2/10/2025

Georgia vs Russland | Russisk Innflytelse, Folkemord, Stalin, Hitler, Hamsun, Beria | Rune Langeland

Podkasten diskuterer forfatter og historiker Nils Rune Langelands reise gjennom Georgia, og berører landets historie, politikk og kultur. De diskuterer Georgias forhold til Russland, inkludert konflikter i Sør-Ossetia og Abkhazia, samt landets vei mot EU. Langeland trekker også inn personligheter som Stalin og Hamsun i sin fortelling.

00:00

I denne episoden diskuterer vi Georgias rike historie, geografi og nåværende politiske situasjon i lys av frihet og konflikt.

27:59

Denne delen av podkastens tale utforsker sammenhengen mellom ressurskontroll, politisk økonomi, og historiske perspektiver på Hamsun og Stalin.

37:15

Stalin skaper Sovjetimperiet gjennom tvangskollektivisering, mens Hamsuns forhold til nazismen forblir usikkert og spekulativt.

Transcript

Ok, men da kaster vi oss over siste episode her da. Nå har vi kommet til vei senere i Frihetens Reise. Sa jeg Frihetens Reise? Det var en ganske lurt og klok oppsummerende, fin formulering det. Kanskje det blir oppfølgeboka til Frihetens Reise? Kage nikker og venter spent på oppfølgeren her. Frihetens grense var det selvfølgelig jeg skulle si her.

Frihetens reise den kommer senere. Vi begynte i Karasjokk, vi begynte egentlig på Gardermoen og så til Karasjokk, og nå har vi kommet frem til Tbilisi og Georgia. Og jeg husker jo bare sånn at...

Jeg øvde på hovedsteder. Det var min greie da jeg gikk på barneskolen og ungdomsskolen. Og så kom det jo, det vi snakket om i sted, Jugoslavia ble oppløst. Jeg husker jo at Jugoslavia var Jugoslavia, og da måtte jeg lære meg masse nye hovedsteder der. Og så ble det jo hele Sovjetunionen, alle disse nye... Og da husker jeg fortsatt at Georgia var Tbilisi, og så Armenien hadde Jerevan, og så var det Aserbaidsjan hadde Baku. Ja.

Og så på et eller annet magisk vis, for disse her landene fantes ikke på Europakartet, men de fikk være med i Grand Prix, og det blir sånn, og de fikk være med i fotball-EM og litt, så det var et eller annet sånt. Så det er litt sånn undelig, men utover det så vet jeg veldig, veldig lite om Georgia. Nei, altså, for å ta litt opp den tråden du kaster ut der, altså, ja, med geografi, altså, en...

underlig, kan du si, underlig nesten tragisk eller paradoksal effekt av disse krigen og all dramatikken og uvissheten som har oppstått, er jo at vi lærer mye mer geografi om disse områdene. Dette som var veldig utland. Dette begynte jo allerede med, jeg er jo såpass gammel at jeg husker at jeg til og med drar til Polen

i sin tid var veldig utlandet, som du knappte, hadde du nesten ingen geografiske ståndamn. Jeg var veldig langt vekk, og drar til Polen. I dag er det billigste Norwegian flightene til Krakow og Gdansk. Ja, ja, ja. Maltekum og... Ja, sånne helgeutflykt. Ja.

Og dette har jo bare fortsatt da, slik at vi har jo flyttet vårt oppmerksomhet og vårt blikk når det gjelder sentrumperiferi i Europa. Og sist ute her er jo antagelig det kaukasiske eventyrlandet Georgia, med alle disse enorme høye fjellene og

Det må jeg bare si apropos fjell. Dette var et viktig poeng som faren min, og jeg er enig med faren min her. På skolen lærte vi alltid at Mont Blanc var det høyeste fjellet i Europa. Men hvis Georgia er en mer eller mindre del av EU og Europa og det europeiske fellesskapet og den type ting, så må jo Mount Elbrus nødvendigvis være det høyeste fjellet i Europa. Skal vi spørre Sjefkep til hva er det høyeste fjellet i Europa? Hva tror du den svarer? Den svarer... Nå tenker jeg en lenge.

Det høyeste fjellet er Mount, å ja, han sier Mount Elbrus, ja. Ja, han har ikke Mount Pla. Nei, Mount Pla lærte jeg i gamle, på skolen lærte jeg Mount Pla. Ja, ja, ja. Nei, altså, det har, og som vitt jeg har anekdotisk å fange opp med folk jeg snakker med, så er det å reise, det har blitt kjempepopulært å reise til Georgia. Å ja, akkurat det. I senere år. Altså, det er litt virkelig en sånn hot,

Sånn nøyde, liksom? Ja, av mange grunner. Både den storslotte naturen, fjell og daler, og du kan til og med dra på skiferie. En voldsom turisme, det la jeg merke til da jeg var der også, altså den kolossale utbyggingen av turismen der. Du vet, for det er ingen, jeg er veldig på skjedd,

GPT-kjøret her, men det er ingen direkte flydninger mellom Norge og Georgia, men Lufthansa tilbyr til Tbilisi med mellomlanding i Frankfurt. Men det tar sju timer da! Det er jo like langt dit som til Granca. Ja, nei, altså, men det er blitt et veldig sånn, altså det er også ganske billig, og så har de av alle ting så er det også et veldig bra vinland. Altså de har, de

De profilerer seg på samme måten som en del av disse andre, med veldig rustikale, jordnære urviner. Og så er det veldig mye slott og klostre, som ligger på høye fjelltopper. Det er veldig mye seniske, vakre områder. Ja.

Så det er veldig mange som drar dit, hvis nok. Og det var veldig mye turisme å se i Tbilisi også, når jeg landet der. Ja.

