Ukrainsk revolusjon i Svartehavet, rykter om nytt ukrainsk angrep og tre kritiske punkter langs fronten. Gjest: Peter Frølich
Ukrainapodden diskuterer krigen i Ukraina med Peter Frølich. De dekker frontlinjene, russiske fremskritt nær Kursk og Sumi, et mulig ukrainsk angrep i Kursk, situasjonen i Belgorod, Kharkiv, Liman, Toretsk og Pokrovsk. De diskuterer også nye ukrainske sjødroner med Sidewinder-missiler og en ny mineralavtale mellom Ukraina og USA.
00:00
Podcasten diskuterer den nåværende militære situasjonen i Ukraina, samt strategiske angrep og utfordringer på frontlinjen.
14:38
Ukraina har utviklet potente sjødroner, som endrer krigssituasjonen og gjør russiske jagerfly mer sårbare.
21:36
USA endrer tilnærming til Ukraina med våpensalg og en ny mineralavtale, samtidig som de trekker seg fra fredsforhandlingene.
Transkript
Nævnt i episoden
Russland
Russlands militære fremskritt og angrep på Ukraina er et sentralt tema.
Ukraina
Ukraina og deres forsvar mot Russland er et hovedfokus i episoden.
Peter Frølich
Gjestekspert og stortingsrepresentant for Høyre, gir analyser av krigen.
Kursk
Område hvor Russland har gjort fremskritt, og et mulig ukrainsk angrep fant sted.
Sumi
Russland har gjort små fremskritt i dette området.
Belgorod
Område med en liten ukrainsk lomme, hvor Ukraina holder stand.
Kharkiv
Byen er under kraftig russisk bombardement.
Liman
Område nord i Donbass hvor Russland har hatt fremskritt.
Donbass
Region i Øst-Ukraina hvor mye av kampene foregår.
Toretsk
Intenst kampområde hvor Russland har hatt noe suksess.
Pokrovsk
Viktig strategisk by og senter for koksproduksjon, under press fra Russland.
Magyars fugler
Høyt effektiv ukrainsk droneenhet, viktig i kampene.
Sidewinder
Varmesøkende missil brukt på ukrainske sjødroner.
Svartehavet
Sted hvor Ukraina har brukt nye sjødroner mot Russland.
USA
USA's rolle i krigen og deres beslutning om å trekke seg fra fredssamtaler diskuteres.
Mineralavtale
Avtale mellom Ukraina og USA om mineraler diskuteres.
F-16
USA har godkjent et våpensalg av deler til F-16 til Ukraina.
TripleTex
Sponsor for Ukrainapodden, regnskapsprogram.
Mesterbrev
Sponsor for Ukrainapodden, håndverksfag.
Nettavisen
Nettavisen er produsenten av Ukrainapodden.
Høyre
Peter Frølich er stortingsrepresentant for Høyre.
Erna Solberg
Nevnes i sammenheng med en tidligere innspilt episode.
Arndal
Sted hvor Peter Frølich holder foredrag om Ukraina.
Flore
Sted hvor Peter Frølich holder foredrag om Ukraina.
Krim
Ukrainske droner angriper russiske mål på Krim.
Jørnsen Eriksen
Ukrainisk politist i Nettavisen og leder av Norsk Ukrainsk Venn og Forening
Tormod Malundseter
Journalist og programleder for Ukrainapodden
Deltagere
Host
Tormod Malundseter
Host
Jørnsen Eriksen
Guest
Peter Frølich
Sponsorer
TripleTex
Mesterbrev
Point
Magyars Fugler står alene for rundt 10% av alle russiske tap.
Et vitnesbyrd om denne enhetens høye effektivitet.
Russland sender inn små grupper soldater for å kartlegge fiendens posisjon.
En brutal men effektiv taktikk.
Ukrainas nye sjødroner, Magura versjon 7, kan fjernstyre missiler og skyte ned jagerfly.
En revolusjonerende utvikling i droneteknologi.
Europa må være den stabile, langsiktige partneren til Ukraina.
Et viktig poeng om betydningen av europeisk samarbeid.
