Russerne mangler stridsvogner, det koker i Kyiv etter at Zelenskyj signerte en omstridt lov og Norge blar opp for et nytt Patriot-system
Ukrainapodden diskuterer den militære situasjonen i Ukraina, der Russland har begrenset fremgang på flere fronter på grunn av mangel på stridsvogner. Zelenskyjs signering av en omstridt antikorrupsjonslov har ført til demonstrasjoner i Kyiv. Norge bidrar med finansiering av nye Patriot-missiler til Ukraina.
00:21
Alente tilbyr 12 TV-kanaler og flere streamingtjenester for 79 kroner i måneden, uten binding, i hele EU.
04:25
Analysen dekker Russlands begrensede militære fremgang og utfordringer langs frontlinjen i Ukraina.
13:12
Ukraina opplever økt korrupsjonsbekymring etter lovendringer, som har ført til demonstrasjoner og svekket troen på demokratisk utvikling.
22:20
Ukraina viser styrke i sin kamp for demokrati, mens Norge bidrar med finansiering av Patriot-missiler for å støtte landet.
Transcript
Mentioned in the episode
Russlands sommeroffensiv
Den russiske offensiven har hatt begrenset fremgang på grunn av mangel på stridsvogner og store tap.
Mangel på stridsvogner i Russland
Russland mangler stridsvogner, noe som begrenser deres offensiv.
Demonstrasjoner i Kyiv
Demonstrasjoner i Kyiv etter at Zelenskyj signerte en omstridt antikorrupsjonslov.
Den omstridte antikorrupsjonsloven
En ny lov gir påtalemyndigheten mer makt over antikorrupsjonsbyråer, noe som bekymrer mange.
Patriot-missiler
Norge bidrar til finansiering av nye Patriot-missiler til Ukraina.
Norsk støtte til Ukraina
Norge gir både militær og sivil støtte til Ukraina, inkludert finansiering av Patriot-missiler og støtte til sivilsamfunnet.
Zelenskyj
Presidenten i Ukraina, som har signert den omstridte antikorrupsjonsloven.
Sumi
By i Ukraina, der det er konflikterende rapporter om fremgang på frontlinjen.
Kupiansk
By i Ukraina der Russland har begrenset fremgang.
Toretsk
By i Ukraina der Russland har begrenset fremgang.
Pokrovsk
By i Ukraina hvor forsyningslinjene er truet av russisk fremgang.
Saporisja
By i Ukraina der det er mye russisk aktivitet.
Harkiv
Region i Ukraina der Russland har krysset grensen.
Lofoten
Øygruppe i Norge hvor Jørn befinner seg under intervjuet.
Mario Torres
Journalist i Nettavisen og gjesteprogramleder for Ukrainapodden.
Jørn
Fast programleder i Ukrainapodden og leder av Norsk-Ukrainsk Venneforening.
Vettle
Programleder i Ukrainapodden som har bursdag.
Peter Frølich
Nevnt som gjest i en tidligere episode av Ukrainapodden.
Jan Ottesen
Nevnt som gjest i en tidligere episode av Ukrainapodden.
Kiev
Hovedstaden i Ukraina, hvor demonstrasjoner finner sted.
USA
USA bidrar med militær støtte til Ukraina, men støtten er usikker i fremtiden.
Euromaidan-revolusjonen
Revolusjon i Ukraina som førte til opprettelsen av antikorrupsjonsbyråer.
Biden-administrasjonen
Biden-administrasjonen stilte krav til antikorrupsjonsarbeid som betingelse for støtte til Ukraina.
Trump-administrasjonen
Trump-administrasjonen var mindre opptatt av antikorrupsjonsarbeid i Ukraina.
EU
EU bidrar med støtte til Ukraina.
Norge
Norge bidrar med både militær og sivil støtte til Ukraina.
Norsk-Ukrainsk Venneforening
Organisasjon ledet av Jørn.
Tyskland
Tyskland bidrar sammen med Norge til finansiering av Patriot-missiler.
Kongsberg Gruppen
Norsk forsvarskonsern som deltar i et program for å produsere luftvernsystemer til Ukraina.
