Exposing Russia's Atrocities: Anastasia Stanko on Occupied Ukraine, POWs & Life in Kyiv
Anastasia Stanko, en ukrainsk krigsreporter, deler de brutale realitetene ved journalistikk i krigstid, korrupsjonsutfordringer, og desperate levevilkår i Kyiv. Hun beskriver grusomhetene i okkuperte områder, russisk tortur av krigsfanger, og den ekstreme faren for journalister. Stanko appellerer til internasjonal støtte og advarer mot konsekvensene av russisk aggresjon.
00:14
Journalister i Ukraina står overfor unike utfordringer med korrupsjon og krig, men fortsetter å avdekke viktige saker.
07:12
Journalisten diskuterer utfordringene ved å rapportere fra okkuperte områder i Ukraina, inkludert sikkerheten til kolleger og det menneskelige kostnadene ved krigen.
13:22
Russland bruker desinformasjon og terror for å kontrollere okkuperte områder, og journalister står overfor store farer i konflikten.
Transcript
Mentioned in the episode
Anastasia Stanko
Prisvinnende ukrainsk krigsreporter, undersøkende journalist og redaktør, som deler innsikt fra krigen i Ukraina.
Ukrainapodden
Podcasten der intervjuet finner sted, fokusert på situasjonen i Ukraina.
Slidsto.info
Ukrainas ledende nyhetsbyrå og Anastasias arbeidsplass, kjent for undersøkende journalistikk.
Ukraina
Landet som er rammet av krig, opplever korrupsjon, men viser stor motstandskraft og frihetsvilje.
Norge
Landet Anastasia besøker, som representerer et fredelig samfunn og en potensiell kilde til støtte.
Sikkerhetstjenesten i Ukraina
Statlig organ som ble etterforsket for korrupsjon, spesielt i en cyber-sikkerhetsavdeling.
Russland
Angriperen i krigen, ansvarlig for okkupasjon, tortur og krigsforbrytelser mot Ukraina.
Nasjonalt Antikorrupsjonsbyrå
Ukrainsk institusjon som etterforsker korrupsjonssaker, inkludert de som involverer statlige tjenestemenn.
Kyiv
Ukrainas hovedstad, hvor innbyggerne lider under mangel på varme og strøm, samt konstante russiske angrep.
Oslo
Hovedstaden i Norge, der Anastasia reiser for å finne utstyr og besøke foreldrene sine.
Polen
Naboland der det også er vanskelig å finne elektrisk ladeutstyr for å sende til Ukraina.
USA
Land som utøver press på Ukraina, nevnt i forbindelse med fredsforhandlinger eller strategiske grep.
Donbas
Okkupert region i Øst-Ukraina, hvor sivile lever under russisk kontroll og lidelse.
Zaporizhia
Okkupert region i Sør-Ukraina, preget av russisk kontroll og informasjonskrigføring.
Telegram
Kommunikasjonsplattform som brukes av Russland for propaganda og desinformasjon i okkuperte områder.
Vika Rosjana
Anastasias kollega og journalist som ble fanget og døde i russisk fangenskap etter rapportering fra okkuperte områder.
Hromadske
Et stort ukrainsk mediehus hvor Anastasia og Vika Rosjana tidligere jobbet sammen.
NATO
Militærallianse hvis artikkel 5 blir diskutert i lys av russisk aggresjon, og hvis effektivitet stilles spørsmål ved.
Donald Trump
Tidligere amerikansk president, omtalt som en 'liten diktator' i samtalen.
Vladimir Putin
Russlands president, omtalt som en 'stor diktator' og ansvarlig for krigen og dens grusomheter.
Kherson
By i Ukraina, beskrevet som en 'menneskesafari'-sone der russiske droneoperatører angriper sivile.
Estland
Baltisk land som fryktes å bli et fremtidig mål for russisk aggresjon.
FPV-droner
Farlige nye våpen brukt av Russland til å angripe journalister og sivile langt fra frontlinjen.
Participants
Host
Tormod Malvin Sæther
Guest
Anastasia Stanko
Points
Frihet bør være frihet. Det er ingen frihet uten frihet.
Et uttrykk for viktigheten av frihet, spesielt i kontekst av okkuperte områder.
Vi stiller [fortsatt] å undersøke hva som skjer innen landet, hvorfor vi gjør dette? Fordi vi ikke kan løse disse problemene med korrupsjon, for eksempel problemet i arméen.
