Kina, så trenger de stadig større militær kapasitet i stillhavsområdet og landet. Ja, la oss kalle det den fjerne Østen. Det reduserer deres kapasitet til å også ha fokus i Europa og Ukraina. Ikke det, de vil klare å, de kan enkelt hjelpe Ukraina med det de trenger, nå hvis de hadde ønsket det. Men i den neste tiårsperioden, som var nevnt flere ganger på TV, på dette seminaret, så vil USA bli stadig mer opptatt der borte og mindre opptatt av Europa, som gjør at vi må sørge mer for vår egen sikkerhet. Og med den responsen vi har klart nå i løpet av to år med fullskalig industriell krig i Europa, så er det grunn til bekymring. NAMO har vi nevnt veldig mange ganger på Røyfoss. Ikke klart å gjøre noe der på to år, men i stort hele Europa økt med militærindustriel kapasitet, investering i forsvar. Norge har økt forsvarsbudsjettet med 15 milliarder som er knapt nok nok til å ta opp etterslepet etter de kostnader som forsvaret har fra før. Det gir ikke noen særlig nye kapasiteter. Så vi har det travelt med å igjen oppbygget en forsvarsjevn som har falt dramatisk og kontinuerlig siden Sovjetunions sammenbrudd i 1991-1992. Ja, det var ikke spesielt lystig prat da. Det gikk ikke ut fra det frokostmøtet der og tenkte at dette går veien. Nei, tross kaffe og croissant så var det en urolig følelse etterpå. – Ja, og Taiwan er jo også, det er langt unna Ukraina, men det er fortsatt veldig relevant for krigen i Ukraina, men det tror jeg vi skal prate om i en annen episode. Så skal vi dykke litt mer ned i Kina, en dag. Vi har noen gode navn på blokka vår som vi har tenkt å initere, men det får vi komme tilbake til. Og hvis dere som hører på har noen forslag til gjester, så send det gjerne til oss på ukrainapodden at nettavisen.no. Sammen med masse lytterspørsmål. Gjerne. Vi er veldig glad i lyttespørsmålet. Og det jeg skal si om neste episode, som blir på tirsdag, da kommer Geir Hågen Karlsen til oss. Han er vel fortsatt obersløytnamt i forsvaret og hovedlærer på Forsvarets høyskole. Men i oppsigelsestid. Ja, han skal begynne i Gilmulten Kise, hvis jeg ikke tar helt feil. Men han kommer til oss på tirsdag for å prate om krigen i Ukraina. Så har du et spørsmål til ham, eller til oss, som du vil at vi skal prate om, send det gjerne til oss. Og da er det vel bare å ønske god helg. God helg.