Opprør blant russiske soldater, våpenhvile-bløff og F-16 i aksjon
Ukrainapodden gir en oppdatering fra frontlinjen i Ukraina-krigen. Relativt lite territorielle endringer, men harde kamper i Belgorod og rundt Pokrovsk. Russland gjennomførte et angrep med 150 motorsykler, med store tap. Putin erklærte en kort våpenhvile, som ble brutt gjentatte ganger. Diskusjon om USAs rolle, våpenhjelp, og Trumps uttalelser. Sveriges AWACS-fly forventes å bidra til bedre situasjonsforståelse for Ukraina.
00:00
I denne episoden diskuterer vi oppdateringer fra frontlinjen i Ukraina og den påståtte russiske våpenhvilen som viste seg å være illusorisk.
34:47
USA vurderer å anerkjenne Krim som russisk og trekker seg mer unna våpenstøtte til Ukraina, som blir mer selvforsynt.
41:31
Foredraget diskuterer hvordan USAs tilbaketrekning kan påvirke Ukraina, spesielt under Trump og mulige endringer i tysk ledelse.
49:21
Opprøret blant russiske fanger viser soldaters misnøye, parallelt med historisk refleksjon over Norges beredskap for krig.
Transcript
Mentioned in the episode
Russland
Hovedaktør i krigen, omtalt med negativt sentiment pga. angrep og brudd på våpenhvile.
Ukraina
Forsvarer seg mot Russland, omtalt positivt for motstand og militære strategier.
Vladimir Putin
Russisk president, omtalt negativt for sine handlinger og løgnaktige uttalelser.
Påskevåpenhvile
Russlands erklærte våpenhvile, brutt gjentatte ganger, omtalt som løgn og PR-stunt.
F-16
Amerikanske jagerfly, brukt av Ukraina i luftangrep.
AASM Hammer
Smartbombe fra Frankrike, brukt av Ukraina.
Deep State
Ukrainsk analysegruppe, gir informasjon om krigen.
Sumi
Ukrainsk by, rammet av russiske rakettangrep.
Odessa
Ukrainsk by, rammet av russiske dronangrep.
Kursk
Russisk område, hvor Ukraina holder en del av territoriet.
Belgorod
Russisk område, hvor Ukraina har invadert og holder stand.
Pokrovsk
Ukrainsk by, hvor det har vært harde kamper.
Toretsk
Ukrainsk by, hvor det har vært harde kamper.
Donbass
Område i Ukraina, et av Russlands mål å ta kontroll over.
Krim
Ukrainsk halvøy, annektert av Russland.
Kertsundet
Sund som forbinder Svartehavet og Azovhavet, strategisk viktig.
Tormod Malvinseter
Journalist og programleder for Ukrainapodden.
Jørn Sten Eriksen
Ukraina-spaltist i Nettavisen og leder av Norsk Ukrainsk Venneforening.
Netavisen
Nettavis som produserer Ukrainapodden.
TripleTex
Sponsor, regnskapsprogram for bedrifter.
Fjordkraft
Sponsor, strømleverandør.
Mesterbrev.no
Sponsor, håndverksfag
Bill Browder
Suksessrik investor i Russland, kom på kant med Putin.
Krasnodar
Russisk by, hvor det var opprør blant russiske desertører.
Medusa
Russisk opposisjonsavis.
Astra
Russisk opposisjons Telegram-kanal.
Erik Thomassen
Forfatter av boken "De valgte å slåss".
Pave Frans
Døde under påsken.
Donald Trump
Tidligere president i USA, uttalelser om Ukraina-krigen.
Olaf Scholz
Tysk forbundskansler
Fredrik Merz
Tysk politiker
Taurus
Tysk krysserakett
Storm Shadow
Krysserakett
Scalp
Krysserakett
AWACS
Flyvende radar
Jean-Noël Barathe
Fransk utenriksminister
Participants
Host
Tormod Malvinseter
Guest
Jørn Sten Eriksen
Sponsors
TripleTex
Fjordkraft
Mesterbrev.no
Points
Claims
Similar
Loading
En Mester-logo tror jeg alle bærer med stolthet. Du får en bil som er ti år gammel, stått i sola, fargen har blitt falmet. Den skal du kunne lage en farge som stemmer. Det er et helt unikt håndverk, og det er veldig få som behersker det. Finn din Mester blant 70 håndverksfag på mesterbrev.no. Da er du i trygge hender.
Med TripleTex blir det enkelt å få levert skattemeldingen for håndverkere. Og IT-selskaper. Og feskebåter. Og rideskoler. Og rørleggere. Og selvfølgelig regnskapsbyråer. Og make-up-artister. Og stylister. Og legekontorer. Da kommer det et lite stikk. Og så selvfølgelig for eiendomsmeglere. Ja, du har sikkert skjønt det nå. TripleTex hjelper alle slags bedrifter med å håndtere årsoppgjøret sitt. Husk fristen for å levere skattemeldingen 31. mai. Hele Norges regnskapsprogram.
Fjordkraft presenterer et enkelt valg. Du, hva tror du? Tror du at valget i år blir så spennende som alle skal ha det til? Jeg skjønner ikke helt hvorfor det skulle bli et jevnt valg. Jeg har allerede tatt et valg sammen med 500 000 andre. Har du bestemt det? Kan jeg spørre hva du har falt ned på? Nei.
Jeg valgte strømselskapet som sender alt på en og samme regning. Åja, sånn ja! Fjordkraft. Et enkelt valg. Du lytter til Ukrinapodden, en podcast fra Netavisen. Mitt navn er Tormod Malvinseter, og jeg er journalist og programleder. I dag er det 1154 dager siden Russlands klartekrigen, som de startet i 2014 og gikk til et fullskalet angrep på Ukrina.
Med meg i studiedag så har jeg mine fått faste podcastmakker. Jørn Sten Eriksen, ukraina-spaltist i Nettavisen og leder av Norsk Ukrainsk Venneforening. Vi er jo tilbake nå etter en påskeferie, Jørn. Og hva har skjedd langs frontlinjen i løpet av denne drøye uka som har gått siden sist vi ga en oppdatering på det som har skjedd? Der vi kan begynne opp i Kursk, kanskje? Kanskje.
Vi kan begynne opp i Kursk. Kursk har det skjedd lite. Ukraina holder fortsatt på en skjerv av russisk territorium på nordsiden av grensa i Kursk, uten at det har skjedd store territorielle endringer i løpet av påsken. Ja, og det er vel, hvis vi skal ta en kjapp gjennomgang hele fronten, så er vel det egentlig oppsummeringen av påskeuka. Det har vært relativt lite bevegelser, litt...
litt her og der, men det har ikke vært noen gjennombrudd fra noen sider. Men hvis vi går videre til Belgorod, som er den andre ukrainske invasjonen av Russland, der har det heller ikke skjedd noe. Ukraina holder stam. De virker som de har tatt hvor mye valg du sa, i alle fall. President Zelensky sier at de har kontroll over 13 kvadratkilometer.