Og dette er jo Kaukasus, og Kaukasus har jeg forstått, altså Georgia har også hatt litt den der ville Østen-statusen i det gamle russiske imperiet, så dette var en veldig populær reismål for poeter og forfattere, eventyrer og alle slag da.

Så det var en litt sånn vill, romantisk plass, hele dette her kaukasusk-yoga. Men det merket veldig raskt når jeg kom ...

Når jeg landet og gjorde litt sånn nettsøk, det er jo igjen dette her underlige med disse amerikanske presidentsønner, oligarker og... Har de vært der også? Ja, der også. Det var til og med et attentatforsøk mot Bush der. Du vet. Det var en bombe som ikke gikk av og noe sånt. Og det var slik at...

Så det er en bakenforliggende historie her. Så Georgia, de har også sin frihetsplass, men det må også sies at den frihetsplassen i sentrum som har en enorm gyllen...

altså med fremstilling av Sankt Georg, for de som ikke er inne i religiøs mytologi, som dreper dragen med lansen sin fra hesteryggen, den troner da midt på denne frihetsplassen i forgylt skynd

fantastisk voldsom kitsch. Det var på den frihetsplassen da det ble gjort et forsøk på attentat mot president Bush, faktisk. Jeg har ikke akkurat detaljene i hovedet, men det er, altså dette og alle disse farge og ros, en av de første roserevolusjonene skjedde jo også i Tbilisi da, hvis noe. Slik at slik at

På bucketlisten da, når vi enda er en veldig optimisme, og denne, som vi nevnte allerede i begynnelsen, denne muren som faller, og som aldri slutter å falle, at det er en surfer på denne bølgen av frihet, øst over og øst over og øst over, og gamle sovjetrepublikker som har blitt nasjonalstater, og det går så lett, så er jo Georgia en av disse her

Men der får du jo en tidlig russisk intervensjon, krigersk intervensjon allerede i 2008. Men hva heter det om grenseområdet? Sør-Ossetia. Ossetia. Ja, okkupasjon av... Og der, akkurat som med...

Det kommer sikkert en mengde studier om noen år om de strategiske feilvalgene eller valgene som NATO og EU gjorde på tidligere i første 2000-tallet. Altså med Ukraina, Georgia, Moldova. Der ble jo alt dette her satt på vent. Og nå er jo alle disse her

Ukraina trenger vi, så vet vi, det er jo full krig. Men både Moldova og Georgia har jo et valg nå, nylig, både Georgia og Moldova. Og der har jo nettopp det store spørsmålet våre, skal de gå tilbake til Moskva eller østover, eller skal de gå vestover mot EU?

Jeg tror det gikk bra. Så vidt jeg fikk med meg noe, det var i går, tror jeg, det var valget i Moldova. Jeg tror de valgte med en liten magin EU. For det som er helt tydelig, lille, fattige Moldova, det er at...

at der foregår antagelig en massiv muting, for å bruke et godt gammeldags nynorsk uttrykk, altså penger som blir betalt til fattige folk på bygder for å stemme i justansfravør. Den samme typen påvirkningskampanjer foregår i den gamle Sovjetrepublikken, Georgia og da. Jeg kan ikke skjønne at en folkeavstemning faktisk fungerer i praksis i sånne ...

sånne type nasjoner som Moldova, kanskje er min avitet at ting fungerer bedre der enn jeg tror, men det må være utrolig lett å styre og påvirke og korrumpere de valgene i de landene der som Moldova, jeg vet ikke om det går i Georgia og sånt, og jeg vil gjette meg frem til at det er kanskje en eller to kandidater som Kreml har greid å pushe frem, og så får de 70-80% av oppslutningen. Det er min fordom da. Tydeligvis fungerer dette mye bedre enn

Det så jeg allerede når jeg kom til Tbilisi, så var det små demonstrasjoner av tydelige...

Vesterøynt etter ungdommer med georgisk flagg, så han hadde sånne paroler, «Russians go home», for det var fullt av velstående russiske turister i Tbilisi. Så de ikke hadde turister? Og det er ikke så merkelig heller, for antagelig så var Georgia og Svarte Avskysten med Batumi, den eksotiske, så visste noen at det var Las Vegas-liggende by der oppe i Tbilisi.

Det var en sånn Florida for russere, dette her. Altså dette var ferieland. Men ser det ut som, er det en sånn østblokk-lukk på bygninger, arkitektur, altså...

type bybilder og sånt, sånn som du ser på andre type land som du har besøkt, Baltikum, så er det disse ruinerne. Men er Georgia noe annerledes? Ser det sånn typ sovjetisk ut, eller er det noe helt annet? Ikke, altså, nå var jeg i gamle byene i Tbilisi, og der var det veldig sånn gammelt, altså, der var det ikke sånn. Det er det også, slik at, men, det...

Det typiske, der er jo oppi de bratte fjellsidene så ligger det sånne viller med store verandar og slike trehus da. Så det er en sånn... Airbnb-objekter oppi den også da. Ja, ja. Så det er en...

Så det er veldig sånn idyllisk, og det er en svær elv som renner ned i dalsøkket der, og det ligger slott og klosterruiner rundt omkring, og det er veldig sånn. Så det er ikke noe sånn sovjetisk look i det hele tatt, og det er en vold som kjører da på sånn lokal etablering,

folkloristisk turisme da, med lokale matprodukter og all denne vinen da. La meg ta en sånn, for å grave litt dypere i denne Russland trusselen, konflikten, krigen, hva skal jeg kalle det? Jeg kan gå kjapt gjennom

De viktigste historiske hendelsene i Georgia som da forsvissert opp, det første som ble merket seg, er etableringen av Georgia, som er på 300-tallet før Kristus, det kartlis kongedømme. Og så kommer kristendommens innføring 300 år etter Kristus. Ja, på en eller annen måte. Konstantin tok det for romerikket, faktisk. Georgia blir en av de første nasjonene som offisielt adopterer kristendommen da.

