Enormt russisk angrep vekker reaksjoner: – De har lært

Har du et enkeltpersonforetak eller en liten bedrift? Ikke det? Nei, men da holder vi det enkelt og gir oss her, fordi vi liker enkelt. Fiken, superenkelt regnskap. Du lytter til Ukraina-podden fra Nettavisen. Jeg heter Anders Stone Fosse, og jeg er journalist i Nettavisen. Jeg heter Jørgen Sjøen Henriksen, jeg er ukrainesk revent i Nettavisen og leder av Norsk Ukrainsk Vendeforening. Det er 596 dager siden Russland gikk til en fullskalig invasjon av Ukraina og dermed eskalerte krigen som har vært siden 2014. Siste nytt fra fronten, det skjer ting flere steder. Det gjør det, og der det har skjedd mest de siste dagene er i Avdivka, som er en forstad til Donetsk, Donetsk by. som er rett nord og litt vest for Donetsk. Ja, altså hvis du ser for deg, hvis du har sett frontlinjen på sånn kart, så er det der det svinger på en måte, helt nede til høyre, altså enkelt forklart. Ja, og det er rett ved Donetsk flyplass som vi har diskutert. Og det som er spesielt med den plassen er at fronten har låget fast helt fra 2014. Så det er en by på rundt opprinnelig 30 000 mennesker som Russland har prøvd å ta siden 2014. De siste dagene har Russland gjennomført et veldig stort angrep. Ikke rett mot Avdivka, men rundt. Eller de har forsøkt å angrep rundt, både sørfra og nordfra. mot vest for å prøve å skape en knipetangsmanøver og omring de ukrainske styrkene der. Hvis du ser på kartet så er det en sånn, altså det er jo ikke rett rundt Jørnhardt i omringer, men de er langt ut, altså på sidene, på begge siden av byen. Ja, Abedivka er allerede i en lomme, så det er naturlig at russerne prøver seg på det. Men som vi har snakket om tidligere, russerne er ikke i stand til å overraske ukrainerne, så selv om Angrepet var overraskende stort for at de har drevet styrkeoppbygging i Donetsk by. I og med at det er en stor urban by med mange områder å gjemse på, så har de klart å bygge opp en styrke der. Men når de begynte å flytte i retning fronten, så så Ukraina hva som foregikk, la ut en minefelt og forberedte stillinget. Og selv om den russiske styrken var veldig mye større enn de forsvarende ukrainske styrkene, så klarte de ikke å ta mer enn et par hundre meter, hverken i sør eller i nordøst i den offensiven. Men de hadde hatt enorme tap. Ja, og jeg hører du er litt sånn småkritisk til suksessen av russene har her, men de får faktisk litt skryt fra til og med fra amerikansk hold. Altså tankespien IS-22 som vi ofte refererer til i nettavisen. De er, altså jeg oppfatter de som nøytrale og at de, men de kommer jo fra et amerikansk ståsted, så de er kanskje av natur litt pro-ukrainsk. Men nå er de faktisk... De har noen lovor om Russland nå, for tidligere har det vært kjøttkvernblodbad som har blitt brukt for å beskrive erobringen av Bakmot, som jo ligger 50 kilometer nord for denne av Divka-byen. Men de har lært ifølge ISW. De skriver at en pågående russisk offensiv nær av Dybka virker å vise russernes evne til å lære og anvende taktiske lærepenger på slagmarken. Og ifølge ISW så er forskjell noe at de bruker intens artilleri i starten av angrepet, før de senere går inn med en blanding av stridsfogner først, deretter infanteri, og dette ser man jo blant annet på geolokaliserte opptak. Og så refererer ISW riktig nok også til et par sånne, jeg kjekket kildene de hadde brukt, det var I tillegg til de geolokaliserte opptakene så bruker de også russiske militærbloggere, ikke de største, men litt sånn mindre ukjente, som refererer til at det er elektronisk krigføring, godt samarbeid mellom kommandohovedkvarter, soldater, artillerigrupper, og at de benytter seg av luftrekognisering, altså droner, og at dette har vært et sentralt og viktig lærepunkt for Men de står også fast i Stobbeltverst at disse taktikkendringene og suksessene vil likevel trolig ikke overføres til en større operasjon og strategiske seire for russiske styrker. Nei, og det er riktig at dette er en mer avansert type angrep enn det vi så i Bakmot. Men det har også litt med hvem som gjør det og hvilken type område de angrep i. For vi hadde også sånn her type mer avanserte angrep samtidig som slagene om Bakmot foregikk, for da prøvde de... For det var en litt sånn intern konkurranse mellom Wagner-gruppen og den regulære russiske herren. Wagner fikk mye oppmerksomhet for at de hadde suksess i