Påstande
Russlands tapstall eskalerer, og det er spørsmål om hva som kollapser først: vestens vilje til å støtte Ukraina, Ukrainas evne til å holde forsvarsposisjoner eller Russlands basseng av soldater.
En usikker men viktig observasjon om krigens videre forløp.
Pokrovsk er et viktig strategisk mål på grunn av sin rolle i koksproduksjonen.
En geografisk og økonomisk analyse.
USA's beslutning om å trekke seg fra fredssamtalene betyr at de har en annen tilnærming, men de jobber fortsatt med å oppnå en fredsavtale.
En tolkning av USA's endrede rolle i fredsprosessen.
Lignende
Loader
En Mester-logo tror jeg alle bærer med stolthet. Du får en bil som er ti år gammel, stått i sola, fargen har blitt falmet. Den skal du kunne lage en farge som stemmer. Det er et helt unikt håndverk, og det er veldig få som behersker det. Finn din Mester blant 70 håndverksfag på mesterbrev.no. Da er du i trygge hender.
Med TripleTex blir det enkelt å få levert skattemeldingen for håndverkere. Og IT-selskaper. Og feskebåter. Og rideskoler. Og rørleggere. Og selvfølgelig regnskapsbyråer. Og make-up-artister. Og stylister. Og legekontorer. Da kommer det et lite stikk. Og så selvfølgelig for eiendomsmeglere. Ja, du har sikkert skjønt det nå. TripleTex hjelper alle slags bedrifter med å håndtere årsoppgjøret sitt. Husk fristen for å levere skattemeldingen 31. mai. Hele Norges regnskapsprogram.
TripleTex Du lytter til Ukraina-podden, en podcast fra Nettavisen. Mitt navn er Tormod Malundseter, og jeg er journalist og programleder. I dag er det mandag 5. mai, og med meg i studio har jeg min faste podcastmakker. Jørnsen Eriksen, ukrainisk politist i Nettavisen og leder av Norsk Ukrainsk Venn og Forening. Og det er en glede og en ære å ønske velkommen tilbake til deg, Peter Frølik, styrleder i Fritt Ukraina og Stortinget representant for Høyre.
Tusen takk for å komme igjen. Jeg føler meg som en del av gjengen. Du har jo nærmest tatt skrittet fra stamgjest til en del av programstaben. Vi har akkurat spilt inn en lang og bra episode med Erna Solberg, og nå skal vi ta en frontoppdatering. Hvis vi begynner oppe i Kursk, så er det ikke mye igjen av den ukrainske lommen som en gang var på over 1000 km2. Nå er det snakk om
Det er ikke noen tittelser, det er vel rundt 10-20 kvadratkilometer som Ukraina kontrollerer der. Russland har rykket et lite stykke inn på Ukrains territorium i Sumi. Ikke snakk om noe stort gjennombrudd, men det er innen en kilometer eller tre der. Akkurat nå mens vi spiller inn, så sirkulerer det opplysninger primært på russisk telegram og så videre, at Ukraina forsøker en ny kreativitet
grensekryssning i Kursk. Det kan være en totalfalsk melding, men det er kommet ut noen bilder av en sånn breacher vehicle, en sånn mineklarerings- eller mineryddingsbil fra grønnsk side som står i full fyr, og at det er forsøkt en grensepassering i Kursk. Folk får sjekke opp det selv, men det er ofte
stort sett i alle fall, så viser jo den type ting å være overdrevet eller direkte falsk av dem. Men det er også ofte som vi får vite om nye ukrainske grensekrusninger, er gjerne at de publiserer bilder av brent ukrainsk utstyr som har forsøkt å gjøre noe. Ofte så stemmer det, det er ikke alltid det stemmer. Noen ganger så skryter russerne opp at
på at de har drept 450 ukrainske soldater som prøvde å rykke 100 meter frem, men ingen fikk det til. Men det var sånn de fikk vite om Belgier og Tverstegang for eksempel. Det var jo fra russiske krigsbloggere som delte sånne bilder og videoer. Men det er i hvert fall spennende å se hvordan dette vil utvikle seg.