Og så hoppes det her til 1100-tallet. Georgias territorium og kulturelle blomstring når sitt høydepunkt under gullalderen med dronning Tamar. Og så kommer de klinhakke gjerne mongolene og invaderer på 1200-tallet, og Georgia mister mye av sin uavhengighet. Det ser også ut i Ukraina, det er mongolske, en veldig viktig historisk referanse overalt her. Riktig. Og for Hefra virker det som...

at det er en evig kamp med angrep fra alle mulige sider for Georgias del. Neste punkt er det persisk og osmansk angrep fra 1500-1700-tallet. Georgia sliter under deling og gjentatte invasjoner fra Persieriket og det osmanske riket. Og så kommer vi til

første russiske punktet her på lista, det er kanskje andre også, men i 1783, det russiske protektoratet i Georgia inngår en traktat med Russland for beskyttelse, men i

18 år senere blir da Georgia annektert av Russland, av det russiske imperiet. Så her begynner jo da på begynnelsen av 1800-tallet, begynner denne Russlands klammehånd å skal ha Georgia da. Ja, og...

Og disse krigen, altså dette er jo nok så ukjent for mange sikkert, og også for meg, men vi snakker om, vi kjenner jo den amerikanske roberingen av nordamerikanske kontinenter og indianerne og alt det, ikke sant? Og Kanada på samme måte, og Australia. Men hvis nok så blir det utført

det som vi i dag vil kalle for folkemord i Kauka, altså dessverre

konflikter og kriger i de kaukasiske områdene. Og så er det siste uttrykket, for det er jo krigen i Tjechenia, som var der Putin begynte sin karriere, ikke sant? Og der har du også en, på Balkan, en lignende historie med vold, veldig nemlig utslettelse av folkeslag og forflyttinger og slike ting. Slik at Russland nesten mer enn

Vi har jo adoptert Kanada og USA sin skyldkompleks i forhold til urfolk, og gjort samene til våre indianere. Men

Men det russene har drevet på med sin ekspansjon østover, altså i sentralasia og i kaukasus, det overgår alt det som skjedde i Nord-Amerika. Det er ikke noe dårlig samvittighet du går der. Nei, der er det ikke mye dårlig samvittighet, apropos igjen Tjejenia, som visst nok

Da var vi langt inn på 2000-tallet, tror jeg, den tjertenske krigen som Putin førte. Det var utslettelse av hele byen, tror jeg. Massiv bombing og forferdelige ting. Tenk om noen skandinaviske land hadde hatt en sånn stalinsk historie med sånn Holomodor-type utsulting av ukrainerne. Så går flere millioner dødsoffere, faktisk. Fem millioner folk sultet? Hva tenkte jeg dit?

tallene og noen av de bøkene og historiene, hvor jævlig det var, hvor det kanskje har testet menneskeheten i moderne tider på sitt verste. Men tenk deg vel ikke sånn at

Man bruker ordet nasjonalt traume, det ville vært for... Vi fokuserer på de traumene vi har her i Vesten med hva det er som er de rådene. Det er kolonialismen og slaveri og... Og holocaust i moderne tider. Og holocaust og sånt. Så det er sånn, og den har jo...

fått det, og alle de har jo enormt mye, lever jo i daglig talen, og i bevisstheten, mens disse russiske folkemordene er jo, jeg vet ikke om det eksisterer i samvittigheten. Nei, altså, hvem vet om folkemordet på såkalt i Tjerkesne, hvis nok, oppe i Kaukasus, som russerne skulle ha gjort seg skyldige en gang på slutten av 1800-tallet? Altså, det er masse slike ting der, og

Og Georgia er jo da denne kaukasiske, så vidt jeg har skjønt, en sånn trans-kaukasus, tror jeg det også var et navn som ble brukt. Veldig attraktiv plass for det russiske imperiet å holde på, så vidt jeg har skjønt. Og

Litt tilbake til denne historien. Det er jo ikke mangel på traumer og dramatikk i dette landskapet som jeg har reist i. Men denne frihetsplassen, vi nevnte denne gullforgyltet i St. Georgsstatuen med lansen som dreper dragen, som det er selvsagt ikke tilfeldig valgt, for dragen må være...

sovjetkommunismen da, i hvert fall når denne statuen ble reist antagelig en gang rundt 2000 og det er jo også det rare og merkelige, altså for inntet annet enn det er folk som kommer til Skopje i Nord-Makedonia og ser statuen av Alexander den Store på hesteryggen som steiler så vil de tro at dette må være noe gammelt

Nei, det var noen få år siden vi reiste, altså startet som vi aldri ville funnet på å reise til i nyere tider i Norge for eksempel, men frihetsplassen het jo en liten periode også, altså har jo, altså Georgi har jo fostret to berømte, veldig brukte

sønner i den sovjetkommunistiske historien. Og de to hadde jo nær forbindelse. Det er Stalin, selvsagt. Som er fra Georgia? Ja, går i utenfor Tbilisi, en plass. Jeg var dessverre ikke der. Han var, men han var, ja, og så er det hans bøddel, eller hyrenivsjef for det hemmelige politiet, Beria.