Og der er harde kamper, og det er stadig flere rapporter om at russerne flyttet store infantristyrker til området, og at de hentet det her ifra Sumy-fronten, som vel er det Ukraina ønsker å oppnå med det.
Flere har jo kritisert kursk-invasjonen med at de hadde så stor suksess at de prøvde å angripe for lenge og fikk store tap på grunn av det. Her kan det virke som at de har hørt på Palle Ystebø og andre i Belgoråd. Krysset grenser, ikke tatt noe mer territorium, men grovet seg fast og er klar til å drive defensiv krigføring på russisk territorium.
Og så får vi se hvor lenge den operasjonen der varer. Kursk har nå vært i, det har vært i ni måneder, åtte-ni måneder siden august i fjor. Så vi får se hvor lenge de både klarer å holde seg i Kursk og Belgrad, men ingen store endringer noen av stedene, men Ukraina holder stand, og Russland forsøker å dytte de ut.
Hvis vi går videre til det her. Skal komme tilbake mer til det senere, men Belgorådet er et av de områdene der Ukraina skal ha gjennomført flere luftangrep, altså brukt F-16 inn på russisk territorium og angrepet russiske posisjoner og
kommandosentrala i løpet av påsken. Det skal vi snakke mer om hvis vi går videre til arkivfylket og videre nedover sørover der. Hva sier kartene oss? Nei, det har ikke vært veldig store endringer i Russland har vi hatt. Som vi har snakket om tidligere, litt minskul fremgang her og der. Men det er ikke sånn at...
noen nye, større byer jeg tror på noe som helst måte. Ja, og så hvis vi går videre til Toretsk og Pokrovsk, som er på en måte en av de delene av frontlinjen som det har vært mest bevegelse i de siste drøye månedene. Det har vært litt i arkiv og rundt Liman, så det har vært et av de mest aktive stedene. Og så har vi da Toretsk-Pokrovsk-linjen, hvor det har skjedd en del, og hva er status der?
På Krovsk har Ukraina faktisk hatt en del fremgang. De har laget en liten motorfaksiv og presset russerne tilbake. Det virker som russerne rett og slett har tømt seg litt der og angrepet for mye og ikke hatt noe særlig i reserva.
Det er noen som spekulerer at det kan være årsaken bak at Putin ville ha denne påskevåpenvil, rett og slett for å få tid til å sende inn mer styrker der. Så hvis man ser på sørsiden av Pokrovsk, der russerne har jobbet seg fremover de siste, så er det den mest nordvestlige delen av området som russerne holder, så har Ukraina presset tilbake.
Og det har også vært et veldig stort, jeg vil kalle det et motorisert angrep fra Russland nylig, der de brukte rundt 150 motorsykler i et angrep. Og det høres veldig eksponert og risikabelt ut, og det er det jo. Men motorsyklerne har også noen fordeler. De er veldig raske, så det er mer krevende for en FPV-operatør å treffe en motorsykkel.
De er såpass lett at de ikke blir påvirket av stridsvognsmine, og de kommer seg mellom de her ulike dragetenderhindrene som Ukraina har satt opp. Men det er selvfølgelig veldig, veldig eksponert. Du har bare to hjul, så det er lett å tippe, som de fleste vet. Men også hvis de blir utsatt for artilleri, ill eller klasevåpen eller...
Hva som helst, så er du jo ferdig. Du har ingen beskyttelse i det hele tatt. De har gjennomført et angrep med rundt 150 motorsykler, der to tredjedeler av det ble drept eller stoppet før de nådde fronten. Og så ble det sendt panserkjøretøy etter dem. Hvis nok skal det ha vært en feil kommunikasjon, så ruset de panserkjøretøyene som kom etterpå, hvis de ikke hadde lyktes.
så de tappte også flere panserkjøretøy etterpå. Ja.
Det er et slag som skal pågå i rundt to timer, som er relativt lenge. Og en annen fordel med disse motorsykkelene er jo at du bare har en eller to soldater per motorsykkel. Så i motsetning til hvis du har et panserpersonell kjøretøy eller en bil, så kanskje du har en bil, så får du kanskje plass til fem til syv soldater. Hvis du plasserer dem trangt i et panserpersonell kjøretøy, så kan du få plass til over ti. Vil du virkelig gjøre det trangt og legge dem på tak, så kan du sikkert få plass til over 20 soldater.
Så da kan du ta ut opp til 20 soldater med en drone, hvis det er en lastbil eller et tyngre kjøretøy, mens med en drone kan du ta ut maks 1-2 soldater på en motorsykkel. Det er en av de store fordelene som Russland utnytter med motorsykkelene, men som jeg sier, det har noen store svakheter også. Ja.
Vi skal også en tur til Saporice, tenker jeg. Vi kan ha med oss at Chasivjar, som er en by vi snakket veldig mye om i fjor, høst og i vinter, den har vi ikke snakket mye om de siste månedene, fordi der skjer det rett og slett ikke så mye. Det har vært litt, bittelitt russisk framgang hittil i år, men veldig, veldig lite, så er det som Ukraina har klart å stabilisere den delen av fronten. Ja, og det er et symptom på at russene har ikke...
De har ikke styrka nok til å drive angrep på alle steder samtidig. Så når de satser såpass tungt på Lyman og på Krovsk som de har gjort, så har de tydeligvis ikke, eller dette er et tegn på at de kanskje ikke har styrka til å angripe i Chassiviar samtidig.
Og det du nevnte med Saporisja, det er det her området der den ukrainske offensiven i 2023 pågikk, med Robotyne og området der, der har russene hatt en marginal fremgang. Ja, og det har også vært litt fremgang sørover for Pokrovsk, også mot Velika Novosilka, så har det også vært det.
russisk fremgang de siste drøye uka, men ingen gjennombrudd eller store endringer på kartet. Og det viser vel at også den russiske herren sliter med å kraftsamle seg, som er lært at det er det militære uttrykk
man bruker for sånt. Og de vil bruke lang, lang tid på å ta over hele Donbass, som er et av deres mange uttalte mål. De har også et mål om å styrte det såkalte naziregime i Kiev. Det vil nok trenge enda lengre tid på, hvis de fortsetter i samme tempo som de har gjort nå, og denne løsningen skal være militær. Vi skal også...
Hamos et forferdelig angrep på Sumi by som skjedde palmesøndag, altså søndag for en uke siden. Da angrep Russland by sentrum med hvertfall to ballistiske raketter. Det skulle også vært brukt klaseåpen. 35 mennesker ble drept, omtrent 120 personer såret.