Jeg lurer på om vi skal gå videre til selve Belgorods lommen da? Ja, det som er med at de har sannsynligvis gjennomført et angrep, men det er veldig vanskelig å si nå om dette var et forsøk på en grensekryssning, eller om det er noe som Ukraina gjør veldig ofte, et sånt spoiler-attack-
at de bare gjennomfører et taktisk angrep for å forstyrre russerens planer eller de ser at de har samlet styrka for at russerne har tenkt å gå til angrep snart og da kan det være smart å selv gå til angrep først og ødelegge planene der med å skape kaos før de trekker seg videre tilbake sånn at
Den branden der er jo helt sikkert reell, men så er det veldig vanskelig nå, og det får vi vite senere om det var et stort angrep for at de skulle gjøre noe nytt, eller om det bare var en del av planen for videre tilbaketrekning. Ja, og det skjer også...
og stadig at vi ser gamle klipp fra brennende utstyr som man fremstiller som nye. Senest i den helgen her så våkna jeg opp til nyheten om at Kertsbrua var sprengt. Den var angrepet av ukrainske styrker. Det visste jeg var en falsk video som ble delt første gang i 2022. Så selv om man ser noe på film, så er det ikke sikkert det stemmer. Hvis
Hvis vi går videre til denne grensekryssningen i Belgorod, så hadde de i løpet av forrige uke en liten tilbakegang der. Russland har spist bittelitt inn på den lille ukrainske lommen der. Men bortsett fra det så ser det ut som Ukraina har gravd seg ned og holder stand. Da kan vi gå videre ned til Harkivfylket.
Hva synes du er nytt der, Petter? Du er den som er mest oppdatert av oss tre som sitter i studio. Jeg tror ikke det er noe forskyvning der. Det pågår et voldsomt bombardement av selve byen. Det tror jeg vi skal være klare over, at det er litt underrapportert også. Der får jeg tilbakemeldinger fra venner og kontakter som rett og slett lever gjennom helt jævlig døgn. Det smeller dag og natt, og russene har et veldig kraftig bombardement av primært sivil infrastruktur der.
på fronten så beveger de seg ikke i samme grad. Hvis vi skal litt nord for Liman, det er jo kanskje en luhansk helt nord i Donbass, der har det vært litt russisk framgang i løpet av den siste uka, og der er jo et av de stedene som kanskje er mest bekymringsfullt langs fronten. Ja, der har de dessverre en viss suksess med disse framrykkingene sine russerne, og det er vel også der det kommer en del
videoer av sånne motorcykelangrep og el-sparkesykelangrep og sånn. Vi må huske at selv om det er lett å le av, så er det dessverre sånn at mobilitet i kombinasjon med en offervilje rettet mot egne soldater, det har russene en viss suksess med. Dette er også et område hvor ukrainerne nok kjenner spesielt på hvordan sier jeg,
tynne linjer selv. De har personellproblemer de ikke er til å legge kjul på. Og det gjør at russene oppnår en viss effekt. Ja, og det er vel et av de områdene der russene har bygd opp styrka i stund som et av deres hovedsatsingsområder nå i tillegg til Pokrovsk.
Det er det, og hvis vi går videre sørover, tja, så vi har Toretsk område, der har det vel ikke vært all verden med bevegelse. Det har vært, det har det kampet i Toretsk fortsatt, noe russisk, mer russisk suksess enn ukrainsk fritidssukker. Ja, det har blitt en hengemyre for russene, ja.
Ukraina har hatt noen veldig lykkede motangrep, men det er klart at det koster det også. Så der er det vel, der står det for sted og bil. Det er ganske intenst. Det er jo der nede, det kommer en episode om det, men det er der nede Ærene og jeg også der var på besøk. Vi føler oss trygge på at de gutterboys vi traff der nede, at de
De har energi og motivasjon til å fighte en god stund. Våre venner i 45. artilleribrigade holder til i området der, og de gir grisehjuling. Altså, de russene gir grisehjuling. Det er et veldig tøft frontavsnitt, men Ukraina er et sterkt sted. Ja.
