Lars Dehli | Pornoavhengighet, Onaniavhengighet, Dopamin, Ensomhet, Tvangstanker

Wolfgang Wee og Lars Dehli, en klinisk psykolog, diskuterer pornoavhengighet og onani-avhengighet. Dehli har sluttet å se på porno og deler sine erfaringer. De snakker om hvordan pornoavhengighet kan påvirke parforhold, jobb og selvfølelse, og ser på mulige behandlingsmetoder. De diskuterer også den neurobiologiske bakgrunnen for avhengighet og hvordan orgasmer fungerer. De deler også tips for å styrke selvfølelse og forbedre samtaler, og foreslår at folk skal prøve å kutte ned på pornobruk.

Transcript

- Dette kunne fint vært en episode i den serien vi har laget, men dette er noe litt annet. Dette blir vel en spesial. - Dette er en spesial, ja? - Ja, dette er en ordentlig spesial. - Nå har du startet? - Ja, vi har startet. Nå må vi roe ned grispraten her. Nei, vi må ikke roe ned grispraten. Da ødelegger vi det derfor folk har kommet her. Men vi får veldig god tilbakemelding på god kjemi og sånn. - Jeg var en som mente at jeg hadde litt dårlig språklig fitness. Det vet jeg ikke helt hva det betyr. Jeg googlet det, men jeg tror ikke det er et ord. Tror du det er noe? Nei, absolutt ikke. Du henger oppe, du nevner det nå. Nei, jeg har ikke hengt meg opp det. Jeg synes det var litt spessord. Nå er vi midt i dette ekstremværet hans, og det regnet på vinduet her, og det var veldig koselig. Jeg tenkte, er dette typisk runkevær? Sitte inne og runke i renværet? Jeg vet ikke om det er væravhengig, men det var i hvert fall veldig oppblomstring av pornoavhengighet under pandemien. Da var folk kanskje litt isolert på grunn av været, da var folk isolert av andre grunner. Men ganske bra spike i pornoavhengighet under pandemien og etterpå. At folk liksom tilla seg vaner. Ja, ok, så det fortsatte... Det var jo veldig lite... Det var jo sånn... I hvert fall å være single var ikke det akkurat det enkleste under pandemien med restriksjonen og å holde seg hjemme og folk på Tinder og sånn. Så var det noen som sa at du er vaksinert. Eller så deiter vi ikke. Ganske hard kost. Det var nok en vanlig jargong. Jeg vet ikke, vi skal snakke om pornoavhengighet da. Dette er jo noe jeg har tenkt lenge på at vi bør lage en episode på. Så tenkte jeg, jeg skal lage det med, det må være Lars selvfølgelig. Dette er jo hjemmebanen for Lars, ikke sånn at du er pornoavhengig, men... Det er ikke alle psykologer som er like komfom å snakke om porno. Jeg snakker om selvmord og hypnose. Jeg er interessert i allting psykologi, egentlig. Det er et bra aspekt av det. Vi går fra selvmord, hypnose til pornoavhengighet her nå. Jeg har ikke noen berøringsangst. Jeg har tenkt litt på, er det egentlig onani-avhengighet eller runkeavhengighet vi egentlig kommer til? Nei, hva sa jeg nå? Onani-avhengighet eller pornoavhengighet vi egentlig... snakker om her. Fordi jeg har jo tenkt på dette episoden som skal handle om pornoavhengighet. I og med at jeg selv har sluttet med å se på porno, og synes det er veldig interessant å... Har du sluttet med det? Ja, ja, ja. Hvor lenge da? Snakket vi ikke om det i en serie? Jo, du nevnte det. Det er kanskje ikke noen som brant seg fast i minnet ditt. Nei, hvor lenge har du sluttet? Det skjedde noen greier i livet mitt i fjor høst. Da ble jeg helt avsmak til... Jeg ble veldig avseksuell i en liten periode. Så gikk det et par måneder, og så... merker jeg at jeg ikke har sett på porno. Jeg har veldig normalt forebygget porno, selv om jeg har hatt det hele livet. Jeg kommer litt på statistikken etter hvert. En annen hver uke, en gang i uka, et eller annet sånt. Sånn lettelig på trykket, men tillitlig. Det er nok ganske på snitt. Jeg tror det er 65% som ser på porno minst en gang i uka. Men generelt. Men jeg synes at av menn som er mest fertilige, mellom 18 og 35, der er tallet 87% som ser på porno minst en gang i uka. Så der er det jo mye mer vanlig enn uvanlig. Og faktisk tallene for damer er... Men hva spør du om? Ser på porno? Eller onanerier? Jeg tenker pornoavhengighet er egentlig onani-avhengighet. Det er det vi snakker om. Fordi folk setter ikke på porno, og så sitter de og... - Åh, dette var jo fett å hente meg litt popcorn og lage meg en ossemerbil og se på det som en film. Det er ikke det som foregår. - Noen får gjøre kanskje det. Noen helst syke jævler sikkert. - Hvis de gjør det, da er det en annen diagnose. - Jackie Brown, Tarantino-film, nå sitter de vel og ser på porno, tror jeg. Gjør de ikke det? - Eeeeh... - Er det ikke filmen vår, ja? Nei, jeg husker ikke, det var kanskje en annen film, det. - Ja, Thomas Heltse skriver vel en bok av Turbo-Neger-boka, at de var... og spilte med det legendariske bandet Poison ID, og da var det ganske vanlig at de bare satt hjemme og så på porno. Blant annet mye fistfucking og sånn. Og så før konserten og sånn, og drakk øl, og så bare sto det på. Men det var ingen av de som onderte det da, det bare sto på. Det er nivået, det kommer vi sikkert inn på etter hvert, men når du har sett fryktelig mye porno, så blir det bare verre og verre og drøyere og drøyere. Absolutt. Akkurat som med dop da. Det er et skråplan. Ja, det er noen connections til den avhengighetsdop-greia. Men nå skal vi ta, vi kommer inn på det der, er det onani-avhengighet eller er det porno-avhengighet? Men det var jo sånn, det begynte jo da at det gikk for meg en periode, to-tre måneder, hvor jeg ikke så på det. Og gjorde, var liksom sånn at jeg ikke hadde lyst til ting. Og så bare sånn, hmm. Jeg er ikke så veldig interessert i å hente det opp igjen heller. Og så har jeg egentlig ikke hatt lyst til å gå inn og se det igjen. Jeg kjenner ikke den cravingen. Ofte når du har vært gift veldig lenge, eller på et forhold, så er kanskje alle borte, du er alene, og bare sånn, nå skal misteren kose seg her, ordentlig torsdagskveld. Ja. og setter av en halvtime. Jeg vet ikke om det er litt sånn tristere mann-greier. Hva gjør du nå? Bare fantaser? Jeg gjør ikke noe. Bare fantaser? Jeg gjør romkriget. Åja, du har gått cold turkey for real. Ja, helt. Så som Woody Harrelson gjorde den i National Born Killers. Han hadde ikke utlystning på tre måneder før han skulle spille inn den filmen, for da mente han... Det er litt psykoanalytisk at det bare bygger seg opp. Du får ikke katarsis, som Freud kaller det. Du bare bygger opp det som William Reich kaller orgonenergi. Så kan det være helt galt på setet. Det er vel litt en tankegang bak det her nofap som du har sett på YouTube eller på internett. Det er noe du må være oppdatert på. Nofap, det er jo sånn der det er Det er veldig mye menn som skal styrke seg selv, bygge seg selv. Ikke noen mener at de får mye bedre utstråling. De bygger opp seksuelle energien sin. Det er masse fordeler med det. Jeg har ikke helt vært borte i det og sett et par som har tipset om det. Men for min del var det sånn der. Det er skrimelig. Det der med... Det forsvant egentlig bare. Det har egentlig ikke kommet tilbake, den trangen og behovet. Den cravingen for å sette seg ned og ta seg en rokk. Det er veldig rart. Da tenkte jeg på denne episoden om pornoavhengighet, onani-avhengighet. Er det noe som er litt ensomt med hverdagen vår, hvordan vi lever? tilgangen på å... Vi oppfordrer at onanere blir kjent på vår egen kropp, kose seg. Det er ofte, som veldig mange kan kjenne seg igjen i, det man er ferdig å ronke. Det første du gjør, det jævligste, det er å lukke de vinduene på skjermen. Så porno fortsetter, og du er ferdig. Det er så skittent å vekke. - Da var det Bill Burr. Hvem er det som hadde stand-up om det? Som spilte ut hvor disgusting det er hvis du fortsetter å se på det? - Ja, det er en forskjellig da, fra før etter. Men blant menn, 87% av mennene mellom 18 og 35. - Hva med deg da? - Vi må kanskje få på det at du ikke trenger å gå i privat personnettverk, men bare sånn har du et privat forbruk. - Jeg som psykolog har litt skille mellom privatliv og hva jeg deler. På noen måter deler jeg og går veldig all in som psykolog. Folk er redde for å kjøre bil, vi tar med bilen, vi kjører tunnel sammen, byder på liksom. Ellers kan det noen ganger være litt for privat, nå hadde jeg noen som skulle skilles, han var veldig fortvilet. - Da deler jeg litt, jeg har også vært skilt normalisert litt. Og så sa jeg at jeg kan gå til noen gode tips, som familievernkontor, hvordan man kan prøve ut ulike fordelinger med barna. Han liksom, ja, det er bra. Men jeg deler ikke sånn, så jeg deler noe, men jeg deler ikke sånn, ja, kona min, vet du hva, en gang vi kranglet, så var hun skikkelig dyst. Jeg forteller jo ikke det. Nei, nei, nei. Så hvis folk, for eksempel, jeg snakket med han som lærte deg kegel. Hvordan går det med kegel og tantra-seksen din, forresten? Kan vi ikke komme tilbake til det? Ok, greit, greit. Så lærte jeg en kegeløvelse. Da prate vi om sex. Da forteller ikke jeg han: "Nå skal du høre jeg har øvd." Så det er litt skille der da. Men hvis du er mann og ikke ser på porno, så er det jo ganske undermålt. - Det kan være en av to ting. For min del er det sånn at jeg krever det ikke, savner det ikke, trenger det ikke. Jeg går ikke å tenke på det. Det synes jeg var mest faststendig. Det er litt. Jeg får veldig mye samme opplevelsen jeg trodde jeg skulle få med eller problemet med å slutte med koffein. Så tenkte jeg sånn, nå kommer jeg til å slite og komme til å tenke på kaffe og drømme om kaffe hele tiden, men så går det et par dager i uker, så savner jeg ikke den kaffen. Så tar jeg meg en kaffe i nyånden. Hvis jeg er ute med venner, på restaurant, kaffe, eller på besøk hos noen familie, tar jeg en kopp kaffe. Tar jeg en kopp kaffe med deg nå i studiet for å få et lite kick. Og det er sånn, Jeg tror det er et mye sunnere, at det er mer sånn lystbetont inngang på at du gjør det innimellom, når det passer seg, enn å ha det der mønstret. Det tror jeg vi må komme litt til livsepisode her, sånn at det er et tvangsmønstre, at du bare gjør det uten egentlig å ha lyst. Ja, ja, ja. Folk drikker kaffe uten å ha lyst, folk spiser sjokolade uten egentlig å ha, de har kreivet