Amedia
Mediehus som har gitt støtte til ukrainske lokale virksomheter.
Mirage 2000
Et franskprodusert jagerfly som Ukraina har mistet.
Shahed-droner
Iranskproduserte droner som brukes av Russland i krigen mot Ukraina.
Alente
Sponsor for Ukrainapodden.
Participants
Gjesteprogramleder
Mario Torres
Fast programleder
Jørn
Sponsors
Alente
Points
De enorme tapene Russland har hatt i sin offensiv har ikke gitt dem noe voldsom nytte på slagfeltet.
Et viktig poeng som understreker ineffektiviteten av Russlands strategi.
Frie og uavhengige ukrainske medier er den største motgiften mot korrupsjon og negativ politisk utvikling.
Et viktig poeng som understreker viktigheten av et fritt og uavhengig medie.
Ukraina trenger mye. Vi er nødt til å eskalere støtten til Ukraina nå.
Et oppfordring til økt støtte til Ukraina fra Norge og andre land.
Claims
Russland er omtrent tomme for stridsvogner.
Basert på rapporter om null ødelagte stridsvogner i ukrainske myndigheters rapportering.
Den nye antikorrupsjonsloven i Ukraina svekker sivilsamfunnet.
En påstand basert på bekymringer om økt politisk styring av antikorrupsjonsbyråer.
Norge må øke både den militære og den sivile støtten til Ukraina.
En påstand basert på behovet for å støtte Ukraina både militært og sivilt i en kritisk fase.
Similar
Loading
For bare 79 kroner i måneden får du da 12 TV-kanaler, TV2 Play-basis med reklame, Viaplay film og serier og to ekstra streamingtjenester som du velger helt selv. HBO Max, Prime Video, Sky Showtime, you name it.
Du får underholdning til hele familien, og det funker overalt. På mobilen i teltet, nettbrett i bilen, eller med Chromecast på hotell-TV-en etter en stranddag på Granca. Alente funker i hele EU og EUS. Alt du trenger er nett. Å, Alente da!
Tre måneder, 79 kroner om måneden. Null binding, bare TV og streaming akkurat som du vil ha det. Gå inn på alente.no og test det i sommer. Tilbudsprisen på 79 kroner får du i tre måneder. Deretter gjelder normalpris på 499 kroner per måned.
God sommer fra oss i Kiwi!
Da ønsker vi velkommen til en ny episode av Ukraina-podden. De aller fleste av oss er jo egentlig på ferie, derfor er det undertegnet Mario Torres, journalist i Nettavisen, som er dagens gjesteprogramleder. Og Jørn, vår faste podcast-makker i podden, han er også på ferie, men han har vi tatt inn på telefonen i dag.
Og Bjørn, hvordan kan vi ta på kort, hvor er du egentlig? Jeg er i Gravermarka i Lofoten, så nytt gjestestudio for Ukraina-podden. Men i dag så gjør man underverker med en telefon, så da får vi til en sending. Og så en kort intro, ja.
Du kan hilse din kollega som programleder i Ukraina-podden, Vettle, som har bursdag i dag. Det kan vi gjøre. Vi skal gratulere med dagen til Vettle. Vi satser på at han er et eller annet sted å høre på dette etterhvert. 25 år i dag. Gratulerer med dagen, Vettle. Ja, Jørn, jeg glemte å si at du også er leder av Norsk-Ukrainsk Venneforening. Det er jo veldig fint å få med også.
Og så kan vi egentlig bare gå rett på sak. Det har vært litt stille rundt hva som skjer egentlig på fronten, men det skjer jo selvfølgelig ting kontinuerlig. Hva er siste nytt i jølen? Ja, i det store bildet så er det jo fortsatt... De lærer det stil om den russiske vår-sommeroffensiven er ferdig eller knekt, eller om den fortsatt...
Det er jo russisk fremgang flere steder på fronten, men ikke noe så dramatisk. Så vi kan begynne oppe i nord, i Sumi, eller i området nord for Sumi by, men i Sumi og Blast. Der er det konflikterende rapporter, for da er det både rapporter fra ukrainsk side om fremgang, og fra russisk side om russisk fremgang.