Og mellom Toretsk og Pokrovsk så gikk det tidligere en slags U langs frontlinjen. Og så fra Toretsk, hvis du gikk da vestover, så gikk frontlinjen ganske kraftig sørover, og så gikk den litt randordover igjen jo nærmere du kom Pokrovsk.
Men nå er den uen nærmest snudd på hodet, i løpet av spesielt siste måneden, kanskje to måneden til og med, så har Russland hatt en jevn og stabil fremgang i det området her. Så nå begynner
begynner å få seg en arm forbi. Pokrovsk for eksempel, det er en plent på linje med nordligste delen av Pokrovsk, på denne linjen som går mellom Toretsko og Pokrovsk. Det ser heller ikke spesielt bra ut for Ukrainas del. Men det ligger vel ikke noen strategiske byer eller områder
her som Russland har tatt teller? Nei, de hadde jo en forsyningsvei en gang i tiden. Den er jo ikke brukernes lenger. Og det har jeg sett med selvsyn at de forsyningslinjene, der må man kjøre på helt andre veier. Så det betyr at den russiske fremgangen der, det skyldes antakelig at det er et ganske kupert område. Så ukrainerne har trukket seg til mer forsvarbare linjer. Det tror jeg er hovedforklaringen.
For de har en betydelig tilstedeværelse med styrker i området her. Blant annet legenden Robert Magyar Brovdy og Magyars fugler, som jo er, ja, det kunne vært en egen podcast om. Altså den enheten der er jo helt ubeskrivelig kompetent og imponerende. Det er jo den beste dronenenheten i det ukrainske landet.
I det ukrainske forsvaret, det viser all offisiell statistikk. De opererer veldig tungt i det området. Det betyr også at, altså de setter jo inn magyarsfugler i de områdene hvor det brenner mest. Men for å si det sånn, jeg tror magyarsfugler har, de står alene for rundt 10% av alle russiske topp. Den enheten alene.
og de er i stor grad påført i dette området. Det er jo helt elvilt å si noe som sier om hvor kompetente de er, og Ukraina har jo sitt eget poengsystem for enhetene sine, hvor du får poeng etter hvor mange russiske soldater du dreper, eller hvor mange stridsonger du tar ut, hvor mange bunker eller skjuleseder du tar ut, og det som sier på disse statistikkene her, så er det Magyars fugler som er dessidert beste, og det er også derfor
De ble kanskje ikke forfremmet, men de ble utvidet. Det var Magyar og et par andre enheter som ble bestemt at fra å bli mindre enheter så kunne man utvide etter hva det korpset skulle bli. Ja, det ble en brigade. En bra bataljon. Ja.
Og grunnen til at det ble akkurat Magyarsfugler og de andre dronenhetene som skulle bli brigader, var at man så på statistikken at det var de mest effektive. Så da valgte man å utvide de for å få de synergieffektene man får med å bli større. Hvis vi går lengre vestover inn i selve Pokrovsk. Jeg skal bare legge til det med Magyarsfugler. De kjører rundt i nesten utlukkende norske biler. Norske Pickle Trucks og norske...
Det er jo ikke bare norske, det er jo også stort sett donert av fritukrina. Det er det ikke. Vi er hoffeløvere enn du, men det skal Magar ha også. Han vet å forbruke det. Dette er forbruksmateriell. Det er prisen det har å ha så vanvittig høyt...
høy ratio på påførte tapp. Han hadde 1800 1800 drepte eller hardt skadde russiske soldater i april. Det kom nettopp statistikk på det.