Understreker viktigheten av intern granskning selv under krig for å løse fundamentale problemer.
Det er kanskje den mest farlige jobben i verden nå [å være journalist i Ukraina].
En sterk påstand om den ekstreme risikoen journalister står overfor i Ukraina.
Gamle regler, gamle disse gode ordene om ulike regler, sammenheng, lov om journalister, er ikke fungerende mer, og vi kunne si at jeg er en journalist, stopp å skyte, jeg gjør rapporten, men det fungerer ikke alls.
Kritikk av at internasjonale regler og beskyttelse for journalister har mistet sin effekt i møte med nåværende konflikter.
Diktatorer, små diktatorer som Trump er, store diktatorer som Putin er, de bruker alle disse, for eksempel, sammenheng, artikler, for seg selv og bare dreper, dreper, dreper, dreper, ingen gjør noe med dette.
En kontroversiell uttalelse som sidestiller visse ledere og kritiserer internasjonal passivitet mot diktatorers handlinger.
Hvis du ikke støtter Ukraina. Kanskje det vil koste deg mer og ikke engang i penger.
En advarsel til det internasjonale samfunnet om de potensielt større konsekvensene av å ikke støtte Ukraina.
Claims
Vi utforsket korrupsjonen i sikkerhetstjenesten i Ukraina til en av generalene som leder cyber-sikkerhetsavdelingen, og journalisten som etterforsket saken fikk en innkalling til militæret i en dagligvarebutikk av militæret.
Et eksempel på hvordan myndighetene forsøkte å hindre journalistisk etterforskning av korrupsjon.
I Kyiv er det 500 000 mennesker som ikke har hatt varme i to uker, ti dager. Det blir kaldere; denne søndagen blir det minus 21 grader ute, og jeg tror disse folkene bare fryser.
Beskriver de alvorlige levekårene i Kyiv på grunn av mangel på oppvarming og den kommende kuldebølgen.
Nå er 27 ukrainske journalister, for det meste fra de okkuperte områdene, i russisk fangenskap, og for de fleste vet vi ingenting om deres skjebne.
Statistikk over ukrainske journalister som er fengslet av Russland, og mangelen på informasjon om dem.
Hver gang vi spør om en person som ble løslatt fra russisk fangenskap, er det hver gang nye bevis på nye torturer. Det er hundre ulike torturer. Hver uke har vi et forskningsmål om noen i Russland som liker å torturere folk.
En påstand om systematisk tortur av krigsfanger og pågående granskning av de ansvarlige.
I oktober ble tre journalister drept: en fransk finansfotograf og en ukrainsk. De var 28 kilometer fra frontlinjen, men FPV-droner kom og angrep dem direkte som journalister.
Et eksempel på den økende faren for journalister, selv langt fra frontlinjen, på grunn av moderne våpenteknologi.
I Kherson er det en 'human safari' der unge droneoperatører bare trener russere på mennesker. De sier at det er en rød sone, at man ikke kan bevege seg. De skyter folk i bilene. De skyter alt som beveger seg.
En sjokkerende påstand om krigsforbrytelser og vilkårlig skyting av sivile i Kherson-regionen.
Similar
Loading
Velkommen til Ukrinapodden, Anastasia Stanko. Du er en kjøttetjenest, investeringsjournalist og editor-in-chef i Slidstå.info, en av Ukrains ledende nyheter. Velkommen til Norvei og Ukrinapodden. Det er en fred å ha deg her.
Takk for å ha meg. Jeg vil begynne med å spørre om hvordan det er å være journalist i Ukraina under en krig. Jeg tror at du har noen utfordringer som vi som bor i et fredelig land ikke har når det gjelder å vise for eksempel fordeler fra regjeringen og å utvide dem. Hvordan er du fri som editor og journalist?
I dag i Ukraina?
for eksempel vi utforsket
The corruption inside security service of Ukraine of one of the general head of cyber security department and we had some problems. I mean, journalists who investigated this case during the investigation, he had like...
Guys from military, from the army, gave him in grocery store in the evening a conscripted note, and this means that you should be mobilized to the army, because it's war, you know, but they of course tried to found him and gave him this conscripted note, because they thought that
Fordi av denne skrivelsen, vil han ikke slutte utforskningen. Utforskningen ble publisert neste dag, og etter neste dag ble det publisert med høyre, mennesker fra militæret og en annen tredje menneske fra Sikkerhetsservicen i Ukraina, fra dette departementet, Sikkerhetsdepartementet, som var leder i dette departementet, som var med i utforskningen.