sukkeret. Vi tar opp mobiltelefonen fordi vi bare, det er et mønster der, og samme med porno. Jeg tror det er bare sånn der, og ronking, at det bare er sånn, Jeg gjør det hver dag uten å helt vite hvorfor. Jeg tror det er et skille mellom... Mennesker liker å være ritualistiske. Vi har veldig mye ritualer, og liker det. For eksempel, veldig enkelt eksempel, men jeg har ståp i dag, og så lager jeg meg kaffe og frokost, og så har jeg Aftenposten, papiravis, jeg liker det, og så setter jeg meg i senga, og så spiser jeg frokost i senga. Det gjør jeg hver dag da. Veldig koselige ritualer. Det er ikke noe tvangsmessig over det. Jeg tror mange folk har et sånt forhold til onani, at det er noe fint, det er noe ritualistisk, et rituale. Som er noe annet enn når folk, når det glemmer seg mer opp til tvangsmessighet, OCD, man må gjøre det, jeg skulle ønske jeg ikke trengte å gjøre det, man føler seg litt sånn tvunget, det er to litt forskjellige ting da. Det med pornoen er jo det som er interessant. Jeg tror kvinner spesielt er mye flinkere til å internalisere fantasier og bli triggeret av det, kåtheten og onanere den veien, mens gutter i mye større grad er sånn eksternalisert ting, at det er porno, strippere, ting som skjer utenfor, som de trenger en ekstern... påvirker for å få utbyrde denne kåtheten. Det er right on the money, for statistikken viser jo 18% av damer ser på porno minst en gang i uka. Så det er en god del, en av fem. 70% av dem forteller aldri til noen at de ser på porno. Det er mer skamfullt for kvinner. Men damer bruker mye mer erotisk litteratur i form av bøker enn menn. Menn bruker video og internett. Og at kvinner også i mye større grad fantaserer. Bare bruker fantasien. Men det er sånn der, jeg har en kompis, han er kanskje litt ekstrem, han er jo gift og har barn og sånn. Og det er veldig mange menn som også ronker hver dag på jobb. Jeg tror Harald Eia sa det på Petromorning en gang. Det var en periode i livet han ronka hver dag på jobb. Jeg tror det er mange som gjør det. Det er mange som gjør det, og det er sånn, Jeg tror det er en avhengighetsbit, for jeg husker jeg begynte på NRK Marienlyst i 2009. Da hadde jeg litt av den der 20-åringsperioden og jobbet i Trondheim først, og da kunne jeg ta meg en runde på jobb der oppe. Hadde du sånne DNA-stav da, som blått lys? Ja. - At du kan se på åstedet og sånn, og så kan du se hvem som DNR deg her. - Ja, det hadde vært interessant å se på sånn jobb. Men da lagde jeg et løfte for meg selv, jeg skal aldri gjøre det på NRK med rynlyst. For jeg følte at hvis du først åpner den porten der, så gjør du det bare mer og mer og mer. Så jeg tenkte at jeg skal aldri runke på jobb. - For noen på vei ut, nå ligger jeg litt foran, men behandlingen for noen er det å lage seg sånne regler, for eksempel Hvis du har alkoholproblem eller kokain, kanskje ikke skulle til å ha kokain hjemme. Det er litt dumt da. Lørdag kveld, så har du drikket litt, og så kommer du på, jeg har et gram. Med porno kan du ha regler, jeg gjør det ikke på jobb. Eller noen har, jeg gjør det ikke på telefonen. Jeg gjør det bare på iPad eller PC. Da begrenser jeg meg selv. Folk har jo sånne regler for seg selv på alle ting da. - På jobb på NRK? - Det var en av kompisen min som er giftet av barn. Han gjør det jævlig mye. Han kan se en fin dame på gata eller på jobb, så går den rett på dass og ronker ut fantasien. Han må få det ut av systemet. - Han er fra Øydianer. Han var katarsis. Han er foronani. - Riktig. - Psykoanalytikernes gudfar. - Absolutt. - Så jeg var med deg på forhånd, at det var til det gode for mennesket, at det hjalp sinnet vårt, renset tankene våre, fikk oss på rett kjøl. - Katalysis for løsning. - For det er jo interessant det der, hvis du ikke gjør det, er det da en sånn anspent, uforløs greie i kroppen da? Eller får man energi av det? Eller motsatt, hvis man gjør det, så blir man avslappet og kan rette fokus mot det man skal gjøre, eller blir man Jeg vet ikke. - Derom strides de lærde. Reich, for eksempel, William Reich, jeg vet ikke om du kjente han, karakteranalytiker, lever mye med seksual energi. Han hadde disse organskapene, der du kunne sette deg inn i, og så får du kosmisk seksuell energi fra universet. Litt space da. Blant annet Sean Connery reiste jo fra England til Norge for å sitte i organskap til eleven til Reich. Han tok privatfly, landet på Fornemud. Det var en sånn sak i seg å høre på 60-tallet. Sean Connery i Norge, han gikk i terapi. Og sånn på Norberg. Satt i organskapet og fikk seksualenergi. Og så funket det, for han var jo koratet verdens mest sexy mann hele 60-tallet. Det var James Bond og sånn. Men ifølge Reich er det ikke bra med oppdemmet seksualdrift. Det er ikke bra. Han sier for eksempel en teori, hvis folk har kjilen, det er at du har hatt for lite sex. Det er oppdømmet seksualdrift. Oi, wow. Det er et skikkelig triks. - Dram reich. - Hvis du kunne si det med sånn, for eksempel om det er chillen, da har du mye veldig opparbeidet seksuell frustrasjon. - Reich begynte å space, han flyttet til USA og begynte å eksprimere med kjerneradioaktivitet. Han døde i fengsel. Han hadde ikke helt lov å stå på steinen. - Akkurat, ja. - Så, ja... - Det er sånn der, hva skal vi prøve oss å sånn der, Hva er pornoavhengighet da? Skal vi gå for en onani-avhengighet? Jeg satt og gjorde noe tatt med den her, og fikk også denne tanken bare sånn, er det egentlig porno, som du var inne på litt der, stedet for porno, og tanken av porno som trigger onani-avhengigheten, sannsynligvis. Det er kanskje ikke pornoavhengighet per se. Nei, for det er jo en del kvinner... Det er statistisk mange flere menn. Det er nesten 600% mer sjansfri pornavhengig enn hvis du er mann. Men det er også en del kvinner som er det. For det er ca. 5% av befolkningen. Det er ganske mange folk i Norge da. Men det er jo en del kvinner også som er onani-avhengige, men de bruker ikke så mye porno. Nei. Det er kanskje ikke mye å si om det internaliseres eller eksternaliseres, det er bare to fremgangsmetoder til en avhengighet uansett. Ja, for jeg tror enten du bruker porno eller ikke, så er nok mekanismene bak litt like. Du har abstinenssymptomer, kan man si, hvis man ikke gjør det. Det er som om man prøver å slutte med røykning eller kokain eller alkohol eller noe. Du får abstinenssymptomer, så det er tydelig på at det er en avhengighet på linje med Det er det samme som skjer i det neurobiologiske, mesolimbiske dopaminsystemet. Du får belønning når du tar det. Det er jo sånn beavris med skinner at du får belønning når du gjør noe. Da øker sjansen for at du kommer til å gjøre det igjen. Etter man forsker på råtte eller mus, så bare øker sannsynligheten. Så man kan da si at det er en avhengighetsgreie, sånn som rusmidler. Men så er det en annen gruppe som ikke gjør det på grunn av belønning. De gjør det mer tvangsmessig. Noen av dem er jo veldig tvangsmessige på andre måter. For eksempel en personlighetsforskyttelse som heter tvangspreget personlighet. Kanskje onani, jeg må gjøre det tre ganger om dagen. Ja. - Men jeg får ikke så veldig mye belønning av det, men jeg føler meg tvunget til å gjøre det. Med mangel på kontroll da. - Det er sånne kompiser som har gjort rekordnær sånn 10, 20, 30 ganger på en dag. Det er helt sinnssykt. - Jeg fikk jo mail fra en som gjorde det 27 ganger om dagen. - Altså, men ofte? - Og nanerte. - Jesus Christ, en gang i timen, to ganger i timen. - Så da snakket han om at det gikk utover parforhold, jobben, å bruke mye av min tid. Og lurer på om han kunne fått herre tid, og han la ut noe voldsomt da. Og så synes jeg det var litt fishy at han hadde hotmail-adresse i forrige dager. Ja, jeg har også en hotmail-adresse, men det er ikke kvittene. Men Lars, der er det et hotmail da? Eller hva har du? Har du sommerfugl1978? Nei, jeg har en helt sinnssykt nickname fra ILC-dagene, som jeg fortsatt er støkk med hotmailen. Åja, ok. Han hadde et veldig obskurt hotmail. Så jeg sendte mail tilbake. Og du kan få time da da. Ok. - Det er egentlig det vi snakket om. - Og så viste det seg at det var en kompis av meg som bare kødda. - Hotmail er litt sånn rødt flagg da. - Ja, jeg tenkte på det. - Dami, hvis du deiter noen kare her ute med hotmails, ta en ekstra sjekk rundt det der altså. - Hotmail og online? - Online.no, ja. Det er litt mest uregnet med online.no, men det er et eller annet sånt veldig konservativt da. - Da er det republikaner. Nei, det vet jeg ikke. Men jo, hvis du gjør det, sånn som du sa, hvis man gjør det en gang i uka, det er jo ikke pornoavhengig. Hvis du drikker et glass vin i uka, du er jo ikke alkoholiker, så det går jo litt på kvantitet da. Det er jo en kompis av meg som var sammen med en informan. Hun ville jo ha to-tre ganger om dagen, minimum. Det var kjempegøy en uke, og så ble det jævlig mye mas. Han greide ikke å bygge opp nok kåter til neste gangen skulle komme. Han visste at hun var klar hele tiden. Da er det jo åpenbart en avhengighetsbit at du interessant at du sier det, for det er en annen vei inn i pornoavhengighet en vei inn er som rusmidler det er belønning, du gjør det for å få dopaminrush ikke så mystisk en annen mekanisme tvangspregget, det er en del av at du er tvangspregget, og så er det en helt annen vei at du er en informant generelt du er ikke bare pornoavhengig du er seksavhengig så pornoavhengigheten er en del av et større bilde noen kjendiser er jo kjent for å ha det det føler jeg er litt sånn image, når det er sånn seksavhengig - Tiger Woods. - Ja, litt sånn. Det er Tiger Woods, David DeJone, Kanye West. Faktisk har jeg fått noen damer, Jada Pinkett Smith, en dame til Will Smith. Er det derfor han er så frustrert at han måtte slå til Chris Chok? At han føler seg utilstrekkelig, er det det? Skal vi psykoanalysere han? Det er en ganske ekstrem situasjon. Alle kameraer på, det er mye press. Det tror jeg ikke går godt å bli topplokket. Jeg tror vi kunne gjort veldig mye rart hvis vi var så eksponerte og hadde så mye øyne og press på oss. Og folk visste din seksualhistorie, som er ganske