Han var selv skuffet for han hadde satt et mål om 2500, men det er jo fortsatt... Han skylder på denne her tredagers våpenhvile som han sier han kommer tilbake igjen hardt neste måned. Det sier noe om det. Vi vet jo at Ukraina hele tiden eskalerer sin produksjon av drone og utvikler nye dronekapasiteter. De analyserer hvert angrep og
forbedret taktikk og sånn. Når den enheten påfører så mye, altså de andre enheten vil jo, altså de vil jo fortsatt lede an helt sikkert, men de andre enheten vil jo bli bedre de også. Definitivt. Vi snakket om det før vi begynte opptak, at vi har sagt det så lenge nå, men de her tapstallene som russerne har, de fortsetter å eskalere. På et eller annet tidspunkt så er det
på en eller annen måte, så må den nok ha kollapset et sted. Så er spørsmålet hva som kollapser først, om det er vestens vilje og evne til å støtte Ukraina, og Ukrainas vilje og evne til å holde viljen, tror jeg kanskje ikke vil svikte med det første, men kanskje evnen til å holde forsvarsstillingene, eller Russlands basseng av soldater. De kan
Hvis vi nå går videre vestover til Pokrovsk, så fikk vi i løpet av helgen eller slutten av forrige uke noen videoer av russisk infanteri som hadde da kommet innenfor bimurene. Da så jeg en del krisemaksimering på sosiale medier som mente at nå var det et spørsmål om tid før Pokrovsk falt, for nå var russerne der.
men så viser det seg at det var bare noen rekogniseringssoldater. Og noe som skjer ganske ofte, at Russland sender inn mindre grupper. Det kan til og med være så få som en enkelt soldat som sendes frem for å nærmest se fra hvilken retning han blir skutt.
Det er brutalt og jævlig, men det er sånn de opererer. Disse russiske soldatene på denne videoen skal ha blitt tatt ut, og det er ingen sin ting som tyder at Pokrovsk faller med det første, men det sier vel noe om Russlands identitet
ønske om å ta denne byen som nå har blitt et slags symbol for begge parter? Litt sånn på linje bakmott? Det er et symbol, og så er det også viktige strategiske ressurser i området. Det skal vi også huske på, at
Pokrovsk er vel et av epicentrene for all koksproduksjon i Ukraina, som igjen er kjempeviktig for stålindustrien. Så jeg tror Ukraina er veldig lite interessert i å miste dette området, og russene er ditt og interessert i å ta det. Det vil gjøre det som vil, hvis det blir en eller annen fredsslutning der fronten går, så vil hva resten av Ukraina er og har evne til å produsere, vil veldig
Det blir veldig påvirket av hvor den linja går, om den går på feil eller riktig side av Pokrovsk. Det kan vise seg å bli veldig, veldig viktig hvis vi da går sørover for Pokrovsk, for nå har jo frontlinjen forandret seg såpass mye at den går nærmest loddrett ned litt vest for Pokrovsk, og den går loddrett sørover.
et område her, så har også Russland hatt litt suksess. Og det er på en måte, hvis vi skal oppsummere det vi har gjort så langt, så har det vært en del russisk frambygging rett nord for Liman, mellom Toretsk og Pogrovsk, og rett sør for Pogrovsk. Det er liksom der russerne ser ut til å ha satt inn hovedstøtte, også da oppe i Sumioblast på grensa til Kursk. Ellers så holder frontlinjen seg stort sett relativt stabil. Ja, det er riktig oppsummert.
Jeg vil også en liten tur til USA. Vi må en liten tur ut og svømme i Svartavet. Vi må en liten tur og svømme i Svartavet, faktisk. For der har de klart noe helt spektakulært. Det har de. Det var helgen så kom nyheten om at Ukrina hadde sendt ut et nytokt med sjødroner. Du kan ta oss gjennom det du, Petter.
Nå har de jo hatt verdenspremiere på nye, er det Magura de heter, disse Z-baby-dronene. Jeg tror det er Magura versjon 7. Riktig, dette var versjon 7. Og den er jo ganske spektakulær, for den kan de fjernstyre missiler med. Det har de for så vidt klart tidligere, men da i en mer prototype fase. Nå virker det å være veldig potente droner som har vært i aktivitet med Sidewinder varmesøkende
som da kan fjernstyrt skytte ned jagerfly. Og det er utrolig imponerende. De har klart det tidligere med å skytte ned helikopter. Og så vet de at de har skjøtt ned et fly fra havet tidligere, men det tror jeg var for en spesiell operatør. Jeg tror det var en manpad. Ja, en fyr med manpad som skjøt fra en båt. Og så har de skutt ned helikopter med maskingevær, automatiserte maskingevær fra dronet.