Så her kommer det nok til å skje en del fremover. I den nylige episoden med Peter Frølich så fortalte han om stor ukrainsk styrkeoppbygging i dette området. Og russene ønsket å tru Sunni-by. Så her er det kampen. Det er mye dronevideoer og
rapport om angrep i området, og så er det akkurat nå litt ubekreftet hvilken side som har rett når det gjelder fremgang på frontlinjen. Jeg har også lest litt om at såkalt russiske sabotasjerekogniseringsgrupper skal ha rikket inn i det sørlige Pokrovsk. Hva kan du si om det?
Ja, jeg sier på krosk som er lengre ned på fronten, så er jo det, la oss si hoved hovedfronten, det er det mest, der bruker begge sider tunge styrker. Så
Økt bruk av sabotasjegrupper og liknende. Det har vi hørt flere rapporter om. Russland har blitt flinkere til det. Det har typisk vært ukrainerne som har dominert med sånne virkemidler. Og her er vi langt inn på russisk side. Vi har også en ukrainsk motstandsbevegelse i okkuperte deler av Ukraina som angriper enkelte offisere og forsyningslinjer og liknende. Så det er ikke overraskende at det kommer sånne rapporter om på Krovsk. For det er nok her russene...
aller helst skulle ha det neste fremgang. Men hvis vi... En interessant sak som vi har snakket litt om, det er
Hvis vi går videre fra Sumi i nord og litt lengre sør-øst, så har russerne krysset grenser et nytt sted i Harkiv og Blast, der de så vidt har kommet inn på ukrainsk side.
Her er det rapporter om at Russland så for seg å få til dem et slags kursoffensiv der de brøt gjennom og pøsa inn i Ukraina.
Men så har den situasjonen sannsynligvis oppstått nå at russerne er omtrent tomme for stridsvognene. De har veldig, veldig få. Det er illustrert nå med at, jeg tror det var gårdagens rapportering av russiske tap fra ukrainske myndigheter, så var det null stridsvogne ødelagt. Og det er første gang i krigen. Og det er jo ikke fordi at russerne har fått...
en ny taktikk eller liknende som gjør at de ikke tar stridsfognstap. Det er rett og slett fordi de har veldig få stridsfogne langs slagfeltet igjen. Vi snakket en del om, også i episoden med Peter Frølich, og i episoden med Jan Ottesen om hvordan Russland endret taktikk i angrep, og angrep med små infanterigrupper som biter seg fast, og så blir de forsterket etter hvert.
Det er både fordi det er effektivt, men også fordi de mangler panserkjøretøy nå. Og i dette angrepet inn i Ukraina så ble det veldig effektivt stoppet av ukrainsk panser.
T-64 stridsvogne. For Ukraina har fortsatt stridsvogne. De har vært forsiktige i bruken av dem og bruker de når det er spesielt hensiktsmessig, sånn som når Russland prøvde seg på et stort angrep inne i Ukraina. Så der gikk Russland på store tap, men ble stoppet av
ukrainsk panser. Så det er interessant å følge med. Russland har jo nyproduksjon av T-90M, som er den mest avanserte stridsvogna de har brukt i Ukraina. Og de kan produsere mellom 20 og 25 immun av dem, som er nesten ingenting i forhold til de tapene de har hatt. Den
Den store stridsvognsproduksjonen de har hatt, som de kaller for produksjon, men som i realiteten er reparasjon, det er av gamle stridsvognstyper som har stått på lagersiden i den kalle krigen som de har satt i start. I lagrene er de i stor grad tomme.
Sånn at de setter fortsatt noen i sted, men det er et veldig lite antall i forhold til hva det var tidligere i krigen. Så det er en veldig interessant utvikling langs fronten og i krigen. Ja, det skjer tydeligvis en god del, selv om vi i pressen og litt sånn generelt i det store bildet ikke har kanskje vært så opptatt av fronten de siste ukene, som du nevner. Nei, det skjedde fra netavisen da. Ja.
