11/7/2025
– De tenker det er på tide å ta livet av demokratiet. Gjest: Jonas Bals

03:11
Foredraget advarer om farene ved å undervurdere fascistiske paralleller fra historien og dagens politiske retorikk.
20:02
Podcasten diskuterer hvordan subtile ideer kan svekke tilliten til staten og underminere demokratiet, med eksempler fra sosial medier og valgkamp.
27:07
Fremveksten av autoritære krefter i Russland og USA truer demokratiet, men indre konflikter kan gi håp for motstandsbevegelsen.
33:53
Vi må møte motstand mot de som normaliserer fascisme, og lære av historien for å stå opp mot dagens trusler.
37:46
Podcasten diskuterer viktigheten av å danne allianser for demokrati og menneskerettigheter i møte med farlige ideologier.
Transkript

Power Office komprimerer to minutter på 30 sekunder. Hei!

Det er krevende å være sjef. Heldigvis er regnskapet enkelt. Power Office. Befriende enkeltregnskap.

Nå finner du et stort utvalg varer til ekstra lave priser hos Kiwi. Som for eksempel 2 kg vetemel fra regal før 28,90 nå 19,90. Bertas pepperkaker til 24,90 og halvannen liter julebrus uten sukker fra Unil til 15,90 pluss pant. Og du, gjør litt ekstra stas på maten med norske grønnsaker til lave priser. Se etter Gartner-merket i butikk. Vi i Kiwi gir oss aldri på pris.

Hei, mitt navn er Ole Kristoffer Ertvåg. Og jeg heter Per Kjerstad. Og sammen har vi podcasten Psykodrama, som nå har blitt tv-serie. Ja, for det er jo ikke sikkert alle har hørt om podcasten. Nei, men nå kan de altså se serien Psykodrama på TV2 Play. Ja, om oss. To feilbarlige menn som sliter litt med temperament, tvangstanker, hypokondri og hverdagslivet selv. Ja, og så hjelper vi hverandre så godt vi kan. Du, du er på...

borti hjørnet der. Det ser jo så mye ut. Nei, men i helvete da! Nei, men nå er vi i gang, faen!

Du lytter til Ukraina-podden. Jeg heter Anders Lone Fosse, og jeg er journalist i Nettavisen, og jeg sitter her med Ukraina-spaltist og leder av norsk-ukrainsk venneforening, Jørn Sund Henriksen. Hei på deg, Jørn. Hei, Sann. I dag har vi besøk av historiker, fagleder i LO, tidligere politiske rådgiver i Arbeiderpartiet, Jonas Bals. Velkommen til oss. Tusen takk. Du er også forfatter av den rykende vaske boken «Sammen bekjemper vi fascismen». Hmm.

Stemmer. Hva var bakgrunnen for denne boken? Den er på et vis tredje bind i en serie med bøker som har handlet om fascismens og antifascismens historie. Den første kom i forrige fjor, den andre i fjor. Begge de var rene historiebøker som forsøkte å vise hvordan vi har kommet omtrent dit vi er i dag. Mens den siste boka er et forsøk på å oppsummere noe av den historiske lærdommen, men også rette blikket fremover. Så det er en framtidsorientert bok om historien

hva vi bør gjøre for å unngå å havne der hvor oldeforeldrene og besteforeldrene våre havna for om lag 90 år siden. Det jeg synes er fascinerende, både med de to foregående bøkene dine og denne boka, er at når jeg leser de, så før jeg begynner å lese, så sitter jeg med en frustrasjon og en uro over...

at fasisme og ekstremisme og antidemokratiske krefter er mye mer tilstede og vedvarende i samfunnet enn offentligheten tar på alvor. Men så når jeg leser bøkene dine,

Sånn at det er enda verre. Så hyggelig. Jo, jo. Men altså, jeg blir jo riktig bekymret over hvor voldsomt mange paralleller det er til 20-tallet og 30-tallet i Europa. Og så verker det i hvert fall fra bøkene dine som at de var faktisk mer opptatt

på det da enn vi er nå. At vi er litt mer i blinde for den samfunnsutviklingen som skjer enn de var på 20- og 30-tallet.

Ja, jeg deler langt på vei det inntrykket. Samtidig så vil jeg nok si at det første landet hvor de på en måte tapte i Italia, så var det jo antifasister mange år senere. Jeg tror det var en liberal politiker som sa noe som at det eneste vi alle sammen var enige om på begynnelsen av 20-tallet var at vi ikke skulle ta fasismen alvorlig. Ingen trodde at den gjengen her kom til å få til noen som helst ting. Ja.

Og så kan du si at det var jo en ufattelig tragedie at den tyske demokratiske republikken gikk under 11 år senere, når man hadde erfaringene i Italia å se tilbake på. Men veldig mange andre steder i Europa så kom man jo sammen tidlig nok til å stoppe dem. Du fikk folkefront mellom liberale, republikanske og venstreorienterte krefter i Frankrike, du fikk det samme i Spania.

Men så førte jo det til en borgerkrig, når fascistene gikk fra kolonien i Marokko over i Spania, og forsøkte å kuppe republikken, og etter to og et halvt år vant den borgerkrigen. Og for mange av de som så dette på nær tolv, så var det jo helt tydelig at hvis man taper i Spania, så kommer de til å rakne fra Europa. Det kommer til å bli verdenskrig igjen. Og det var jo en sånn lærdom som, tror jeg er viktig å huske i dag, at veldig mange...

av de som mente man ikke skulle intervenere på den spanske republikkens side, de var jo mer redde for sosialistene i Spania enn de var for fascistene. Og der kan man nok se at noe av det samme utspiller seg i dag, at man kan male opp et fiendebilde, for eksempel av dette våkspøkelse,

Hvis du får med deg folk på det, så kan det rettferdige å gjøre nær sagt at du legger deg med hvem som helst, så lenge de er imot Boke. En av de som tidlig så kraften i det, det var jo Alexander Dugin. Vårtids kanskje viktigste fasistiske filosof, som i mange, mange år har reist mye rundt i verden og smidt en allians av det han vil kalle tradisjonalistiske krefter. En tradisjonalisme som springer ut av den europeiske etterkrigsfasismen,

I første omgang særlig formulert av en italiensk baron, som selv ikke lærer oss Mussolino Hitler, som heter Julius Caesar Evola, som snakker om at nå gikk man inn i en demokratisk mørketid. Man måtte lære seg å ri tigern, men rei man tigern lenge nok, lata som om han var demokrat, kamuflerte seg, løy, bedro, så ville en dag tigern være tømt for krefter, og da kunne du stige av og gjøre slutt på tigern. Og der tror jeg en del av disse folkene tenker at vi er i dag. Demokrati er slitent, det er tømt for krefter, det er på tide å ta liv av det.