I deler av seg, ja. Men på nyttårsaften så mener de kjøt ned med et mistral, et fjernstyrt mistral. Men nå er det altså, nå kommer dette til å utvikles i mer industriell skala, og det gjør at russene må legge om hele kabalen på nytt. Jeg tror de må trekke ut noe av sine jagerfly fra antidroneoperasjonene. Og det gjengjør de...
russiske kapasitetene mer sårbare. De må holde seg enda nærmere havn og kan ikke operere i samme grad. For dette russiske jagflyet som ble sendt ut for å ta den dronen, den skulle da, så utgjørs under det, skyte den ned med sitt maskingevær. Du er tilbake til 2. verdenskrig, hvor du er nødt til å streife med maskingevær for å ta ut. For det finnes ikke, jeg tror ikke det finnes noe
russisk militærteknologi i dag som kan skyte fra lang avstand og treffe en bitte, bitte liten radiostyrte båt som hopper til venstre og høyre og opp og ned i bølgene og som kan navigere frem og tilbake. Jeg tror ikke du klarer å treffe med sånn treffsikkerhet. Nei, og det er nettopp det som er spesielt imponerende med det her, for det er klart at å tape to 730 jagerfly er et stort tap for den russiske federasjonen. Det er en
en litt mer moderne utgave av Su-27. Det er ikke så lett for dem å erstatte. Men det er nettopp det at de må endre taktikk nå, for de har ikke noe annet. De bruker kanonen for å streife. Sidewinder har ikke en kjempelang rekkevidde, men den har nok rekkevidde til at de ikke får brukt kanonen.
Så for å være trygge fra de her sidewinder-missilene nå, så må de opp i større høyde. De kan jo være sårbare på større avstand fra både
luftvern og luft-til-luft jagerfly fra ukrainsk side, så det er ikke noe bra plass å være der heller. Men på grunn av denne nye trusselen med sidewindere på havoverflata, så kan de ikke bruke jagerflyene lenger til å angripe ukrainske droner. Så neste gang russerne har testet litt med Svarthavsflota, så
det er enda enklere for Ukraina å angripe dem uten å bli utfordret fra lufta. Noe som har blitt snakket om denne dronekrigen på bakken eller i lufta, er jo dronesvermende, at når de kommer så vil det være en revolusjon. Vi har vel ikke sett verden til det enda, men det er på en måte det vi ser litt av nå til sjøss, hvor man da sender ut
flere sjødroner som patrullerer sammen, hvor du har en med luftvern som kan skyte med kampfly og helikoptere. Du har noen som er lastet med sprengstoff, så det kan fungere som en slags torpedo. Til sjøss ser det ut som at disse dronesvervene har en ganske effektiv funksjon. Litt marret for oss. Noe de i Ukraina også gjør, som jeg ikke helt skjønner hvordan de får til, og som jeg må lese meg litt mer opp.
oppå, er at de sender droner, altså luftdroner, på disse sjødronene, bort til Krimhalløya, og så klarer de da å fly disse FPV-dronene veldig lavt over bakken på Krim, og angripe russiske luftvernstasjoner, radarstasjoner og annet militært
utstyr, og det her skjer jo da mange hundre kilometer fra fronten. Det er helt vilt, og bare for å idiotforklare det, så er det jo høyere opp dronen flyr, jo lengre rekkevidde har den signalene seg. For jo høyere opp dronen er, jo mindre terreng og mindre sperringer er det mellom dronen og piloten.
sine signaler, mens de her kan fly 10-15 meter over vakken på Krim, mange hundre kilometer unna frontlinjen. Det er jo en revolusjon i denne krigen her, vil jeg påstå. Absolutt. Hvis du ser på kartet så ser du at Krim-Halløya har veldig mye kyst, sånn at når de har laget en sånn her kapasitet i
Jeg er veldig glad jeg ikke er russisk soldat på Krimhaløya. Det er et veldig ubehagelig sted å være. Som du var inne på, Peter, disse sjødronene er jo veldig små, mellom fem til syv meters lengde, tror jeg. De veier kanskje et tonn, pluss minus.