Ja, og så videre sørover fra det området der, så er det jo, altså, Kupiansk der er ikke utviklingen positiv, det er fortsatt
russisk fremgang. Ikke noe dramatisk, men det er, hvis man går inn og ser på noen av kartene, enten til Deep State eller til Andrew Pertua eller liknende, så ser man at det større området rundt byen som kontrollerer Sør-Rødstrand, dess mer krevende taktisk situasjon har Ukraina i området. Det er ikke
Trendene er ikke riktige. Det er ikke noen umiddelbar fare for at Kupyansk faller, men Ukraina er nødt til å på et eller annet tidspunkt foreta seg noe der og gjennomføre et motangrepp hvis byen skal holde over tid. Videre sør over landsfronten, nedover mot...
Toretsk, der er det også russisk fremgang. Hele det området fra Toretsk og nedover mot egentlig hele veien ned til Saporica, så er det små områder med russisk fremgang. Det er en
som vi har snakket om i det siste, en ikke spesielt positiv utvikling. I det området nord-øst for Pokrovsk, der har Østrand stor fremgang. Det er ikke et område som truer Pokrovsk by, men det truer forsyningslinjen inn til Pokrovsk. Pokrovsk kan kun forsynes fra nord og nordvest. Ja.
Og hvis de krysser de to veiene, så blir det nærmest umulig å forsyn den byen. Så det er også en krevende situasjon for Ukraina. De trenger at Russland kulminerer, eller at de får et gjennombrudd i taktikk på en eller annen måte som stopper opp denne sakte og sikre russiske fremgang.
Men du liker vel ikke på å kalle det en sommeroffensiv, selv om det er en sakte fremgang her? Nei, det er egentlig ikke et brudd med, altså det er ikke en offensiv som har større tempo enn det vi har sett gjennom vinteren. Det gneg seg sakte og sikkert frem. De to store styrkeoppbyggingene som vi har sett i forbindelse med det russlandsk involverende offensivet, det var jo Rundelig Mann,
og Sumi Nord. Begge to har vært nesten uten territoriell fremgang. De har hatt nok av territoriell fremgang og enorme tap, men de enorme tapene har ikke gitt dem noe voldsom nytte på slagfeltet. I det grad offensiven fortsatt pågår, så er det ingenting som
Det er vanskelig å på en eller annen måte argumentere for at denne offensiven har vært vellykka. Så vi skal se om det skjer mer. Det har også vært rykter om store styrkeoppbygginger på Saporisjefronten. Og det er jo på en måte den flate øst-vestfronten som er i den sørlige delen av Ukraina, og som ender opp på en måte sør for Saporisjeby. Akkurat i det
området sør fra Saporisja by med den innsjøen der fronten der fronten er cirka med Kaminske der det har vært mye russiske mye russiske aktivitet og vi har også sett at det er mye dronefoto av ukrainske drone som ødelegger russiske drone så
Her er det nok kanskje kommende aktivitet. Vi har ikke sett noen territorielle endringer, men det er ting som tyder på at russene forbereder et eller annet her. Og det er klart, Saporisja er en av de største byene i Ukraina. Hvis de hadde klart å få fremgang på fronten der, så hadde det vært veldig ubehagelig for Ukraina. Men vi har også sett at Ukraina har brukt flyvåpnesettet til å angripe
troppe konsentrasjoner og kommandoplasser langs fronten i sør. Så det er klart, det er tydelig at Ukrainerne har kontroll på at et eller annet gjør det her sør. Ja, da har vi fått en veldig god gjennomgang av situasjonen akkurat nå.
Skal vi gå videre til et nytt tema kanskje? Hva tenker du, Jørgen? Det kommer godt. En siste ting som handler om fronten er at Ukraina har mistet et Mirage 2000. Ja, det stemmer.
Vi vet ikke helt omstendig at han rør, men de sier at det ikke ble skutt ned. Så det kan være en teknisk feil eller en ulykke på en eller annen måte. Men det skal ha skjedd ikke i kamp. Og piloten har skutt seg ut og overlevd. Med det kan vi gå over til et nytt tema.