Lavrenti Beria. Beria, for de som, hvis det er noen som har sett den veldig gode Netflix-filmen om de siste dagene av Stalin eller noe sånt, det er nesten humoristisk

Beria var så ille at med en gang Stalin døde, så gikk en av disse generalene og bare scout Beria av rett og slett på stedet, i kontoret eller noe sånt. Beria er tatt rett ut av en skrekkfilm fra Hollywood,

Det har jo vært mange, masse mordere i lederskyktet av KGB og alle de etterfølgende, altså hemmelig politiet og terroren der, men

Berger var også kjent for sånne ting som at han kjørte kvileløst rundt i gatene med sin svære svarte bil og plukket opp unge jenter som ble voldtatt og drepte og gravd ned i hagen. De har gjort utgravninger i villaen til Berger og funnet masse lik. Det er en sånn type vi snakker om. Så

Men så, og like ved denne frihetsplassen, som nå ble omdømt, så veldig mange slags frihetsplasser i sentrum av hovedstaden har du hatt fra Tallinn, Budapest, hele veien, og til slutt også Tbilisi.

Og alle disse plassene her har hatt mange navn. Og like ved denne plassen her, så ligger det et svært informasjonskontor for EU og NATO. Og det er en EU-NATO-flagg. Slik at konfliktlinjen og den aktuelle situasjonen er veldig synlig i sentrum av Tbilisi. Og jeg nevnte de ungdommene,

Så hadde de sine små demonstrasjoner, og der du har hatt noen voldsomme demonstrasjoner etter siste valg, og det er kolossale mengder av russiske velstående turister der i gatene. Interessant.

Er det med disse konfliktområdene, vi nevnte jo ikke Abkhazia, jeg vet ikke om jeg sier det riktig, Abkhazia, og Sør... Ossetia. Ossetia. Er det som i Ukraina at der bor det mange russere som da Russland tenker, mener, synes skal...

uavhengiggjøres fra fra Georgia er det det samme problemstillingen der med bare disse to områdene? Ja, jeg tror det er en sånn jeg tror så langt jeg har forstått så er det en sånn salig blanding av av sånne legitimert som selvstendig og undertrykking av minoriteter tilsvarende Ukraina og hele veien her Transnistria i Moldova akkurat det samme Ikke sant?

På denne reisen, vi kan oppspille, når russerne først annekterer Georgia på 1800-tallet,

så kommer det da neste punkt på liste her. 1918 så får Georgia sin uavhengighetserklæring. Ja, akkurat som alle de andre, ikke sant? Fra Finland til... Så det er en hel kranse av 1918, etter første verdenskrig. Eller revolusjon. Ja, og så tre år senere så er det sovjetisk invasjon. Georgia blir en del av Sovjetunionen etter den røde armés invasjonen. Og da er det jo et eller annet implisitt i...

Den russiske historien og

av hva Sovjetunionen og hva Russland skal være, så er Georgia åpenbart en del av Russland. Så går det 70 år, så er det uavhengighet fra Sovjetunionen, Georgia erklærer uavhengighet etter Sovjetunions fall, og så på 1990-tallet bryter det ut borgerkrig og konflikt i Abkhazia og Sør-Ostetia. Ja.

og de søker separasjon, og det er veldig sånn, jeg tipper at dette er vel også, jeg vet ikke hva det er. Så dette er jo to områder som har vært tydeligvis over lang tid vært mye uro. Men sett ifra Moskva, ikke sant? Er det for å destabilisere Georgia, disse to regjeringene? Ja, ja, ja. Altså sett ifra Moskva så er det nok slik at

at de prøver å stoppe det de vil kalle for NATO-imperialismen, eller amerikansk imperialisme, eller hva du velger å kalle det, hele veien her, fra Transnistria, Ukraina, Moldova, Georgia. Så det er både en sånn hearts and minds kamp, som nettopp nylig nå, og så utspiller seg i disse valgene, som var for noen dager siden,

Og så er det da dette geopolitiske strategiske maktspillet som har foregått helt siden Sovjetunions oppløsning. Der Russland selv, Moskva, eller rettere sagt Moskva,

Kreml og Moskva vil prøve å vinne tilbake disse russiske... Du nevnte jo det der slutten av 1700-tallet tidspunkt. Det er jo samme tid som Kreml. Så dette er jo sånne bytter som russiske som henger veldig høyt på Moskvas. Så det er klart, sett ifra Moskva så har de...

Som Putin en gang har uttrykt det, at Sovjetunions oppløsning var den største geopolitiske katastrofen i historien. Så det er jo denne reconquista fra Moskva som pågår akkurat nå i disse dager, i alle disse frontavsnittene her. Så det er jo et frontavsnitt når jeg reiser til Georgia. Men du merker jo ikke så veldig mye til det, Bosse, for det er veldig gøy det er nærværet av russere i byen.

Det er jo til å spørre seg, hva er det Putin, Russland vil med alle disse nasjonene rundt seg? Hva vil man vil med Sovjetunionen? Fordi det er jo en ting at, er det da typen ressurser, råvarer, folk, arbeidskraft, at det er med på å bygge opp en enda større Sovjetunionen? Men så er det sånn, det må jo være ganske krevende for Russland og en union å

og passe på alle disse nasjonene og folkene rundt, som lager jævlig mye uro, og som er krevende, og krever kanskje en hard hånd å styre, at det kan være sånn ...

Kan du gjøre ting mindre produktivt, hvis tanken er at du skal erobre alle disse landområdene rundt, og nasjonene rundt seg, så kan det være veldig krevende å skape en del intern uro og vanskeligheter. Ja, for det som var gjeldende latin for vår generasjon, for veldig mange år her, var jo at dette her med terror...

du kan gjerne sitte og med brett spill og spille strategispill og kampe om territorier er noe gammeldags med moderne teknologi og alt det der så skulle jo på en måte verden bare bestå av ting som flyter rundt i elektroniske kabler og kapitalstrømmer og slike ting, ikke sant? Og så skulle alt dette her foregå på bakken være mindre viktig.