ydmykende. Når du er på, om fem år er podcast awards, er det det? Jeg vet ikke, jeg blir ikke invitert til det grunnen der. Og jeg tar en joke om deg på scenen, og du kommer opp og klusjer meg ned. Det var jævlig gøy. Men det er jo litt sånn at Tiger Woods er utro, og så fraskriver seg litt moralsk ansvar med de valgene han har tatt. Nei, nei, men jeg er sexhavinger. Jeg var på rehab, de har jo, hva heter det, Arizona- Det er de med kjente kjendisene om USA drar for sexavhengighet. Jeg har måttet gi til åtte uker, jeg kommer tilbake. Det var jo en sykdom når jeg kurerte. Det var kjempebra jobba. Det der som går på mange ting, det er å være avhengig, sånn spillegalskap. Også sånn der... Det er helt klart at det er et kjempeproblem for folk, og det greier ikke å bli kvitt om det er sexavhengighet, onani, spillegalskap, eller sukker, eller hva enn det skal være. Men det er jo likevel sånn ansvarsfra skrivelse at jeg er syk, jeg er avhengig, jeg kan jo ikke få dette. Jeg tror det er veldig beslektet med spillavhengighet, pornoavhengighet, og nå har spillavhengighet blitt en diagnos, og jeg tror pornoavhengighet også kommer til å bli det. Ikke onani, for det er jo interessant det vi snakker om, er porno eller er det onani? - Det kanskje blir underkategori, jeg vet ikke. - Seksologer har jeg sett i ungdomshelseting, veldig mye i Petra og NRK, hadde en ronkekveld med et event, husker jeg Petra hadde for noen år siden, Og det er veldig sånn, og unge seksologer er sånn, ja du skal gå ned, du skal bli kjent med kroppen din, og kjør på så mye du vil, så ofte du vil. Og det er en sånn sweet spot greie der også, at når du går forbi det lystbetonte, og det blir en sånn daglig greie at du bare gjør det fordi du kjeder deg, eller at du bare sysler synd på deg selv. Jeg tror det er veldig mye ensomhet som er koblet inn i det her også. Ja, du ser det jo hvis folk er sosialt isolerte. Noen ganger skal noen pornoavhengighet også kanskje handle om bare mangel på seksualpartnere. Du skulle ønske at noen hadde hatt sex med deg, men du har kanskje litt mer sånn, det man kaller sånn incel-kategori, eller du har ikke tilgang på seksualpartnere. Så det er liksom sosial isolasjon som fører til det. Ja, hva vil du tenke da? Er det igjen da, det er ikke... hvis man ikke har tilgang på sex eller seksualpartner, enten at man bor på et avsitsliggende sted, eller at man rett og slett bare ikke har draget eller gødsen, så er det da fint å ventilere litt Eller burde man bruke den der, det er jo det som er mye av den nofap-bevegelsen, at du skal bruke den energien. Bygge opp brunst og gå ut i full parringslegg. Og det er også på en måte at det, jeg mener, husker at det vil føre til at når du da ikke runker eller får utløsninger, så tvinger du deg selv til å komme litt ut der, møte folk. Du blir mer jaktene, du blir litt mer mann. Ja, kanskje du skal prøve det. Men jeg vet ikke, i Indien har de jo et kjempeproblem med voldtekter og pornoforbud, så jeg vet ikke om det er en sammenheng i det. Ja, stemmer det. Men det er så mye voldtekt i steder der det ikke er pornoforbud. Det er sant. Det er litt spillavhengighet. Norge spiller i åttendelsfinale, så setter de 50 kroner på det. Du spiller en gang i uka. Det er ikke spillavhengighet. Det er som å ta seg glassvin til middagen liksom. Men hvis du spiller og gambler bort pengene dine, det er liksom funksjonsfall, du bruker kjempe mye tid på det, du skulle ønske at de ikke gjorde det, da kaller man det spillavhengighet da. Så det blir vel litt der med pornoavhengighet da, hvis du gjør det en par ganger i uka eller sånt da, da er det tydeligvis ut fra statistikken er det helt normalt. Mens det går utover jobb, skoleprestasjon, fritid. Jeg skulle egentlig spilt squash med en kompis. Du sendte melding til han: "Hei, jeg har blitt syk." "Nei, for du skal egentlig være hjemme hos noen av dere." Det går utover. Jeg hadde tenkt på å ta en joggetur, men jeg satt med porno i stedet. Da prater jeg litt funksjonsfall. Så kan det være sosiale problemer. Jeg hadde en ganske ung fyr. Han begynte med en typisk utvikling, begynte med vanlig porno. Så får han toleranseeffekt. Akkurat som når folk tar dop en gang, så får de kjempeffekt. Hvis du tar samme dose en gang til, så får ikke samme effekten, du må øke. Og så begynner han, som mange gjør etter hvert, han blir ikke stimulert til å bare se på, han må på sånn chat-rom og ha en live dame foran seg. Ja, akkurat sånn. Og så kommer han inn på en amerikansk side, og så drar han chatta med damer der, som blir vel betalt for det da, og liksom har sex med de, og så sier han til kona, han er på kontoret, pa skal jobbe, så går han inn på hjemmekontoret og lukker døra. Og driver der et par timer hver kveld da. Hun tror at han sitter og jobber, han har jobb som er... Det er jo, hvis du bare zoomer litt ut, det er jo super, super trist. Du har et parforhold. Det blir tristere. - Og her fortsetter vi. - Han kom til meg fordi han hadde en slags fobi, så det kom egentlig ikke flere, han bare fortalte meg det. Og så var det en som plaget av dårlig samvittighet, så han debatterte om han skulle fortelle konaen eller ikke. Jeg kan ikke fortelle han om han skal fortelle eller ikke, men vi kan belyse litt sånn, hva tror du skjer hvis du forteller det, hva tror du skjer hvis du ikke forteller det, kan du bare, greier du å komme med det? Så det endte med at han fortalte det da. Og hun klikket i vinkel og gikk fra han. - Oi! - Da ser du at polarmengden virkelig kan ha konsekvenser. - Det var en veldig spesiell, det å få den reaksjonen at hun faktisk stikker på grunn av det, når hun faktisk er ærlig, det er en litt trist reaksjon. Det er kanskje veldig vanskelig å sitte og fjerne det og se det rektskapet der, men man må kunne si til partneren sin, og kunne kryptekorset være ærlig, bare dette her er problemet mitt. Hvis du da blir møtt med sånn, fy faen, De dras selv. Ja, jeg vet ikke om det var en del av problembildet i det forholdet, eller hva det var for noe. Men det er veldig vanlig. Hvorfor er det sånn at det er så vanlig at spesielt menn i forhold, vi har masse diskusjoner opp igjennom alle år, at det ikke er noe sånt at man runker mindre som mann når man er i forhold enn å være single. Det er mange som gjør det mer også. Mye vil ha mer. Use it or lose it liksom. Det er noen menn som får problemer andre veien. De ser på porno, og så søker de på akkurat det som er fantasien deres. Og det finnes jo i dag på nettet. Two G-liters with Latin milk. De søker seg på akkurat det de trener aller mest på da. Sitter og ser på det. Får litt toleranse for det, må gjøre det døyere og døyere. Ja, vi må ha three, så søk på det, så blir det drøyere og drøyere, og så skal du ha sex med kjæresten din, og det er veldig konvensjonell, vanlig, normal sex. Og så får du ikke tenning. Kanskje du får tenning, men du greier ikke å få orgasme, for eksempel. Så du kan jo backfire den veien. Veldig. Det er ikke direkte usynlig en sammenheng der mellom døende eller platt sexliv i et forhold som kanskje har vært i noen år, til at pornoen Og kanskje også ronkingen bidrar til at det blir dødt, at du ikke har den lysten. Jeg blir alltid overrasket, spesielt når det er vennepar, folk gjerne i slutten av 30-40-årene som har sex en gang i måneden, eller en gang i halvåret. Veldig, veldig lite. Og tenker sånn, Ikke sikkert de ronker selv mye heller, kanskje ikke etterpå, de er en del i fasen, de tenker veldig lite på sex. Det er jo også en mulighet, men hvis man bruker veldig mye tid på å ronke og styre rundt på andre ting, enn på en måte å bli som partner, da er det et problem der, men det holder godt å si. Det er jo liksom det der prisoners dilemma, man kan sette det opp sånn i et parforhold. Hvis begge to har like mye lyst, begge synes tre ganger i uka er perfekt, ikke noe problem. Hvis begge har like lite lyst, det er en del som er aseksuelle for eksempel, det er en skala, men mange som ikke har lyst i det helt. Så er det noen som har litt lyst, men hvis de er på like linje der, så er det også greit. De har sex en gang i måneden, eller hver måned. Begge er enige, det er også bra. Problemet blir hvis en har lyst tre ganger i uka, en har lyst hver måned. Ja. Så hvis man er synka, så er det ikke så farlig om begge har lyst eller begge har lite lyst, bare man er i synk liksom. Men det største problemet er jo at menn vil ha mer sex enn kvinner. Da nevnte du en som er en uniformad dame, så det er noen unntak da. Men generelt sett så er det det som er problemet. Og så har de kanskje sex, og så føler han at det var litt av plikt at hun gjorde det, det var egentlig ikke... Det er noen dårlige mennesker der. Jeg så en bra video på en som fokuserte veldig på når du har et veldig utbytte forhold til sexen versus det å være i noe. Sexen bare sånn, og der følte jeg meg litt skyldig i tredje våren og sånt at ekstremt opptatt av at hvis dama ikke kom, så var hele ligget ødelagt. Da var det knøvitt, da ble jeg sur, skuffet av meg selv, var sånn faen, for det var helt bortkastet. Og veldig sånn, neste gang skal det bli jævlig bra. Veldig fokusert på at hun skulle komme, og det skulle være jævlig bra, og at jeg skulle kanskje fremstå som en hingst. Mens den andre, de gangene det faktisk er bra, så er det på en måte mye mer, det er ikke et sluttpunkt, du bare holder på, har det gøy, gjør det gøy for hverandre, prøver å bare være i det, uten å tenke på endestasjonen, uten at det skal avslutte eller bli et utbytte, men at det kan ende den veien eller den veien, men det er bare ren glede over det. Det synes jeg var en interessant tanke på det, to veldig forskjellige innganger på å ha sex. Jeg tror det faktisk er vanlig i jødiske ekteskap, at det står at mann må tilfredsstille kvinnen seksuelt, altså hun må få orgasme. I mannkultur er det sånn karikatur, mann kommer og så bare sovner opp på dama, ikke sant? Men det er det faktisk stadfestet, at man må gjøre det. Men så blir det litt sånn paradoksal, nå hadde vi en episode om seksologi, og du husker kanskje den høna eller