Ja, det er jo en analyse jeg er langt på vei til med dem, at demokratiet er jo sliten, særlig fordi de har blitt veldig flinke til å bruke demokratiets friheter mot demokratiet. Ja, og der ligger det også en annen viktig historisk lærdom, fordi både Hitler og Mussolini, tror jeg mange i dag har en sånn fornemmelse av å komme til makten på demokratiet.

ulovligvis at de kuppet eller man kjenner til ølkjellekuppet til hitter, og man har hørt om marsjen mot Roma som Mussolini arrangerte, men sannheten er jo at de begge deltok i demokratiske valg. De vant demokratiske valg i koalisjon med andre borgerlige partier som trodde de kunne tøyle og bruke fascistene til sitt eget formål. Ikke sant. Gjør de regjeringen makt, så vil de nok ansvarlige gjøre det. Ja. Men sånn gikk det jo ikke, som kjent. Og

Det som kanskje er mest skremmende i dag er å se hvor... Altså jeg er jo veldig opptatt av å si alltid at historien gjentar seg aldri, men den rimer. Og det som er viktig med å kunne litt historie, tenker jeg, det handler ikke om å kunne si... Altså de mest fordommende setningene jeg kjenner til er for eksempel Trump eller Putin er den nye Hitler. Altså Trump er den nye Hitler. En av de ytterst få menneskene som har sagt det, det var faktisk J.D. Vance, som nå er vicepresident, før han ble alliert med Trump.

Folk som har prøvd å vise at magabevegelsen har gått i fascistisk retning har ikke sagt så banale, vulgære ting som at Trump er en til en med Hitler. For det er ikke det det handler om. Det handler ikke om at historien kommer i sånne karbonkopier av seg selv. Men du kan lære deg ved å studere historie i mønster i en kjenning. Og da kan du ofte skjønne at hvis en politisk leder for eksempel begynner å omtale en gruppe mennesker som migranter, slik Trump gjorde i valgkampen i fjor, som skadedyr, som forgifter nasjonens blod,

så er ikke det ord som er nye. De ordene har blitt yttret før i taler av Adolf Hitler. Og det ledet til konsentrasjonsleire. Det ledet til verdenskrig. Og jeg tror ikke det er riktig å si noe om den krigsretorikken, den marxismen, den eksistensielle kampen for å gjøre landet sitt stort igjen, som både Putin og Trump på hver sin måte representerer, så

Kan vi med ganske stor sikkerhet predikere at dette kommer ikke til å gå bra? Og der tenker jeg historikeren Timothy Snyder som en i første som brukte F-ordet, fasisme om disse kreftene. Han har jo også truffet mye bedre i prediksjonene sine enn de som sa, nei nå må du slappe av litt. Dette er ikke fasisme tross alt. Jeg har jo på veggen min i stuen hjemme så har jeg et ekte narsistisk flygeblad fra 1940 med ekte propaganda rett fra Tyskland.

Og der er det propaganda, og det er fullstendig uimotsagt, og de får bare pumpe ut akkurat det de vil. Er vi ikke bedre taklet i dag til å bekjempe fasismen med alle de informasjonskanaler som finnes?

Det kunne vi jo kanskje tenke, og jeg tror delvis jeg svarer på det ja. Men så er det noen kompliserende faktorer her, og det er jo blant annet at veldig mye av den offentlige samtalen i dag er avhengig av teknologiplattformer som styres av noen av verdens rikeste menn, som selv har blitt høyere radikalisert. Elon Musk er jo det mest kjente eksempelet. Han har nå nylig for første gang som noen mennesker passert 500 milliarder dollar i formue.

Han har brukt mye av de pengene på å kjøpe stemmer helt direkte, slik han gjorde under valget i USA. Han har nå en slags turné, delvis på skjerm, i Europa, hvor han oppbilder Alternative for Deutschland i Tyskland, og nå senest under den store United Kingdom-marsjen i Storbritannia, hvor han bruker en veldig kraftig borgerkrigshetorikk, snakker om at folk må bevepne seg. Det er altså i en situasjon hvor

Mange voldstømte menn, mange av dem dømt for partenvold, angriper, asylmottak, moskéer, folk med brun hud på oppen gata i Storbritannia, under påskudda skulle beskytte brittiske kvinner. Så Europa er mer og mer i ferd med å bli en sånn krutthønn igjen. Og noen av de som da sitter og styrer mediene våre, de er selv blitt en del av problemet.

Og vi ser jo nå oppkjøp i USA som er på gang. Vi ser hvordan Jeff Bezos kjøpte Washington Post og brukte det til å nekte dem og trykke en artikkel der de støttet Kamala Harris. Og hvor det nå ikke er lov for debattredaksjonen å trykke debattartikler som strider mot ideen om et fritt marked, og paradoksalt nok det frie individ. Og samtidig så ser vi en veldig rask nedbygging av demokratiske normer,

Og en trusselkultur. Og den trusselkulturen, tenker jeg, er det viktigste og farligste, fordi den fører til selvsensur. Og den selvsensuren, den kan du jo på en måte ikke dokumentere, for det er vanskelig å si når noen legger bånd på seg selv. Men det er der kampen står nå, tenker jeg. Skal vi normalisere dette, eller skal vi ikke? Og det som jeg finner mest forstemmende, for å komme tilbake til spørsmålet ditt, det er at også en del av våre egne medier her i Norge, inkludert NRK,

Jeg synes de ofte svikter i dekningen sin av dette her. Man sender en såkalt minnestund for Charlie Kirk, som består av fyrverker i show og tale hvor man lover å bruke sverde mot sine politiske motstandere. Nesten helt ukommentert, eller i hvert fall veldig svagt kommentert. Mens når det et par helger etterpå går 7 millioner amerikanere minst ut i gatene, også i småbyer i Amerika,

I No Kings-protester mot Trump så heter det på NRK først at det er tusener i gatene, og så etter noen timer rettere det til hundre tusener, og så går det først etter mange timer rettere det til millioner. Så det er en sliten med å på en måte formidle både alvor i det som skjer og få øye på den motstand som nå mobiliseres. For den mobiliseringen foregår. Jeg vil si at du får korrigere meg for at du har mye

mer kunnskap om historien, men sett fra et nåtidsperspektiv så vil jeg si at vi kanskje står enda svakere eller enda mer sårbar.

For det som slår meg både gjennom dine bøker, men også med å være en tur på internett, er at fascismen og fascistiske ideer og alt dette tankegodset, det er helt avhengig av å kunne komme enkle populistiske budskap. Fordommenes, forenklenes med svart-hvitt og fiendebilder og

Og det er en typen retorikk. Og det som er et perfekt landskap for sånne ting er sosiale medier. Og vi får et stadig større andel av befolkningen som har en oppmerksomhetshorisont som er oppomtrent på lengden av en TikTok-video.