Bakmot, og herren prøvde å gjenskape det med å ta et område de også, så de gikk til angrep på Vulledal. Og da gjorde de sånn som her, og prøvde å bruke forskjellige typer styrker sammen for å få et resultat som jo er det riktige å gjøre, men det ble en ubetinget katastrofe med massive tap. Og det er jo det vi har sett her også, selv om de gjør en mer avansert type krigsføring enn det de gjorde i Bakmot, Så har dette slaget vært en ubetinget katastrofe for Russland. De har hatt helt enorme tap. Noen beregninger sier at det er de største tapene de har hatt i et enkelt slag siden krigen begynte, som er større enn dette angrepet på Vuledar som de hadde under vinteroffensiven sin, og også større enn det kjente elvekryssingsprosjektet de hadde i 2022, der de også hadde store tap. De har mistet over tusen mann, godt over 100 pansret kjøretøy, og kombinert med, for det har også vært treffninger i Andrivka, som jeg ikke skal blande av Andrivka med det her, men det er rett sør for bak mot, og der har de også mistet mye utstyr, så de siste dagene har de mistet Over 100 panslerkjøretøy og rundt 50 artillerisystem, både rakettartilleri og tradisjonelt artilleri. artilleri. Dette ligger det bildet ut av, både disse ødelagte stridsfongene, men også en god del sånn klassebombeangrep fra, altså på de russiske styrkene, som det finnes både bilder og videoer som ligger ut av. Men du var inne på dette, altså det er jo et enormt angrep dette her fra russernes side. Hvorfor er Avdivka så viktig? Det er jo neste steg for å utvide, altså det er jo veldig tett på Donetsk, så det vil jo gi dem noen pusterom rundt Donetsk by, som er den største byen som russene holder i Ukraina. Sånn sett er det jo viktig, symbolsk viktig også, de har prøvd å ta det fra siden 2014, og så er jo det som vi snakker om, det er jo en anledning der i at det ligger i en lomme, så det er naturlig at de prøver på en sånn type omringing. Men de har mistet mye folk. Men det er riktig at de har lært noe. De har blitt bedre på særlig det her med drone, og de har fått økt kapasitet på elektronisk krigsføring mot ukrainske drone. Så ukrainerne sliter nå med å fly drone langt inn på russisk holdt territorium. Tidligere kunne de gjøre det mer fritt. Nå mister de mye mer drone til russiske mottiltak. Det vi også har sett, som russene ikke har gjort så mye, er at de har brukt mye kamphelikopter i dette angrepet. Blant annet kanskje det beste kamphelikopteret de har, Mi-28, som ligner litt på det amerikanske hampasjehelikopteret. Det har de brukt i en del i begynnelsen, og så mistet de en del av dem, og så har de ikke brukt de så mye på slagfeltet for at de er såpass verdifulle at de ikke har ønsket å bruke de. Der har vi sett videoer av at de har brukt i dette angrepet, og det har ikke vært meldt om tap av russiske helikopter enda, så de har tydeligvis hatt suksess med det, mens Ukraina har skutt ned et jagerfly som driver med luftstøtte. Og der er jo nok et eksempel på at det er beklagelig at Vesten ikke har bidratt til å styrke det ukrainske flyvåpnet mer, for at F-16 med Amram-missil ville kunne utøvd nektelse over det slagfeltet, sånn at de helikopterene hadde hatt veldig mye større risiko med å operere der. Leder av byadministrasjonen i Avdivka, Vitali Barabas, sa i en tv-sendtale fredag at at kampene raser for fjerde dag på rad. De er heftige og uten stopp. De, altså Russland, skyter mot oss med alt de har. Og spesielt natt til i dag, altså natt til fredag 13. oktober, var veldig intens i den. Flere luftangrep, som du var inne på, og angrepene skjer både dag og natt. Men ukrainske styrker har fortsatt kontroll og kontakt. For å spekulere litt, så kan det også være en russisk motivasjon at nå har de ikke tatt en by siden bak mot, altså siden i fjor sommer. Det er lang tid siden de hadde en virkelig suksess å vise til i den forstand du kan kalle grushauen bak mot en suksess etter alle krigføringer som har vært der tidligere. siden fullskalig invasjon startet. Og en annen motivasjon er jo også at de prøver trolig å angripe for å hindre at Ukraina kan flytte styrker til andre deler av fronten, det skriver ISV. Ukraina har midlertidig sagt at de er klare over det, og at det er usannsynlig at de sender flere soldater til denne aksen. Ja, og det er jo det som vi har snakket om flere ganger tidligere, det er jo det her litt sånn Selv om