Det var en stor skandal. Denne generalen ble utført fra denne posisjonen, men han er stadig i Sikkerhetssituasjonen fordi, som servicen sier, han er veldig viktig for å kjempe for en venn med Russien. Det er fordi Russien gir oss noen informasjon og prøver å bruke oss, eller noe sånt. Men det var en spørsmål om hvor kjørende fladene er.
And he didn't have money for this flat. And it's not about war and fighting with Russians, but about money. And good news is...
Det er åpnet en skjelse av offisielle av Nasjonalt Antikorrupsbureau om korrupsjon, og det er fortsatt under investigasjon, og vi håper at vi får noen løsninger i antikorrupsbureauet.
Jeg mener ikke at det er noe kult, selvsagt, fordi det er krig. Men vi prøver ikke bare å undersøke krig, fordi det er vårt største fokus etter 2022. Selvfølgelig, fordi det er så mange krimer, raping, dødning, alt det.
men vi stiller å undersøke hva som skjer innen landet. Hvorfor vi gjør dette? Fordi vi ikke kan løse disse problemerne med korrupsjon, for eksempel problemet i arméen,
Ja.
Hver dag er det et utfordring, for i københavnet i København har vi ikke varme i 11 dager. Det er 12 grader i appartementet, jeg bor på 21. flere. Det er ikke varmt i to uker.
Det er ingen elektriske. Noen ganger er det to timer per dag. Vi hadde problemer i tre dager, og vi hadde bare elektriske for ti minutter.
og 20 minutter per dag. Så du bor på den venstre banken? Ja, den venstre banken. Nå er det 500 000 mennesker som ikke har hatt kjøkkenet i to uker, ti dager, noe sånt. Det blir kaldere.
This Sunday will be minus 21 degrees outside, and I think these people are just frozen. We should think something about how to, I don't know, equate them or something like this, because it's impossible living, and there is no
hvordan man kan forandre hitting. Fordi det ble dømt av russene et par ganger. Og det er alt. Og selvfølgelig når du ...
You go to sleep, try to put your children to sleep, and after you go to bomb shelter, because you know there will be attack, 500 drones over your head of course, and in the morning you come back to the apartment, and like 5 am, something like this,
There is no electricity, no any water at the beginning after shouting all the time and you try to sleep two hours more and after go to work wait for nanny for my daughter is 11 months old and my son is 5 years old
My husband tried to take him to the kindergarten. Kindergarten is closed because of selling. And they should wait and he should go to the service. I should go to work. At the work I should manage my team somehow. Nobody slept normally. Sometimes it's three days, three nights. Like every night, you know. But we are like...
"Dette er et møte, vi bør være aktiv, la oss gjøre vår jobb." Det er også kalt i offisene. Denne uken, kanskje den siste uken, hadde jeg følelsen at man ikke kan varme seg selv, ikke kan varme sine barn.
and now when I travel to Oslo I took my kids to my parents house in the western part of the country because they have private house because I don't know what will happen next now and turn back home I will think about something of course it's not about you know your like
everyday work as a manager or the editor in chief or journalist, but you know, everyday you should think, okay, we need this electric charge for everyone at home, because maybe they can charge something there with these devices, we need to buy them, but how we can buy them if there is no any charge available
i Ukraina, ikke mer i Polen og nå prøver jeg å finne dette i Norge og du vet det er ikke om planløpning av noen toppikker, hvordan vi kan cover noe, men du vet mellom covering noe, investigere noe du kan gjøre hvordan du finner 10 krav og bringe dem fra Norge til Ukraina for eksempel dette er en del av arbeidet også
Jeg tror ikke at norske, inklusive meg, kan forstå hvordan det er å leve en liv slik uten kjøtt, uten kjøtt. Men jeg hørte en jokk om at du har kjøtt, og noen kjøtt som ikke har elektris, som er helt uten kjøtt, og du har høyre kjøtt,
og du vil også overleve hvis noe dårlig skjer med deg for du har også bodd med Russland jeg mener alt kan skje noen vil ikke tro på dette vi også ikke ville tro på dette men nå skjer det og det blir dårligere og dårligere og dårligere
That's why, yeah, but maybe you will survive. Don't worry. I guess the people with Hitta, they have, without any power, they have their wood stove. And I guess in your 20-something apartment block, you don't have many wood stoves. So I think that's... I'm joking, of course. I know, I know. But it's a good point. But I would also like to talk to you about Russian...
og hvordan situasjonen er i de oppførte områdene i Ukraina. For vi leser mye om press fra USA, som anser at Ukraina... Fiskegripp. Fiskegripp, hver gang vi hører om fiskegripp. Ja, men hvordan er det for ukrainier, eller de som fortsatt lever i landet som nå er oppført av Russia? Under hvilke kondisjoner lever de under?