Og det skal være et såkalt dobbelt-tap-angrep, hvor den ene raketten kommer først, og den andre litt etterpå, slik at redningsarbeidere har rukket å komme frem. Sumi er jo en stert militarisert by,
Jeg var der i januar, og da vi kjør inn på togstasjonen der, så står det uniformerte soldater med tildekket ansikt og tungt bevepnet på togstasjonen. Det er jo på grunn av en operasjon inn i Kursk, som gjør at det er rett og slett blitt en gjennommilitarisert by, men ut fra de rapportene jeg har lest, så var det vel bare to soldater som var begrepet og drept i dette sumi-angrepet, stort sett sivile.
Så er det sånn at når du angreper et bysentrum som her, så er det sivile det går hardest utover. Ja, det er greit at det er mange militære i Somien, men det er først og fremst sivile der. Det er en stor by med mange sivile som fortsatt bor der.
Det er ingen tvil om at russerne vet, de kan ikke komme ned og påstå at dette var et militært mål. De vet at de angrep sivile, og det er et dobbelt-tap-angrepet der de bruker to missiler, en kommer ned etter den andre. Det er vel dokumentert at det er en strategi de bruker om igjen, og om igjen, og om igjen. Så det er ingen tvil om at russerne med vilje angrep sivile. Dette har de gjort siden den fullskalige invasjonen startet. Så
Dette er ikke noe nytt, det er bare nok et eksempel på at man kan kjenne og tillite Russland. Det er hykleriet til Putin om å komme med en påskefred, samtidig som han gjør det her på Palmesøndag. Det blir for teit. Man kan vel argumentere for at Russland har angrepet sivile helt bevisst, lenge før de gikk inn i Ukraina. Hvis du ser på krigen i Tjertsenia, så skjedde det samme der. Og ser du på andre russer? Syria. Syria, ikke minst.
og ser du på andre russiske kriger, så vil du se det samme mønstret gang etter gang. Og når jeg sier at Sumer er en gjennomilitarisert by, så er ikke det et forsvar. Eller et forsvar for russiske angreper. Hvis det er noen lyttere som tenker at nå sitter Tormod og forsvarer Putin, det er på ingen måte et forferdelig...
stygt angrep. Om du gjorde det så hadde vi kanskje fått et par nye lyttere fra X. Jeg tror akkurat den delen av befolkningen er nok tapt som lyttere for oss, og det er faktisk helt i orden. Vi skal ha med at det er ikke bare Sumi som angripes regelmessig av Russland. Senest i går kveld så var det et stort dronangrep
på Odessa, blant annet. Og det har vært mange større angrep på mange ukrainske byer gjennom de siste uka. Dette er noe som skjer omtrent hver eneste dag. Det er bare at angrepet i Sumi var ekstra jævlig. Og det er fascinerende at de fortsatte å gjøre dette. Det blir på en måte...
Vi prøvde jo dette strategien alle siden gjennom hele 2. verdenskrig og prøvde å avslutte krigen med å bombe hele sivilbefolkningen, både i Storbritannia, Tyskland, Sovjetunionen, Japan, Kina.
Og det viste seg at det funket ikke. Det er ikke sånn at krigen avsluttes fordi man bomba sivilbefolkningen. Det har omtrent ingen militæreffekt. Resten av verden har lært det, men russene de holder på fortsatt. Nå har de gjort det i over tre år i denne krigen. Det er ingenting som tyder på at ukrainerne har tenkt å gi opp og bare la seg underkaste russisk okkupasjon fordi at de dreper sivile. Tvert imot.
Du var jo inne på Putins våpenhvile sent fredag kveld, så det blir da langfredag. Så erklarte Putin en sidig våpenhvile i Ukraina som skulle være i to dager fra midnatt lørdag og ut i morgen.
søndag. Jeg ser NTB skriver at han var til cirka 30 timer, så jeg er litt usikker på om det var 30 eller 48, men det har ikke så mye å si. Men det må jo være en positiv ting, Bjørn, at Russland viser vilje og evne til å komme, gi diplomatie et forsøk. Ja,
Tenker, hvis noen er litt overvåkende, så kan kanskje det eneste positive med denne påskevåpenvilen være at russene viser noen gang at de overhodet ikke er til å stole på, og det er ren løgn. All tallmaterial og statistikk fra denne krigen viser jo at det har ikke vært noe våpenvile. Den marginale nedgangen i russiske angrep som har vært, har vært mindre enn det som har skjedd andre deler av krigen, når de har hatt problemer med å stable opp nok folk.
uten å ha erklært en våpenhvile. Så det var aldri noen våpenhvile. Russland angrep videre gjennom hele denne perioden. Og det ble rett og slett nok en lang, så burde jeg gi en pekepinn til alle om hvordan forhandlinger og fredssamtaler med russland er, og hvor stor grad man kan stole på demmes ord. Jeg tror mange har mye å lære av Frankrikes utenriksminister Jean-Noël Barathe.
som kaller det hele et russisk PR-stønt. Og det vil jeg også si at når jeg spilte ballen til deg her og sa at det var positivt med at Russland viste vilje til forhandlinger, så var det sagt med et tjukt lag. Ironi. Ukrainas president Zelenskyj hevder at Russland har brutt den selvpålagte våpen vil 2935 kroner.
ganger, og jeg tenker det taler fint for seg selv. Det er et PR-stønt som dessverre funket, det er noe av pressoppslag rundt i verden om det her, også i Norge, som på en måte går inn på russerens premiss og dekker at nå er påskefreden avslurt og liknende, mens den aldri i realiteten var der. Jeg tenker et bra sted å være oppdatert på det her er å følge Bjørn Johan Berger på Facebook, der han går gjennom flere av disse
feilmeldingen, vil jeg si, om den russiske påskevåpenbilen. Bjørn Johan Berger er et viktig korrektiv til alt som gjelder i Russland, Ukraina og kampen mellom demokratiene og autokratiene. Og hvis ikke du er på Facebook, så er han også på Twitter og LinkedIn, så det skal være flust av muligheter for å følge ham.
rundt omkring. Jeg tenker vi også skal ha med oss beskjed fra Deep State, denne ukrainske analysegruppen vi lender oss tungt på.
De har også kommentert våpenvilen, og de skriver at antall russiske angrep har gått ned de siste to dagene, det vil da si lørdag og søndag, men det er ikke det laveste nivået for 2025. I følge tall fra den ukrainske generalstaben gjennomførte Russland 96 enkelt angrep den 20. april under den såkalte våpenvilen.
Til sammenligning var det nesten like mange den 14. april, 99. Så under våpenvild, 96 enkeltangrep, en cirka en uke forveien, 99. Nok et tall som viser at det hele var bare tull. Og da snakker vi, så vidt jeg skjønner, så er det da forsøk på fremrykking. Det er ikke snakk om å avfyre et artillerigranat eller en FPV-drone, men det er hvor de sender infanterisolidater i angrep.
Så skriver Deep State videre at hvis du ser tilbake, så finner den mindre aktiv fem ganger i februar enn 20. april, den 4., 5., 11., 21. og 28. februar.