Og det er vel et åpent spørsmål, det er nok både det at Russland ikke er et etablert nasjonalstad, det er og blir et imperium, og et imperium har ingen grenser, det er så langt som imperiummakten når, og imperier har universelle ambisjoner og universelle budskap,

Det gjelder jo Amerika også, med et slags empire of liberty, som Thomas Jefferson kaller det. Så det er også grenseløst på en måte. Mm.

apropos det amerikanske hegemoniet i Europa 1917-2024 slik at imperier har ingen frihetensgrense nasjonal seg begynte jo med barnet som var på den trygge siden av statsgrensen i Norge men imperier er det motsatte imperier har ingen grense frihetensgrense heller ikke for liv og død som jeg nevnte i stad men

et veldig sånn rasjonale kan jo være at for Moskva, hvis du gir slipp på de tidligere imperiet provinsene

Ja, så vil det neste omgang være en domino-kjede, så ja, da vil det være Dagestan, og da vil det være den, og da vil det være den, og til slutt sitter du kanskje bare igjen med det som var det hele begynte, rundt Moskva, hertugdømme, så en gang i tiden var det ganske

Etter det lange mongolske vinteren, så var det ganske lite og var helt utsatt. Når Polen-Litauen var den store player i skolegården, så var Moskva, så kom det Ivanen Grusom og alt det der greiene der. Så det kan være en sånn tanke, bevisst-ubevisst,

Men det kan også være at verden igjen, at det er faktisk økonomisk, geopolitiske, vi begynte å snakke i dag om politisk økonomi, at den politiske økonomien handler jo om tilgang på råd. Dette sier jo de amerikanske presidentkandidaten Trump også, leverandørkjedene,

Taiwan er viktig fordi de har den der halvleder. I deler av Donbass er det sjeldne mineraler. Det å ha tilgang til ressurser, landområder, militærmakt, og at det i neste omgang skaper velstand og politisk oppslutning. Det kan godt være at disse gamle sammenhengene gjelder fortsatt. Ja.

Men litt utover tekstene her i dette kapitlet, hvor du skriver da i Fritensgrense, så vever du også inn hamsund. Ja. Så hva er greia her? Ja, nei, det var litt for fristen og litt for morsomt til ikke å gjøre et nummer ut av. Nei, først fordi at det...

Jeg oppdager først når jeg tok en kollektiv utflukt til dette fantastiske høye fjellet Kaspeg, som er en vulkan som er isdekt og snødekt, og så ligger det kloster oppe i et par tusen meters høyde, eller noe sånt.

Da oppdaget jeg at Hamsun var jo på reise med Bergljot, han var gift i 1899, i det samme området, så han har også fått forbi Kaspeg og skrevet en lyrisk, flott skildring av denne iskjempen. Så jeg lånte litt av, han ga ut en bok om reisen sin, han var i det som da var

Da heter Tbilisi Tiflis, og var en del av det russiske imperiet, og han var der i 1899. Så skrev han en liten bok som heter I eventyrland, og hans reise gjennom Russland og Kaukasus og sånn.

Men det som er ganske fascinerende er at på denne tiden her så er da Hamsun i forfatterskapet sitt ferdig med disse her unge, ensomme mennene, altså sult og mysterier. Han er nå på tersken til å gjøre seg selv til en sånn nasjonal folkelivskildrer. Det er jo nå han begynner med Nordlands romanene sine og alt dette her. Når han går rundt i, jeg måtte jo lese denne boka da, når han går rundt i Tiflis,

så er han opptatt av det eksotiske etniske mangfoldet med svære magebelter og krumm sabeldolker og alle kameler det er ikke måte på

som han går rundt og ser og fryder seg over det eksotiske som han ser der. Han har jo fått nå i mellomtiden god økonomi som feirer forfatter som bor på Luxus Hotel London i Tiflis. Så

Men det han antagelig ikke ser, er at, så gjorde jeg litt research, Montefiore sendte en fantastisk god bok til den unge Stalin, som har brukt ti år på å utforske hans georgiske forhistorie,

nøyaktig samme tidspunkt så går det en ung, mager, kopparret mann med en bøker under armen i de samme gatene som denne hamsun går i og det er prestelærlingen, jeg husker aldri det reelle navnet til Georg Jørgen Stalin han som blir kjent som Stalin kaster ut, og på vei ned i undergrunnen som aktivist, terrorist, politisk han er kastet ut av presteseminaret som han går på da

Dette er litt morsomt av flere grunner, fordi at, som da selvsagt ikke ser Hamsun legge merke til, der han går rundt og ser på folkelivet, det er at den siste setningen i Sult-romanen, der han forlater, han er liksom ferdig nå, Hamsun, med de unge sultekunstnerne og menn. Sult, som er i Kristiania her vi sitter nå, der går Jagme den navnløse hovedpersonen ombord i en russisk bark.

Og da tenker jeg at den kunne jo, det er ingenting som står, ingenting hvor den reiser, men den kan jo reise til for eksempel Batumi i Svarte Havet i Georgia, som er olje... For olje-eventyret er i gang på denne tiden, når Hamsun er der og den unge Stalin...

Batumi utskipningshavner, der er Rockefeller, Rothschild og brødrene Nobel, brødrene til Alfred Nobel, som bygger jernbane, og Baku i Azerbaijan. Så dette er det første globale olje-eventyret

fortsetter sin karriere som aktivist. Han begynner sin karriere i olje, Stalin. Som streikeaktivist og til og med brandstifter og så videre. Og det er en episode der i denne Montefiore i Obnionge Stalin, der han

Han er på fylla og skåler tilbake til bofellesskapet der han bor og sier at jeg jobber for Rothschild og Rockefeller. Som han faktisk også gjør da. For han får seg jobb på lagerne i Batumi. Med jernbanen bygd av Nobelbrødrene. Rett frem mellom Tiflis og Batumi.