Det er jo en ting at det er vanskelig å oppdage for russiske missiler som skal ta det ut, men det er jo nesten umulig å oppdage for russiske radarer. Bare det at en sånn drone her seiler opp til land på Krim og sender ut angrepsdroner derfra er jo nærmest umulig for russerne å oppdage. De leter jo etter Norden i høystakken. Ja.
Enkelt og greit. Jeg skjønner ikke hvordan de, altså det finnes kanskje veldig avanserte rader som kan ta så små objekter som bare stikker så langt over over hav og flaten, men det skal godt gjøres. Jeg tror uansett, de er nødt på en eller annen måte å ha visuell observasjon, tror jeg.
De må antakelig ha mye patruller ute for å speide etter dem. Termisk kamera vil nok fort kunne se dem. Men igjen, da må du eksponere det for elementene. Da må du ut i luftrommet, og hvis Ukraina nå kan skyte ned det som beveger seg der, så lykke til.
Jeg lurer på om vi nå skal prøve å ta turen til USA. For i løpet av helgen, jeg er sliten litt om å forstå det selv, men USA har vel sagt at de nå vil trekke seg ut av fredssamtalene i Ukraina. De ikke lenger vil fly verden rundt for å tilrettelegge for
fred. Hva betyr det her egentlig? Det betyr at Hvitkoff ikke skal reise mer til Putin og dra på sightseeing i St. Petersburg og sånn, så jeg tenker at det ikke er et veldig stort tap for vår side i alle fall. Men jeg oppfatter vel ikke at de har trukket seg helt ut. Det var en litt overdrevet overskrift i The Telegraph som var de første som rapporterte om dette, et
USA signaliserer vel fortsatt at de ønsker at de jobber med dette, men at de har litt annen tilnærming. Nå vil de se partene litt annen og se om de kan komme noen vei, og de håper vel fortsatt å komme i mål med en fredsavtale inn 100 dager. Var ikke det? Jeg mener J-U-N sa noe sånn.
Ja, for 100 dager fra nå? Ja, mer eller mindre. Det må være det, for nå har jo Trump allerede sittet i 100 dager. Ja, så 100 dager fra min. Så de har endret litt på denne her, at de skal jo trekke seg ut av absolutt alt innen en uke. Jeg tror det vi ser nå er en litt mindre reiseaktivitet og litt færre bilaterale møter mellom russiske krigsforbrytere og businessfolk fra New York.
Og så, ja, så jeg tror dette ender nok til syvende og siste, hvor vi i dette rommet velger, det har vi snakket om tidligere, hvor vi tror dette ender. Nemlig med at tyngdekreftene melder seg, og realitetene melder seg. Nemlig at det er ikke et reelt vilje fra russisk side om å stoppe det de holder på med, og
Ukraina kan ikke overgi seg, og dermed vil dette fortsette på en eller annen måte. Noe annet veldig interessant som har kommet fra USA er at de har godkjent et våpensalg til Ukraina på rundt 50 millioner dollar. Det er snakk om salg, ikke donasjon. Men det er også en første gang for denne Trump-administrasjonen. De har tidligere nektet å selge.
Og så var det også et 300 millioners dollarprogram for F-16 opplæring og opptrening og likehold. Vi har blant annet sett bilder av, var det fire eller fem F-16 flykropper som blir fraktet til Ukraina. Det skal visst nok ikke være flyvedyktige skråg, men skråg som skal brukes som reservedeler.
Er vi for optimistiske hvis vi sier at Donald Trump nå har snudd og er villig til å hjelpe Ukraina? Eller hvordan tolker dere det her?
Altså, vi får ta alt vi får av gode nyheter. At de nå er villige til å forholde seg til Ukraina i alle fall som en business motpart, som en avtale motpart, og kunne gjøre vanlige salg av varer og tjenester til dem innenfor det militære domenet, det er jo i alle fall bedre enn det de signaliserte for et par uker siden, at de ikke engang var villige til å selge militært utstyr til Ukraina.