Generelt sett er den såkalte våpenvilen forbundet med en generell nedgang i fiendens aktivitet i april, som følger av tap i de foregående dagene og ukene. Faktisk så prøver russerne å hvile mer, skriver Diebstedt, og konsentrerer seg nå hovedsakelig om områdene Bokrovsk, Toretsk, Kursk og Velika Novosilka. Ja.
Russland visste stadig flere tegn på tretthet. At de klarer ikke å opprettholde det samme operasjonstempo som de hadde tidligere. Det er greit at de klarer å erstatte en del av folkene, for de har ikke noe særlig opptrening, og det er bare å kjøre de inn i maskineriet. Men de mangler utstyr, og de mangler instruktører, og i stadig større grad sliter de med å holde oppe tempoet.
Vi ser også at Ukraina har begynt en strategi med å prøve å gjøre en større del av forsvaret ved hjelp av drone. De har jo mye større droneproduksjon enn russere. Det virker også som at deres...
innovasjon og utvikling av droner går raskere enn Russland, selv om Russland også innoverer og får mer avanserte droner. Hvis jeg får spille kjapt inn der, så de siste rapportene jeg har sett, så er det vel Russland leder når det kommer til kvantitet. De har en større droneproduksjon. Staten er mye større, og de klarer å oppskalere mye kjappere, mens det er Ukraina som leder på innovasjon. Så Ukraina har og ligger oppsatt
ofte, men ikke alltid, i forkant på nye løsninger og nye metoder og taktikker, mens Russland gjerne har et større antall droner, men kanskje ofte, men ikke alltid litt ordre kvalitet. Ja, de bruker også en del droner nå på Russland, altså på fronten, som rett og slett er ganske ineffektiv, fordi at de henger ikke med teknologisk. Så Russland har også utvikling, men når de utvikler en ny drone, så tar det lengre tid før den blir...
masseprodusert. Så Ukraina har en dronefordel med fronten. De har en mer sofistikert bruk av dronen sine. Og
Det største problemet som Ukraina har, er jo at de har veldig høy dødelighet i infanteriet sitt. Og det er ikke bærekraftig over tid. Så de prøver nå å gjøre bruken av droner for å forsvare fronten enda mer effektiv for å redusere dødeligheten i infanteriet sitt, som de er helt
av å løse hvis de skal holde ut denne krigen i lengre tid nå. Og vi ser at de gjør det, og det kan også være en av grunnene til at russerne sliter seg ut, for de fortsatt, og det ser vi på de daglige tapene, mister masse, masse folk, og får stadig mindre igjen for de tapene. Jeg lurer på om for første gang på...
veldig, veldig lenge, muligens over et år, så mistet Russland under 1000 soldater på en dag, og det var vel under en av disse våpenhviledagene. Jeg husker ikke om det var helt nede på 650, tror jeg det var. Men det å miste 650 soldater under en dag med våpenhvile, det er godt gjort. Men jeg så nå, jeg vet ikke om det var i går eller noe sånt, så var det tilbake på 1300. Så det er veldig mange russere som dør hver dag.
Og en av disse ukrainske soldatene jeg følger på sosiale medier, han, det var krigsforsker som var tidligere plassert ute i Kursk. Nå er han flyttet. Jeg lurer på om han er nede i Pokrovsk et sted. Litt usikker på det. Sjekk han gjerne ut på Twitter. Han er en god kjelte til mye god informasjon.
Han skrev at han og hans avdeling satt og så på skjermene sine og så på at Russland etterforsynte styrkene sine helt utover fronten. Da hadde disse ukrainske soldatene beskjed om å ikke angripe uansett, med mindre de selv ble angrepet først. Og det...
er jo en helt naturlig ting å gjøre for russene. Hvis de vet at Ukraina ikke angriper, så bør de jo for all del, eller for sin egen del, prøve å få frem så mye forsyninger av både ammunition og ikke minst mat og drikke til soldatene som ligger ute på fronten. Og det ser jeg at flere ukrainske soldater har vært ganske frustrert over. At noe av, altså en av de viktigste oppgavene deres,
for å hindre russisk fremrykning er jo å sette kjøp
for den russiske logistikken. Og sørge for at så lite forsyninger når frem som overhodet mulig. Og nå har Russland hatt to døgn til å etterfylle det de har av lagre utenlandsfronten, som vil gi de fornyet kampkraft de neste ukene. Og så skal det også sies at det er jo noe Ukraina også hadde muligheten til å gjøre. Og så spørs det da om...
Disse var det 96 russiske angreper som ble registrert den ene dagen med våpenville. Om
Det var så lurt av Ukraina å gjøre, om de gjorde det helt tatt, fordi de visste at sjansen for å bli angrepet i tross for en påstått våpen var veldig stor. Og Zelenski sier at det var over 3000 enkeltbrudd, eller nærmere 3000 enkeltbrudd. Og når han da sier, kaller det et enkeltbrudd, så er det alt fra
en enkelt FPV-drone til et bombekaster til et cetera, og så videre og så videre. Så det her kan man argumentere for å være en stor fordel i Russland, og også styrker teorien din, Jørn, om at det kan ha vært en baktanke på russiske sider at de begynner å bli sliten av. Ja.
Men det som er interessant med, som du nevner, logistikk er jo helt avgjørende siden krig som det er, spesielt i en utmattelseskrig som vi er inne i nå. Og det som er...
Det som vi får flere og flere kilder på, også offisielle ukrainske kilder, er jo at de har troppet opp bruken av flyvåpne mot bakkemål. Og gjennom påsken så skal de ha gjennomført 19 større angrep inn på russisk side av fronten, der de angrep både troppeansamlinger, logistikk, knutepunkt, lager og kommandosentraler.
I Saporisje, så var det et sted der de skal ha angrepet et kommandohovedkvarter, og utrødde de offisere som var der. Så da opprettet russerne brukt sin reserveposisjon, opprettet nytt hovedkvarter der, og så ble de også igjen bomba.
De ukrainiske har brukt både F-16, Mirage 2000 og MiG-29. De bruker særlig en smartbombe som de har fått av Frankrike som heter AASM Hammer. Den har de fått rundt 50 måneder gjennom hele 2024. Som er et ganske betydelig antall. Det gir dem utfordringer.
kapasitet til å gjennomføre mange angrep, og denne blir integrert med både MiG-29, Su-25, og nu også selvfølgelig, den har vel vært det hele tiden med Mirage 2000, så det er tydelig at de bruker Mirage 2000 også til bakkeangrep.
Og de har angrepet gjennom hele fronten, både med Bilgorod, i Arkiv, ved Pokrovsk, Saporisja og så ved Herson. Men vi så jo også at de tappte en F-16 og en F-16-pilot i påske. Det er et veldig alvorlig tap for de ukrainske flyåpnene. Vi vet at de har en god del skråg, men de har særlig en mangel på F-16-piloter.
