‹ Tilbake til podkaster ‹ Ukrainapodden

7/31/2024

Wagner-kolonne utslettet, russisk helikopter styrtet og vanskelig ukrainsk situasjon langs fronten

I denne episoden av Ukrainapodden diskuterer Jørn og Tormod den siste utviklingen i krigen i Ukraina. De fokuserer på den vanskelige situasjonen for Ukraina langs fronten, spesielt i Donbas, og diskuterer også et angrep på en russisk flybase i Syria som kan ha vært utført av ukrainske styrker. De tar også opp den økende russiske tilstedeværelsen i Mali og de siste rapportene om et Wagner-kolonne som ble utslettet i en angrep i ørkenen.

00:19

Podcasten diskuterer den usikre situasjonen i Ukraina etter en mulig drone-nedskyting av et russisk helikopter nær Donetsk.

05:47

Russland presser Ukraina hardt i Donbass, med økt offensiv, mens ukrainske styrker sliter med ressurser og forsyninger.

19:29

Ukraina må kvitte seg med sovjetisk tankegang hos offiserer for å styrke sin militære effektivitet og møte krigens utfordringer.

26:46

Russlands droner har krysset grensen til Romania, noe som kan øke romansk støtte til Ukraina, men utløser ikke artikkel 5.

31:02

Russlands militære utfordringer i Afrika avdekkes etter betydelige tap av Wagner-styrker i en nylig konflikt i ørkenen i Mali.

Transkript

Nevnt i episoden

Wagner-gruppen

En russisk leiesoldatgruppe som er utplassert i Mali og flere andre afrikanske land, og muligens også Syria.

Russland

Landet som invaderte Ukraina i 2022.

Putin

Russlands president.

Murmansk

En russisk by hvor det ble gjennomført et droneangrep på en flybase.

Ukraina

Landet som blir angrepet av Russland.

Donbas

En region i øst-Ukraina hvor det har vært intens kamper.

Avdivka

En ukrainsk by som er viktig for logistikken til ukrainske styrker.

Harkiv

En ukrainsk by som har blitt angrepet av Russland.

Klinke

Ukjent sted, muligens en by i Ukraina.

ProRes

En landsby i Ukraina som er strategisk viktig for Russland.

Toretsk

En ukrainsk by som er under angrep fra russiske styrker.

New York

En ukrainsk by som er oppkalt etter den amerikanske byen New York.

Deep State

En kilde til informasjon om krigen i Ukraina.

Syria

Et land i Midtøsten hvor Russland har militær tilstedeværelse.

Assad

Syrias president.

Gur

Den ukrainske etterretningstjenesten.

Mali

Et land i Afrika hvor Wagner-gruppen er utplassert.

Greyzone

En Telegram-kanal som gir informasjon om krigen i Ukraina.

Kiel Institutt

Et forskningsinstitutt som samler inn data om militær støtte til Ukraina.

Danmark

Et land i Nord-Europa som støtter Ukraina.

Sverige

Et land i Nord-Europa som støtter Ukraina.

Fortum

Et norsk energiselskap.

Romania

Et land i Sør-Europa som er medlem av NATO.

NATO

Den nordatlantiske traktatorganisasjonen.

Polen

Et land i Sentral-Europa som er medlem av NATO.

Israel

Et land i Midtøsten.

Iran

Et land i Midtøsten.

Champions League

En internasjonal fotballturnering.

TV 2

En norsk tv-kanal.

Pure Service

Et selskap som tilbyr ticketsystemer.

Deltakere

Host

Jørn

Host

Tormod

Sponsorer

Fiken

Svea

TV 2

Pure Service

Fortum

Lignende

Laster

Har du et enkeltpersonforetak eller en liten bedrift? Da er du sikkert lei av å høre meg snakke om hvor enkelt det er å sende faktura med fiken. Så vi gir oss her, fordi vi liker enkelt. Fiken. Superenkelt regnskap. Prøv gratis på fiken.no

Velkommen til høstens store eventyr, Vokteren. Følg 14 kjente deltakere på deres dramatiske ferd opp til Stetin. Det blir bål, svette og tårer. Og Vokteren, ja, han ser alt.

Hvor langt er du villig til å gå for å vinne? Utrolig mye penger. Vokteren, se nå på TV2 Play. Med Svea på laget er det enklere og raskere å lykkes. Få bedre likviditet, friskmelde økonomien eller samle dine lån. Svea. Vi heier på mennesker og bedrifter i endring og skaper finansielt handlingsrom.

Velkommen til Ukrinapodden, en podcast fra Nettaisen. Jeg heter Tormod Malvin Seter og er journalist og programleder. I dag er det 888 dager siden Russland eskalerte krigen som de startet i 2014 og gikk til et fullskalet angrep på Ukrinapodden.