Mens det å bekjempe fasisme, det krever kunnskap, det krever nyanser, det krever referanser, det krever allmenn kunnskap, og det å kunne dra på forskjellige typer paralleller og sånne typer ting. Det får du til med i bok. Det får du ikke... Det er veldig krevende å få til med en TikTok-video. Sånn at...

medielandskapet i dag, selv om fascisterne og nazisterne var mye bedre på å bruke ny teknologi som radio enn sine meningsmotstandere, gjør at selv om vi er like gode som dem i den nye teknologien, så er det en fordel med enklere

enkle fordommernes budskap i den medievirkeligheten vi har i dag. Absolutt, og så er det et viktig poeng i boka mi, for der prøver jeg å lære folk litt å kjenne igjen disse ideene, og jeg synes det er viktig å understreke at poenget mitt er ikke å kalle alle mulige folk for fascister. Tvert imot så er det ytterst sjelden at jeg vil si at noen er en fascist.

Men vi må kunne påpeke når folk har blitt lokket inn i en fascistisk tankeverden. Vi må kunne identifisere fascistiske tankemønstre. Så mer enn å si til noen som har begynt å omfavne til tankegodset at du er fascist, så er jeg opptatt av å si at det du nå sier,

Det kommer ut av den fasistiske playbooken. Og hvis man skal lære seg det, og hvis man skal kunne ta de samtalene, og de kan være litt ubehagelige å ta, så må man både lære seg å identifisere hva grunnideene i fasismen er, men så må man også skjønne at veldig mange av de som har jobbet aktivt for å spre disse her ideene, de har en veldig sofistikert fremgangsmåte. Veldig mye av det handler om å lage humor.

Du lager ikke en hjemmeside som du lukker, prøver å få folk til å komme og besøke, hvor du sier, kom og bli fascist. Det er aldri sånn det foregår. Men du legger ut ironiske, morsomme memes, for eksempel om at holocaust ikke fanns det, i grupper som diskuterer Sopranos. Eller du går inn i ulike...

chat-rom hvor folk sitter og diskuterer gaming, eller hvor det kommer unge gutter og lurer på hvordan de kan trene og få bedre muskler, eller forar hvor man diskuterer hvordan man kan få seg dame. Og så kommer du med fortellinger som kan se sånn til synelatende tilforlatelig ut, men hvor det er veldig mye gift i det begre du blir servert, og du skjønner det kanskje ikke til å begynne med selv. Og så er fordelen med å kle dette inn i humor, at da kan du alltid

ta en delvis tilbaketrekning. Du kan si slapp av. Jeg bare tøyser. Nå må du slapp av. Nå er det du som har hårsår. Og vi fikk jo et kroneksempel på det med disse unge republikanske lederne i USA nylig som har reagert med sinne og harme hvis noen har kalt magabevegelsen fasistisk.

Og så gjør noen en hack og klarer å finne meldingene fra Telegram-gruppa deres, hvor de sitter og sier «Jeg elsker Hitler, sender meg gasskammerene, fucking bitch». Jeg skal ikke nevne alt som sies der, men de samlingene svarte folk med apekatter, og det er alt du kan forvente av et nazistisk forum. Og hvor reaksjonen fra J.D. Vance, vicepresident i USA, er «Nå må dere slappe av, dette er unge gutter». Det er sånn unge gutter kødder med hverandre. Og så viser det seg at når man ser på alderen til disse

chat-deltakerne så er det 35, 32, 29, 27, 25, altså frontallappene er ferdig, vokst sammen hos samtlige. Og det er litt artig at det brukes som unnskyldning at de er som ung, samtidig som de her folk er veldig opptatt av at barn skal straffe forfølgelighetssette voksende regler. Ja, man så noe lignende i Sverige nå nylig, hvor en ledende Sverigedemokrat ble dokumentert og sønnens var langt, langt inne i aktive nazimiljøer, og hvor

Det plutselig ble snakket om hvor vanskelig det var å ta den oppdraget rollen hjemme. Mens når man snakker om unge gjengkriminelle, så tar man ikke det forbålet i det helt tatt. Og jeg tenker jo både når det gjelder gjengkriminelle og folk som er i ferd med å bli politisk radikalisert, enten er inne i radikal islamisme eller fascisme eller you name it.

så handler det veldig ofte om at foreldrene må komme på banen, fortelle, gi kritiske sideblikk på det ungdommene dere sier, men så handler det også om skolen, storsamfunnet og alle oss rundt. Og jeg tror, i hvert fall min erfaring etter å ha reist litt rundt nå, er jo at veldig mange ikke helt skjønner hva det er som rører seg på nettet. Og jeg tenker at fascismen er ikke sterk i Norge, fordi vi ser den liksom ikke ute i gata, men hvis du går på data,

så er den allsteds nedværende. Hvis du ser hva mobiltelefonene til barna og barnebarna våre tapetseres med, så er det aktører med mye penger, som kan legge mye annonsekroner, og som sauser sammen alt dette som handler om å kanskje ville lære seg kryptovaluta, trene bedre, få seg dame,

med fascistisk tankegods. Så vi er veldig på etterskudd i den informasjonskrigen. Og her har vi jo, siden vi nå er på Ukraina-podden, så er det jo viktig å forstå at Russland har jo spilt en nøkkelrolle i veldig mye av dette her. Nå har de erobret USA, så nå kommer de og MAGA-bevegelsen sammen til å gå inn fra erobret Europa. Så det trøkke kommer. Ungarn og Slovakia også. Delvis de har parlamentet i Tjekkia, ikke presidenten beder, men parlamentet.

Og som du sier, nå er det jo en allianse mellom møsk og russer på å fremme ytterliggående høyre og noen venstrepartier i Europa. Men lenge før dette kom til overflata så har jo de finansiert fasistiske bevegelser i hele Europa. Absolutt. Nasjonalsamling i Frankrike. De har lega i Italia.

Begge har jo mottatt tonnevis med rubler fra Putin. Reform i Storbritannia. Reform i Storbritannia. Nå var det jo nylig en politiker som til og med innrømmet under edd under en rettsak at han har mottatt bestikkelser fra Russland. Ikke sant. Og vi hadde det jo i valgkampen i Norge også. Partiet med det mest missvisende navnet i den norske partiflorans i den nasjonale samling. Fred og rettferdighet. Hvem var det som betalte for annonsekampanjen deres på trikker og t-baner i Oslo? Det var jo en...

betongmiler der, som selv skryter at han har tette bånd til de innerste sirkler i Kreml. Men så skal vi jo få med at de fikk under, jeg husker ikke nøkteren, var det 0,6 eller noe sånn, 0,7? Så det virker, altså, demokrati i Norge virker. Ja, men det er noen veldig alvorlige sykdomstegn. Og noe som bekymrer meg, det du snakker om, det som skjer på nett, det er hvor sofistikert det her er, for at de er både veldig gode på kvantitet,

men også på kvalitet i budskapet ditt. Det er sånne enkle ting, sånn som jeg ble med i Facebook-gruppa om The Far Side of Gary Larsson, en tegneserie fra 90-tallet, som jeg synes er veldig morsom. Og det postes masse der, så visste jeg jo at 85% av det som postes i denne gruppa er tegneserier utenfor The Far Side of Gary Larsson. Men så er det 15%

eksplisitt fascisme også. Ikke sånn tildekt, ikke sånn lur, men sofistikert budskap, men bare sånn rett in your face fascisme. Altså det er jo mange som reagerer på det, altså det er litt sånn diskusjon under. Men det gjør jo at det er i Facebook-gruppen med veldig stor trafikk, så blir folk eksponert for de her ideene. Og så har du på den andre delen, altså det mer sofistikerte som du mener, der du lurer en tankegods sånn subtilt uten at folk

får det med seg. Eller at man bare legger til rekte for at du kan bli mer åpent for fasistiske ideer senere, rett og slett med å bare fremme alle typer ideer som svekker tilliten til staten. Absolutt. At staten bare sløser penger, eller at det bare går til våke fundamentalisme og sånne type ting.