fronten ikke beveger seg så mye akkurat nå, så er det det her sjaksspillet som foregår i bakgrunnen, at begge sider prøver å få den andre siden til å bruke opp reservene sine. Det er at Russland er under så mye press i hoveddelen av fronten, som er ved Saporisja fronten i sør, rettning Tokmakk. gjør at nå gjør de sånn her type angrep i håp om å få Ukraina til å dra styrka derfra og lett på trøkket derfra. Men de har jo klart å forsvare dette området med de, hovedsakelig med de styrkene som var der ifra før, og Det verker ikke som at russene lykkes med det målet heller. Og det som har skjedd de siste dagene er jo at fra begynnelsen av når de gikk til angrep med både stridsvognene og stormpanservognene og andre panserkjøretøy, så nå gjennomfører de stort sett bare infanterieangrep. Om det er fordi de allerede har mistet det de hadde skrapet ihop av panser og kjøretøy til denne offensiven, eller at de har skjønt at de mistet de stridsvogn som de sender i den retningen, det vet vi ikke. Men de har i hvert fall gått over til å gjøre mer sånn type rene infanterieangrep som de holder på med i bakkmot. Og det er en pro-ukrainsk militærblogger som skriver at han skryter for først moral, at han sier i hvert fall at moral er høy og at her kommer det ikke gjennom. Men han sier også at, eller hevder i hvert fall at russene sender inn uerfarende soldater først, og så fyller de på med mer erfarne, som jo er, igjen dette er jo pro-ukrainsk, så De skriver jo det som de gjerne vil skal være sant, og så noen ganger er det ofte sant. Men det er litt den klangen fra bak motorg som de ikke helt kvitt den strategien. Nei, det er det de gjorde i bak motorg. Uerfarne først kanonfodder, og så mer erfarne styrker etterpå. Men det er også kampas før for bak mot, og der har, som vi snakket om sist, Ukraina krysset denne jernbanelinja som var en viktig slags, den opphøyd jernbanelinja som var en viktig fysisk hindring som russene lå på. Og nå er Ukraina forbi der, og det de gjør er at de gjennomfører små angrep, der de etablerer stillinger raskt, og så står de imot russiske motangrep. For at Russland går til motangrep hver gang, alltid. Ukrainerne har tatt noe nytt territorium. Så der er hele strategien å bare ta litt nytt territorium for å få Russland til å gå til motangrep. Og i de motangrepen så mister Russland veldig mye styrke og utstyr. Så da har vi oppsmørt... Fronten synes jeg, det er jo Palestina og Israel som tar overskriftene om dagen. Men hvis du skal plukke med deg en ting fra denne episoden i dag om hva som skjer ved frontlinjen, så er det Avdivka, et enormt russisk angrep. Absolutt, det er der det foregår. Også har det vært rapporter fra begge sider med noen hendelser med noen russiske korvetter. Det er et ganske stort type patruljeskip. De er litt større enn de norske korvettene som er skjoldklassen. To av de skal være skadet. Den ene skal ha vært skadet av ukrainske droner i Sevastopolhavn. Og den andre er uklart hva som har skjedd. Russland hevder selv at de hadde en ulykke ombord der de gikk på sin egen mine eller noe sånt. Og det er ikke kommet noe fra ukrainsk hold som bestrider det, men to av de er skadd og i hvert fall midlertidig satt ut av speil. Så denne russiske Svarthavsflåten minker stadig i kapasitet. Og en effekt av det ser vi at nå får... kommer det frem flere kornskip til ukrainske havne, sånn at Svartehavsflåten ikke lenger kan operere, særlig i det nordvestlige Svartehavet, er positivt for kornforskjennelsene ute i verden. Du har vært på en konferanse, du. Du var litt sånn hemmelighetsfull i forrige episode, mot slutten av forrige episode, hva du skulle. Men fortell. Ja, jeg har vært på en konferanse i London som er den åttende konferansen av den typen. De foregår litt rundt i verden. De har vært i Washington og Italia og forskjellig sånn. Det kalles for Free Nations of Post-Russia Forum, og det er rett og slett alle mulige, eller forskjellige eksilbevegelser, eksilmyndigheter, grupperinger som representerer ulike folk eller republikker, grupper som ønsker uavhengighet fra Russland. Eller i alle fall ønsker et nytt Russland. Så det er jo litt forskjellig. Blant annet den som er den slags politiske lederen av det frie Russland, kaller de seg, var jo der. Han fortalte om at de har en sånn der grunnlovsprosess om den fremtidige grunnloven av Russland når de skal være tilbake