Med meg på Twitter i dag har jeg min faste makker på vei hjem fra ferie. Jørnsson Henriksen, ukraineskribent i Nettavisen og leder av Norsk Ukrainesk Venn i Forening. I dag skal vi snakke om hva situasjonen i Ukraina er akkurat nå. Vi hadde en liten oppdatering på tirsdag som jeg tok alene, men det er alltid fint å få Jørns tanker og analyser om det som skjer.

Vi starter med noen ganske ferske nyheter om et russisk Mi-8-helikopter som har styrt et sted i nærheten av Donetsk by. Det er for det som meldes på

Det er uklart hva som skjedde med mannskapet, om de overlevde styrten eller ikke. Og det som også er uklart, men som er det mest interessante her, er hva som skjedde da helikopteret her styrta. For det skal være ganske oppsiktsvekkende, skal det ikke det, Jan? Det stemmer. Det er jo et rykte som du har fanget opp. Jeg har ikke sett det enda, men at det er...

en drone som har tatt ned det her helikopteret. Ja, det som skal ha skjedd, sier Telegram- og Twitter-ryktene, er noe vi må ta med en stor klipe salt. Rett etter at helikopteret lettet, så kom det en ukrainsk drone og tok det ned. Det er i så fall første gang i verdenshistorien at et helikopter tas ned ved hjelp av en drone, og er...

Rett og slett en stor nyhet. Hvis det viser seg å stemme, så er det store spørsmål om vi noen gang får det her bekreftet, og om det har blitt filmet. Men det vi vet er at Ukraina i lang tid har forsøkt å ta ned helikoptere med droner. Det er vel en sånn frivillig organisasjon som kalles Wild Hornets, som spesialiserte seg på å lage droner til Ukraina. Og jeg vet at de

har jobbet lengre stund med å utvikle droner som kan ta an helikopteret, som vil være et veldig viktig våpen for Ukraina, hvis dette er noe som vil fungere flere ganger, og det gir russerne noe nytt å tenke på. For du har heller ikke fått med at dette har skjedd før, Bjørn?

Nei, det har ikke vært bekreftet at en drone har ført til en luft-til-luft-kill. Det blir interessant å se om dette er filmet. Hvis det er det, så kommer det ut relativt kjapt, og da får vi det bekreftet.

Det er jo veldig interessant at de har spesiallaget noen droner som er laget til dette formålet, men en vanlig FPV-drone kan jo også oppnå dette resultatet. Vi har sett at de har vært veldig nært noen ganger og klarer å krasje inn i et helikopter, men har akkurat ikke ledet det nok og kommet bakpå. Og det er

Det jeg har lest er at dette skal skje ganske langt unna fronten, at russerne stusser på at det kanskje er såpass langt unna fronten at de dronerne har fått såpass lang rekkevidde. Igjen må jeg understreke at vi har jo ikke fått bekreftet akkurat hva som har skjedd, men det er flere russiske telegramkanaler som bekrefter at helikopteret har styrtet, og så omstendighetene ute er som sagt litt uklare.

Men hvis det stemmer at dette har skjedd mens helikopteret tok av, så er det lettere mål, for da har det mindre energi og mindre fart. Og da, hvis du kommer fra litt høyde, kan du komme ned og treffe det. Og et helikopter er veldig sårbart ovenfra også. Så det er fullt mulig å få til det her. Det krever selvfølgelig, som i mange andre, både dyktighet og flaks. Men det blir veldig interessant å se det her. Det vil være en ny helikopter.

første historien som ukrainske styr skal ha klart. Absolutt. Jeg tenker vi også må snakke litt mer om fronten og hva som skjer. Derfor i det siste, spesielt den siste uka, siste to nesten, så har det gått ganske dårlig for Ukraina. Jeg hadde en artikkel ute

På mandag, hvor jeg har tittet på noe som at nå vakler fronten i Ukraina, denne valg kanskje litt veltabolid. Hele fronten vaklet ikke, men det har vært en sprekk i Donbass. Da Russland tok Avdivka, så var det bare fortsatt vestover etter det. Det har gått ganske sakte fremover, men nå har de avansert cirka 6 kilometer på en uvegge.

ukes tid og nærmer seg en viktig ukrainsk by som er viktig for logistikken til ukrainske styrkene og som vil være viktig for Russland å ta. Jeg vet ikke hvordan du vil oppsummere situasjonen der nede. Tok jeg for mye i hjørnet da jeg sa at frumten vakler? Eller har jeg min ord i behold?

Nei, altså du har jo dine ord i behold utifra den. Det er vanskelig for oss å sette her i Oslo og Norge og være veldig precis for mening. Vi må jo på en måte ta de rapporter som kommer fra de som er i området. Og det har jo vært flere ukrainske stemmer som sier at nå er de virkelig på helg og er presset nettopp til området du omtaler.

Og det gjennombrudde det omtalen. Det var jo nok en situasjon, og dette vil nok skje flere ganger, at Ukraina tabba seg ut når de skulle bytte ut avdelingen ved fronten.