Og det siste der, å svekke tilliten til staten, det mener jeg var veldig tilstedeværende i det norske valgkampen. Du skal få svar på det, Jonas, men bare skyte den rett og slett. Det forfikk 0,3 prosent. Det er blandet i mitt hodet med Norgesdemokraterne. De landet på 0,7. Det skal jeg aldri gjøre igjen.

Men det er jo absolutt sånn at hvis man ser bare på velgeroppslutning, så kan man jo lett bli litt sånn beroliget, for man tenker sånn, det norske demokratiet har motstandskraft, og valgdeltagelsen gikk jo opp. Så jeg prøver ikke å male fanden på veggen her, men jeg vil nok si at i Norge er vi i den utrolig privilegierte situasjonen at vi fortsatt kan motvirke dette mens det er smått, og noe vi kan håndtere. Og jeg tror at hvis vi ser på...

motstandskraften vår i forhold til det som kommer, så tror jeg et av faretegnene i tillegg til det du tar opp nå, Jørn, det er jo at en av de mest sentrale politiske strategiene til Putin-regimen i Russland, det har vært ikke å få folk til å tro på en stor fortelling, men å få dem til å slutte å tro på noen ting. Og nå så jeg forleden, bare for å ta et eksempel på hva kunstig intelligens kommer til å stille oss om for av utfordringer, et bilde av en

Da snakker jeg ikke en nazist forkledd i dress og slips, men en nazist i full uniform og med lærstavler, sånn som vi husker den fra historien, fra USA. Fra en gate i en amerikansk by, jeg husker ikke hvilken. Og det er den første kommentaren som kommer under, og den andre og den tredje er «Dette er KI, dette er KI, dette er KI». Det var ikke KI. Men det at vi nå framover kommer til å se når vi får bilder, om det er fra Gaza eller Ukraina, eller om det er fra gatene i USA,

så blir det, vi kommer til å komme i en situasjon hvor det kommer til å være veldig krevende for oss, ikke bare å være kildekritisk på den måten vi kan avsløre en løgn, men at vi kommer til å slite med å stole på sannheten. Og det kommer disse aktørene til å bruke for alt det har vært.

Fordi det er det Putin har overbevist sin egen befolkning om. Det er veldig få av russene som tror på Putin. Men han har overbevist det om at alle lyk. I Vesten så lyk de også. Så når i en verden der alle lyk, så kan du like rett stole på dine egen løgner i stedet for deres løgner.

Og jeg synes det er fascinerende, forordet her er veldig interessant, sett opp mot den norske valgkampen, hvor mye penger som ble brukt i den, og bare rent sånn her budskap som ikke har med fascisme å gjøre i det hele tatt, men som bare veldig aktivt svekker tilliten til staten, til media,

Og man ser jo de aktørene, særlig på X, som jeg mener klokkeklare fascister, hver gang det kommer en undersøkelse som viser at tilliten til Stortinget eller til redaktørstyrte media går ned, så feirer de det. Det er et aktivt mål de har at tilliten til dem skal gå ned. Og det har vi jo sett også i media at fremtredende personer som fronter sånne budskap,

Da kan man se på historikken til den avisen, at en post i den avisen har typisk mellom 20 og 200 likes. Det er standard. Og så er det av og til noe som går viralt for at det er veldig edgy. Så kan det hende at det har 500 eller 800 likes. Men så kommer de her postene med det budskap som passer inn, og så har de plutselig

10 000 likes Det er ikke skjedd organisk Det er ikke noe som har skjedd av seg selv Det er skjedd fordi at noen som ønsker at nettopp det her budskapet skal eksponeres til det norske folk og putter veldig masse penger på det og den avisen som har den artiklen de forstår ikke det de bare ser at wow, det her var et budskap som folk var veldig interessert i her får vi veldig masse klikk det må vi ha mer av

Første gang jeg hørte om trollfabrikket var fra en indisk venn som fortalte hvordan Modi og bevegelsen hans i India har operert. Dette er jo nå Putin og Prigorskin, men også andre i Russland har visst å utnytte sin fordel. Det ble jo avdekket i USA i forkant av siste valgkampen, hvordan man drev påvirkningsoperasjoner, hvor veldig mye av innholdet som ble spredt lignet jo. Nei, det er feil å si lignet. Det var helt identisk med ytterhøyres fortellinger om USA. Om hva demokraterne var for et parti,

og hva som var feil med USA og hvordan det skulle ryddes opp i. Og dette ble aktivt understøttet av russiske myndigheter. Disse rapportene lå jo ute på det amerikanske justisdepartementets side. Det var en veldig interessant lesning. Jeg regner med at de har fjernet noe. Det har jeg ikke gått inn og sjekket. Det var jo konservative podcaster som i utgangspunktet ikke visste noe om Europa eller Ukraina eller noe sånt, men som ble veldig sterke motstandere av våpenhjelp til Ukraina plutselig. Og så visste det seg jo at de var jo direkte finansiert fra Moskva.

med eller uten egen viten. De visste i hvert fall at de mottok penger for å fronte et budskap, og kanskje de ikke var så interessert i hvor de pengene kom ifra. Absolutt, og så er det en viktig ting å vite, for jeg tror folk når de hører oss snakke om dette på denne måten, så tror jeg nok mange vil tenke sånn, ja, men nå høres det ut som alt er fascisme da. Og da tenker jeg det, for det første er det viktig å huske at

Det prosjektet som nå har utfoldet seg først i Russland og nå i USA, men også mange andre steder i verden, det er jo et prosjekt som blir drevet av en koalisjon av krefter. Det er ikke sånn at alle der er fascister, men noen av de mest sentrale strategene, som for eksempel Stephen Miller, eller i Russland Alexander Dugin, det er jo folk som er åpenlyst og erklarte fascister.

Og så er det jo sånn at fascister kan også krangle seg imellom. Det er ikke sånn at fascister alltid er enige om alt. Her i Norge i mellomkrigstida så kranglet jo tysk-orientert og italiensk-orientert fascister så bustende føyk. Noen fascister ble jo til og med aktiv i motstandskampen, fordi de syntes at det å faktisk angripe Norge med våpenmakt, det var å gå for langt. Så dette her er aldri sånn at det er... Jeg tror noen tror at når vi bruker ordet fascisme og fascist, så er det bare et skjeldsord, og så går man og leter etter hvem kan jeg bruke det på nå?