egg-vitsen min? Ja, vagt. Hahaha! - Hvem som kom først? - Ja. - Sånn at problemet når folk ikke får orgasme, enten mann eller kvinne, så blir det paradoksale effekter, man tenker "jeg må komme". Samme som når man ligger i senga, "jeg må sovne". Fordi du prøver for hardt, så går det ikke. Så når folk går litt i counseling, så finner de ut at det kan være fint å være nakne sammen, Begge trenger ikke å komme hver gang. Kanskje ikke noen trenger å komme. For de hadde litt sånn skript hvordan det skal foregå. Og så blir det faktisk mer løsløpende, slipper de pedoksaleffektene, og så får du lettere orgasmer. For orgasmet er litt nevrobiologisk merkelig fenomen. Nervesystemet består av to deler. Sympatiske, parasympatiske, sympatikus. Kjenner du til det her? - Ja, vi må gjerne forklare det, for det høres ut som om sympatiske er det snille, og parasympatiske er det... - Det er ballantin. - Ja. - Sympatikus kalles også fight or flight alarmsystemet. Du er veldig aktivert. Aldervenalin, det oppstår en fare. Vi sitter i podcaststudiet ditt nå, Vi har på parasympatiske. "Brikker litt kaffe, det fordøys, jeg snakker med deg, det skilles ut spytt i munnen min hvis jeg snakker så mye for munnen. Jeg har et skrubbsår her, der er det noen vaktmesterskjeld som du reparerer." Det skjer mange ting i kroppen, men vi tenker ikke noe over det. Og så skjer det en fare, det kommer en kling, gæren råttferd inn på kontoret her. På ett nanosekund hadde vi bare "Finn faen!" og bakom bordet. Og så bare "fight or flight" da. Det hadde skjedd med én eneste gang. Kroppen bare flusher seg av adrenalin, da står ikke parasympatiske på lenger. Det er skrudda. Det er skrudda til en fordel for den raske, sympatiske fight or flight-responsen. Det aktiverte nervesystemet, som er veldig lurt av. For hvis det kommer en råttvagn inn her, og vi sitter og bare har på det parasympatiske, Her kommer en rått, var det? Oi, shit, han bite meg. Oi, det var dumt. Hvis vi ikke reagerer, så er det veldig dumt for oss. Men som regel i livet, så har vi på enten det ene systemet, eller det andre. Så er det litt som en lysbryter. Enten er det på parasympatiske, eller det sympatiske. Når du spiller cageball, eller når Karsten Vara slår seg selv i trynet før han skal løpe og sånn, er det for å sette på det sympatiske, for det er bra når vi skal prestere på ganske mange ting. Mens når man har sex, det fordrer at begge systemene er på en vekkelsbruk, så det er en delikate balanse. Hvis du bare er sånn for anspent, så greier du ikke å få reaksjon, kanskje, eller greier ikke å komme. Hvis du bare får mye parasympatiske, så greier du ikke å få orgasme, så du krever både at du har vært aktivert og avslappet, samtidig. Det er ikke så ofte i livet at det er sånn orgasme, det er noe nevrobiologisk litt sånn. Spennende ting da. - Men hvor mye er det med trygghet oppi det der og sånt da? Fordi det er jo sånn der, de fleste sånn type one night stands og den type ting, der er det jo veldig sånn lite trygghetsfølelse, men det kan fortsatt være ganske bra og gøy. Men man sier jo gjerne at i et forhold hvor sexen er bra, så må man være trygg på partneren sin, og man må liksom være trygg på at man kan at det ikke er noe stress hvis du går gærent og alt det greiene der. Det er jo kjønnsforskjellig, for på One Night Stands, som vi snakker litt om, det er forskjellig på det da. Vi snakket om det i en episode, for eksempel, kvinner angrer mye oftere på One Night Stands, men angri ikke. Så det er veldig forskjellig, og menn pleier å få orgasme under One Night Stands, kvinner pleier det ikke. Nei. Så det er veldig kjønnsforskjeller på hvor trygg man trenger å føle seg. - Det er sånn at noen har lyst på deg, en bekreftelse er viktigere enn selvmord og orgasmen for mange kvinner. - En mann som begjærer deg å kjenne nærhet og hud mot hud, de har mange flere. Kvinner, menn er en enklere art. Vi er en mer primitiv art enn kvinner. Enkle sjeler. For kvinner er det nok mye mer multifasettert, det har mange flere sider. Og faser med de her hormonene. Menn har mye mer en slags linær fase fra måte til måte, hvor de er ganske mer eller mindre på et kottetspunkt som er ganske likt hele veien, mens kvinner har ekstreme variasjoner. Særlig kontrast til mennene som går på ... - Karnivore diet, for jeg er bare sånn hele tiden. Ikke noen carbsvingninger eller noe. - Ok, ja. Ser du på meg nå? - Hæ? - Ser du på meg nå? - Hvor mange ganger driver du med det nå? - Men har du lest opp noe? Kjøtt har noe for det, og min teori er at et høyt kjøttinntak gir, om ikke testosteron, men i hvert fall sekslyst og sånt. Jeg får meldinger fra folk som har gått over til å spise mye mer kjøtt og har virkelig fått sving på yoghurtbursa. - Ja, så hørte jeg faktisk av den pasienten som sa det nå, inspirert av Jordan Peterson og Joe Rogan og sånn, noe annet som hadde skjedd, og det er jeg veldig spent på, men jeg fant ikke noe studie på det. Han kom til meg på grunn av angst, generell angst, så begynte å bare spise antrekå og sånn. Jeg har fått mye mindre angst. - Ja. - Åh, er det? Jeg er veldig interessert i det da, behandling av angst. Er det noe liksom? Men jeg fant ikke noen studier på det. Det var en som sa sånn, som jeg så gi mening at du hører fra veganere som har gått fra et vanlig kosthold til å bli veganere, de føler seg mye bedre. Alt er mye bedre. Og samme sier altså de som har gått over til rent kjøtt, egg, melk, føler seg mye, mye bedre. Og hans teori på det var bare sånn, de har kanskje sluttet med ultraprosessert og drittmat da. Begge har gått over til noe regnere. Både hvis du blir veganer og har karnivor, så har det kanskje gitt opp veldig mye sukker. Så du slutter med den hele tingen. Men det nevrobologiske med orgasme er jo litt sånn en inngangsport til medisinering mot pornavhengighet. For det finnes jo. For eksempel SSRI-type antidepressiva bruker man. En bivirkning med antidepressiva er jo, særlig med SSRI-preparater som er sånn Cipralex- Fontex, de vanligste antidepressivene, nedsatt sekslyst. Det er en bivirkning. Så tenker man, folk blir mindre deprimerte, så da må vi godta litt bivirkninger. Så er det noen medisiner der bivirkningen faktisk blir medisin. For eksempel på 60-tallet brukte man valargan, antihistamine allergimedisiner, Funker veldig bra mot allergi, men folk blir sykt, sykt trøtte av det. Dom bivirkning går utover trøtt og slem. Og så får man mye bedre allergimedisiner etter hvert, men også tenkte man, oi, den allergimedisinen, som man ble så trøtt av, hva med å bruke den som sovemedisin? Det var en unintentional konsekvens da. Bivirkningen blir medisin. Samme bruker man med SSRI med antidepressiva, Ganske mange studier på det, selvfølgelig så har folk som er poloavhengige, gir de antidepressiva, og det linder veldig poloavhengigheten, for seksdriften blir bare skrudd ned. Samme skjer hvis man gjør eksperimenter, at du gir dem naltrekson, som er en sånn opioid-antagonist, så det blokkerer dopaminsystemet. Hvis du tar naltrekson, og så tar du kokain eller heroin, så får du ikke noe kvik av det. Det blokkerer de reseptorene. Så det sier folk noe om atreksjon, så de onanerer, men de får ikke noe belønningsrush i kroppen, så slutter de også å gjøre det. Så veldig klar doseresponsforserkningseffekt. - Men går det like mye utover sexlyst som onanilyst? - Ja, det tar hele spekteret. - Det er prisen for å ta snarveien til... - Jeg hadde en pasient nå, jeg er ikke noe mot medisin eller sånt nå, Særlig hvis folk har alvorlig depresjon, hvis folk har moderat depresjon, så funker det veldig bra med kognitiv terapi, komme seg i gang med trening, ernæring. Det er et stort bilde, det er mange grep. Sosial isolasjon, lære seg litt sosial skills, komme seg til livet. Arbeidsleder, søke på jobber, hjelpe dem og guide dem på jobben. Mange ting. Hvis folk er alvorlig deprimerte, så er det ofte så deprimerte at de kanskje ikke nyttegjør seg terapi. De bare ligger i senga, de er for langt unna. Så da er det ofte litt sånn, ja da må jeg dra til fastlegen, og så kanskje snakke om antidepressa. Og så hva hadde en fyr nå? Han begynte med antidepressa, en av de helt vanligste. Og så spurte jeg, har du noen bygninger sånn? Ja, jeg merket det på sexdriften, men jeg er egentlig ganske fornøyd. Og så er jeg bare, åja, men folk er redusert. Jo, men før så tenkte jeg på sex 80% av dagen inn. Nå tenker jeg på det kanskje 30% av dagen. Så det føles som en mye bedre proporsjon. Så jeg får gjort mye mer andre ting. Ja. Så han var egentlig litt fornyet med den virkningen. Det er det med onani-avhengighet, at det er en veldig spesiell avhengighet som ikke går ut over nesten deg selv eller andre, med tanke på det eneste som er kostnaden med det er jo Ofte tid. Det er litt selvfølelse på at det er sånn, ah faen, det var ikke så digg. Men med sukker så blir du feit. Med sosiale medier så blir du jo gæren og deppa. Gambling, det mister du penger av dine. Gambling, det mister du penger av dine. Det går utover andre mennesker, mens den ronkebiten er mye mer sånn der. Og så litt sånn der som truseksologer som har hyllet det, gjør det mye å bare utforske det. Det er ikke noen sånn kjempestor åpenbar kostnad med å være ron og nye penger. Ja, ja. - Ja, men mange vil jo si det går utover de jentene, eventuelt mennene, som er med i industrien, at de blir utnyttet. - Når du tenker på pornoen da? - Ja. At man feeder inn i en ganske menneskefientlig industri og opprettholder den ved å se på det. - Men der er det så mye, både av porno-revolusjon på internett, så er det vel så mye sånn at det er sikkert en høyere andel nå, jeg har ikke hørt på her lenge, det hadde vært interessant å se tall på, men en høyere andel av hjemmedaget porno. den industrielle eller kommersielle, eller hva faen man kaller det da, den kommersielle pornografien, som er i scenesatt, og som krever produksjon og penger, skuespillere, mens det hjemmelagre er at folk filmer og spyr ut og tar bilder av seg selv. Jeg synes det er bare sånn der, jeg henger jo litt med på den der, ok, la oss begrense pornoforbruket og fokuset i samfunnet, men jeg tror veldig mye det å gå inn på det der, å ta og belegge produksjonen menneskene seg med. Jeg tror det er veldig fånyttes. Jeg tror det er mye mer fornuftig å gå inn på hvorfor vi ser så mye porno. Hvorfor tiltrekker vi seg? Hvorfor gjør vi det så mye? Hva er det med livene våre som gjør at vi kaster vekk så mye tid på at vi heller kunne gjort det med noen andre, eller oppsøkt noen ting, eller gjort noe fornuftig, enn å sitte og se på den jævla pornoen? Det synes jeg er mye mer sunner inngang på enn å klimatisere industrien. Ja, ja, ja. Men... Det var litt en industri, i de tidligere pornofilmerne, sånn, banket på er det en rødlegger, og så går det en fyr som helt, "Hey, I'm here for the plumbing." Det er helt uri, han er ikke skuespiller. Han kommer inn der, og så skal han etter hvert, "I have to take my shirt off." Det er et komisk tilsnitt der også. Men når det gjelder terapi, så viste seg at det med selvfølelse er veldig viktig. Kan jeg drive litt reklame for psykologipodkasten Synapsen? Som nå er på 30... Tredjeplass? 