Slik at det at Hamsun får jo til slutt møte begge sine to sultekunstnere, altså de ensomme menn,

Den andre møter han jo i 1943 i Berghof, og han ligner jo mye mer på Hamsun, for han har også vært en ensom fattig mann i en stor by som har prøvd å slå gjennom som kunstner. Akkurat som hovedpersonen i romanen Sult, som går ombord i den russiske bakken. Og Hamsun antagelig passerer, så Hamsun møter disse som han nå er ferdig med, da.

så de slipper ikke tak i han da, på en måte, for at Hamsun-skjebnen blir jo da nært, som vi vet, med nazismen og Hitler-forbundet. Så jeg spinner litt rundt i dette, men så gjør jeg også en liten refleksjon her om det georgiske opphavet til Stalin som leder av

Det reelle sovjetimperiet, altså la oss si at Lenin som begynte å starte den russiske revolusjonen, var mer enn typisk europeisk, radikal, litt dannet intellektuell. Veldig opptatt av teori og ideologi, ikke sant? Og altså egentlig veldig preget av en sånn, la oss kalle det en europeisk intellektuell kultur.

Stalin er en georgisk mafiaboss. Han er en kaukasisk banditt. Slik at

Lenin, hvis vi skal trekke frihetens grenser inn her på en litt annen måte, så kan du se at Stalin lager potetmos av bøndene. Det er et sånn berømt Marx-sitat, der Marx er kjempefrustrert over Frankrike, ikke får fullført revolusjon, fordi at bøndene er som en sekk med poteter, sier Marx.

Og mange har tolket det maksuttrykket som at maks er frakt for bøndene, men det var ikke det maks mente. Fordi at franske revolusjon hadde ført til en eksplosjon av småbrukere, petit paysans, som alle sammen var små proprietærer, altså små egnomsbesittere. Og de var da individualister, slik at revolusjonen stoppet i bøndene som oppførte seg som poteter i en sekk, altså hver for seg liksom.

Men den kaukasiske røveren Stalin, han hater antagelig bønder. Så Lenin stopper på en måte ved grensen ved det enorme havet av de russiske landsbygda, altså av bøndene. Du trenger ikke vite mye om russisk historie for å skjønne hva betydning dette med bøndene i Russland og Ukraina har hatt.

Slik at vi kan, hvis det skal være litt spekulativt, tenke at den russiske revolusjonen kunne ha stoppet der med Lenin, og at det var en typisk hovedstadsrevolusjon, og juridisk og med alt dette der og sånn, men lot bøndene ligge, og så hadde det blitt en slags naturretslig, en slags normal forfatning, kanskje av dette sosialistiske Russland likevel. Men Stalin, han lager potetmos av...

maksbønder, bokstavlig talt. Og det gjør egentlig Stalin til den egentlige revolusjonære. Og det kan godt være at hans kaukasiske banditt og undergrunnstilver erfaring gjør at han

har akkurat den vilskapen eller radikalismen som gjør at han går over denne frihetens grense som ligger i dette havet av bønder i Russland, og driver gjennom tvangskollektiviseringen, og det som også fører til sultkatastrofen i Ukraina, Holomodor, og industrialiseringen, og skaper egentlig Sovjetimperiet.

Mens Lenin og Trotski var jo, som trodde på verdensrevolusjonen i en kort stund, de ga jo friheten til alle disse, Finland og Baltikum, og så jeg tenkte at dette ble uansett bare provisorisk og foregang før vi skal ut til Berlin, ikke sant? Og gjennomføre verdensrevolusjonen. Mens det er jo Stalin som skaper da dette her Sovjetimperiet. Hvordan så ham søm på Stalin og Russlandet? Det er jeg...

Rett og slett litt usikker på. Det kan jeg rett og slett ikke svare på. Kan jeg spørre deg, hvor står det? Det er jo mange sånn, denne Hamsun-Hitler-

linken. Hvor står du i den, jeg vet ikke om det er en diskusjondebatt, og jeg aner ikke, så jeg spør bare hva var Hamsun, var han en

Var han en nazist? Var han en sympatisør? Var han fortrolig og fan av prosjekt og ideen? Var han ideologisk tilhenger? Var han bare positiv til Hitlers styre? Og visste han på en måte om det jøde aspektet med hele nazismen? Hva vet vi om hans tilnærming og posisjon til nazismen?

Det er jo skrevet veldig mye av dette, og mange som har gjort forskning på dette. Det blir jo en spekulasjon, men jeg mener at når jeg trakk frem dette her med at Hamsuns og hans sultekunstnere, som han portretterer i de første romanene sine, og at han passerer

den unge Stalin i Tiflis, og senere møter som gammel mann Hitler i 1943. Jeg tror det er en sterk... Fordi Hamsun først og fremst ser på seg selv som en genial dikter, og en fortolker av sitt folks historie og fremtid, og en ny Bjørnson. Så...

Så er det fristende å tenke seg at han ser på en måte en link til Hitler. Det er biografiske likhetstrekker med å være denne outsideren som kommer fra provinsen, fra fattige kår, men som utvikler en enorm stad aristokratisk

selvbevissthet da jeg skal ikke bli arbeidere jeg skal ikke bli proletær akkurat som Hitler står på de billigste ståplassene ved operan i Wien og hører alle Wagners operer framført så er det ganske likt den unge Hamsuns forestillinger om seg selv som en

som en slags sånn, og dette godseiersvermeriet til, som du har i denne Victoria, ikke sant, den kjærlighetsromanen, altså det er litt sånn det gamle, altså det romantiske genidyrkene, det mot alle odds oppkomlingen,

at han ser, altså det aller siste Hamsun, når han skriver nekrologen om Hitler i Aftenposten, så kan det tolkes i den retningen at det er Hitler, altså som en kunstner, en kollega, en sultekunstner, som har klart å blitt, som han skriver i Aftenposten da, en skykkelse av verdens reformatorisk format, eller noe sånt.