Det er jo ikke sånn dette er. Dette er et forsøk på å identifisere politiske krefter som må tas på alvor, og som ofte jobber etter en viss og modus operandi, og hvor grunnfortellingen alltid er den samme. En sivilisasjon, eller en rase, eller en nasjon er trua, noen er ødelagten. Du må rense ut den indre fienden, og gjerne føre krig mot den yttre fienden. Og det er ofte basert på en idé om at vold ikke bare er

men at det i seg selv egentlig er bra. Det skaper den type stålbad som menneskeheten trenger for å kunne bli en ekte, mandig ras igjen. Og sånne ideer er jo veldig drivende og har blitt mer og mer sentrale for Putin i Russland, og inntar nå også en helt sentral rolle

i magabevegelsen i USA. Og så har vi figurer som Tucker Carlson, som reiste til Moskva, og som gikk rundt omtrent som en etterkrigstalinist under den kalle krigen, og var bare helt sånn «Wow, så fantastisk det her er, dette er jo det beste landet, hvorfor er det ikke så vakkert i New York?»

Jeg var veldig fascinert over det her 10-kroner-systemet for å handle vogn. Wow. Skulle du likt å sett han i Dagestan, eller et eller annet sånt, der det er langt mer landsbyer, hvor du faktisk ser hvor fattig Russland er. Ja, eller bare litt utenfor den trailen som ble lagt opp foran gjennom supermarkedene og de fineste metrostasjonene i...

Moska, men nå ser vi at han forsøker nå å ta en Nick Fuentes som er en erklært nynazist. Og nå ser vi at det begynner å slå sprekker internt i magopbevegelsen, fordi noen er jo

Noen klarer helt fint å kombinere det å være sterk israelvenn med det å være sterk antisemitt. De vil bare ha jødene ned til Israel, og der kan de krige mot muslimene. Mens andre er jo så jødehater at de ikke klarer ideen om Israel. Og nå kommer de to fløyene her av bevegelsen kanskje til å gå litt sånn i tottene på hverandre. Og det tenker jeg, hvis vi skal øyne noen grunner til håp her i verden,

så er det jo delvis at vi som står opp for demokrati, rettsstat og menneskerettighet finner sammen, og at de som har snust på disse ideene klarer å tenke seg om, skjønne hva de har blitt med på å snu i tide, og kombinert med at en del av disse kreftene de begynner å spise hverandre. Og hvis Russland for eksempel opplever vedvarende det de nå har opplevd i lang tid etter at fullskalig invasjon begynte,

og dette er for alvor begynner å tære på samholdet. Flere oligarker, militære ledere begynner å falle ut av vinduene. Viss maga bevegelsen går i indre borgerkrig. Jeg sier ikke at dette kommer til å skje, men det er en av de faktorene vi skal ha med i mulige scenarier. Disse folka er ikke så sterke, enige og solide som de liker å innbilde oss. De er ikke umotståelige historiske krefter. Så

Om deres samhold går i indre oppløsning, og folk som står opp for rettsstat og demokrati klarer å stå godt sammen, så har vi en fair sjanse til å klare oss her i Norge. Jeg liker det du sier om scenariotenkning. I sendingen før deg hadde vi den tyske forfatteren Massala inne som har skrevet «Hvis Russland vinner», han har bare rett og slett skrevet en scenariobok.

Og den er jo skremmende, for der punkteres NATO, så det er et mulig fremtidsscenario. Et fremtidsscenario som har bekymret meg er jo at det er en antifasistisk krig som pågår i Ukraina. Ukraina holder fasismen under resten av Europa med militære midler. Det er jo derfor du er her i Ukraina-podden. Og det går...

Ikke kjempebra, men det går ikke kjempedårlig heller. Jeg er ikke bekymret for at Ukraina skal kollapse i morgen. Men da er det jo en klar front. Du vet hvor antifasistene er og hvor fasistene er. Et fremtidsscenario som bekymrer meg er jo at

fasisme-lignende bevegelser tar over land etter land i Europa. Vi vet jo av erfaring at de trenger jo ikke å være i nærheten av en majoritet av befolkningen bak seg for å klare å komme seg til makt. Og når de først kommer seg til makt så er de veldig flinke til å demontere demokratiet. Og Tyskland faller med AfD eller Penn i Frankrike og Reform i Storbritannia. På et eller annet tidspunkt, hvor

Hvordan klarer de små demokratiene å stå imot hvis det nesten ingen andre demokratier igjen? Ja, og det dilemmaen kjenner vi jo igjen fra mellomkrigstidens Norge, hvor man skjønte at her var man en liten badan på et stort og rolig hav, og når den internasjonale regelorden går i oppløsning, så er man ganske forsvarsløs, egentlig. Og det er det som kanskje, hvis man skal tenke det større scenario her, som virkelig bekymrer meg, det er jo at både med krigen i Ukraina, men også...

Det som nå har foregått på Gaza og Vestbredden, og nå også i Sudan, så er det en, vi ser liksom et sammenbrudd i den internasjonale regelskyttet orden som det er vanskelig å overskue konsekvensene. Og jeg tror veldig mange av disse antidemokratiske, eller noen ganger bare udemokratiske lederne, og det er mange av dem som ikke er fascister, noen av dem er bare strong menn,

Men mens de før på en måte ble holdt litt i sjakk nettopp av at de ble synet av i kortene, altså de måtte forholde seg til den internasjonale ordenen, og hvis den nå ikke lenger finnes, eller oppleves å være så svak at du ikke trenger å forholde deg til den, så er det veldig lett å se for seg at alt bryter sammen.

Og igjen så sier jeg ikke at det kommer til å skje, men jeg tror det er viktig å ha med seg i scenariotankegangen at dette er en av grunnen til at dette virkelig er noe vi må ta på alvor. Og da tenker jeg for å ta det litt tilbake til Norge igjen, at min bekymring er ikke fred og rettferdighet på 0,3% og Norgesdemokraterne på 0,7%. Det er at veldig mange aktører normaliserer og forsyner fascismen internasjonalt med glidemiddel.

prøver å få oss til å tenke at det er ikke så farlig. Denne MAGA-bevegelsen er jo egentlig, representerer også noe sunt, et brudd med noe som var veldig dumt i USA. Donald Trump er kul. Ja, Donald Trump er kul. Og det sier jeg igjen, ikke for å brunbeise folk som kommer med den type standpunkter, fordi mitt poeng er ikke at nå er du fascist, nå er du fascist. Mitt poeng er å si, de kreftene som nå demonterer demokrati, de må jo ta på alvor.

og de som normaliserer det som skjer, gjør at det er noe vi skal bare lære oss å akseptere som ny virkeligheten, de må møte motstand. Og det er i seg selv et antifasistisk prosjekt, selv om du ikke nødvendigvis alltid er ute og argumenterer med folk som er erklært fasister. Men ikke sant, dette er...