Det er klart det svekket dem. Det er et alvorlig tap for Ukraina. Men med tanke på hvor aktiv de nå er i angrep på bakkemål, i overfronten, i en situasjon som de aller fleste på forhånd trodde ikke ville være mulig uten å bruke strengt,
så vil jeg si at bare et tap i løpet av denne perioden er ganske imponerende. Det tror jeg er over all forventning, selv om det er en stor tragedie for både denne piloten, den 26 år gamle piloten som ble drept, og hans pårørende, og også sikker Ukrainas evne til å forsvare seg mot russerne.
Men det er prisen man betaler når man blir angrepet og må forsvare seg. Det viser hvor viktig flyvåpen er, og det har vi sagt helt fra starten av krigen at vi trenger et mer moderne flyvåpen. De er av sesene, og Mirage 2000 utgjør en veldig viktig rolle både i å forsvare luftrommet og skyte ned kryssemissiler, men vi ser det også nå langs fronten.
og kanskje er det den mer avakserte retrening av piloter som har vært i Portugal nylig som gjør seg gjelende, men det viser nok en gang at Ukraina trenger flere F-16-piloter, og at vi så raskt som mulig, helst i Norge, må få opp et nytt treningssenter for F-16-piloter i Europa.
Hvis du hører på Tore O. Sandvik, så tar vi gjerne en prat med deg på denne podcasten om hvilke planer du har, blant annet for trening av ukrainske F-16-piloter, for det vil jeg gjerne vite mer om. Jeg lurer på om vi skal bevege oss over til USA. Donald Trump, han er...
har nå sagt nok en gang at han skal få slutt på denne krigen. Han håper å få en slutt på krigen allerede i løpet av denne uka her i Jørn. Og så har det også kommet rapporter om at USA kan trekke seg fra hele Ukraina-Rusland-forhandlingene, trekke seg helt fra alle prosesser, fordi de ser ikke noen løsning på det. Ja.
Så får vi se. Men de rapportene kom vel i løpet av helgen, eller sent for i uka, om de kunne komme til å trekke seg, i løpet av noen dager. Nå sier Trump at han håper på en løsning allerede den uka her, så det er tydelig at de har et eller annet som de håper skal
Vi har et møte, eller noe som vi håper skal skje snart. Tror du Ukraina-podden endelig kan legge ned neste uke? Vi har jo en av få podcastere i verden som håper at vi kan legge ned mikrofonene så fort som mulig når freden kommer. Men tror du vi er nærmere nå enn forrige uke, Bjørn?
Jeg tror dessverre ikke det. Om Ukraina-podden skulle være så heldig at vi kan legge ned Ukraina-podden, så er vi jo klare med både
Kanadapodden, Taiwanpodden, Panamapodden og Grønlandpodden og hva det måtte være. Så jeg tror ikke vi blir arbeidsledige sånn sett. Nei, jeg tror ikke det. At de vurderer å trekke seg som fredsmegler er jo kostelig, for de har jo ikke vært fredsmegler. De har vært utpresser. USA har spillet en utpresserrolle og prøvd å gjøre
det vi kan kalle rest-Ukraina, til en amerikansk koloni. De vil ha kontroll over naturressurser, de vil ha kontroll over atomkraftverk. Trump forhandler ikke med god vilje. Han er ikke ute etter
best mulig løsning på denne konflikten utifra folkerett eller humanitære hensyn. Han er ute etter å tjene penger på at Ukraina er i krig.
Sånn sett så tror jeg ikke, altså jeg tror ikke det her nye fremstøtet har noe særlig større forutsetning til å lykkes enn det har vært tidligere. Russene er ikke interessert i fred, det visste denne her påskefreden demes. Og hvis amerikanerne eller Trump-administrasjonen trekker seg ut, så good riddance tenker jeg. De spiller ikke lenger en konstruktiv rolle i denne her krigen.
Hvis de trekker seg ut, så er det enda mer press på at europæerne kanskje endelig faktisk viser litt handlik kraft og ender til å gjøre et eller annet. Fjordkraft presenterer et enkelt valg. Du, vi må jo snakke om valget. Ja, det må vi. Jeg synes det er så vanskelig med valg å sette seg inn i det, og uansett hvilket valg jeg tar, så føler jeg at jeg setter ikke igjen med noe ekstra. Ja, det er det.
Det er jo i hvert fall viktig at det som blir valgt fungerer godt for de fleste. Ja, hva bør jeg velge? Jeg har valgt et strømselskap som gir tromfbonus på strømmen. Ja, men da får du jo noe ekstra. Fjordkraft. Et enkelt valg.
For det Trump skriver da på Truth Social, når han nevnte at han håpet å få en slutt på krigen allerede denne uken, så skriver han, jeg skulle ønske jeg var en enda bedre Trump-imitator, men dere får bare holde ut min østfoldske engelsk. Both will then start to do big business with the United States of America, which is thriving and make a fortune.
Jeg vet ikke, det ligner kanskje ikke på noe, men jeg prøvde i hvert fall å si det med en liten innlevelse. Det som er Trumps mål ifølge ham selv på sosiale medier, er jo da å få businessen i gang. Han påstår jo at han er opptatt av å få oppgang på aksjemarkedene, selv om mine fondskontor viser det motsatte. Ja.
Men hvis vi skal ha en hypotetisk lek da, Jørn, så se for deg at du er et stort internasjonalt firma uten moralske skruppler, så har du en god slump penger.
Veldig utypisk firma da, for de har jo ofte frøktelig mye moral i sine investeringer. Jeg har spesielt store internasjonale firmaer. Jeg har jo ofte moralske bakbundene, men du kan investere disse pengene i hvilket som helst land, i hvilket som helst marked i verden. Vil du da investere i Russland?
Nei, jeg er jo ikke helt mondeles. Det er jo helt klart at Russland Veste, muligheten skulle åpne seg der, vil være helt ekssepsjonelt
å være et bra marked å investere i. Både med den politiske risikoen og eventuelt nye kriger som måtte komme og liknende, men også den russiske økonomien er jo helt totalt knekt. De har gått over til en krigsekonomi, og en krigsøkonomi funker bare midlertidig. Det gir et boost der og da, men det raserer jo resten av økonomien. Så de har jo Hollandsyke og alt mulig på en gang, og om kun kort tid så kommer det her til å korrideres.
kollaps, men det er klart. Det er mange investorer som ser etter nye steder å investere, for at USA, som er verdens største økonomi, er jo nu en utrygg plass å investere penger. Så er det jo stadig nye ravgale politiske utspill fra den amerikanske presidenten. De går jo i stadig større grad i retning å være et autokrati som penger og investorer ikke trives i. Det er vel en veldig stor...