Så jeg går litt for den der personlige identifikasjonen med at de ligner hverandre som typer, og karrierer, rett og slett. Og så er jeg jo mer usikker på dette ideologiske, som er uansett flytende her da, om alt dette her er etnonasjonale og så videre. Og så er det jo selvsagt dette at

som da er også underkjent, og den enorme arrogansen, altså Englands hate til ham søn. For det som var den store dominerende verden, så apropos Amerika-hate i etterkrigstiden, så var jo den utålige brittiske snobbete, arrogante, koloniale, hykleriske imperialismen. Og det er jo lett å kobbe,

på da de unge nasjonenes rett og Tysklands rett og så videre. Så jeg lander litt der jeg når det gjelder. Men jeg vil holde litt på den der at han ser en yngre utgave av seg selv i Hitler.

Jeg synes vi legger vekk hamsen nå, og begynner sånn sakte, men sikkert å gå inn for landing i denne episoden og serien. Kan du prøve å rappe opp Georgiakapitlet her nå? Og så er det jo, regner jeg med, jeg har ikke lest den delen av boka, men at du også har noen refleksjoner rundt din hjemkomst til Norge etter denne lange turen. Ja, og det...

Apropos, vi nevnte Bolt og Willig, ikke sant? Det siste jeg gjør er å bestille en Bolt-taxi i Tbilisi, som kommer punktlig som bare det, og kjører meg til... Så der går det jo en linje helt fra Finland til Tbilisi, gjennom denne app-milliardæren.

og til flyplassen, og så flyger jeg via Italia og sånn, og så tilbake til Oslo. Og så lander jeg tilfeldigvis midt i Pride-feiringen. Så jeg har en sånn siste kapittel, det er en sånn Oslo stopp her da, som en sånn

Der snakker jeg litt om mine egne erfaringer den tiden jeg bodde på Gruneløkka og Oslo og litt sånn. Men der kobler jeg på en måte litt sammen trådene helt tilbake til Hoeggen i Barens sekretariatet som stolt snakket om Barens Pride og den liberale staten som på en måte sin siste triumf med å overskride

kjønne som frihetens grense med disse Pride-markeringene. Slik at jeg avrunder, men det er jo, du kan se Norge blir jo da fra Barentsregionen til Oslo Pride, så er jo vi veldig nasjonalstaten eller det teknokratiske, liberale staten som frihetens grense da.

Norge er jo det motsatte av imperiets grenseløse grenseløshet her. Så det var en på en måte en altså det er jo ganske interessant dette her det går jo litt tilbake til det vi snakket om før at

med fornuft og rettsnormer så skal en da regulere så skal en da styre denne frie individet i en global sammenheng men så er det bare da røvere som har skjønt at hvis du tar full risiko med en kalasjnikov i neven så kan du oppnå mer enn gjennom fornuftens kraft da så ja

Jeg tror nok at den leksa vi etter hvert kommer til å måtte se, eller en lærdom av historien som vi må gå tilbake til, er jo dette med krigen, politisk økonomi, geopolitikk, og at den

Det var veldig uklart i utgangspunktet hva murens fall innebar. Var det slutten på historien, som Thorvald Stoltenberg erklærte de 20 årene til å være en parentes i Kirkenes i 1993? Eller var det vestens triumseier i en historisk geopolitisk forstand? Og der står vi jo vipper nå da. Altså, for det er jo...

Når historien har vist seg å ikke være slutt, skal... Når jeg reiste, så var det jo en veldig optimisme. Det er ikke lenge siden det, det er 2023. Bare på et kort tid, og vi har jo dette snudd fullstendig. Så vi lever i spennende tider, ikke det de sier? Jo, det er det. Hahaha.

Men jeg synes for all del også det har vært å nevne når vi skal runde her nå, at oppfordrer alle som har hørt på denne serien her til å plukke opp boka. Vi har vært gjennom en 6-7 kapitler av kanskje i alt 25 kapitler i boka. Ja, noe sånt. Stoppesteder. Jeg kan jo si med en gang, altså hvis du

enten og liker følgende hvis du har likt Asle Toy sine bøker Rødt, Hvitt og Blått og Gullbrikkespill og Jernbure som vi har hatt her som egne podcastepisoder og skulle du til en eller annen merkelig grunn også like Michelle Welbeck sine tekster og bøker og språket der så har du en perfekt kombo av de to i Frihetens Grenser som du har skrevet da som jeg våper for aldri til å lese så da får du både en

en dose humor. Du får et snev av et litt artig romangrep, bare i en reiseskildringsform som jo er faglitteratur. Det er ikke skjønnelig litterert det her, det er faglitteratur, men med en romanfil. Hvis du har lyst til å vite litt mer om disse destinasjonene fra Kirkenes og ned til Georgia, så sjekk ut boka. Vi kan legge ut en lenke i episodebeskrivelsen, tenker jeg. Så får vi håpe at det

Den boka får en liten revival, kanskje, i bokhandleren. Det har vært gøy, da. Det har vært kjempegøy. Takk for gode ord, og det var veldig hyggelig og interessant å få være gjest her hos deg. Ja, det er en skubba mange. Og hjertelig å komme tilbake igjen ved neste Korsvei. Vi får se hva det blir. Så lykke til videre, og takk for nå.

Mentioned in the episode

Georgia

Hovedfokus for episoden; Langelands reise og Georgias historie og politikk er diskutert.

Russland

Georgias komplekse forhold til Russland, inkludert invasjoner og konflikter, er et sentralt tema.