Det er veldig vanskelig å få informasjon, fordi å gå til de oppfølgende områdene for hver journalist, utenfor russer, for deg også, vil være så dårlig. Jeg vil gjerne si at det er en enkel vei. Ja, 99% av dem vil være i kaptivitet for år, og kanskje de vil forandre deg for noe selv, eller noe annet.
You understand me. But you can be even killed there, and we already see how the things happened. Now 27 journalists, Ukrainian journalists, mostly from the occupation territories, because they lived there when occupation came, are in Russian captivity, and mostly we don't know
noe eller noen små stykker av informasjon fra noen to år siden at de var i noen fjell men i en enkelte kondisjon. Hva skjedde med dem? Ingenting.
Og du vet historien om Vika Rosjana, kanskje du har lagt det i forhold til det. Hun var min kollega, vi jobbet sammen i 6 år på Gramatikken. Det var en stor medie, jeg var journalist, editor, kjøp-editor. En av de samarbeidende, var det ikke? Jeg er fortsatt en av de samarbeidende, og jeg er fortsatt en medie-medlem i Generalen. Jeg var Vikas editor for et par år også, og
Vika bestemte seg for å gå til oppdateringsområder for første gang i 2022 fordi hun som en bra journalist trodde at hun skulle overleve hva som skjedde med vanlige mennesker i oppdateringsområder under russisk kontroll. Hun ble kjapt for 10 dager, torsdød, og etter at de løste henne, bestemte seg for å gå igjen.
neste år. Og du vet at i forrige år rettet hun seg uten noen organer etter en år og mer i kriptivitet. Og hun var bare 27 år gammel. Bare en kvinne, uten noen akkusasjoner, uten noe. Bare fordi hun ville vise hvordan livet er på de oppdateringsterritoriene. Og det er derfor det er veldig vanskelig å forstå hva det er. Men det er
Mange mennesker, selv våre kolleger, som bor i Kiev og andre steder, har foreldre der og er i forhold til oppdrag. For ulike grunner. Folk steder noen ganger fordi av hjem, fordi av sykdom, for de eldre foreldrene, eller noe sånt. Og selvfølgelig, når vi snakker om fredsavgjøringer og denne frontlinjen, du vet, fred er ikke...
Frihet bør være frihet. Det er ingen frihet uten frihet. For disse menneskene er det umulig å få den friheten. Hva gjør russene når de kommer til oppdragsområdet? De kommer til journalister, medier og nyheter og sier at de har to valg. Løp for oss.
Det er det eneste vi gjør.
med noen legender, selvfølgelig prøver vi å gjøre dette, men det er en utfordring. Og dette er en spørsmål som, ok, dette er et annet stort, mørkt, mørkt sted hvor ingen bærer seg over menneskene. Jeg tror ikke at dette er noe som er ok for en normal samfunn, for en europeisk samfunn, for valg, for alt.
Men har vi
We don't really know much about how it is to be a civilian in the occupied areas of for example Donbass and Zaporizhia. But as I understand it, Russia uses a lot of effort to try to control both the information like the digital communication in and out of the area.
Er det... Telegram-kanaler? Ja, og de har den nye Max-kanalen som er mer sentralisert. De har Max-kanaler, og det er så vanskelig at de putter noe på Telegram som om det ikke er russere, men at ukrainerne er mot regjeringen, eller noe sånt. Det er vanlige ukrainer som er mot...
the government, but in the titles it's wrote, we are in Marx. You know, and this is like, okay, like in Ukraine you don't have Marx, and they write like, you can read us on Marx. Okay, it's not looks like you are Russian at all, of course, you know. They try to pretend Ukrainians, but they use everything, i.e. they use
deepfakes, everything, you know, to push Ukrainians, you know, that it's not Russian false, but inside Ukrainians are false, it's like recruiting center, bad, like everyone, of course, you know, we have problems, but it's a
Men russerne bruker det så godt fordi de er en diktatorskap uten noen menneskelige rett, ingenting. Og hvis det er noen forhold til menneskelige rett i Ukraina, så er det en stor skandal, og russerne prøver å bruke denne skandalen. Du er en falsk stat eller noe sånt, og vi er gode, men kom igjen. Ja.