som et... Liberal demokrati. Ilja Ponomarev heter han. Og det er litt interessant å høre på hvordan han snakker. De ser først og fremst at Vest-Russland kollapser. Så har de en prosess med at de forskjellige republikene får bestemme selv om de vil ha uavhengighet eller om de vil være med videre i et nytt Russland. Og så skal de ha en grunnlov som også lager mekanismer for at de her republikene, hvis de blir med i det nye frie Russland som han omtaler, så kan de forlate i fremtiden. Det er mekanismer for det. På en måte oppløsning av det her russiske imperiet der. Hvilke republikker snakker vi om da? For eksempel de mest kjente er jo typisk Dagestan, Tatarstan og og så Tjertjenia, selvfølgelig. Men en som jeg snakket en del med, som var veldig interessant, og også det flagget jeg la ut på Facebook og Twitter før denne episoden, et flagg. Og det ser ut som et nordisk flagg, formet med tre farger, en korsflagg sammen med det norske, bare at der det er... Det er dominant gult, der det norske flagget er rødt. Og landet kalles på norsk Inger-mennsland. Altså Inger, ikke Ingen, Ingen-mennsland, men Inger-mennsland. Og han omtalte dem, han var representant derifra, han omtalte som... det fjerde baltiske staten som ligger nordøst for Estland. Og i likhet med de andre baltiske landene så er klart uavhengighet etter Første verdenskrig da det russiske imperiet falt sammen. Men i den russiske borgerkrigen som Bolshevik har slurt vant, så endte de opp med å bli en del av Sovjetunionen. De har jo gjennomført rusifiseringsprosesser i alle de her republikene, sånn at du får majoritet av russiktalene og sånn, men han sa at de har blitt fullstendig rusifisert, og den befolkningen som var der i utgangspunktet, som har mange linker til både Sverige og Finland, for de har også hatt kontroll over det her området tidligere, er nå spredt fra alle vinna. Sånn at han sa at det er en slags... finsk-lignende språket som folk snakker der. Han ville anslå at rundt 2000 stykk snakker det fortsatt i dag, og at det er et språk som kommer til å forsvinne. Men de har jo sin egen diaspora-bevegelse, han sa de prøver å etablere seg mer formelt, og lag eksilinstitusjoner som mange andre bevegelser har gjort, sånn at hvis det Hvis det skjer endringer og russleren, dette bita som følger av nederlaget i Ukraina, så har de i hvert fall ambisjoner om å etablere enten et mer klart selvstyre under en ny russisk federasjon eller helt selvstyre. Det var veldig mange sånne bevegelser til stede. De fortalte om de forskjellige russiske regionene og de ressursene som finnes der og mulighetene som ville vært, og de klager jo også på, nå skal jeg ikke si at det ikke er sånne diskusjoner som foregår i alle land, men de klager på at den rikdommen som finnes i de regionene ble jo ikke igjen i de regionene, alt ble sendt til Moskva og oligarka. Så det var en veldig interessant konferanse å være til stede på, og veldig mange spennende folk å snakke med. Jeg hadde håpet på å kunne spille inn noen intervjuer med folk. Ja, det fikk du bestilling fra meg etter vi var ferdige å spille inn forrige gang. Det må du få til. Du må snakke med noen, og så kan vi spille det av for lytterne våre. Men her er det jo folk som En del russiske opposisjonspolitikere og andre har jo hatt en tendens til å ha uheldig omgang med enten nervegift eller radioaktive stoffer og sånn, så det her er en gjeng med folk som relativt skeptisk til å stille opp på den type ting. Så de var sånn, ja, vi kan godt snakke om historien våre og lære hva vi ønsker, men jeg har ikke så veldig lyst til å stå frem med lydopptak. Så det fikk jeg ikke til, dessverre. Har det gjort noen, eller... Vi har gjort noen avtaler med folk som kanskje kan gjøre det via Teams eller Zoom eller noe sånt i fremtiden. Alt håper jeg ikke ut det, men jeg fikk det ikke til nå når jeg var i London. Er det noe som du plukket opp på konferanse som du tenkte var nytt? Ja, altså Jeg har jo også prøvd å sette meg inn i historien til hvorfor Russland er bydd så stort som det er bydd. Og mange av mange av de utvidelsene av det russiske territoriet som har skjedd over de siste hundre årene er jo skjedd gjennom krig og tvangsforflytning av folk og i mange tilfeller også direkte folkemord. Og det er jo Det gir jo et bilde av hva historien til russleren er, men det å møte folk som er representanter for de her