Stalin

Georgisk diktator; hans opprinnelse og rolle i sovjetisk historie er nevnt.

Lavrenti Beria

Stalins bøddel; hans grusomheter er nevnt.

Sør-Ossetia

Konflikt område i Georgia; diskutert i sammenheng med Russlands innflytelse.

Abkhazia

Konflikt område i Georgia; diskutert i sammenheng med Russlands innflytelse.

Tbilisi

Georgias hovedstad; Langeland besøker byen og beskriver sine erfaringer.

Georgias potensielle vei mot EU er diskutert.

NATO

Georgias potensielle vei mot NATO er implisitt nevnt.

Knut Hamsun

Forfatter som besøkte Georgia; hans reise og skriving er nevnt i sammenheng med Langelands reise.

Mount Elbrus

Diskutert som potensielt det høyeste fjellet i Europa.

Lufthansa

Flyselskap som tilbyr fly til Tbilisi.

Jugoslavia

Nevnt i sammenheng med læring av hovedsteder.

Sovjetunionen

Diskutert i sammenheng med Georgias historie og Russlands innflytelse.

Moldova

Nevnt i sammenheng med valg og Russlands innflytelse.

Ukraina

Nevnt i sammenheng med valg og Russlands innflytelse.

Hitler

Nevnt i sammenheng med Hamsuns liv og verk.

Kasbeg

Fjell i Georgia; nevnt i sammenheng med Hamsuns reise.

Batumi

By i Georgia; nevnt i sammenheng med oljeindustrien og Stalins tidlige liv.

Grand Prix

Nevnt i sammenheng med Georgias deltakelse i internasjonale konkurranser.

Netflix

Strømmetjeneste; nevnt i sammenheng med film om Stalins siste dager.

Bolt

Taxi-app; nevnt i sammenheng med Langelands hjemreise.

Pride

Nevnt i sammenheng med Langelands hjemkomst til Oslo.

Grunelokka

Strøk i Oslo; nevnt i sammenheng med Langelands erfaringer.

Barentsregionen

Nevnt i sammenheng med Norge og Pride.

Frihetens Grense

Tittel på Langelands bok.

Frihetens Reise

Nevnt som en mulig forgjenger til Frihetens Grense.

Karasjokk

Nevnt som et sted Langeland besøkte.

Gardermoen

Nevnt som et sted Langeland besøkte.

Participants

Guest

Nils Rune Langeland

Host

unknown

Points

Jugoslavia ble oppløst, og jeg måtte lære meg masse nye hovedsteder.

En observasjon om hvordan geopolitiske endringer påvirker geografikunnskap.

Mont Blanc var det høyeste fjellet i Europa...men hvis Georgia er en del av Europa, så må jo Mount Elbrus være det høyeste.

En diskusjon om geografiske definisjoner og den politiske konteksten.

Det er blitt kjempepopulært å reise til Georgia i senere år.

En observasjon om økende turisme til Georgia.

Georgia har også sin frihetsplass, men den er preget av enormt kitsch.

En beskrivelse av en av Georgias kjente plasser og dens visuelle stil.

Det foregår antagelig en massiv muting i Moldova, penger som blir betalt til fattige folk for å stemme.

En påstand om valgpåvirkning i Moldova.

Russerne har drevet på med sin ekspansjon østover, i sentralasia og i kaukasus, det overgår alt det som skjedde i Nord-Amerika.

En sammenligning av russisk ekspansjon med kolonisering i Nord-Amerika.

Den russiske revolusjonen kunne ha stoppet med Lenin, men Stalin lager potetmos av bøndene.

En spekulativ analyse av Stalins rolle i den russiske revolusjonen.

Hamsun møter sine sultekunstnere: først i Sult-romanen, og senere Hitler i 1943.

En sammenligning mellom Knut Hamsuns litterære figurer og hans møte med Hitler.

Claims

Georgia er et veldig bra vinland, med rustikale, jordnære urviner.

En påstand om kvaliteten på georgisk vin.

Det var et attentatforsøk mot Bush i Georgia.

En påstand om et historisk attentatforsøk.

Det er ingen direkte flyvninger mellom Norge og Georgia.

En påstand om manglende direkte flyforbindelser.

I Moldova foregår det massiv valgpåvirkning.

En påstand om valgpåvirkning i Moldova.

Russlands handlinger i Georgia og andre tidligere Sovjet-republikker er et forsøk på å stoppe NATO-imperialismen.

En tolkning av Russlands geopolitiske strategi.

Stalins opphav i Georgia formet hans brutale regime.

En påstand om sammenhengen mellom Stalins bakgrunn og hans handlinger.

Knut Hamsun så en yngre utgave av seg selv i Hitler.

Han deltok i demonstrasjoner mot Nato. Nå har han «rekalibrert sine meninger ganske kraftig». Denne uken inviterte vi komiker Dag Sørås, som har latterliggjort Putin på scenen, kranglet med Hans-Wilhelm Steinfeld og blitt truet av Afghanistan-veteraner.See omnystudio.com/listener for privacy information.

Wolfgang Wee Uncut

Wolfgang Wee Uncut #614 - Glenn Diesen | Ukraina, Trump, Europa, Q&A

Wolfgang Wee Uncut #614 - Glenn Diesen er professor ved Institutt for økonomi, historie og samfunnsvitenskap ved USN. Han er spesialist på russisk utenrikspolitikk og geopolitikk. Fra...

1/19/2025

Wolfgang Wee Uncut

Wolfgang Wee Uncut #594 - Glenn Diesen

Wolfgang Wee Uncut #594 - Glenn Diesen er professor ved Institutt for økonomi, historie og samfunnsvitenskap ved USN. Han er spesialist på russisk utenrikspolitikk og geopolitikk. ...