Jeg vet at du også har skrevet mye om POS, krigsforskere. Hvordan følger Russland internasjonale regler når det gjelder reglene om hvordan man behandler krigsforskere? Det kan være en ledende spørsmål. Hver gang vi spør om...
personen som ble løst fra russisk kaptivitet, det er hver gang nye evidenser av nye torsdager.
Det er hundre ulike torturer. Hver uke har vi et forskningsmål om noen i russkog som liker å torsje folk. Det er noe de liker. Det er en passion for å torsje folk.
And we find them all, we send them names, try to call them, call the relatives, like all that, because we, what we are doing, we
put together the information for sanctions, for future courts, no matter what, but we have the information, many information, and we found everything about salaries, about where they live, like everything. And we will continue to do this, and they should think that, okay,
De har ikke oppfølging nå, men i fremtiden vil de ha. Kanskje vi vil ha et system der de ikke har mulighet til å gå utenfor noe, å være på en seaside eller noe sånt. Vi får se, men vi vil fortsette dette arbeidet.
Ja.
Hvordan har det påverket din mulighet til å gjøre det? Vi har ikke noen som Vika. Selvfølgelig forstår journalister at det er en enkel vei til å gå til oppholdsområdet. Det er umulig. Jeg var i 2014 da kriget begynte. Jeg trodde også at jeg kunne gå til en annen side av kriget og skulle
Journaliststandards show the other side of the conflict. I was also captured after one hour or something.
Denne historien har en glad slutte, fordi jeg ble fanget der med min kameramann. De sa at de vil klippe min hend, men du ser at jeg har hend. Det er god nyse.
Men etter et par timer bestemte vi oss for å ha en kameramann som var kjøpt. Nå har vi to barn, og det er en glad slutte. Men det er kanskje bare en glad slutte om kjøpte, og om kjøpte. Med Vika er det ikke så mye.
Jeg vil aldri si noen av journalisterne: "Vær ikke så nødvendig med å gjøre dette." Det er ekstremt farlig. Det er kanskje den mest farlige jobbetreffet i verden nå. Men vi har nye utfordringer i fronten.
Nå blir sluttzonen større og større pga. fpv-troner. Kanskje du følger? I oktober ble tre journalister dødt. En fransk finansfotograf, en ukrainsk, George også. Jeg kjenner ham. Han har løst hans høyre.
De var 28 kilometer fra frontlinjen. Det er veldig langt, men fpv-droner kom og attackerte dem direkte som journalister. Nå tenker vi på hvordan vi kan rapportere frontlinjen. Det er også viktig at en million mennesker jobber i krig i ulike posisjoner. Mange av dem er nær frontlinjen.
should cover the stories, but not only like stories of the soldiers, but civilians who stay there. For example, Kherson, it's a place...
Det er en human safari der unge droneparaterer bare trener russere på mennesker. De sier at det er en rød zone, at man ikke kan bevege seg. De kjøper folk på bilene. Det er bare krasse mennesker. De kjøper alt som beveger seg. Ja, human safari. De sier ikke at
Det er ikke oss, eller noe sånt. Vi har også utforsket dette. Vi har utforsket hvem de er. Særlig disse menneskene som gjør dette. Det er kommandere, en av Telegram-kanalene, som skriver at det er en rød zon, du kan ikke bevege deg, og alt vil bli targett.