33.plass på Spotify sin toppliste. Så noe jeg bare lager, bare for at det er gøy? Ja, det er opp. Det er oppskriftene. Absolutt, bare for at det er gøy. Bare tar temaer vi har i personlige forskjellelser, hypnose, selvfølelse, community-terapi. Synapsen. Synapsen, psykologipodkassen Synapsen. Der har vi en egen episode om selvfølelse. Hvordan man kan styrke selvfølelse. Hvis folk er interesserte, sjekk ut det. Mange konkrete ting man kan gjøre, og bevisstgjøring og sånn. Så viser jeg... De som driver med pornoavhengighet, på året har de lav selvfølelse, og de får lavere selvfølelse av å være pornoavhengige. "Nei, jeg burde ikke gjøre dette, jeg blir skamfull." "I helgen hadde jeg tenkt å ikke gjøre det, jeg gjorde det allikevel tre ganger, jeg føler meg dårlig." De har lav selvfølelse, og så blir det en ond spiral. - Jeg vil jo hevde at den skamfølelsen er brettiga, at man skal skamme seg litt. Som man har runka tre-ti ganger på en dag, så er det sånn, jeg vet ikke, jeg synes den er litt brettiga. Det er prisen av å kaste vekk så mye tid på noe så helt meningsløst. - Skamfølelse er jo ofte brettiga. Skamfølelse, skam er en veldig viktig sosial signal til oss selv. Og jeg sa noe, så sa jeg en vits som kanskje var litt for drøy, og så følte jeg masse skam etterpå. Jeg har fått av meg en vits som jeg lurte på om vi kommer til å få noen blowback på. For eksempel. Ja, ja, i serien. I serien. For jeg er glad i jokes da. Og så noen ganger så får jeg, jeg har hatt noen jokes med meg for alt, og da er folk som sier sånn, alas, og så tenker jeg etterpå, så forteller jeg ikke den vitsen videre. Det har en slags funksjonell verdi for meg, skam. - Det regulerende effektet. - Det er regulerende sosialt. På den måten er det bra. Hvis de går til terapi, det er et eget terapifelt, styrking av selvfølelse. Skal vi snakke om fjelltopp, å være på sin egen fjelltopp, følge sin egen, hva er viktig for deg i livet, og begynne å leve etter. Vi snakker om forbindelse med manifestering, det er litt kontrært til manifestering. Hva hadde vært fint for deg? Og så hadde jeg en pasient, og så han vil gjerne gå på date med en dame, men han vet ikke helt hvordan han skal gjøre det, han har aldri kanskje helt lært det. Øve på det, ha litt rolle å spille i timen, styrke selvfølelsen. Så det har vist seg som ganske bra inngangsportriss, som terapi mot pornoavhengighet. Når folk får selvfølelsen opp, så synker konsumet på porno, så bryter det litt ut av den onde sirkelen. Ja. - Jeg tror det er veldig få som er sånn ronkavhengige som bare gjør det av ren fantasi. Det er veldig få, i alle fall blant menn. Jeg tror det er veldig mye den eksterne påvirkningen som er ... - Ja, nesten 90% av mennene som er ronkavhengige, de er jo på internett da. Men kvinner, det er nok litt underdiagnostisert, og de forteller du ikke til noen. Det er mer skam for kvinner. De er liksom tvangsonanerer, hva man kaller det, med fantasi. Men det går også utover at de gjør det, de skulle egentlig noe annet, og så gjør de det, og så føler de seg dårlig etterpå, men det er mer fantasidreft da. Er kvinner mer tilbake til å fantasere under sex om andre ting, om andre enn underveis? Tror du? Det er et spennende spørsmål, for det finnes det sikkert noen studier på. Ikke søk på det! Du vil ikke vite det! Hahaha! At Ava ligger der og tenker på bladpitten, du fikk vite det? - Man merker vel, man kan aldri helt vite helt for sikkert selvfølgelig, men det er et eller annet på en måte, både kjemien og blikkontakten, ikke den konversasjonen, men den blikkutvekslingen, hva er det ordet jeg leter etter da? - Ja, det er connection. - Connection underveis. Merker du at det ikke er noe rom for å tenke på Brad Pitt eller på eksen. Her er det kontakt. Her og nå, vi er i nå, begge to. Den kan du ikke ta feil av, men alle andre kan du ikke være helt sikker på. - Nei. - Men har litt mer at tenke på bestemødre og verktøy. Jeg husker jeg drev og demonterte en AG-tre i huet. - Jeg har demontert en AG-tre for ikke å komme og ikke for å gråte. - Du må kjøre kegel. - Det ser fælt ut. - Hvis du gråter under sex, det skal du bare slippe. Det er bra. - Gråter jeg under sex? - Ja, ja. - Jeg synes det er mer akseptabelt at kvinner gråter mens menn gråter under sex. - Det er vanligere at kvinner gjør det. - Ja, det er vanligere, men det er litt rart. - Det er menn som gjør det også. - Er det det? - Ja, ja. Men jeg så et studie, men dette blir litt på siden av det, at man måler seksuell tenning. Det er helt utrolig at folk blir med på psykologistudier. Vær en hjerneskanner, jeg har vært med på mange studier. Måle seksuell tenning. Så det fester ting og tang på menn. Ganske lett, for man måler blodøyene rundt penis, og så kan man sjekke tenningstivået. Og så tar du på kvinner, så da styrker det vel inn, jeg trenger ikke å gå sånn teknisk inn i det, men du måler fuktighetsnivå hos en kvinne. Så du måler hvor seksuelt tent blir hun da. Og så tar du, det som er litt spennende er, hvis du søker på pornoavhengighet, særlig når jeg hørte på et par podcasts og søkte på den amerikanske siden, om treatment og sånn, nesten alle siden du kårer opp medelsene er kristne organisasjoner. De er sykt opptatt av porno. De er imot det. De mener det er synd. Og mange av dem utgir seg, sier ikke at de er kristne, men de skjønner det litt underveis da. Mot porno. Fandens hekler liksom. Er ikke alle religioner ganske mot og overdriven onani? Jo, det er jeg i hvert fall veldig opptatt av. Men er det fortrengt seksualitet flere er opptatt av det? Ja, så var det noe som gjør et studie av vanlige folk og munker og nonner. Og så skal de sitte og se porno, og så skal de rapportere hvor seksuelt tente de blir. Og så ser du vanlige folk, de rapporterer sånn, ja nå er jeg liksom på 80% her, tenker jeg. Og så sjekker man med menn og damer, hva er ditt fysiologiske trengsnemo? Og så ser man på Montor, ja det er ganske hardt, ja det stemmer. Og så ser jeg på noen, de ser på porno, og så spør de, hvor seksuelt tent er det nå? 0%. Det er ikke seksuelt tent. De sitter og ser på den samme pornoen da. Ja, ok, så vi ser på den parametret. 90% da? Det er ikke sant. Det er mer tent, de har faktisk høyere tenningsnivå enn vanlige folk da. Men de rapporterer at de ikke har det. Apropos katolske kirke, men som skal liksom være kyst og ikke ha seksual drift og sånn. Det er en ting, ja. Å forby ting, det er jo bare å be om at ting blir attraktivt og spennende. Ikke lov å brenne koranen. - What? - Jeg har sånn jævlig lyst til å brenne koranen. Det er også et forhold, hvis man får ikke lov til å sette ned forbud, det blir spennende. Det blir veldig spennende og attraktivt. Det er en ting å ta avstand til å være måtebeholden, eller hva heter det nå? Til at det er et forbud, så blir ting bare sånn, det blir hot. - Det har man prøvd mange ganger, forbud. Ikke lov... Forbudstiden også, ikke lov med alkohol, folk drakk vel aldri mer. En dag, war on drugs, Nixon med drugs, Mexico og sånt. Ikke lov å se, du kan si det til en tenningsskutt, det er ikke lov å se på porno. Da kan man jo gjøre det mer. Det er bare trass. Raktans, som heter i psykologien. Forbud, det funker veldig dårlig også. Sporer jeg litt av med noen, eller? Ja, jeg tenkte på det der med menn. Det var en interessant ting, for det var en som sa sånn der, Hvis du prøver å få en mann som begynner å tenke på andre ting under sex for å ikke komme, det er i utgangspunktet, man skjønner jo, alle har gjort det, og så tenker man, ok, nå prøver jeg å tenke på noe annet. Men det er en veldig dum ting å koble seg av og være i situasjonen, litt tilbake til dette utbytte målfokuserte til å bare være i noe og kose seg og leve med det, eller bare nyte det. Den der nytelsebiten, bare å være i det uten at det er et mål og mening med det. Og en gang du begynner å tenke på noen familiemedlemmer, eller noen verktøy, eller noen fotballkamper, for å ikke komme, så kobler du deg av fra den biten og tenker veldig på det målbaserte, at jeg skal ikke komme noe mer, jeg må bare konsentrere på det. Og det tror jeg er en litt sånn turn-off- som bare nekter å ikke påvirke sexen på et eller annet negativt vis. - Ja, nå har jeg pratet litt mye om det, men du må jo kjøre kegel. - Ja, kegel ja. - That's it. - Jeg har jo sånn triks, at hvis du nærmer deg, så må du bare edge så lenge som mulig, bare sørg for å ikke komme, og så går det over etter hvert. - Kegeløvelsen er jo at du gjør det fem minutter om dagen. Folk googler det, kegel med K. Jeg har fortalt dette til masse mannlige pasienter, De kommer tilbake, ofte kommer de av andre ting, men så kommer de litt inn på, jeg har slitt litt med den tidlige, ok, Conor Kegel, aldri hørt om, hvorfor lærte jeg? Så jeg lærte på, det var et kapittel om seksologi, en bok jeg hadde på profesjonsstudiet. Åja, og så kommer de tilbake, Alle har fått effekt av det. De bare, skitt nå har du sex en time. Jeg kan kontrollere om jeg kommer. Ikke sant? Muskulært? Ja, fordi du