Det har jo vært mye oppstyr de siste dagene i Ukraina. Zelensky signerte en ny antikorrupsjonslove, og det har til og med ført til at folk har trukket ut i gatene. Det har ikke vært et vanlig syn at det har vært demonstrasjoner
i Kiev etter Russlands invasjon i 2022. Men her har folk tydeligvis i store mengder tokket ut i gatene. Hva er det som egentlig har skjedd og skjer da? Dette er jo ganske ferskt. Ja, det som har skjedd er at den ukrainske raden, altså deres parlament, har vedtatt en lov som gjør the prosecutor general, som på en måte er
den som har ansvar for justis eller påtalemyndighet i regjeringen, mer makt over de to viktigste antikorrupsjonsbyråene i Ukraina, og kan gå inn og overstyr dem, leggende etter forskning og liknende. Og det er jo veldig dramatisk, for de skal jo være
så uavhengig som mulig fra regjeringen, for at de nettopp blant annet skal etterforske regjeringen og bekjempe korrupsjonen også der.
Så det blir en økt politisk styring av dem, en vingeklipping av deres makt. De ble jo opprettet etter Euromaidan-revolusjonen for å bekjempe korrupsjonen i Ukraina. Det er et massivt problem. Ukraina har gjort veldig mye for å stagge korrupsjonen, så de har hatt en veldig riktig utvikling. Og da er det...
ganske dramatisk og deprimerende at vi har fått denne utviklingen. Det var mange som håpet at president Zelenski skulle legge ned veto mot loven, men det er klart at hans parti
har frontet denne loven, så det var litt naivt å tro at han skulle gjøre det. Han har signert loven, og den er i affekt nå. Så en dramatisk utvikling, vil jeg si. Det er på en måte et brudd med den positive utviklingen som Ukraina har hatt når det gjelder antikorrupsjonsarbeid, svekket sivilsamfunnet deres,
Det er flere som påpeker at Biden-administrasjonen var veldig tydelig på krav til antikorrupsjonsarbeid og reformer i riktig retning som krav til støtten deres, men at Trump-administrasjonen ikke bryr seg om sånn. De er jo ikke opptatt av antikorrupsjonsarbeid. De er jo til dels kleptokrater selv. Og når den typen krav faller bort,
så er det nok fristende for de som synes det er plagsomt med denne type transparans og innsyn, og på en måte redusere de lovene. Så her håper jeg at Norge og EU og europeiske partnere er knalltøffe med Ukraina, og setter beintøffe krav til at fortsatt militær og sivil støtte til Ukraina er betinget av
at de reverser sånn her type utvikling. Altså, de kjemper for overlevelsen av deres demokrati, og da må de jo
også være et demokrati for det skal lykkes. Vi er jo alltid foran i Ukrainerpodden, så Jan Ottesen i forrige episode snakket jo om en del av de her bekymringene som han hørte fra våre partnere og de møtene som de hadde da de var i Kiev nettopp. Så hør gjerne den episoden der han beskriver denne bekymringen for en svekkelse av det ukrainske demokratiet.
I og med at de har vært i krig i over ti år, og i fullskalet krig i over tre år, så er det ikke så rart at demokratiet er knifka. Men desto viktigere er det derfor å sette krav fra våre sider. Så vil jeg si at det er positivt at folk går ut i gaten. Det er positivt at folk demonstrerer, at folkeviljen fortsatt er
har en effekt i Ukraina og at det forhåpentligvis setter myndighetene under press. Og så en ting som vi i Norsk-Ukrainisk Vennforening har vært veldig tydelige på tidligere, det er jo at Norge må ha et hovedfokus på den militære støtten for krigen vinnets på slagfeltet. Nå vil jeg moderere det litt. Jeg vil si at etter at
Biden-administrasjonen sin sivile støtte har falt bort, for at Trump har stoppet alt det, så er faktisk den sivile delen av annonsprogrammet eksepsjonelt viktig. For Norge er et av de landene som gir mest sivil støtte i tillegg til den militære støtten. Og nå er det nødvendig at også Norge øker støtten sin til Ukraina, og vi er nødt til å øke både den militære og den sivile støtten. Vi må se på
Hvordan den sivile støtten er innrettet, om vi kan gi mer direkte støtte til ukrainsk sivilsamfunn, og særlig media. Ukrainske medier har fått mye støtte fra USA tidligere som er falt bort.