Jeg skulle ønske det ikke var sånn at vår tid lignet mer og mer på mellomkrigstid hos Europa, men den gjør det. Og noe av det som gjorde at mange klarte å handle i tide i et land som Norge i mellomkrigstid, var at mange tok til seg den antifasistiske identiteten.

Og da strakk man ut hender mellom sosialdemokrater og venstrefolk. Dagbladjournalisten Ragnar Voll, en høyreleder som Hambro, ble en veldig viktig kraft mot fascismen internt i Høyre, men også i det norske demokratiet og etter hvert internasjonalt. Og de handlingene som en del av disse mennene og kvinnene sto for i apillagen 1940, nå er det mye interessant diskusjon om dagen om hva som egentlig skjedde da, men mange av de

var jo forberedt på det som skjedde, altså vi var jo ikke godt militært forberedt, for å si det forsiktig, i 1940-Norge.

Men det var ganske mange som var godt konstitusjonelt forberedt. Og en av dem var Hambro. Og det som ble gjort de første dagene når man la på flykt, og det sikret seg fullmakter og det kunne drive motstandskamp videre fra eksil, og ikke bare bli en marionettregjering eller en samarbeidsregjering som du fikk i Danmark, utrolig viktig. Og så tenker jeg det du så vidt nevner der som en helt annen diskusjon,

Men det har jo blitt en kontrovers at Peter Frølich på Stortinget dro frem Jens Christian Høge og Hambro som noen man burde lære av.

Og så dras det opp en diskusjon om hva som skjedde rundt 9. april, der man misforstår Peter Frøløk med vilje. Det tenker jeg er en veldig sånn, det er sunt å ha en diskusjon om hva som skjedde da, og hvem som gjorde hva, og sånn. Men det er litt dumt å med vilje misforstå en av de få stemmene som prøver å si at kanskje vi skal være litt årvåkende for den situasjonen vi er i nå, og ta...

krigstrusselen på alvor. Jeg tror en av grunnene til at noen reagerer er at dette spiller jo rett inn i den store og veldig vonde og på en måte litt sånn amputerte debatten rett etter krigen, hvor man forsiktig forsøkte å fordele litt skyld og ansvar, og hvor noen følte at Hambros rolle ble veldig overdrevet, mens Arbeiderpartiets svik ble ekstremt overdrevet.

Og så prøver man litt å rette opp i noen av de feilperspektivene som kanskje har etablert sånn som du ser går igjen litt i noen av krigsfilmen og produktene som har kommet til dette her. Og det er jo en interessant historisk debatt, men et av de perspektivene som jeg synes har vært interessant nok veldig fraværende, og som var helt bort også fra filmen om slaget i Narvik, var jo at mannen som skulle forsvare Narvik, Oberst Conrad Sundlo,

var selv nazist. Han hadde meldt seg inn i nasjonalsamlingen i 1933. Han var en del av samfunnsvernet rundt Vidkunn-Kvisling, og hadde ikke til hensikt å forsvare døgeniktene i den norske Arbeiderpartiet-regjeringen, der som Tyskland har grepp. Og han hilste jo de tyske troppene, i følge et øynevittende

som så dette her, en lokal bedriftsleder, så hilste han de tyske troppene med honørhilsen når han kom ned på havna i Norvik 9. april 1940. Og da lå det altså flere hundre norske unge gutter og skulpa ut i vannet etter at Norge og Eidsvoll var skutt i stykker. Og den historien om at noen av de som skulle beskytte oss selv var nazister, den bør vi også huske og ha med oss, fordi det sier også noe om hvor komplisert denne historien er. Absolutt. Men jeg tror at

Vi må passe på at vi ikke hiver ut ungen med badevannet når vi er

mobilisere den historie i diskusjonen rundt noen som prøver å si at hei, det er litt farlig akkurat nå. Men jeg inntrykker at vi klarer å ta den debatten med innestemme, og jeg er helt enig med at vi skal, og det er jo et av de viktige poengene mine i boka, at vi er nødt til å lage allianser nå, og de alliansene vi må lage, de må være mellom alle som står opp for demokrati, menneskerettigheter og rettsstat,

Og derfor ble jeg altså veldig, veldig glad når jeg så Heidi Norby Lunde skreve i Dagsavisen her for noen uker siden om den trojanske hesten hun mener har kommet inn i det konservatives leir. Ja, ja, absolutt. Så her må liksom folk kjempe der hvor de er, og det pågår nå for eksempel en veldig intens kamp innenfor kristendommen om hva slags kristendom det er som skal få lov å dominere. Skal det være den hevnjerrige, drage kristendommen som skal bruke sverde på sine motstandere, så

Sånne sitater finner du en helt fin dekning for i Bibelen. Eller skal det være neste kjærlighetens Kristendom? Og flere av de som nå omringer ICE-senteret, altså disse deportasjonssenterene i USA, det er jo bibellesende ungdom og unge prester som står der og prediker for politifolk at dere skal beskytte barna, ikke fengsle dem. Så den debatten her, den tror jeg også kommer til å

komme, heldigvis. For jeg synes det har vært veldig stille i mange år, og det jeg håper at boka mi kan bidra til, er at mange som har vært litt sånn tilbakeholdende mot å ta ordet, tenkt at her er det noen som mener veldig sterke ting. Jeg tror kanskje jeg bare melder meg litt ut og ser litt hvordan det går. At folk skal få litt selvsikkerhet og si sånn, ja, men noen ting må jeg og jeg også kunne si noen ting om. Og noen ting bør være ukenkelige.

Jeg synes det var veldig interessant det du sa på den boklanseringen som dere hadde hos LO, for da sa du at dette handler veldig mye om mønstergjenkjenning, og kjenne igjen det du ser. For det synes jeg er blitt veldig interessant, både det du nevner om kristendommen, men også en debatt som vi ser her i Norge, at når du påpeker veldig problematiske standpunkt, så er det jo en ting det der, ja, Trump er kul, men noe annet som sier seg jo at...

jo, men det er jo veldig bra at han i hvert fall klarer å få unge menn til å bli politisk engasjert. Eller at Charlie Kirk, det blir også sagt om han at jo, men det er jo også veldig positivt at han er så åpen om troen sin. Og det er liksom, her er det jo en person som er en klokkeklar fascist som har vært instrumentell i Trumps et kuppforsøk i USA. Og da tenker jeg,

Jo, men hvis det du mobiliserer unge menn eller kristne til er åpenbar fasisme og

angrep på medborgere og fremmedgjøring og dehumanisering av mennesker. Svarte listing av professorer. Hvis det er det du mobiliserer deg til, så hadde det faktisk vært bedre om de her menneskene forblei apolitisk og uinteressert i samfunnet. Det er ikke en... Hvis du mobiliserer deg til ondskap, så er det ikke mobilisering og politisk interesse et gode i seg selv. Mm.