strammer release. Det er som å øve på en muskel et annet sted. Du bare blir god på det liksom. Og så litt sånn advanced kegel er vel at noen nødder og så nesten kommer og så strammer du og så holder du igjen for da blir du god på det til du skal ha sex. Så jeg tror denne gamle vrien med å tenke på fotpakken på bestemiddel av det er litt trist. Du har ikke lyst Du har lyst til å være absorbert og være i når du har sex. Du har ikke lyst til å tenke på noe annet. Hvis du øver sånne kegeløvelser, du er bare 100% til stede. Du kan da likevel kontrollere det. Ha en metode. Akkurat som det ligger i senga. Nå må jeg sovne. Det blir bare feil. Du må ha en metode for å falle til ro. Det er lurer. Men er det ikke bare ikke komme da? Bare stoppe opp? Eller bare bremse tempo? Og så bare la det... Jeg kjører durekk. - Er det sånn man dur ikke trikser? - Han kommer jo ikke. - Han gjør ikke det, sier han det? Har han snakket om det i podcast eller noe? Hvordan vet du da? Har han snakket om det? - Nei, har han det som pasient? Kan jeg si det? Nei, jeg kan ikke si det. Kan jeg klippe bort det? - At du er sånn man dur ikke som pasient? - Nei, jeg har ikke hatt det som pasient. Det var helt lille morsomt. Nei, han sa det på en podcast, eller en artikkel eller noe. At han sier opplegg at han ikke kommer for å bevare Det var det NoFap, eller hva hadde du kalt det? Ja, ja, ja. Han kjører ved ledet, da. Ja, ja, ja. Men han la ut noe voldsomt om sekslivet til seg, har du hørt på det? Nei. Hvor var det? Det var en amerikansk podcast, men jeg var i Sulfønheim, så det på NRK, så var det en linke til den podcasten. Jeg lurer på hvor mye... Det blir veldig sosialpornografisk å gå inn på den relasjonen der. Nei, jeg skal ikke gjøre det. Nå gikk jeg nesten i nivå 1-fella her. Snakk om andre mennesker. Det er fort gjort. La oss heller drive eskapisme. For det er nok ofte det det handler om, eskapisme, at polavhengighet, når folk tror de har trenet spinning fire timer hver dag og sånn, det er ikke helt sunt. Det er en tilflukt. Det er bare en slags flukt. Det er bare flukt fra virkeligheten. Så del av kanskje Det kan være en del av depresjon. Du ser at de som er polenavhengige skårer ofte høyere på depresjon. De blir ikke kanskje deprimerte av å være pornoavhengige, men de ser på porno for å unngå de vonde følelsene som er en del av depresjonen. Så det er eskapisme egentlig. Hvis du drar på spinning en time hver dag, kanskje litt mye, en time annen hver dag, det vil folk tenke er sunt da. Hvis du gjør det fire ganger om dagen, fire timer om dagen, det er ikke sunt. Samme ting. Porno, du ser på det et par ganger i uka, du har bra finte ritualer rundt det liksom, enten du fantaserer eller ser på meg, og de fleste tenker ja, det er greit. Hvis du onanerer 7 ganger om dagen bare for å unngå å kjenne etter egen selvfølelse eller egne vonde følelser, det er bare pure, det er ikke noe med belønningen jeg gjør egentlig, det er ikke tvangsprega, det er ikke på grunn av sosial isolasjon til å ikke ha seksualpartner, det er bare for at jeg har noen vonde følelser, jeg orker ikke å tenke på det. Man kan like å dra på spinning, man kan like å drive med selvskading liksom, det er det samme mekanismene som er bak de handlingene, jeg var ung og kjennet til hvordan jeg har det her nå. Så det er nok også en ganske vanlig mekanisme bak pornoavhengighet. Det er ikke noe protestantisk også, det er å utsette nytelse. Det er altså bare at du bare kjeder deg, og nettopp kjenner på de ubehagelige tingene, å være ensom, kjeder deg, føler deg litt ulykkelig, eller deprimert, eller deppa, så tar du en runk bare for å kjenne på bittelitt glede, men det er som en måte den der Det var sånn short cut, det føltes som en liten kokainaffære, en glede som var i 15-20 minutter, og så er det bare over, i stedet for å gå litt dypere inn og finne ut hva som er gjernt, og så hele utsettet den nytelsen til det senere. Ja, det er jo, med sånn belønningssystem, så er det jo, den belønningssystemen vårt er jo laget for mennesker som levde for 20 000 år siden, og Hvis vi var samme folk, eller bodde i... Hvor lenge har folk bodd i Norge ennå? Har dere skrevet boka om det? Ja, vi kom hit for 12 000 år siden da. Er det ikke lenger? Nei. Så i alle tider, det nervesystemet vi bærer med oss i dag, er å være ute i skogen. Dette er litt kjedelig oppgruppet av sapiens og sånn, men finner du sykt mye melte eller noe, så spiser du det, så får du veldig belønning. Så spiser du sykt mye. Det er ikke så ofte du finner bæsj, men når du først finner noe mat, så må du hive deg i det da. Ja. Og så er det en nabostamme, og så har du sex med en dame der. Å fy faen, det var deilig. Du får kjempe dopaminers. Og hva forteller det deg? Dette må jeg gjøre igjen. Og så er ikke tilgangens veldig stor. Det er ikke så mye målstøy, eller det er ikke så ofte du får noe skuttet råd, eller noe pilbu, eller det er ikke så ofte du treffer noen damer eller noe. Så du er veldig tunet igjen på det. Reproduksjon, overlevelse. Men så spol frem til vår tid. Samme nærmeste systemet. Og det er en PC, det er millioner av damer som har sex inne på den PC-en. Det kan gå i butikken, ned på menyen her og kjøpe hva jeg vil, og belønningssystemet vårt sier bare gjør det, gjør det, gjør det, gjør det, gjør det, gjør det. Så tilgangen har blitt helt galaktisk, mens vi bærer med oss det samme primitive reptilbelønningssystemet som vi alltid har gjort. Man tror mye vi onanerte for 20-50-100 000 år siden, da. - Hvordan folk gjorde det? Fantaserte? - Bare hyppighet til bøyelighet. Da er det ikke å snakke om ... Det var ikke så mange eksterne atene som kikket bort på et par som holdt på å ... - Tegne sånne runer, stein ... - Finnes det ikke pornoruner? Hvorfor gjør det ikke det? - Det er noen som tegnet en tiss på en rune, som jeg sakna. Som fikk 6000 kroner i bot. - Å, ja, var det det? Er det ikke noen pornoruner? Nei, jeg vet ikke. Er det ikke det? Jo, det er sikkert det. Jeg tror ikke det. Nei, det vet jeg ikke. Nei, men hvor er vi løypa her nå egentlig? Skal vi prøve å gå inn på den behandlingsterapi-biten? Skal vi komme så langt og si at hvis du har et lysbetot forhold til onani, sånn at det er... skjer en gang iblant litt sånn som at du er ikke avhengig, du trenger det ikke, du går ikke rundt og tenker på det, du krever det ikke, men det er bare sånn, nei, nå, i dag er det bra. Nå er jeg fyllesjukker, eller noe sånt. Ja. Det er bare sånn. Men jeg kommer ikke til å gjøre det en gang senere i dag, jeg kommer ikke til å gjøre det i morgen eller overmorgen. Nei. Det er akkurat nå. Det er ikke det vi snakker om her. Det er ikke sånne one-offs. Det er ikke det her liksom unntaksvis hygger seg med litt porno eller ronking. Det vi prøver her er liksom... Nå snakker du jo bare om vanlige seksualitet. De fleter folk. Ja. Avhengighetsbiten og forbruksaspektet. Når det liksom begynner å ta litt mye av dagen din og sinnet ditt og cravingen, da er vi der. Der er vi, det er cirka 5%, så det er ganske mange folk da. Ja. Hva kan man gjøre? Jeg tror det er mye, mye høyere. Det er faktisk, kanskje høyere også, blant menn 18-35 er det nok høyere da. Men faktisk, i USA har det lenge vært rehab og behandlingsopplegg, klinikker spesialisert på pornoavhengighet og sexavhengighet. Så vet jeg for eksempel at Michael Douglas har vært her, Rob Love, kan jeg veste. Men nå har de faktisk begynt med det i Norge også, på Blåkors, på Poliklinikken. Så har de tilbud til poloavhengighet. Så nå finnes det bra hjelp for det. - Hvordan funker det? Er det online-kurs, eller er det oppmøte, sirkler, pratet sirkler? - Det er vel også med gruppeterapi og sånn, og individualterapi. Det er kognitiv terapi, selvfølelsesstyrking, Hvordan lære seg å bryte mønstre, belønningsmønstre, mye som slekter på hvordan man kutter ut rusmidler, hva man vet om mekanismer bak gambling spillavhengighet også om eskapisme lære seg sunnere vaner så det er et totalt behandlingsopplegg så det finnes i Norge i dag Så om det er en god spørsmål, det vet jeg ikke. - Det vi ikke har snakket om er jo at hvis vi tar menn da, så er det noen der ute som ikke bare er sånn avhengig eller har litt sånn der med seg, men bare er så inn i helvetes kåte hele tiden. Døgnet rundt og bare sånn der, kunne hatt sex flere ganger for dagen og... Jeg snakket med en fyr også som kunne komme fem-seks ganger på rad og holde på med å dame noe. Jævlig rar snor type. - Ja, det er jo de som er nymfe mann da. - En felles venn av oss. - En felles venn av oss? - Ja, ja. - F*n hvete hvem det er. - Har han... - Vi kan ikke si det. Du vet akkurat hvem det er. - Ok. - Klinghjern. - Ok, greit, greit. - Men ja, så de som bare er helt over i bryllet. - Ja, med pornoavhengighet eller sexavhengighet, så kan det variere fysiologisk på to ulike vis. Et er sånn som han du prater om, bare seksuell fertilitet. Det er det de sa om Bjørnstjerne Bjørnsson, høy libidinal driftskonstitusjon. - Det er bare en coating. Ikke bare... - Så du har sinnssykt høy sexdrift, og spermproduksjonen din står på høyre. Så for mange menn, hvis de har fått orgasme, så tar det en god stund før det er produsert nok sad du kan komme i gang til. For noen mennesker så skjer det bare... Så det er seksualdriften som ligger bak avhengigheten. De vil kanskje ikke kalle det avhengighet, for dem er det jo naturlig. En annen inngangsport er det neurobiologiske i hjernen. Og det er også ganske forskjellig. Noen folk, for eksempel med alkoholisme, en av fire har vel noen genemutasjoner som gjør at de reagerer. De får mye mer tendingalkohol enn andre folk. Hvis folk som ikke har det genet tar tre øl, liksom, "Jeg tok tre øl med en kompis på en fotballkamp, drøy hjem." Hvis du har en neurobiologisk predisposisjon for alkoholisme, så går det å ta tre øl. "Mer, mer!" - Det er de som ofte drikker mer på norsk spill også. Jeg er veldig lite typen å drikke på norsk spill. Jeg vil ikke ha mer, men noen vil bare ha mer. - "Klokka er sju på morgenen, la oss ta en flaske sprit til." Fordi de har andre neurobiologiske