folkene var jo veldig interessant, for når de forteller de her historiene så blir det jo en helt annen nærhet til det. Men så er det jo også en veldig sprik i det. Noen av de har en Facebook-gruppe og er veldig uorganisert, mens for eksempel Toshenia har jo en En eksilmyndighet med ambassader og noen plasser og sånne ting. Og er organisert og klar med en grunnlov og er klar til å sette i gang hvis mulighetene tilbyr seg å gjenopprette den turskjenske republikken. Som var de facto selvstendig mellom de to turskjenske krigene. Så... alle mulige typer bevegelser derimellom, og som han, lederen av det frie russland, sa også at det, man vet jo aldri hvordan en sånn prosess, hvis den skjer, vil foregå, selv om det er en eksilbevegelse som ønsker å opprette en ny republikk hvis Russland faller sammen, så er det jo ikke sikkert at folkene i det området nødvendigvis vil ta imot denne eksilbevegelsen når den kommer tilbake. Så det er jo ikke gitt. Det er et eller annet med historien til Russland, som du sier, at jo mer setter man inn i det og leser om det, jo mer Mer overrasket er jeg over at alle ble så overrasket over at de gikk til krig mot fullskalige invasjoner av Ukraina. Og vi snakket jo om dette i episoden med Peter Frølich også, så det må jo folk bare gå tilbake og høre på. Men det... At man blir tatt på sengen der er litt sånn Merkelig Ja, og det er jo På seg selv kjenner man andre Er jo et som jeg ofte tenker på, for vi driver stadig å tilegne russere noen egenskaper som vi tror at de har når vi inngår fiskeriaftaler med de og forskjellige sånne. Det at den kalde krigen tok slutt, og det var demokratiske ish-valg i Russland på 90-tallet og sånt, så har man en tanke på at de ble med inn i den nye tida på samme måten som oss alle andre, og at Hver gang de har gjort noe som er litt off, som å invadere Georgia i 2008, så tenker man at det er litt tidlig, men de er jo som oss likevel. Men hvis man ser på historien og utviklingen av terroristerne, og igjen vil jeg anbefale den dokumentaren som gikk på NRK nylig, en fransk produsert om, om hvordan den russiske befolkningen, særlig skolesystemet, har blitt veldig mer totalitært siden 2010. Så det skjer ting i Russland som er veldig annerledes enn det som er vanlig i vestlige demokrati. Og man må slutte å tenke at å tillegne de demokratiske egenskapene og lyne som ikke er til stede i det styresettet som er der i dag. En ting som er litt interessant er jo at jeg har referert til Levada senteret tidligere i denne Podcasten er et meningsmålingsbyrå som holder på i Russland som er de tale som vi kan stole mest på i den grad man, vi har snakket om dette tidligere, kan stole på tall når noen ringer til deg og spør hva synes du om Putin så vil du gjerne svare det som er riktig. Men det er et spørsmål nå, altså et spørsmål som de også stiller er jo, synes du landet Assessment of situation in the country heter det. Synes du landet beveger seg i riktig retning? Og der faller det akkurat nå en del faktisk. Hvis vi samler inn med april, så var det 68% som mente at ja, det gjør det. Alt går i riktig retning. Og nå er det nedi 68, så det har falt 6% poeng på landet. på et halvt år. Men det er stadig høyere enn før invasjonen faktisk. Det kan jo være flere ting. Det kan jo være at det har gått opp etter invasjonen. Det er en rally to the flag at når det er krig så støtter man opp om myndighetene. Så kan det jo være at bare det antallet mennesker som har forlatt Russland siden krigen startet er jo sannsynligvis også de mest kritiske røsten. Og så er jo lover og regler... blitt veldig mye mer totalitær siden krigen startet, så kanskje folk tør ikke å være så ærlige som før. Men det er jo interessant at det går ned likevel. Februar 2022, rett før fulleskala-invasjonen, 52 prosent som mente at landet gikk i riktig retning. Mars, måneden etterpå, 69 prosent. Og Putins populatet er jo gjenspillet så også. Han er... Ganske populær mann når det er krig, nå er det, nå skal man samle seg. Og riktig retning, definisjon på riktig retning på russisk da er tydeligvis utover og ekspansjon. Og så har det fått en dypp siden fullskalig invasjonen, og det var jo da i september 2022, for hva skjedde da? Da var det mobilisering. Stemmer. Så det er ikke så populært. Skal vi kalle det en dag? Det kan vi gjøre. Og så tar vi gjerne imot flere lyttespørsmål til neste gang.