frie og uavhengige ukrainske medier er jo den største motgiften mot korrupsjon og negativ politisk utvikling som vi ser sånn der. Amedia som Tormod har nevnt har jo gitt støtte til ukrainske lokale virksomheter. Ja, det stemmer. Men norske myndigheter bør jo gi en solid og langsiktig støtte også til ukrainske medier for det er ingen tvil om at medier og civilsamfunn
Det er avgjørende for at et demokrati skal være robust og fungere. Dette er altså noe vi har sett kun nå ganske nylig. Kan vi forvente, eller kan det være en mulighet for at dette eskalerer, at demonstrasjonene blir enda større de neste dagene?
Det er klart det er vanskelig å si, men demonstrasjonene kan eskalere, og den negative utviklingen når det gjelder det ukrainske demokratiet kan også fortsette å gå i feil retning. Vi får virkelig håpe at det ikke skjer. Men jeg tenker jo at det at folket går i gaten og demonstrerer og viser sin folkevilje bør jo ha en
dempende oppdragende effekt på ukrainske politikere. For at et eller annet tidspunkt så skal de gjenvelges i et ukrainsk demokrati. Så de er nødt til å ta hensyn til folk i vilje. Det er en luksus som bare Putin har, at han ikke trenger å gjøre det. Så får vi håpe at både
Ukraina vinner på slagfeltet og at demokratiet deres overlever denne prøvelsen. Det viser jo også at ukrainerne, hva skal vi si, litt sånn flåste, men at de ikke er skvettene at de tør å samles i så store folkemengder når de er i en krig hvor det er angreper fra luften. Ja.
Ja, det er de isiske vettene. De demonstrerte på Maidan i 2014 ubevepnet når de ble skutt på. Så de har insistert på demokrati ved flere korsveier og kommer til å gjøre det i fremtiden også. Men det er positivt. Det er bra at man tenker at det er godt å se at man kjemper for de verdier man tror på. At de vil beholde en demokratisk veiretning.
Absolutt. Det er det hele krigen handler om. Og så tenker jeg at hvis ikke du har noe mer på hjertet der, om vi skal ta opp et annet tema nå i podcasten. Yes.
Det er jo også blitt nevnt, og blitt allerede sagt offentlig, at Norge er et av de landene som skal bidra med finansiering av nye Patriot-missiler. Men så vidt jeg har lest, så har det ikke kommet så mye mer detaljer om hvor mange missiler, hvor mye det vil koste og så videre. Det har vært nevnt noen milliardbeløp, men hva mer vet du der, Jørn?
Norge blir med på denne nye greia med at europeiske NATO-land kan kjøpe Patriot-systemer og missiler fra USA og donere det til Ukraina. Så får Trump betalt for systemene sine.
Og hvor mange og hvor mye, det får vi se etter hvert, men dette er veldig, veldig dyre våpen. 40 millioner koster det typisk for et Patriot-missil. I hvert fall et av de mer avakserte som kan skyte ned ballistiske missiler. Det er klart det er treng Ukraina for at de er sårbare for ballistiske missiler hvis de ikke har Patriot. Patriot er et av veldig få system, og det eneste systemet som finnes i stort omfang som kan skyte ned russiske ballistiske systemer.
Men dette er jo high-end-delen av det Ukraina trenger. De trenger også mengde. Derfor er det programmet som Norge er også med å finansiere, som Kongsberg-gruppen er med på å utvikle, om å produsere mengde av systemer for Ukraina, som ikke har samme kvalitet, men der mengde er en viktig del av det. Og så er det systemer for å stoppe denne enorme bølgen av Shahed-droner som kommer inn over Ukraina. Da trenger de
store mengder mindre avansert luftvern og kanon- eller maskingeverd-basert luftvern også. Så Ukraina trenger mye. Vi er nødt til å eskalere støtten til Ukraina nå. Det gjelder også Norge, spesielt Norge, siden vi har et oljefond å dra av som egentlig ingen andre har. Og den amerikanske støtten er litt oppe i lufta. Så det er
Selv om det skal være fredsforhandlinger, så er det ingenting som tyder på at krigen kommer til å avsluttes med det aller første. Og hvis det skal være muligheter for reelle fredsforhandlinger, så må Ukraina sin posisjon styrkes. Så uansett hva som er ved en vid, så er økt støtte til Ukraina både militært og sivilt løsninger. Men vet vi noe mer konkret om...
leveransen som skal sendes. Norge, Tyskland er vel med, men vet vi om det er en mengde og sånne ting?