reaksjonsmester. Samme sted på pornoavhengighet. og at de har veldig aktivt blønningsmønster i hjernen, så de skiller ut mer dopamin og serotonin når de får orgasme. Derfor får de sterkere opplevelse, og så blir det mer avhengig av det også. Så det er mange veier inn i det også. - Vil du si, for den som hører på nå bare sånn, kanskje jeg skal teste ut det her og ikke prøve å onanere så jævlig mye som jeg gjør. Er ikke det på en slags første steg, prøv og slutt? gå inn på porno. - Du har blitt ambassadør for det nå. - Jeg er veldig pro på det, for jeg synes det er veldig flott å ikke gå til... Det er noe med å sette seg ved PC'en også, og så er det sånn: "Jeg er alene. Jeg er på et hotellrom, eller jeg er på reise, eller sitter på gutterommet." "Fuck it, jeg går inn." Men den cravingen, den tilbehørligheten bare forsvinner, og det er det jeg synes er så interessant. Jeg har aldri tenkt på det på den måten, at det kan bli borte. Du sitter ikke, du plutselig faller ikke ut av arbeidsstrømmen, for du har lyst til å runke, det er bare sånn du blir borte. Akkurat som et koffeinsuge. Det er jo det jeg prøver å Det er vel noe som innenfor rusen heter messiah-kompleks, at når du oppdager noe nytt innenfor sånn her ... Har du prøvd psykedelika? Ja, sånn psykedelika. Du må prøve MDMA da. Har du satt MDMA med kjæresten din, eller har du ikke gjort det? Det er en sinnssyk egotripp, så messiah-komplekset jeg har fått her nå. Alle får det. Alle får det. Det er mange skoler innen psykologi når det gjelder avhengigheter. En skole for eksempel er totalt avholdt. Du skal slutte med alkohol, kokain, spilling. Da må du ikke gjøre det i det hele tatt. AA, arven fra AA, ananomys, alkoholiks og enda. For narkomane. Jeg mener i den nye tids, i avhengighetsterapi, som jeg, for noen folk for eksempel som skal slutte å drikke eller noe, kanskje de er så genetisk predisponert for det sånn nå, så må de slutte 100%. Men for mange er det lurt å lære seg et moderat forbruk og øve på det. For eksempel hadde jeg en pasient nå, han har nok det tenningsnivået som gjør predisponeren for det, så han drikker sammen med andre, han blir fortere full enn andre, og så blir det litt dumt, han dritter ut sånn, og så drikker han på vei inn hjem, og så... Så er det jeg snakker med, jeg skal ikke drikke det eller noe annet. Det er litt kjedelig hvis du er 25 år og går på masterstudie, og veldig mye av sosiale omgangen handler om alkohol, og ikke skal drikke noen ting. Da blir det litt utenfor. Så da øvde vi på, dette kunne han jo kommet ut av på meg selv, men det gjør ikke folk. Og det er bra for meg. Da kan jeg ha en bra betalt jobb, og så drive med det her. Vi kan teste litt forskjellige ting. Jeg foreslår til neste gang, enten at du drikker lett øl. Du drikker ikke mye som de andre, men du drikker lett øl, så du får halvparten som alkohol. Det kan du teste ut, for han er ganske mye på utøverutkring. Ellers kan du teste at du drikker anvær, enhet, vann. Det er et vanlig råd. I min erfaring synes jeg det er et boring råd. Det er kjedelig råd. Jeg drikker tre glass vin, tre øl. Jeg har ikke lyst på vann. Så jeg begynte med hva med å ta cola eller Pepsi Max? Åja, anvær. Åja, det kan jeg gjøre. Så kommer han tilbake. For noen folk sier de, jeg har drakk lett øl, jeg funker av kjøpere. Så jeg sier, kanskje vi fortsetter med det da. For andre så passer det bedre å ta anvær med noe brus. Med onani og sex og sånn, så blir det jo, en skole blir jo da ikke onanere i det hele tatt, kjører full... - Natural born killers greia. Eller lære seg moderat, normalt forebruk. - Det er litt etterbake til det, hvis du forbyr det for deg selv også, så tror jeg du kommer til å bare synes det blir så attraktivt at du bare kommer til å sprekke på et eller annet tidspunkt, fordi du blir sånn der, skal ikke gjøre det. Hvis du går så langt ut, så kommer det til å bli litt for spennende og attraktivt at du greier å holde deg borte, mens det er mer sånn typ, en annen hver uke, eller bare litt sånn for godt befinnende, som med kaffe eller glass rødvin, så gjør du ingenting. Nei, men det er jo vanlig intervensjon i seksologi med par som har skjuttet av sex, som ikke har tennene på hverandre lenger. Kommer de til terapi? Nei, de har skjuttet av sex. Kanskje er det at de har foranspett prestasjonshagst? Jeg vet ikke. Det kan være forskjellige mekanismer. Har du noe mer ramløsa? Ja, ja. Jeg digger de. Jeg fikk noe sånn granatepple forrige gang. Jeg fikk noe sånn granatepple forrige gang. Jeg blir så tørst av det sitte bablet. Jeg har alltid masse vann, jeg har forelesninger, jeg får forelesninger i tre timer. Ok, så kommer de da. Nå slutter det av seks. Ok, nå skal vi få en oppgave hjemmelekser. Folk er veldig glad i hjemmelekser i terapi. Føler du at det skjer noe framgang? Mange folk har litt fordom om terapi. Med rette, at det er bare snikksak-terapi. Vi bare prater frem og tilbake 45 minutter. Jeg går ut. Det har ikke skjedd så mye... virkningsfullt i livet mitt liksom. Så han som tester brus, anvær, drikk eller lett øl implementerer faktisk endringer i livet hans og så evolverer det og så lager han en plan videre. Ja, da skal dere få en oppgave, det er at dere en dag i uka legger dere i senga, kanskje tar et glass vin først, det kan dere velge selv. Da skal dere ligge og være nakne, men dere skal ikke ha intercourse, dere skal ikke ha samleie, men dere kan gjøre hva som helst annet. Ok, nesten alltid når de kommer tilbake, så kommer de inn og spør de, hva synes du? Vi har slitt et nåt i liksom. Hva skjer det? Nei, de har tammelaget. Det var hjemmelig. Fla... - Du skjønner mekanismen i det? - Ja, ja, ja. - De skulle liksom bare like å stryke på hverandre. Så alt presset er borte. Alle angstene blir renset bort. Og så kommer da det naturlig seksuelle tenningsnivået opp. Og så har de naturlig sex da. - Til det utbytte mål versus være i nu og nyte det. Som vi snakket om i sted. Veldig spot on. Så det er altså en forbi. Det er rett og slett å ta ned forventningen, ta ned presset. Det er litt sånn at man kjenner på at jo lengre tid det har gått, at det er nå, nå må vi faktisk bare knulle. Vi må bare få gjort det. For nå er det så lenge siden, og så er det en seig inngang på det. Det er ikke noe lysbeton, det er ikke noe fløting. Det er bare sånn at vi må få gjort det. Og så er det vanskelig å finne den gode tono-inngangen. Ja, ja, ja. Jeg har skrevet en bok om forbudt kjærligheter, vet du. Ja. Kan jeg pitche den, eller? Kjør på. Jeg burde pitcha den i starten av episoden, for det er ingen som har hørt på hvor lenge vi har plass nå. Altså, vi har en time ut. Er det bare en time? Ja. Har du bare snakket en time? Ja. Jeg har tre pitcher. Jeg lærte det for å skamløst name-droppe Joakim og Eskil. De som har laget verdens verste mesk og reprise og sånn, for jeg er ikke på blinderen sammen med de. Da gikk de på filmeskole. Det var før de ble kjente, nå får vel de tilbudene renner ned lønnen deres. Men de hadde manus og ville selge seg hans produsenter. Jeg husker Joachim sa han hadde tre pitcher, en var 20 sekunder. Du er i Cannes i filmfestivalen, så plutselig er det heisen med produsenten til Quentin Tarantino. Du må pitche på 20 sekunder. Eller så kaller det en treminutterspitch. Du er på mingling, du er på en fest, og så bare, oi, shit, der er jo produsentene. Ta glass, ja, kan jeg pitche? Så er det treminutterspitch. Og så en ti minutters pitch. Hvis du er i en satt situasjon med folk, for eksempel du er i et middagsselskap, og på det middagsselskapet kommer Erling Borg, eller en som har en... Åja, kommer han da! Da kanskje du kan sette meg ved siden av. Da er det en ti minutters pitch. Så jeg kan ta to minutter. Ta to minutter-pitchen. Og hva var bokprosjektet? Forbundt kjærlighet? Det er en fyr som har flyttet hjem til Norge, han har studert i utlandet. Australier, det er ikke snø. Det visste jeg etter hvert, det er nysilen. Tatt bachelor, eller sånne emner han syntes var spennende, sosiologi, litt sånn, visste jeg, det leder jo ikke fram til noe jobb. Sånn bare krydret bachelor. Kommer tilbake til Oslo, og så lider han også av insomnia. Han greier ikke å sove om kvelden, så han driver rusler rundt i Oslo på natta, for han orker ikke ligge hjemme og vri seg senga. Så er det en lørdag, så går han over slåssparken, så møter han en... Han går over slåssparken, så ser han at det er lys. Du vet, kongefamilien bor jo i leiligheten som er til venstre i andre etasje. De bor jo der, kongefamilien. Og så ser han at det er flimre, at det er TV-lys. Og klokka er halv tre på natta, så tenker han, hva er det kongen som sitter og ser på TV? Så får han litt lyst til å rope opp, «Ei, kongen!» "Hva er det kongen sier?" "Jeg kan ikke rope, det er garister." Han går inn i Universal Parken og møter en kompis fra videregående. Han har blitt advokat. Han er like gammel som meg. Han er advokat, jeg er bachelor i ingenting. Han sier han må komme ned på kontoret, jeg er på 20-hold med en barcode. "Lunch på mandag?" "OK, jeg drar deg dit på mandag." Ta feil av tiden kommer alt for tidlig Så det er jo et eller annet vandret rundt i kontoret Det var begravelsebyrå Det var bukatkontor Og så er det en psykologkontor Og så står den ene døra åpen Og så er det en liten kjærlig Fy faen, de har sånne fækings divan Så går han inn på kontoret Nei, det var bare et bord Sånn kleenexpapir Og to stoler Og så setter han seg ned i stolen Og så sitter han "Hmmm, ja interessant, jeg får..." Jeg tenker kanskje jeg kan være psykolog. "Ja, fortell mer om det." Og så plutselig, tunk tunk, kommer en dame inn døra. "Øh, shit!" Og hun bare "Jeg beklager at jeg er sen og virvelig inn døra." "Ja!" Og så tenker han "Dette er jo bare tull." Jeg bare vandrer der, så setter hun seg ned. Og så bare "Ja!" Og så begynner hun å gråte. Hyldig gråte. Og når folk gråter så er det en... vanlig sånn speilrefleks hos oss, ikke sant? Når noen gråter, du vil jo bare trøste dem, så kan jeg ikke si da, dette er tull, så tenker jeg, jeg må bare trøste henne, så får jeg si etterpå at dette er vurder. Så