Og hvis dette er trigget av den signeringen av mineralavtalen, så har jo den allerede tjent sin og hatt sin funksjon. At vi har havnet der i utgangspunktet er jo en...
Men her og nå så får vi se på dette som en positiv utvikling, tenker jeg da. Ja, og det er som Peter sier, det er det som er her og nå, men det viser jo at nå vet vi hva de mener de neste ti minutter, og så kan det være at de mener noe helt annerledes etterpå. Så vi får, som Peter sier, vi får glede oss over at de får kjøpt de her F-16 flyskrågene, de vil trenge de delene.
Men det er ingen tvil om at vi ser at det er Europa som må være den stabile, langsiktige partneren til Ukraina som de kan stole på. Og derfor trenger vi også F-16-opplæring i Europa.
Det har vi lært nå, til og med med Biden-administrasjonen. Vi trengte ikke Trump for å lære det, at vi kan ikke stole på at USA skal bære det her. Europa er den langsiktige parten. Vi kan ikke stole på amerikaner. Du var inne på det, Petter. Ukraina og USA har endelig signert en mye omtalte mineralavtale, som endte opp med å bli mye bedre for Ukrainas del enn
man først frykta? For det har jo bølget mye frem og tilbake det her. Det første utkastet så ut som en ny kolonialistisk utpressings utnyttelses avtale. Den var veldig ensidig og et forferdelig produkt. Nå er det noe som ser ganske bra ut for Ukraina egentlig. Selv om hvordan dette skal operasjonaliseres det får vi se litt på. Altså
Det er vel sånn at hvis du skal starte nye gruveprosjekter i verden i dag, så har det en normal... Du kan normalt forvente en avkastning kanskje etter 15-20 år.
Hvordan det skal gjøres i et krigsherre til Ukraina, det vet jeg ikke. Eventuelle gevinster ligger nok ganske langt frem i tid. Men rent symbolmessig at dette kan fungere med det regimen man har i USA nå, det tror jeg på. Så tror jeg vi ikke skal overtolke det her. Ukraina har slått seg til ro med at ja, ok, så må vi gjøre en sånn her avtale med denne fyren for å komme oss videre. Og
ikke prøve å putte for mye rasjonalitet inn i det. Det er bra å se på handelskrigen som Trump har holdt på med. Han har en veldig basal, enkel, feilaktig forståelse av hvordan ting fungerer med handelskrig og sånn. Han er på den måten også opptatt av ressurser på en sånn måte som det ikke egentlig i sånn verden fungerer. Det er på akkurat samme grunnlag han inngikk en mineralavtale med Afghanistan.
før han dolka de ryggene og begynte å forhandle direkte med Taliban. Sånn at det er en sånn Trump-greie, vi må gjennom det. Ukraina har klart å gjøre den bedre enn hva i utgangspunktet, og som Peter sa, hvis de får kjøpe F-16-skråk på grunn av den avtalen, så er det bra diplomatisk arbeid gjort av Ukraina.
Med de ordene der så lurer jeg på om vi nærmer oss slutten av dagens episode, hvis ikke dere har noe dere brenner inne med. Jeg skal til Arndal 8. mai. På kvelden 8. mai så er det flere typer foredrag på kvelden der, men der skal jeg blant annet snakke om Ukraina. Så hvis du ikke har noe å gjøre i åtte tider på...
på kvelden 8. mai, så kom og hør på det i Arndal. Jeg skal i hvert fall være ferdig til klokka ni, for da skjer det noen andre greier som jeg skal følge med på. Jeg skal til Flore på 8. mai, og både si noen bevingende ord om 80-årsdagen for freden, men også holde et foredrag om Ukraina på kveld. Så hvis du lytter og befinner deg i Flore, så hjertelig velkommen. Veldig bra. Jeg skal sende deg sikkert en glimtpub i Flore som du kan gå på etterpå. Det
Med de ordene der så tenker jeg vi avslutter dagens sending.