But we should cover somehow, you know, this story, but how if we are also target with all the press in our helmet, in our vest, you know, and
I don't know. We should think, you know, we wanted also to buy these drone detectors, but our donors also said that this is like something, you know, weapon, and you couldn't use this as a journalist. And this is the question of, you know, how old rules, old...
disse gode ordene om ulike regler, sammenheng, lov om journalister, er ikke fungerende mer, og vi kunne si at jeg er en journalist, stopp å kjøpe, jeg gjør rapporten, men det fungerer ikke alls, og vi bør alle som internasjonal samfunn tenke på dette, hva vi bør gjøre med dette, og spørre journalister, du kan ikke,
do something because it's like forbidden, you know, and I think this is about some bigger thing, you know, not only about journalists, because all of us, I mean, Europeans think, okay, we have agreements, we have rules, we have number five article in NATO, everything will be okay with us, we are protected and everything, but maybe it's like, you know, a
paper... kart... -Ingen verdt paper, det er en viss viss viss viss viss. -Ja, ja, ja. Vi bør tenke på hvordan vi bør skylde oss selv. Fordi, forståelig, diktatorer, små diktatorer som Trump er, store diktatorer som Putin er, de bruker alle disse, for eksempel, sammenheng, artikler,
for themselves and just killing, killing, killing, killing nobody do nothing with this and we are talking in this conference like help people with aid with I don't know with like help women help children inside the conflict with water with anything but maybe we should stop
Diktatoren stopper fra alle disse dårlige tingene. For vi vil fortsette å ta vann og noe annet, og det vil fortsette og fortsette. Alle disse krigstakene i verden.
Jeg tror at noen kommer til å knytte på døra og kjøre oss ut, men det er noe jeg ikke har spurt om, som du synes er viktig å snakke om eller å få ut av. Eller er det noen slags toppikker som vi virkelig vil si til publikum? Jeg tror at kanskje folk i Norge...
Aske about their money also, you know, about this support, financial support to Ukraine, and maybe they heard about all these corruption cases in Ukraine. For us it's also like disaster stories, of course, and shock stories, when, for example, you are frozen in your apartment, and...
De har spist 1 millioner for seg selv, ikke for å forsikre seg i kraftplanene. Men det er viktig å huske at det første problemet er russene med invasjoner, ikke dette. Vi har et antikorrupsinstitusjon.
And this case, this huge case with this huge corruption, I am under investigation of institution, National Anti-Corruption Bureau, not journalist, because before it was mostly, you know, journalist investigation without nothing by the state. And
Jeg vil si at ditt penger kan bli beskyttet av institusjoner, som er stille, med journalister som undersøker fall og korrupsjonsfall under krig, uansett hvilken krig, men vi holder på
utsatte øyne på hvor mye man har kjøpt. Og også sivilsamfunn å holde øynene deres og prøve å skylde institusjoner. Fordi selvfølgelig vil folk som vil kjøpe penger prøve å forbedre dette institusjonet innenfor landet. Det er ikke noe vi vil skade eller noe sånt. Men tenk om at hvis...
You will not support Ukraine. Maybe it will cost you more and not even in money. I don't want to say that I'm threatening you or something like this, but I still that we also in 2022 in the beginning of the year thought that it will not happen everything which now happened with us, but unfortunately it's happened now. And I think that
ting i verden går ikke bra, og alle våre steder, og vi bør forandre, vi bør være mer, jeg vet ikke, bra, mer aktiv, mer snabbt,
For på den andre siden kan vi dø på ulike måter. Ikke direkte, men jeg tror vi alle bør tenke på dette. - Min siste spørsmål er: Hva tror du at Russias endgål er? Hva er deres prosjekt og deres mål med kriget i Ukraina?
se, like when will Russia say that now they had enough, they're happy, and they're ready to... I'm not Cassandra, and you know, journalists don't have often this, you know, vision of the future. It's very hard to predict, because sometimes they think, okay, they say that we will take Donbass, give us like a rest part of Donetsk region, and we will stop, but it's not working like this with Russia, and
i hvert tidspunkt, i hvert konflikt. De vil ta dette, de vil ønske etter et par år mer territorier, og det vil hende, hende, hende, fortsette, fortsette, fortsette. Men kanskje jeg tror de vil prøve å forstå noen måte
NATO, kanskje noen ledere av NATO, og ser på hva som kommer neste. Hvis de gjør noe, eller er svarte, og vi vil lykkes, eller noe sånt. Jeg tror det kan hende. Jeg vet ikke om de har nok kraft til å kjempe for to sider.
Men jeg har ikke den følelsen at de bare vil la oss være i fred. Jeg ser ikke dette. Vi har allerede sett mer enn 20 droner i polsk luftspass samme natte. Kanskje Estonia blir target. Hvem vet, men jeg er sikker på at tiden er opp. Takk for at du har snakket med meg, Anastasias. Jeg ønsker deg en hyggelig dag i Norge og en god og sikker reise tilbake til Ukraina. Takk.