Jeg har diskutert med unge gutter som har vært i hvert fall delvis innen dette tankeuniverset, og noe av det som slår meg er jo at veldig mange av de tingene jeg tenker at er etablerte sannheter, eller det tenker jeg ikke, for jeg vet jo egentlig bedre, men jeg tenker at det burde vært det, som for eksempel at det var et statsgruppeforsøk i USA 6. januar 2021. Det tror jo ikke de på. Og dermed er det heller ikke så farlig at Charlie Kirk satte opp en haug med busser for å være med på det statsgruppeforsøket. Og

Der er vi inne i det store grunnleggende problemet som fører litt tilbake til det du snakket om med dagens mediesituasjon. Hvor godt rustet er vi at hvis vi ikke har en felles virkelighetsforståelse om noen av de mest sentrale begivenheterne i nyere historie, så sliter vi med å føre samtalen med hverandre. Og det er veldig fort gjort at man mister respekten for hverandre. Fordi de vil tenke at jeg er overdriver, som vi kaller det et statsgruppeforsøk. Mens jeg vil jo tenke at

Hvis du ikke kan anerkjenne at det er et statsgruppeforsøk, så har du ikke satt deg ordentlig inn i tingene, eller du har blitt hjernevasket. Og jeg tror det er mange som ikke orker å sette seg inn i ting også. Min sambo har overhørt en samtale på danske båten her for noen uker siden, og da hørte hun setningen, overhørte hun setningen, hvorfor skulle Putin lyve?

Og det er nok ikke mange av dem, men det finnes folk som er på det nå. I en taksikø her i Oslo en kveld så møtte jeg en som

var sykepleier og jobbet med å behandle torturerte ukrainske soldater som hadde kommet til Norge. Og hun beskrev hvor ekstremt jævlig de var torturerte og hva de hadde blitt utsatt for i russisk fangenskap. Og så sa hun, men men, ukrainerne gjør sikkert det samme med russerene.

Har ikke hatt interesse og nok til å sette seg inn i, og bare med enkel research se at faktisk de russiske krigsfangene som leveres tilbake til Russland ser ut som sunne, velfungerende mennesker, både psykisk og fysisk. Men hvis man ikke har interessen til å gjøre henhentlitt kunnskap, så blir det sånn.

Ja, nei, man kan jo... Nå var dette heldigvis fra en taksekø fra danskebåten, men jeg er helt sikker på at jeg kunne kommet opp med lignende eksempler også fra skolebesøk jeg har vært på. Og det er jo litt forstemmende, men jeg tenker hvis vi da skal... Fordi nå må vi jo snart gå inn for landing, siden jeg skal løpe videre. Men boka mi er jo opptatt av å prøve å gi folk håp. Yes. Takk. Og da kan vi ikke slutte med å snakke om folk som tenker at Putin ikke har noen grunn til å juge. Ja.

Og hva er grunnen til å finne håp i dag? Jeg tenker jo at jeg prøver å gi ganske mange grunner til å finne håp i boka mi. Men en av de jeg ofte nevner når jeg holder foredrag, det er nettopp ukrainerens motstandskamp. Det er lett å ta det litt for gitt i Norge at ukrainerne kjemper på, kjemper på, kjemper på,

Men det er jo ingen selvfølge. Og det var ingen selvfølge at det gikk ut, og at bryggeriene satt ut tomflasker slik at folk kunne lage seg Molotov-koktels i februar 2022. At folk klarte å forsvare landet de første dagene når Putin trodde han skulle ta Kiev og de store byene i løpet av en uke. Og nå er vi inne i, det har gått veldig, veldig mange dager med krig, og de kjemper fortsatt under store omkostninger. Og det er det jo i seg selv grunn til å finne inspirasjon i.

Men så er det jo heldigvis ikke sånn i Norge at vi må tenke motstand på en så konkret fysisk og militær måte. I hvert fall ikke enda. Vi står i en mye bedre situasjon, og da er det å prøve å finne hva er det som gir grunner til håp her. Og jeg tenker en av grunnene til håp var for meg det som skjedde på Grønland under valgkampen, når Norgesdemokraterne hadde besøk av fascister fra flere europeiske land, inkludert Alternativ for Deutschland, og skulle ha det jeg vil kalle en rasist-safari i bydelen min.

Da møtte det opp flere tusen demonstranter på Kortvarsel og stoppet det. De kommer tilbake igjen etter kort tid, og da møter det opp nesten like mange utkledd som klovner for å vise hva slags sirkus vi synes dette er. Du ser noe av det samme i amerikanske gater nå, under No Kings-protestene, men også mot deportasjoner og kidnappinger av folk med brun hud. Folk er ute, gjør motstand på mange ulike måter, men ofte også på en veldig deeskalerende måte.

Det mest kjente eksempelet er jo The Portland Frog, mannen som dukket opp når nasjonalgarden kom for å okkupere Portland, ikledd en oppblåsbar froskedrakt. Det har jo nå spredt seg rundt, og før Halloween så var det helt umulig for amerikanere å få tak i kule drakter til barna sine, fordi alle hadde begynt å kjøpe svampebobdrakter og

haikostymer og dinosaurdrakter. Jeg lærte et veldig godt uttrykk av en norsk politimann om dette her. Han kalte det taktisk lettsindighet. Og det er utrolig klokt når du møter herskere og autoritære politikere som ønsker å signalisere vi er farlige, vi er mektige, vi er umotståelige, du har ikke sjans. Så bare møte med det eskalering. Og det gjorde vi da under valgkampen i Norge også. Og du kan si, Norgesdemokraterne, skal man ta det på alvor? Ja, vi må nok det.

Fordi ideen de prøvde å lansere for første gang i Norge, det var jo ideen om remigrasjon. Det er et begrep de ønsker etablert i Norge, og det er et begrep som vi nå ser bli utformet til konkret politikk i USA på en veldig brutal måte.

Men vi ser også at brittiske konservative politikere begynner nå å herme etter det. Og vi ser et revitalisert dansk folkeparti i Danmark vokse på meningsmålene basert på en idé om nettopp remigrasjon. Altså helt konkret snakk om at flere hundre tusen mennesker kanskje skal rett og slett tvinges til å forlate landet. Så vi må ta det på alvor, og derfor ble jeg så immare glad for

at ordføreren i Oslo, som jeg er uenig med veldig mye, Anne Lindbo, møtte opp og holdt en antifasistisk kapell på torget. Og han overhørte en dame i sånn blå høyrejakke, dette var i midten av valgkampen, som sa «Dette er jo gøy», sa han, når vi stod der og demonstrerte. Og det tenker jeg, det må flere folk skjønne. At det å gå ut og møte disse kreftene, det er ikke skummelt, egentlig. Og særlig i et land som Norge, hvor vi fortsatt står så stert rundt demokratiet vårt,