Og det er jo noe av det vanskeligste som gjøres. Det har skjedd før, og det kommer nok til å skje igjen. Men samtidig, de er nødt til å sirkulere på styrkene som står ved fronten, for det er sikkert så vil de slite ut de styrkene som er der helt fullstendig, og det vil føre til en kollaps. Så

It's the cost of doing business at det går galt noen ganger. Men dette området av Divka, Bakhmut og Vestover er der russerne virkelig har satt inn støtte. De har et stort numerisk overtal overfor Ukraina og har virkelig presset på. Så her er Ukraina under sterk press. Vi kan vel argumentere for at denne harkivoffensiven deres til en viss grad har vært

om den ikke hadde vært suksessfull, så hadde den hvertfall hatt noe av den effekten som Russland har ønsket ved at Ukraina har måttet flytte store styrker opp til arkiv. De har

stort sett demmer opp for fremrykkingen. Det har skjedd særlig litt der oppe de siste par ukene, jeg kan nesten si i hvert fall de siste månedene, så har det stort sett stått stille. Men denne styrkeforflytningen har gjort at Ukraina har færre styrker andre steder langs fronten, så selv om denne buffer-zonen som Putin har sagt han vil opprette, og som veldig mange eksperter har vært skeptiske til om det var den egentlige

enkel grunn, selv om den bifursjonen ikke er der i dag, så har du jo fått en viss grins da, av denne arkivoffensiven sin gjør den.

Absolutt. De har bunnet opp ukrainske styrker. Ukrainerne har jo mangel på styrker, og vi ser at flere omtaler med bitterhet den situasjonen som var i flere måneder når de ikke fikk forsyninger fra USA, og at det har ført til at de har tapt styrker som var helt unødvendige å ta på, som hadde vært nyttig å ha nå. Det kan jo også være at tilbaketrekninger fra Klinke også kan

ses i den sammenhengen at Ukrainerne gjør noen endringer for å frigjøre styrka for å stoppe denne russiske fremrykningen. Men så er det igjen viktig å påpeke at tall er ikke alt. Episoden med Sverre Diesen går veldig grunnlig inn på det at Ukrainerne bruker til forskjell fra russer utstyr og taktikk til å kompensere for at de er i mindre tall.

Og så er det jo også en vurdering at når Russland presser så hardt på, så kan det være kjennsiktsmessig å bytte territoriet mot tid og la Russland slite seg ut på den måten. Men vi må absolutt ta på alvor de rapporterne fra Ukraina som sier at vi virkelig er under press i dette området.

Og så er jeg litt bekymret, som jeg snakket om på episoden i går, at det ser ut til at forsvarsverkene bak ProRes, ProRes er denne lille landsbyen med et par hundre, kanskje 400-500 innbyggere, som Russland måtte ha avansert ut fra. Forsvarsverkene vest for denne landsbyen skal være ganske mangelfulle. Og det er noe vi har sett før, at forsvarsverkene til Ukraina lengre bak ikke er

gode nok, og det er det nok mange grunner til. Noe av det er jo at det er enormt ressurskrevende å grave en festningslinje som skal strekke seg i flere lag langs den over 1000 kilometer lange fronten. Da har du ikke muligheten til å

til å ha like solid bunkers nettverk overalt, med mindre du har ubegrensede ressurser. Og er det noe vi vet, så er det at Ukraina ikke har nok ressurser. De mangler rett og slett penger. Det var jo noe Alexander Kamyshin sa da, Bjørn, når jeg intervjuet han i februar, han er da minister for forskningsregister i Ukraina, er at de har...

større produksjonskapasitet, men de får ikke produsert mer fordi de ikke har penger. Så det vet vi er et problem for Ukraina. Og noe jeg også har lest de siste dagene er at noen eksperter mener at Russland har

skiftet litt taktikk. At de nå bevisst forsøker å angripe ved de svakeste ukrainske angripet der de ukrainske stillingene er bemannet med de dårligste soldatene, eller har dårligst forsvaret. Før så gikk de på

på strategisk viktige byer, for eksempel kjørte alt de hadde på Vulledar, som er denne byen langs sørfronten, og mistet enorme ressurser på det, fordi dette var et ekstremt godt befestet område, mens de nå prøver å finne kanskje taktisk mindre viktige steder, men som er

dårligere mann med dårligere trent solater og som har dårligere utstyr og heller prøver å skape gjennombrudd på den måten og tvinger Ukraina til å reagere på det, sånn at Ukraina på en måte blir løpende litt etter og det er noe som bekymrer flere og som jeg tenker vi også skal følge litt med på

Ja, men så er det viktig å påpeke at russene har virkelig øket antallet styrker i dette området, og det er hovedinnsatsen der med så akkurat nå. Og så har ikke de nok styrker og utstyr til å gjøre det samme på andre frontavsnitt samtidig. De har nylig, som du nevnte, gjennomført et stort panserangrep i området hvor de har styrket.