Nei, og det her er jo det systemet som er satt opp nå, det er jo snakk om omtalt to Patriot-batterier som kanskje skal doneres, men det tror jeg vi får se mer etter hvert, og det er kanskje en grunn til at det ikke er veldig mye detaljer i det her, men jeg er glad for at Norge er villige til å bidra til det her, men det er klart at
Vi sier at 40 millioner kroner større skal det spise fort inn i Nansen-programmet, og derfor må vi være villige til å øke det. Er det noen andre land som jeg ikke har nevnt? Jeg nevnte Norge og Tyskland, men er det noen flere som egentlig skal være med på dette? Skal vi kalle det spleiselaget i gåsøynene?
Ja, det får vi se. Det systemet som er satt opp, det er jo at europeiske land kan kjøpe og donere, så det kan jo være flere som vil se på etter hvert. Men forskjellige land gjør jo forskjellige ting. Tjekk, jeg har jo hatt den her...
artilleri, granat opplegget som har vært veldig effektivt for dem. Storbritannia og Norge har et samarbeid om å styrke sjøforsvaret til Ukraina. Danmark har en danske modell med å kjøpe direkte fra ukrainsk våpenindustri. Så
Så mange bidrar på forskjellige måter, men det at vi har fått etablert et system for kjøp fra USA av europeiske partnerer og så donasjoner til Ukraina, så har vi på en måte kommet forbi denne usikkerheten om amerikanerne er villige til å sende til Ukraina eller ikke. Hva kan du si for deg at dette er veien å gå fremover? At vi må på en måte akseptere at Trump leverer oss våpene, men vi må ta regningen?
Ja, til en viss grad, spesielt på de her veldig spesialiserte våpenene. Men jeg tror at vi må planlegge utifra at vi ikke kan stole på at vi nødvendigvis får våpen fra amerikanerne. Og da er den danske modellen den aller viktigste å styrke ukrainsk våpenindustri gjennom å kjøpe direkte fra dem og gi til Ukraina. Er det noe annet du har på hjertet, Jørn, som vi kan snakke om?
Jeg håper folk tar seg litt fri fra de feile tingene som skjer i verden, og gjør sånn som meg, ser ut over horisonten og får seg litt sol. Ja, det er jo et fantastisk sommervei i store deler av landet. Vi som jobber sitter jo inne og koker litt her. Så det er bare å komme seg ut i sola og selvfølgelig høre på Ukraina-podden
Hvor enn du er, du trenger jo ikke mer enn mobil i disse dager for å høre på Ukraina-podden. Ja, men hvis vi ikke har noe mer å komme med akkurat nå, så kan vi jo heller si at vi...
satser på å komme sterkere tilbake forhåpentligvis i løpet av slutten av måneden, og da begynner folk å komme tilbake fra ferie, så da får vi kanskje med oss en gjest også i neste episode. Skjer det noe viktig, så hører du fra oss. Absolutt. Jeg har hørt litt at folk begynner å litt folk som har litt mer ekspertise også begynner å komme tilbake nå i slutten av måneden, så da
Håper vi at vi kan få inn en gjest til neste episode. Så får det holde for denne gang med en drøy halvtime. Blir det vel på tidsure her?
Så er det bare å ønske våre lyttere en fortsatt god ferie for dere som har det. Og for dere som skal ut i ferie snart, så får dere ha en god ferie da etterhvert. Og så er vi tilbake, ja, når vi er tilbake, vi vet ikke helt, vi tar det litt på sparket, men vi satser på å komme tilbake, ja, i løpet av en uke isj, i hvert fall. Det får være målet, tenker jeg.
Da sier jeg takk for meg, Jørn. Takk for at du tok deg tiden i din ferie. Bare hyggelig. Så ses vi på Jensyn.