mellom at land går i autoritær retning til at økonomien deres går i dass. Bare se på Ungarn for eksempel, som var en av de mest vellykka økonomiene i Østeuropa før Viktor Orbán. Og Trump leder jo også den amerikanske økonomien i retning et kleptokrati. Og da er det vel kanskje i hans interesse å åpne opp for kanskje russiske investorer inn i amerikansk økonomi for å erstatte alle de investeringene
fra den frie vesten som ikke lenger ønsker å plassere pengene sine der. Ja, og så var du vel på Ukraine the latest. Jeg hørte det her i påsken, hvis jeg husker riktig, som de hadde snakket med Bill Browder, som også ble gist på denne podcasten. Hun var den mest suksessrike investoren i Russland etter Sovjetunionsfall. Tjente seg en formue der.
helt til han kom på kant med Putin. Bokstavlig talt er det rett og slett en personlig feide mellom Browder og Putin. Vi skal ikke gå opp hele den historien her. Den er veldig verdt å få med seg faktisk. Hvis du ikke har lest bøkene til Browder, så anbefaler jeg det. Men det endte i hvert fall opp med at den russiske staten stjal hele firmaet til Browder og alle pengene hans. Og det er noe som fortsatt
er en enorm risiko hvis du skal investere i Russland. Og det er jo derfor som du sier privatkapital trives ikke i autokratier. De vil ha rettssikkerhet fordi da er pengene dine sikre. I Russland så er ikke pengene dine nødvendigvis trygge. Det er feil å si ikke nødvendigvis trygge. De er ikke trygge hvis du kommer på kanten av myndighetene. Da kan du miste alt.
Og noen andre rapporter fra USA er at de skal være villige til å anerkjenne Krim som russisk og nekte Ukraina-NATO-medlemskap, har det kommet rapporter om.
Og USA skal også foreslått å gjøre området rundt kjernekraftverket i Saporizia nøytralt og legge kraftverket under amerikansk kontroll. Sist nevnte med kjernekraftverket er vel ikke noe nyhet. Det har det vært noen rykter om tidligere også, men det har kommet opp i lyset enda en gang. Og det...
Som du var inne på, Bjørn, så spiller ikke USA lenger en spesielt konstruktiv rolle i krigen i Ukraina, og nå ser vi at de klarer i større og større grad å være selvforsynt med våpen. De er fortsatt langt unna å være selvforsynte, men sist jeg så nå var Alexander Kamyshin som skrev at de nå klarer å skaffe ca. 40% av våpenene sine selv.
selv. Det betyr jo at 60% ikke kommer fra Ukraina. Så det er helt avhengig av utenlandskt støtte. De siste tallene jeg så var vel at USA kommer ca. 30% av våpene. Så det er fortsatt en viktig bidragshytter
Men de blir mindre og mindre viktige. Jeg tror de nærmeste, rundt 20 prosent, har hørt noe om 40-40-20. Altså 40 fra Ukraina selv, 40 fra Europa og 20 fra USA. Og det er klart, dessverre så er jo de 20 prosentene fra USA veldig spesialiserte våpen som vi ikke produserer her i Europa, og som Ukraina heller ikke klarer å produsere. Så de er veldig viktige. Men
Det går i den retningen at amerikanene trekker seg ut, og jeg er ganske sikker på at ukrainerne planlegger ut ifra at de kommer til å miste våpenstøtte fra USA.
Og det håper jeg virkelig, selv om jeg forstår at alle i offisielle posisjoner ikke kan si det, men jeg håper at våre myndigheter og andre europeiske myndigheter planlegger en veldig umiddelbar virkelighet der USA ikke lenger er vår alliert og ikke vi kan stole på våpenhandel og forsyninger fra dem.
Det vil jeg tro det foregår flere lukkede møter om i disse dager har gjort det. Egentlig helt siden Trump kom tilbake til det hvite.
så vi ser hvordan det her går. Vi kan dra tilbake til Europa nå, så kan vi dra til vårt naboland Sverige, som i løpet av året skal levere to såkalte AVEX-fly. Det er en flyvende radar, som hvis jeg husker det riktig, så kan de oppdage mål på 400 kilometers avstand.
som oppfyller en viktig rolle for å koordinere ukrainske luftangrep. Det er noe de ikke har i dag.
Det finnes veldig mange forskjellige radartyper og forskjellige måter å bruke radar. For eksempel et jagefly bruker radaren i en veldig bestemt retning. For luftvern har du en radar som skaper situasjonsforståelse. Så har du en annen radar som låser på missilet og gir data til luftforsvarsmissilet om hvordan de skal angrepe.
angripet dette målet og så videre. Det som er bra med denne typen radar som Svenskand bidrar med, er at det gir en veldig bred og stor situasjonsforståelse for luftrommet. Der
De som planlegger forsvar av ukrainsk luftrom eller planlegger luftoperasjoner inn på russisk holdt territorium får en veldig bra situasjonsforståelse. Og det vet vi jo at russerne sliter med fordi at de mister Moskva i Svarte Havet og etter at de begynte å sende opp egne eivæksfly så har de hatt en tendens til å bli skutt ned. Ukrainerne har gjort flere vellykka angrep på russiske laderanlegg særlig langdistanseradere
Så det å ha en situasjonsforståelse over hva som skjer i lufta er veldig viktig for krigens gang. Og her er Ukraina i ferd med å få et overtak når de får de her to svenske flyene. Og i går, altså på mandag, så kom det rapporter om at disse svenske flyene allerede var på plass i Ukraina. Fly på Flightradar.
som er sånn flyovervåkningstjeneste, så var det et fly som fløy i sirkler over Vestukreina, og så hadde vel kodenavnet «Valkan», altså på norsk så blir det da «Velkommen».
Da begynte ryktene å gå om at dette egentlig var disse svenske AWACS-flyene. Det ser ut som det ikke var. Vi har ikke fått noen offisielle bekreftelser på noe som helst. Det skal ha vært et fly som kalibrerer navigasjonsutstyr, så ikke disse svenske AWACS-flyene er de siste ubekreftet rapportene. Det vil også overraske meg stort hvis det allerede var på plass, for det siste vi har hørt av den er vel at de er på plass om 9.7.
noen seneste sommerhøst. Så det ville jo vært langt foran skjema hvis de var på plassen. Jeg tror ikke de flyene er der enda, men den dagen de er der så får vi det nok bekreftet. Jeg har lyst til å nevne en siste ting med hvis USA trekker ut
og det er at USA og Vesten, resten av Vesten og for så vidt, har relativt mye makt over Ukraina. Ukraina er ingen vassalstat som utfører alle ordre de får fra Vesten, men fordi de er så avhengige av Vestens støtte, så må de holde seg inne med Vesten.
Det har nok gjort at Ukraina har latt være å gjøre ganske mye som de har hatt muligheten og kapasiteten til å gjøre. Da snakker vi angrep på mål i Russland, eller enkeltpersoner i Russland, som Ukraina har latt være å angripe, fordi det har kunnet irritere vestlige allierte.