Så det går an å gjøre veldig mye av dette, og ha det moro. Og hvis man går ut, gjør ting sammen med andre, enten er det å lage en språkkafe for ukrainske flyktninger, som jeg skriver om i boka at norsk folkehjelper Steinsjære har gjort, eller om man gjør helt andre ting, så vil du ofte komme ut av det med en følelse du ikke hadde av det du begynte, nemlig at det finnes andre bra mennesker i verden. Og hvis du får noen konkrete erfaringer med det, at folk stort sett er bra, anstendige, skikkelig folk, som skjønner at Putin ljuger,

så får du krefter til å fortsette å jobbe videre for demokratiet vårt. Det er faktisk bra for din mentale helse. Nå ble mye av denne podcasten på problemforståelse, for jeg er frustrert over at folk ikke forstår problemet, men hvis vi faktisk skal vinne, så må vi gjøre sånn som du sier. Og det er veldig mange bra tips i denne boken om hvordan man kan bekjempe fascisme, så

Læs boka og be med på noen av de rådene som du gir her. Ja, og

Og så vil jeg jo avslutte med, for nå hørtes det nesten ut som om vi var en sånn mental helse-podkast, som gir råd til folk om selvhjelpspodkast. Men hvis man ikke fikk nok, så må jeg også slenge inn en liten reklame for podkasten som jeg driver sammen med Karline Tromp, som heter «Til barrikadene». Den er jo sterkt inspirert av hva ukrainerne gjorde på verdighetsplassen på Maidan under verdighetsrevolusjonen i 2014.

Fordi nå så står demokratiet, kampen om demokratiet, er en kamp hvor vi må komme oss opp på barrikadene. Så der snakker vi med ukrainere, palestinere, amerikanere,

og mange andre om hvordan man kan kjempe mot autoritære krefter i dag og stå opp for demokrati vårt. Veldig bra. Og hvis du har lyst til å se disse froske kostymerne og No Kings i Oslo i USA, så kan du se Jon Stewart sin siste The Daily Show. Det er en god gjennomgang av hvordan disse protestene foregikk. Historiker, forfatter, fagleder i LO er Jonas Pahls. Tusen takk for at du var med oss i Ukraina-podden i dag. Tusen takk for at jeg fikk komme her.

TripleTex er et fleksibelt regnskapsprogram som passer perfekt for håndverkere. Og IT-selskaper. Og feskebåter. Og rideskoler. Og rørleggere. Og så passer TripleTex for regnskapsbyråer. Og make-up-artister. Og stylister. Og legekontorer. Da kommer det et lite stikk. Og så selvfølgelig for eiendomsmeglere. Ja, du har sikkert skjønt det nå. At alle slags små og store bedrifter får det de trenger hos TripleTex. Hele Norges regnskapsprogram. Prøv gratis på TripleTex.no

Se på det tenketrinet der. Det er ikke noe å tenke på. Du må bare bruke Firi. Det er sjukt lett å komme i gang. Start med et småbeløp. Som for eksempel en grillpølse du driver og jogger her av nå. Det hadde blitt 49 kroner i krypto, det. Firi har innebygd skattekalkulator og lokal kundeservice. Dessuten sparer både Bodil og JustAdnan i Firi-appen. Det er jo faktisk hele Norges kryptobørst, altså.

Bare husk at investering i krypto innebærer risiko og kan føre til tap av penger du investerer. Nei, jeg tror jeg gir meg der. Jeg kjenner det legger meg, da. Klas Olsson kunderadio. Når mørket seg tidlig senker, da tenner vi lys i lenker. Sett lys på alt du liker best. Pynt hage, garasje eller balkong til fest. Julen begynner hos Klas Olsson. Vi fikser en...
Lignende

11/19/2024
Snakk med Silje
SmS #34 Hans Rustad om dagens kommunisme i vesten, valget i USA og medias løgner

Hans Rustad er journalist, forlegger og foredragsholder mest kjent som grunnlegger og redaktør av nettavisen Document.no. I denne episoden snakker vi om dagens kommunisme, historieforfalskning,...
Se mer
9/19/2024
Document.no
Vanlige folk lider, men politikerne fortsetter med løgn | Dagsorden 19. september 2024

Norske pensjonister bor på campingplasser for å få endene til å møtes, mens det skytes utenfor en barneskole i Oslo. Hva har egentlig skjedd med Norge? Det diskuterer Espen Teigen og Rebecca Mistereggen i kveldens Dagsorden. Erna Solberg hevder å ha advart mot ungdomsvolden i lang tid, men sannheten er at ingen norske politikere tør å snakke om roten til problemet. Heldigvis finnes det håp i andre europeiske nasjoner, når Georgia Meloni kler av det grønne skiftet foran landets industriledere. Velkommen til Dagsorden.
Se mer
6/18/2025
Ukrainapodden
Fascismens nye andlet: Når historia gjentar seg. Gjest: Jonas Bals

I denne episoden av Ukrainapodden går historikaren og forfattaren Jonas Bals i djupna på fascismens kjenneteikn og korleis desse trekka er synlege i dagens Russland. Saman med programleiar André Jonassen og Jørn Sund-Henriksen frå Norsk-ukrainsk venneforeining diskuterer dei korleis Putin brukar ideologi, ikkje berre realpolitikk, for å rettferdiggjere krigen mot Ukraina. Bals, som har skrive fleire bøker om fascisme og antifascisme, forklarer korleis fascistiske regime alltid byggjer på ein «gjenfødslemyte» og brukar «reinsande vald» for å nå måla sine. Samtalen utforskar parallellar mellom historiske fascistiske regime og dagens situasjon, både i Russland og andre stader i verda.Eit sentralt tema er viktigheita av aktiv motstand. Gjestene diskuterer korleis norsk arbeidarrørsle og lærarar stod opp mot nazismen under andre verdskrig, og kvifor slik sivil motstand er like viktig i dag. «Desse kreftene stoppar aldri av seg sjølv,» åtvarar Bals. Episoden gir eit djupt dykk i historiske mønster som gjentar seg, og kvifor det er avgjerande å forstå desse for å verne demokratiet i vår eiga tid.See omnystudio.com/listener for privacy information.
Loader
– De tenker det er på tide å ta livet av demokratiet. Gjest: Jonas Bals

Transkript

Lignende

SmS #34 Hans Rustad om dagens kommunisme i vesten, valget i USA og medias løgner

Vanlige folk lider, men politikerne fortsetter med løgn | Dagsorden 19. september 2024

Fascismens nye andlet: Når historia gjentar seg. Gjest: Jonas Bals

SmS #34 Hans Rustad om dagens kommunisme i vesten, valget i USA og medias løgner

Vanlige folk lider, men politikerne fortsetter med løgn | Dagsorden 19. september 2024

Fascismens nye andlet: Når historia gjentar seg. Gjest: Jonas Bals

#243 "Politisk motivert mord er ikke greit, uansett hvilken side"

Toje & Borten #19 – Frihet, Pride-utmattelse og Fotball-VM!

Christian Tybring-Gjedde | Maktkamp i Frp, Sylvi, Innvandring, Trump, NATO, Islam, Russland, Gaza

Janne Haaland Matlary | Demokratiets Død, Ukraina, Identitetspolitikk, Moralisme, Intoleranse, Woke

Axel Vindenes | Kakkmaddafakka, Den Dype Staten, Den Svenske Sausen, Sauna, Kjøtt, Pandemien, Kaffe