Det er ikke så lenge siden de forsøkte en gang tidligere å bli brått stoppet av Ukraina med store tap. Så i herregang hadde de prøvd med et enda større angrep med over 70 panser og kjøretøy. Både stridsvogne og stormpanservogne. De brukte til og med en av disse Terminator-stormpanservogne som de mener

Veldig spesielt. Den er jo ikke nødvendigvis det, men den er litt mer påkostet, og russlandskene har laget 23 av dem hittil, som var med i det angrepet. Det angrepet ble gjenstoppet av en kombinasjon av drone, mine lagt ned av drone, artilleri, javelin og andre våpen fra styrka i området.

De hadde rett og slett ikke noen fremgang til tross for et veldig stort panserangrep og mistet godt over tid, kanskje et 20-talls panserkjøretøy. Så Russland har ikke den samme suksessen på andre frontavsnitt.

I Harkiv, selvfølgelig, de begynner opp mye styrka der, men der er de på helen og har store tanker. I området rundt Kreminna og Lyman, i den aksen der, så har de gjennomført angrep, men blir drammahardt av ukrainske motangrep, og Ukraina har faktisk tatt en del kilometer.

på frontlinjen der siste uka. Så det er fronten som helhet litt mer bruket bilde, men det er jo tydelig at når russerne virkelig setter inn store styrker, så får Ukraina problemer.

Absolutt, og så har vi snakket flere ganger om etterslaget om Toretsk, hvor Russland angriper fra to kanter. De angriper da østfra og sørfra. Sørfra så går de da gjennom New York, ikke den amerikanske byen, men den by som var oppkalt etter den amerikanske byen av noen ukrainske nybyggere og bygge.

Der holder de på å skape en lomme som er ganske stor. De holder på å omringe et ganske stort område som nå er holdt av Ukraina.

Ut fra kartet til Deep State, som jeg følger med på, som blir regnet for å være blant de mest nøyaktige, så er den åpningen nå på bare 4,5 kilometer. Det er heller ikke bra. Det betyr at forsyningen inn til de troppene som holder dette området er ekstremt vanskelig.

Når åpningen er så liten, så betyr det at Russland har full ildkontroll over forsyningslinjene inn og ut. Så det er spørsmålet hvor lenge Ukraina kan holde på det. Det var det som skjedde

bort i Prores som er denne byen nordvest for Avdivka hvor det var en gruppe ukrainske soldater det var noen hundre mann som ble fanget og rett og slett ble omringet og klarte til slutt å bryte seg ut

De fikk ordre om å bli på sin post til siste mann, men de brøt seg ut likevel, som sagt usikker på om det var fordi de fikk ny ordre, eller om det rett og slett var fordi at de nekta å adlyde. Så er det spennende å se om

Hvordan sier denne situasjonen, denne lomma det er, turetsk utvikler seg om Ukraina klarer å stabilisere situasjonen, om de trekker seg ut før det er for sent, eller om de blir omringet nok en gang. Og det er jo da det siste stedet langs fronten, hvor frontlinja ikke har beveget seg siden 2022, så det vil jo være en symbolsk seier for Russland og Ukraine.

klare å ta dette området her, for da finnes det ikke et eneste sted langs rumpen som er den samme i dag som i 2022. Nei, altså det her er et område der Ukraina enten må gå til et motangrep og forbedre frontlinja sånn at de får inn og ut forsyninger og ikke er i frem og havner i en omringing. Eller så må de trekke seg ut. Og

Ja, det vil jo vise seg, men både Avdifka og andre situasjoner har vist at de er villige til å trekke seg ut. Situasjonen med året når man blir på sin post virker jo veldig rar å oppleve.

Forhåpentligvis har det vært en anamisk forståelse eller at det er en kommandant som ikke lenger har jobben sin. For det er jo litt på tvers av det som har vært doktrinen til ukrainerne om at de skal stå. Russisk fremdrift, men ikke til enhver kostnad. Så

en interessant del av fronten å følge med på. Ja, og Russland er jo kjent for å ha den sovjetmentaliteten om at soldaters liv er noe som kan erstattes, at det ikke er så farlig, mens Ukraina er veldig

tydelig på at det viktigste de har er soldatenes liv, og at de ikke har en ubegrensa mengde soldater å ta av. Men det har kommet en del kritikk mot enkelte kommandanter i det ukrainske forsvaret om at de også har denne sovjetmentaliteten, og

tar godt nok vare på soldaten sine og sender dem inn i både hodløse angrep og bordere til å forsvare allerede tapte posisjoner. Det er viktig å snakke om og reportere når det skjer.

når den kritikken kommer, fordi hvis Ukraina skal vinne den krigen, så kan det selvfølgelig ikke trekkes tilbake for hvert eneste angrep, men de må kjempe smart og heller ikke kaste bort livene til soldatene sine i håpløse avgjørelser som ikke gir mening. Det er også helt naturlig at

Denne tankemåten eksisterer i den ukrainske hern. Det er jo tross alt et tidligere sovjetland. De har mange kommandanter som har fått utdanningen sin enten i Sovjetunionen eller på 90-tallet hvor Ukraina fortsatt hadde en sovjetherr, selv om de da ikke var en del av Sovjetunionen.