Og kanskje da spesielt USA. Men hvis USA nå trekker seg ut, så vil ukrainsk etterretning i større grad få fritt spillerom til å utføre flere sabotasjeaksjoner og angrep inne i Russland. Husk vel alle disse to dronene som styrta i taket på Kreml i mai 2023. Og så har det vært et par angrep til på Moskva etter det. Det har vært veldig, veldig lite. Ja.
Men jeg tror hvis USA trekker seg helt ut, så vil vi se enda mer av det. Og det så vi jo da USA stoppet all våpenhjelp og etterretningsstøtte til Liggrina. Så tok det en dag eller tre, så var Moskva under et massivt dronangrepp. Og jeg tror at vi vil se mer av det hvis USA forsvinner helt ut av bildet.
Det tror jeg også, men det som er interessant er jo at det er en dobbelthet med Trump. Han er omtrent en ubetinget katastrofe for Ukraina. Han ser blant annet at han nekter å selge flere Patriot-missiler til Ukraina. Det er også å si at det er snakk om salg, at USA skal få penger. Ikke sant, men han nekter å selge til dem for at de burde ikke starte krigen, sier han. Så det viser jo bare hvor blåst han er på det her. Men det som er interessant er jo at
Ukraina har tatt seg større friheter når det gjelder å angrepe russiske mål eller å angrepe over fronten under Trump enn de gjorde under Biden. Fordi at selv om Trump er omtrent aktivt anti-ukrainsk, så bryr ikke han seg så voldsomt om hva Ukraina gjør med amerikanske våpen, i hvert fall ikke like mye som Biden gjør. Han bryr seg jo...
ikke så voldsomt om sånne ting, tydeligvis. Så vi har sett at Ukraina har vært mer aggressiv i bruken av våpen under Trump enn med Biden. Og jeg tror enda en sånn endring som kanskje blir enda viktigere enn det, er når vi får bort Scholz som kansler i Tyskland, for at han har vært en av de virkelige bremsen på det her. Jeg kan gå dypere inn i det en annen gang, men jeg mener at Scholz har vært en katastrofe for
for den politiske motstandskraften mot Russland og de begrensningene han har gitt. Så hvis Scholz nå endelig blir byttet ut, så tror jeg vi har de tre viktigste lederne i Europa, Scholz, Macron og Kirch Dahmer, alle vil ha tilnærmet hvilepuls på ukrainske angrep langt inn i Russland, og det tror jeg kan være veldig viktig. Ja.
Ja, og den nye tyske rikskansleren, Fredrik Mertz, er det ikke han heter? Ja. Han er jo da positiv til å sende Taurus-missile til Ukraina, som har et rekkevidde på 50 mil, som er mye lengre enn noen av de andre vestlig-donerte rakettene Ukraina har. Det er da en kryssert rakett som har...
Ukraina har droner som kan nå lengre enn 500 kilometer. Men den store forskjellen på ukrainske droner og taurusen er evnen til å ødelegge. Taurusen har mye, mye mer eksplosiver med seg. Så har den det man skal kalle bunker buster ability. En evne til å
Den penetrerer målet, går gjennom. Hvis den treffer armert betong, for eksempel Kertsbroa, denne broa som binder faststandsrusjene sammen med okkuperte krymmerlagene. Hvis man sender Storm Shadow på den, så vil antageligvis broa stå etterpå.
vil ha store skader, men du kan antageligvis legge ny asfalt og kjøre over relativt kjapt, fordi Storm Shadow og Scalp, som er egentlig samme missil her, en er brittisk, andre er fransk, men utvikler det i samarbeid,
Den vil eksplodere med en gang den treffer døverslaget og massvalget. Mens Taurus vil trenge gjennom døverslaget, gå inn i konstruksjonen og så eksplodere. Og det kan da også gjøre på kommandosenteret og forskjellige andre verdifulle mål. Og
vil gi Ukraina et helt nytt verktøy i verktøykassa som de ikke har i dag. Selv om rekkevidden i seg selv ikke er revolusjonerende, så er kombinasjonen av rekkevidde og ødeleggelseskraft unik. Ja, det vil være et veldig viktig verktøy, og noen grunn til å glede seg over at Scholz sannsynligvis snart er borte.
Han er ikke sannsynlig snart borte. Han er snart borte. Han kommer ikke tilbake eventuelt etter neste valg. Jeg håper jo at SPD har fornuft nok til å bytte han ut. Det er jo ingen tvil om at de gjorde en tabbe da de ikke byttet ut han med den mest populære politikeren i Tyskland, som også er fra SPD og er fortsatt forsvarsminister. Men, men, men.
Vi får ta kontrafaktisk historie en annen gang. Det får vi nok av tid en gang i fremtiden til å gjøre. Jeg vil også ha med etter hvert et oppfølgelse
opprør og flykt fra en russisk militær leir i Krasnodar. Det skjedde den 18. april, altså fire dager siden. Krasnodar ligger noen mil inn på russisk side av Kerts strede. Dette var en militær leir for desertører som hadde forlatt enheten sin.
Cirka 100 russiske desertører brøt seg ut fra fangeleieren til det som ble beskrevet som kommandantens kontor, sånn som jeg forstår det. Så har de blitt oppbevart på et område av en militær leir, brøt seg ut av denne indre sperringen og ut mot de yttre delene av militær leiren.
Disse russiske desertørene skal ha blitt holdt under kommelig forhold. De skal ha bodd i telt i bitende kulle og hatt dårlige sanitære forhold. Flere skal også ha vært skadd og manglet både bein, armer og øyne. Så det ser ut som det er noen av disse soldatene som fort kunne endt opp i disse skadene.
angrepene ser, hvor russiske soldater hinker frem på krykker i angrepet. Jeg skjønner at de kaller de desertører når de bare forlater fronten bare fordi at de ikke har øyne lenger. Det er
Det er veldig russisk. Jeg kan le av det, men det er jo helt jævlig. Ja, det er helt, helt grusomt. Velkommen til russisk side av grensa. Og noen av de skal ha vært der så lenge som seks måneder. Av disse cirka hundre som klarte å bryte seg ut av leiren, så klarte sju å komme seg helt ut på frifotten.
Fire av dem ble pågrepet og var utekt fengslet. Tre er fortsatt på rømmen, men vi har ikke fått noen oppstøring på dette de siste dagene. Så jeg regner med at de fortsatt er der ute et sted. I hvert fall to av dem skal være til domfeltet som har vervet seg fra soning for å slippe unna det.
De tre skal ikke være bevepnet ifølge russiske telegramkanaler, russiske medier, og ifølge Medusa, som er denne russiske opposisjonsavisen som drives fra utlandet. Jeg lurer på om de blant annet har noen kontorer i Litauen, i hvert fall på de baltiske landene et sted. Så skal russiske myndigheter gitt beskjed om å hysje det hele ned, så det er ikke noe...