Det er helt klart et problem i det ukrainske forsvaret at det finnes mange offisere, også høgstående offisere, som fortsatt er i denne sovjet-tankegangen og ikke har klart å omstille seg. Derfor vil jeg si at det at vi hører om at offisere får sparken når de bytter ut, ikke er en udelt negativ tegn for krigsutviklingen til Ukraina. Det er en av de viktigste tingene de kan gjøre for å gjøre

sine verpen og styrker mer effektiv er å være flink til å få frem dyktige offisere og ledere som slåss på den måten som de kvinnske verpen og styrkene ønsker å slåss på, og så kvitt seg med dårlige ledere. Det er litt sånn i fotballen at det er lettere å bytte ut ledere når de ikke fungerer enn å bytte ut alt annet vokst.

Og så vil jeg si at det blir en del lyttere her. Hvis det er noen som har lyst til å komme opp og si noe, så er det bare å sende forespørsel, så tar vi gjerne imot spørsmål og kommentarer fra lytterene også.

Absolutt, og så tenker vi om å snakke litt om denne kronikken du hadde på trykket om det var i går eller forgårs hvor du tar for deg dronangrepet på denne flybasen i Murmansk for de som ikke har lest det enda, hva er det du mener? Ja, den altså krigen er kommet nærmere Norge og det har den jo egentlig vært lenge, vi vet at

Det Putin er etterlyst for internasjonalt når det gjelder folkemord, altså at de har kidnappet ukrainske barn. Vi vet at en del av de barna befinner seg i Murmansk. Ordføreren i Murmansk har vært veldig hardt ute med pro-Putin og pro-krig budskap. Vi har hatt provokasjoner i Norge med dronepiloter og

Andre ting, forsøk på kutting av sjøkabler, det er provokasjoner på Svalbard med militær ish-parade med helikopter og lignende, altså de setter opp kors. Men nå med det angrepet på

på flyplassen i Murmansk, som i seg selv er ekstremt imponerende av Ukraina. Det er jo også noe vi må snakke om. Og veldig berettiget. Flyplassen brukes jo ofte flere ganger i uka til å sende fly som sender kryssemissiler inn i Ukraina og dreper sivile.

Så veldig beretelig angrep. Men jeg har altså rullt 200 kilometer fra Norge. Og

Jeg har uttalt det mange ganger før, men jeg er veldig frustrert over den manglandes respons fra det politiske Norge til at krigen er så nær oss som den er, og at faren for at Norge skal havne i krig i nær fremtid er såpass stor som den er.

Langtidsplan for forsvaret er en ting, men det er jo nettopp en langtidsplan. Den vil styrke forsvaret vårt på lang sikt, men på umiddelbar sikt så er det kun å bidra til ukrainsk seier som reduserer faren for at Norge havner i krig. Og der er Norge en synke. Vi er rett og slett stadig dårligere sammenlignet med andre land i Nordeuropa og

er ikke en del av løsningen akkurat nå. Så det har jeg...

Skrev jeg denne kronikken som du sier er på trykk i nettavisen så vet jeg ikke hva som er det moderne uttrykket. Det kan være svart på trykk, men vi får finne ut av det en annen gang. Det bruker vi fortsatt og det står seg godt. Jeg gikk gjennom tallene fra Kiel Institutt tidligere i dag. De tar for seg tall som hvor mye de egentlig landet i til Ukraina inntil april 2024. Det er ikke da oppdatert etter

Etter det, men hvis du da regner deg frem på hvor mye hvert land har bidratt med tanke på bruttonasjonalprodukt, så ligger Norge på en delt 14. plass sammen med Bulgaria.

Vi ligger langt bak flere av våre nabler, som selv Danmark har virkelig seilt ifra og gir veldig mye og har en helt annen både ukraine politikk og retorikk enn det som er i Norge. Ja, og BNP er jo en ting. Vi har jo en sterk BNP som oljenasjon og sånn, men selv med å sammenligne med BNP så synes jeg også at det blir urettferdig, for at

Land som har en lignende BNP som oss har likevel ikke de budsjettoverskuddene som vi har, og har ikke et gigantisk oljefond som bare vokser og vokser. Jeg ønsker ikke å bli sånn populist som vil bruke oljefondet til alt mulig, men hva er en bedre investering i fremtiden enn å sørge for ukrainsk seier? Miljøpartiet i Grønne og Gunnar Berge, tidligere finansminister for BNP, er jo blitt litt sånn...

Ikke lattelig gjort, men heller ikke tatt veldig seriøst når de har sagt at vi burde gi 1000 milliarder til Ukrainas kamp. Og siden den debatten om 1000 milliarder oppstår, så har verdien av oljefondet øket med 2000 milliarder. Så vi har jo råd til det. Danmark fjerner fridaga, og Sverige tar opp lån for å støtte Ukraina. Det trenger ikke vi å gjøre.

Og så tror jeg også vi skal nevne at det har vært et, jeg tror det er det største Shahed-dronangrepet mot Ukraina siden fullskala-innovasjonen. Det var da 89 Shahed-droner som ble skutt mot Ukraina. De aller fleste, hvis ikke alle, mot Kyiv. Og av disse 89 så ble alle sammen skutt ned. Også et KH-59 kryssermissil ble skutt ned. Og det er jo ekstremt imponerende av

De klarer å skyte ned disse dronene når de kommer i så enorme antall og i flere forskjellige bølger. Vi vet jo at Russland har modernisert disse dronene etter hvert som krigen har pågått for å gjøre dem vanskeligere å skyte ned, vanskeligere å oppdage. De siste månedene har det vært en del som har sluppet gjennom, men denne gangen klarte Ukraina å ta ned

alle som er, og det er særlig gode nyheter for Ukraina. Der er jo energi-intrastrukturen allerede under ekstremt hardt press. Det er jo

utkoblinger fra strømnettet. Kanskje du har 12 timer å løpe og dø i nordlika strøm, noen har mangelstrøm i 16 timer, fordi de har rett og slett ikke nok produksjonskapasitet, fordi kraftverkene er sprengt av Øresland. Så det at de klarer å skyte ned så mange er bra for Ukraina. Og så tror jeg også vi må nevne å gjøre noe som har

gått litt under raderen for denne podcasten her jeg har skrevet en nyhetsartikkel om det den dagen det skjedde, men det har jeg lyst til å prate om her, og det er at

På torsdag, tror jeg det var, ja det var torsdag forrige uke, så rapporterte Romania at de hadde oppdaget restene av minst én Shahed-drone på sitt territorium. Så da Russland har angrepet en havneby helt på grensa til Romania, det skildret bare utgangspunktet.

par hundre meter som skiller den ukrainske havnebyen fra Romania. Det er en eld som renner gjennom der. Det ukrainske luftforsvaret rapporterte at tre av de russiske dronene

krysset grensen til Romania. Det har vel muligens skjedd før, hvis jeg ikke tar helt feil, men det er alvorlig at russiske droner havner på et NATO-land, selv om de ikke gjorde skade på hverken mennesker eller infrastruktur.

Ja, det er en alvorlig situasjon og det er nok også provoserende som kan bidra til å øke Romania sin vilje til å støtte Ukraina. Men vi må også huske på at dette er vanlige krig. Og når vi ikke kan troverdig hevde at Russland har gjort denne vilje, så er det jo også...

noe som vil skje. Det har også skjedd i situasjoner der Vesten driver krigsføring både i Irak og i Kosovo og Bosnia-Kriget at ting har havnet utenfor grensen der det skulle havne. Det er

Det kan selvsagt bli, som det skjedde i Polen, at noen døde. Det er jo ekstremt alvorlig. Men likevel, de som blir nervøse for at dette skal utløse artikkel 5, det gjør det ikke. Det er

Det skal jeg ikke si at det er sånn som skjer i krig, men samtidig er det en historikk med at feilbombing og strevskudd hamner på avveie uten at det er utløst der faktisk litt.

Absolutt, og det er jo ingen som har tatt ord for dette heller. Noen i verden har sikkert tatt ord for at dette bør utlese artikkel 5, men det har jo ikke vært snakket om blant de som bestemmer, men NATO har sagt at de ser alvorlig på dette her.

Men hverken NATO eller Russland er jo interessert i en fullskala krig mellom partene. Men som du er litt inne på, så får vi følge med på om dette vil endre noe politikk fra Romania for eksempel. Det har vært snakk om at Polen blant annet har sagt at de er villige til å skyte ned

russiske missiler og droner som er på vei i retning mot polsk luftrom, og så kan det hende at Romania melder seg på et sånt initiativ, muligens, men det her er jo bare spekulasjoner, og jeg vil tro at

Selv om Polen kanskje har lyst til å gjøre det her selv, så kan det være noen bremser innad i NATO som ikke ønsker at et NATO-land skal bli så involvert i krigen som det, selv om det vil være utrolig kjærkommen hjelp for Ukraina.

Jeg tror også vi må... Jeg tenker det er en veldig interessant debatt. Det kan være hvis Polen velger å gjøre det, så er det veldig interessant å...

potensielt eskalerende utvikling. Men igjen, det er jo helt legitimt altså, det er jo en ren forsvarshandling å skyte ned et aggressivt våpen, enten det vil havne i Polen eller ikke, hvis det er på vei i retning Polen. Og det er jo også en slags presidens med det allierte landet i jord da Iran angrep Israel.

Så eneste forskjell her er jo at Russland er en av to makter, og det er ikke i dag. Men jeg vet ikke om det var dit du var på vei, men jeg gleder meg veldig til å diskutere et eller annet out-of-area-handling. Jeg tror vi snakker om det samme. Vi skal til ørkenen i Mali, der Russland er tungt inne med...