Du leser om Iria, Novosti eller Tass eller andre. Det føles så godt å si det her. Russiske hovedstrømsmedier. Skjønner du, så kaller jeg de medier. I følge forskjellige Telegram-kanaler, blant annet Astra, som er et annet opposisjonsmedie. Det er ikke en avis i den forstand, men det er en Telegram-kanal som drives av opposisjonelle russere.
så startet opprøret etter at enkelte fanger fikk kjøpt seg ut av leiren. Og det er uklart for meg om de fikk kjøpt seg ut på perm, eller om det var permanent
utkjøping. Og da skal de bli såpass forbannet at de gjorde opplør. Og det her påvirker jo strengt at ikke slagkraften til det russiske militæret i Ukraina, 100 soldater, det er ikke all verden. Og spesielt ikke når de var fanget og pågrepet for å ha forlatt fronten, eller for å ha forlatt avdelingen sin ulovlig. Men det er altså interessant at også russere kan gjøre opplør.
Det er et anekdotisk bevis på at det er brusiske soldater som er svært misfornørt, men som du sier, det er ikke veldig overraskende at de som er i en fangel er før desertører gjendeserter. Statistisk sett så tenker jeg at det er høy sannsynlighet for at de prøver på det.
som drapsmenn ute på Perm kan begå nye veldig random segveg. Jeg kan ikke tenke meg hva du peker på der. Det er også en annen tragedie som man ikke skal fleipe om. Men jeg lurer på om du har lyst til å snakke om noe av det du har lest i påska hjørn. Det har jo vært påske, det er jo
tiden for krim for mange, når du har lest noe helt annet? Jeg har lest noe helt annet. Jeg har lest De valgte å slåss av Erik Thomassen.
Det er en veldig grunnig og god bok om Vestlandsherren i krig. Jeg har lest veldig mye om 2. verdenskrig og feltoget i Norge, men jeg har faktisk aldri lest noe grunnig om kampene på Vestlandet. Og det her tar seg for seg fra at Tyskland inntok Bergen og slåss seg frem mot Voss. Men det som slår meg, og den relevansen for situasjonen vi er i i dag, er jo noe som
Flere har snakket om, som både forsvarssjefen har snakket om, og andre ledere i Europa har snakket om, og det å være psykologisk forberedt på krig. For at det på mange måter er veldig imponerende det de fikk til å sette opp av styrka etter et så overraskende angrep som det som skjedde 9. april. Men
Vi ser i denne boka at i flere treffninger med tyskerne så trekker nordmenn seg tilbake for tidlig. Rett og slett for at de var ikke forberedt på det her mentalt. Ikke soldaterne, men spesielt ikke befale og offisere.
Og det er mange sånne helner i feltet i Norge, og avdelinger som gir seg uten kamp, både på Sørlandet, Horten, men også noen tilfeller her.
på Vestlandet. Selv om det overordnede bildet er at de gjorde en imponerende jobb i forsvaret som de kanskje ikke har fått nok oppmerksomhet rundt. Men det bringer meg til i dag om er vi psykologisk forberedt på krig? Jeg tenker en veldig stor forskjell på 9. april i Norge og 24. februar 22 i Ukraina er jo at ledelsen i Ukraina
og folket i Ukraina var forberedt på det her, Zelenski gikk veldig tydelig ut og sa at vi slåss. Det var ingen i hele Ukraina som var i tvil om om ukrainere slåss og gjorde motstand. Mens vi her i Norge på det tidspunktet brukte tre dager på å bestemme oss for at vi slåss. Så igjen når jeg sier det her så er det ikke for at jeg tror at Norge kommer til å havne i krig, men det er en fare for det.
Jeg tror vi skal bruke litt rasjonell tankekraft på å tenke gjennom om vi er klar, er systemene klar, er lederne våre klar, og hvis det smelter kommer vi til å slåss, som Vestlandshernen gjorde.
Det er gode betraktninger å ta med seg. Noe som gjorde inntrykk på meg i løpet av påska var et bilde fra mai 1945 fra Lesjaskog, der jeg har, jeg håper halvparten av mine gener kommer fra, hvor det da var tyske soldater som marsjerte hjem fra Andersnes. Det er da tatt utenfor gården min bestemor vokste opp.
opp, hvor du ser da en lang, lang, lang kolonne med tyske soldater som marsjerer til fots, og hvor utrydderes trekkes av hester på vei hjem til Tyskland. De skjønner at slaget er tapt. I følge Vestefar så er bildet tatt 2. mai 1905 og før. Og det var stort for, eller interessant for meg å se. Ja.
Tenk på at det er ikke så lenge tilbake at også Norge var under okkupasjon. Ja, nei, de hadde jo fire divisjoner i Norge, så de kunne jo, det var jo
for at de skulle fortsette å slåss i Norge, selv om de kapitulerte i Tyskland. Heldigvis så skjedde ikke det. En annen ting som skjedde i påsken, som vi er nødt til å nevne, er jo at par av Frans døde. Han har jo ikke vært veldig populær i Ukraina. Jeg skrev en kommentar i nettevisen for omtrent et år siden, som jeg publiserte på nytt på Facebook og Blue Sky, som folk kan lese, som fortalte
Har overskriften Paven ga Ukraina Judas kysse. Han har hatt flere uheldige uttaleser og
til deres handling når det gjelder denne krigen. Det trekker selvfølgelig ikke frem når han dør. Det er jo naturlig å fokusere på det positive da. NRK hadde gikk på repeat i går, hans emosjonelle tåra før Ukraina da den fullskalige invasjonen skjedde. Det var nok helt reelt, men han hadde også uttales om at
at Russland må være stolt over sin storslotte historie, som hvis man går inn i russisk historie, som handler stort sett om robrønning av territorium på følgendes folkemord. Så det er ikke en historie jeg ville vært stolt av. Han mente også at Ukraina burde ha mot til det hvite flagget og underkast seg russerne for å få fred.
rett og slett viste hvite flaggs mot, tror jeg var den direkte oversettelsen. Så ja, det er selvfølgelig trist at en åndelig leder som betyr mye for mange er død. Respekter det, men hans ettermelde når det gjelder denne krigen kommer ikke til å være særlig bra. Han er på det området ingen Johannes Paul.
Med de ordene der så runder vi av. Vi er til plutselig tilbake med en ny episode. Tusen takk for at du lytter til Ukraina-podden, og så håper jeg du får en riktig fin dag videre.
Du, hva tror du? Tror du at valget i år blir så spennende som alle skal ha det til? Altså, jeg skjønner ikke helt hvorfor det skulle bli et jevnt valg. Jeg har allerede tatt et valg, sammen med 500 000 andre. Har du bestemt det? Kan jeg spørre hva du har falt ned på? Jeg valgte strømselskapet som sender alt på en og samme regning. Åja, sånn ja! Fjordkraft. Et enkelt valg.