Wagner-gruppen, den beriktede leiesoldatgruppen som forsøkte å gjøre et opprør i juni i fjor, de er nå utplassert i Mali blant annet, og flere andre afrikanske land, og muligvis også Syria, som leiesoldater, guns for hire, rett og slett, på vegne av den russiske staten, fordi da kan

Det som var så tidligere av politikken til Russland var at de kunne holde en pass til armlengdes avstand fra de styrkene, på sånn at de ikke hadde noe med Russland å gjøre. Nå er jo det vanskeligere, for nå er vel Wagner lagt inn under forsvarsdepartementet, men det var en kolonne med Wagner-soldater og regjeringsstyrker som kjørte gjennom et ørkenlandskap, ble angrepet av...

opprøret og det var rett og slett et blodbad jeg vet ikke om du har sett de videoene fra slagmarken der i ørn men det var brutalt det var flere titals døde hvite soldater som lå omtrent oppe i haugvis nesten det var skikkelig rett og slett et slaktehus

En av de som er drept er jo administratoren av den store telegramkanalen Greyzone, som var...

Veldig nyttig, spesielt første drøye året av den krigen, kom det mye bra informasjon. Det var en Wagner-kommandant som ble drept i dette angrepet. Det bekrefter flere russiske krigsbloggere. Det er også bildebevis som viser det. Et av likene er veldig lik.

Han kan. Hvor mange som ble drept er litt uklart for meg. Jeg har sett noen estimater. De opprørerne har jo publisert noen bilder av at de mener de drepte 50 stykk. Og så er det usikkert på hvor mange av de 50 som var vagnsoldater og hvor mange som var en del av regjeringsherrene. Jeg har også sett litt høyere estimater rundt omkring, men at det her var et enormt tap for vagner er det ingen tvil om. Og det må jo svekke Russlands tilstedeværelse i Mali, vil jeg tro.

Absolutt. Et stort tap for Wagner og utenlandsoperasjonene. De har brukt Wagner til å ha denne byrådetimen, men nå er de knyttet til russlandet, at vi kan kalle det russiske styrka.

Og et tap i seg selv, men da jeg og du møtte spesialsoldater i Ukraina som hadde vært på operasjoner i Afrika, som de sa til oss at russere som alle andre, når de skal sende noen til utlandet, så er det små styrker.

som skal operere langt hjemmefra og mye alene og sånn. Så det er gjerne blant de beste folkene som blir sendt. Sånn at selv om antallet tap ikke er veldig stort, så har de mistet en del viktige folk. Og da må de ta valget. Skal vi fortsatt ha tilstedevelse her i området, da må de sende mange flere av sine beste folk. Ellers må de trekke seg ut for at det ikke er trygt.

Begge deler har en kostnad for russløren. Det de får betalt for å være i området, det er penger, eller det er gruer de kontrollerer, eller om det er diamanter, eller gull, eller hva det måtte være.

Det er blitt veldig mye dyrere, eller så har de mistet tilgangen på det. Det er klart at demmes tilstedeværelse i Afrika og i Midtøsten, og demmes hjelp til ulike regimer, er jo en del av demmes...

globale maktbase. Så det at Ukraina bruker litt spesialstyrker på å bidra der, vi har sett bildene at de har vært involvert her, det tenker jeg er en veldig effektiv bruk av styrker. Og selv om det ikke vil avgjøre krigen, så er det med på å utmatte russerene og redusere deres inntekter og redusere deres makt.

Ja, for det ukrainske etterretningstjenesten har jo gått ut og sagt at de ga disse opprørende informasjon, og litt mer var det mulig å ha gitt noe som gikk litt tapt i overrettelsen her, men i hvert fall de fikk informasjon, og litt mer hva det er, det vet vi ikke.

for å ta ut disse Wagner-Sol-datene. I dagen etter angrepet ble det publisert et bilde av det som skal være disse opprørerne, som holder et av sine egne flagg. Jeg lurer på om det er det opprørsflagget, de kjemper vel for sin egen selvstendighet, så tror jeg. Jeg må innrømme at jeg ikke er noen ekspert.

på Afrika eller Mali, men de holder da opp det som skal være opprørsflagget og et ukrainsk flagg, og blant de så står det en kar som skiller seg ut. Ansiktet hans er sladda, men det ser ut som om han er i hvert fall en hvit europeer, og så er det vel da

Spørsmålet om han ikke da muligens er en ukrainsk spesialsoldat som har hjulpet til under kampene på et eller annet vis. Og så er det også rapporter om at opprørerne skal ha brukt angrepsdroner, det vi kan kalle kamikasedroner, og at Ukraina skal ha bistått opprørerne med både opplæring og muligens bruk av disse.

Det har vi også sett at de har gjort i Sudan tidligere, så det er veldig troverdig at de gjør det. Også er det mange opprørsgrupper i dette området, og selv om de ikke er særlig gode venner med hverandre, så går de tidlig sammen for å påføre regjeringshermetat. Dette skal, hvis noe har vært en sånn type opprør,

Og så er det jo sånn at din fiendes fiende er din venn. Men når alt dette er over, så tror jeg ikke at dette er grupperinger som Ukraina nødvendigvis vil associere seg med. I hvert fall noen av de har...

Ja, hvis de tar over makten i Mali så tror jeg ikke Mali vil bli bedt om å være verdskap for OL de første årene, for å si det sånn.

Jeg vil ikke alle de opprørsgrupperne som kjemper for å innføre liberale demokratier nødvendigvis, men igjen, jeg er ingen ekspert på det her. Det kan jo hende at flere av de har mer vestlige synspunkter enn det jeg er klar over. Men det tror jeg ikke vi skal spekulere for mye i her og nå. Vi skal også en tur til Syriagjøren, der slapp Kyiv Post til en engelskspråklig ukrainsk avis en

Video som skal vise angrep på en russisk flybase i Syria. Denne flybasen skal ha vært under kontroll av Russland siden 2015, da de gikk inn på Assad-side i krigen, altså Syrias diktator Bashar al-Assad.

Denne flybassen skal da blant annet ha blitt brukt til opptrening av russiske fremmedkrigere. Vi vet jo at Russland har hentet en del utlendinger til å slåss for seg i Ukraina, blant annet syrere. Selv om det vel ikke har vært det i enormt omfang, så har det skjedd. Denne videoen viser en kar som holder opp et A4-ark med logoen til

det er vel Gur, er det ikke? Som den ukrainske etterretningstjenesten, en ugle. Og så gjør han forskjellige ting. De angriper blant annet det som skal være et russisk kjøretøy, og så skal det også vise et angrepp på selve flybasen. Så det viser jo at Ukraina tar krigen til Russland flere steder enn bare i Ukraina, som er strategisk viktig for Ukraina.

Ja, her er det også mye god karma involvert. Her er det mye å ta tak i. Det er en helt klar sammenheng mellom Syria og krigen i Ukraina. Obama sin røde linje i Syria ved bruk av kjemiske våpen skulle de involvere seg også. Gjorde han ikke det, det var et knallsterkt signal til Putin om at Vesten...

trekker seg hvis det blir ubehagelig, og at deres trusler holder ikke vann. En veldig redusert troverdighet i vestens avskrekking, som tydelig har gjort ham mer djerv i sine angrepskriger. Så det at russerne fikk gå inn i Syria og på en måte overta...

Å overta hegemoniet i området og skifte hvordan retningen i krigen gikk, og sørge for at Assad ble sittende så opprørende tapt. Det er et av mange viktige steg på veien mot fullskalig krig i Ukraina. Vi vet også at de her flybasene blir brukt til folkemord i Syria.

bebombing av sivile områder, tønnebombe, rett og slett bare knuse opprøret med å bare drepe så mange mennesker at det ikke er noe igjen. Også hvis de da på veien ødelegger litt russisk utstyr, fly og også potensielle syrer som de har til opplæring for å sende til Ukraina, så er jo det

også veldig bra. Da lurer jeg på om vi skal runde av dagens sending. Jeg har et par ting jeg må bli ferdig med før jeg drar hjem for dagen. Sikkert du har noe du brenner inn i veien? Nei, det er vel på tide at jeg setter i gang med kjøringen og kommer meg selv og vi får en studioinnspilling snart.

Absolutt. Tusen takk til deg som lyttet. Takk til Bjørn som tok seg en restpause på fauske for å ha stabil mobil dekning. Ok, her we go! Nå stjerner skal det skille. Det er sånne kampassene her man drømmer om som fotballspiller. Enorme målskåler er på plass igjen. Det er bare å glede seg. Lange presentert han seg. Vi nærmer oss det!

Se Champions League på TV 2 fra 17. september.

Sånn, da skal alt være klart for å rulle ut det nye tiketsystemet deres. Og alle de ansatte har tilgang? Har du ansatte? Det blir 50 000 ekstra. Altså, det er jo de som må logge inn når de har problemer med PC-en sin. Har de hver sin PC? 10 000 ekstra. 10 000? Per PC. Men hvis du legger til en pluss diamant superbruker, så får du de første til halvpris, de neste til kvartpris og 7% rabatt dersom du har færre enn 13 saker i måneden. Er ikke det veldig... Hvis du har plantet på kontoret...

100 000 ekstra. Nei, prøv Pure Service i stedet du. Ticketsystemet uten skjultekostnader og egen rådgiver inkludert i prisen. Pure Service. Saken er løst. Du, vi må aske klær. Er strømmen billig nå? Sjekk appen. Jeg lurer på hvor mye strøm vi bruker på en dag, jeg. Sjekk appen da vel. Hvilken app? Fortum-appen. Fortum-appen gir deg oversikt og trygghet. Kanskje det er derfor vi er Nordens mest valgte.