han bare, ja, ja, ufte, og så hører jeg på henne, gråter lenge, og så forteller hun litt, det er litt sånn avmystifisert terapi også da. Det handler mye om virksom intervensjoner og gjøre teknikker og metoder og sånt som jeg driver med, ofte, men det handler også om at man bare blir lyttet til noen, og så er det litt helbredende, Og så har det gått så lang tid, så han bare, nå føles det helt feil at jeg skal si at jeg ikke er psykolog. Så tenker han, vet du hva, jeg lar de 45 minutter gå. Hvor er den ekte psykologen? Jeg vet ikke hvorfor du er der oppe. Og så bare, jeg kommer aldri tilbake hit. Og så er 45 minutter ferdig, og så sier hun til meg, det var veldig fint, kan jeg komme tilbake neste mandag samme tid? Ja, ja, ja, sier han. Og så tenker han, jeg er ikke her neste mandag. Mhm. Og da håper jeg han ekte psykologen er hvor jeg vil han er. Da håper jeg han er her, og så glemmer jeg det her. Men hun var så flott, hun dama. Samlet her litt satt ut. Det glemte jeg å si. Men hun kom i døra, hun var så flott. Og når du ser en så pen dame, så blir du ikke veldig rasjonell. Du blir litt sånn, faller litt sammen liksom. Og så sitter jeg på kontoret og så kommer en i døra og sier: "Hvor lenge betaler jeg, er det VIPs eller?" "Ja!" Og så sier hun: "Ja, hva er nummeret?" Og så greier han ikke å finne på noe, så han sier nummeret sitt. Han blir så fortumlet. Nå ble jeg litt lang pitch nå. Jeg skal spole frem da. - Du skal spole? - Og så bip bip hører han VIPs. "Ja, fint, da ses vi neste måned da." Da tenker han: "Faen, nå har hun nummeret mitt da." Jeg kommer ikke tilbake neste mandag, håper psykologen er her. Jeg skruer av telefonen min hele dagen, og så glemmer jeg det her. Møter han kompisen sin, og så går han ut til Oslo. Og så bare med merke, så ser han noen damer litt overalt. Nei, det er ikke henne. Jeg bare, shit jævligt. Er det mulig å bli frelsket av ett møte? Og så ender det jo med at han drar tilbake til det kontoret den mandagen neste mandag. Og hun kommer, for han må se henne igjen en gang til. Jeg må møte henne, og så må jeg si at jeg ikke er psykolog, og så... og så greier han ikke, og så forteller han masse ting om at når du er terapeut, du blir så sugt inn i timen din da, så blir du så inn i det, og så kommer du tilbake neste måned, og så er det en fetter som har panikkangst, kan han få hjelp hos deg, og så etter hvert så har han en ganske stor illegal psykologpraksis gående. Ja. Ja, det er pitchen. Er dette her skjønnlitteratur? Ja, det er romanen. Kult. Jeg lurte på hva prosjektet var her. Det er en roman som du har skrevet ferdig? Ja. Som er 300-400 sider full size. Det høres veldig filmatisk ut også. Men... Super potensial for romantisk komedie. Jeg likte på det er 90 A4-sider. Ja. Og en A4-side er 1,75 boksider, jeg gulver meg frem til. Så det blir 160 sider, rekkes. Perfekt, perfekt. Det der høres ut som... Er det for kort? Kan jeg få lage screenplay, eller? Jeg elsker å lage screenplay. Jeg får ikke kjenne til å lese det. Fy faen. Jeg kjenner noen som driver med film, de sa: "Dette er sånn filmmanns." - Ja, om det er. - Jeg vet ikke om det var med en... Jeg har forlatt det akkurat samme pitchen som jeg gjorde nå, for vi var ute på bar, så da dro jeg treminutterspitchen. Han sa: "Dette er en film." Jeg ble glad om han sier det. Det var hyggelig, for det var noe jeg syslet meg på egne hånd. - Har du hugga opp på kagge, eller? - Ja, masse. - De har skjønnlitteratur? - Ja, de satser som faen på skjønnlitteratur. Nå er det primetime for alle hagefestene etter forelagene, nå i august. - Er det noen fra Kage som hører på nå? Og dere er interessert, send meg en mail. - Er du ikke i kontakt med noen forelag heller? - Nei, jeg har kontrakt med Askehau, men jeg har skrevet ny fagbok der nå. Jeg har gitt ut en fagbok på Askehau før, men jeg har kontrakt med Takpros også. Så det er en annen avdeling. Det er jo ikke skjønnelighetstradisjon. Så nå har jeg ikke det. - Jeg har bare nevnt noen skrivebordsprosjekter som jeg hadde holdt på med i 2014, 2015, 2016. Jeg nevnte i podcasten tre timer ut i en random episode. Da har det vært to-tre redaktører som tok kontakt. "Kan vi få lese denne greia?" Det føltes spennende. "Jeg vet hva det er. Det er ganske gammelt skit." Så sendte jeg til det. Nå sier de jeg jobber med det. - Er det sant? - Ja. Det er artig det, skrive. - Det er så gøy. - Det er så terapeutisk gøy. Det er din egen boble. Det er noen av de beste tidene jeg har med meg selv, er disse studiene her. - Jeg har skrevet veldig mye vitenskapelig før, artikler og bøker. - Kaksamling. - Jeg liker det. Jeg setter på noe musikk, og så lager man en kaffe, og jeg er en nerd, så jeg elsker å lese litteratur. Jeg leser artikler, hva er vi opptatt av her, og så skriver jeg referanser og sånt. Men det er innenfor noen ganske bestemte rammer. Og så har jeg skrevet denne boka her nå da. Jeg har egentlig brukt det lenger tid da. Så går jeg på gata, eller møter noen folk ute, så bare kommer jeg og sier «Å faen, det er en litt fun idé». Det skal jeg ta med. Eller jeg har en pasienttime. Jeg har et par tusen pasienttimer i Baltic, så jeg kan lage meg en i den boka når han får en illegal psykologpraksis. Alt det er jo egentlig autentiske pasienthistorier. Barte jeg har laget det sånn, jeg har ikke tatt noen biter fra noen pasienter, og noen som er typisk, og så bare satt sammen da. Og så går jeg ut og tenker på det, og så er det jo, det er en pasient der som heter Jong Hamsun, en rapper, en gangsterrapper, som også er lege av bipolar, og lege, som også er gangsterrapper, som heter Jong Hamsun, Så da går jeg på gata, så kommer jeg på litt sånn rap-tekster til Jon Hamsun i boka. For eksempel har han en låt om kjærlighet. Nei, nå ble jeg til... Nå ble jeg til... Jeg er på ti minutter til spitset, sorry. Du er på halvtid, du er på to timer spitsen, ja, snart. Han er en karakter, og han er gangstrapper. Og så har han en låt om romantikk mellom... klasser i samfunnet. En øvre- og middelklasse lege som ble forelsket av en arbeiderklassjente fra Østfold. Jeg forelsket en dame på McDonalds på Råde, heter det noe. Så går jeg ut og kommer på en Da er jeg John Hamsen. Det er ikke meg. Det er bare en figur i boka. Men jeg tillegger deg han. Så jeg har veldig mye notater på telefonen. På bygdagsber kommer jeg på. Oi, hva er det for en del? - Det er veldig mye mer frigjort enn å skrive vitenskapelig. Jeg har ikke de rammene eller sånt, alt er bare "oh, problem". - Jeg elsker jo, jeg har syssela med å lese filmmanus og styrt på, og jeg hater norske filmmanus og tv-serier. Jeg sliter så fryktelig med det, for det er noe som heter "on the nose"-dialog, sånn at man sier litt det man tenker på, mens kunsten er å si noe annet med en underliggende betydning, men det er virkelig noe på at de norske filmerne og norske filmerne aldri greier å neile. Det er at alle karakterene går ut og sier det de tenker på til enhver tid, som gjør at dialogen blir så klein. Man kan ikke helt sette fingeren på dem, det er bare sånn at det er ubehagelig å se det gang på gang på gang, bare hva er det med norsk film som bare, hva er det med duften av norsk film? Det er et eller annet, det er så... Det er så cringe i mange grad bedre norskord. Og der tror jeg ekstremt mye ligger i denne kunsten å skrive en god dialog med det der med... med å ha det underliggende at man snakker. Og så et triks som jeg bare plukket opp en gang, var jo at hvis du og jeg er forelsket hverandre, så snakker jeg ikke om sånn type direkte at jeg bare synes du er så flott, Lars. Du er så godt trent. Du har et blikk som bare, da er triks å skrive om en tredje ting. For eksempel bare sånn, hva er det et eller annet med den boksen her, Lars? Jeg bare sånn, Den bare er så utrolig fin form, og den snakker til meg, og den forstår meg på en måte som jeg ikke er. Så sitter du bare sånn, ja, den boksen er veldig fin, er den ikke det? Er jeg boksen da? Ja, ikke sant? Jeg proviserer sånn da, det kjærligheten mellom deg og meg til boksen. Altså jeg snakker egentlig ikke om boksen, men jeg snakker jo om deg. Men jeg sitter og snakker om boksen, eller en eller annen person, eller tre, ikke sant? Når du ser to karakterer, jeg snakker med tre. Det er ikke tre de snakker om, det er jo hverandre, eller noe annet. Det er det underliggende, og det er så elegant og deilig å se når det blir utført. enn at man har den der: "Jeg liker deg veldig godt, Lars. Jeg liker deg også, men jeg synes dette er vanskelig. Jeg vet ikke hva det er, men det er noe med kjemien vår." Så blir det sånn: "OK, det er det. Ingen som snakker sånn." - Jeg må jo si, til forklaring for Norge, er jo en slags litt sånn provinsielt land når det gjelder mye av kultur da. Akkurat som, jeg vet ikke, østerisk gangstrap, er det bra? Jeg vet ikke, har ikke hørt på det. Polsk film? Det er vel noe Kristofske, det er noe, jeg kommer faktisk på noen bra da, men norsk film, hvorfor skulle vi tro at det skulle være bra? Norsk fotball, hvorfor skulle vi tenke at det skulle være bra? Bare fordi vi er fra Norge og vil at norske ting skal være bra. Nei, vi er veldig gode på ting som er i vår kultur da. Vi er gode på langrenn og valfangst og det som er i norsk kultur, men vi er ikke så veldig gode på - Så mye kulturuttrykk er å kopiere andre kulturuttrykk. Vi er ikke så gode på å kopiere amerikansk kultur. Det blir ikke så bra. - Det verste jeg ser er om det er formaninger at vi burde se på noe eller oppleve noe fordi det er norsk, og det egentlig er ganske bra. At man skjønner at i det man sier det er sånn, Man burde se mer på norsk film. Det er veldig mye bra norsk film. Det er utrolig mye bra norsk litt og datt. Se på de norske eliteseriene, det er ganske bra nå. Se på damefotball. Det er ganske bra. Det må alle se på damefotball, fordi det er ganske bra nivå. Du tar feil. Den inngangen der at de selger inn noe som ikke har sin egenverdi, at det greier å pirre oss organisk. Det er noe ekstremt norsk patetisk greie. at vi hele tiden blir lokket inn i en format du burde sjekke ut det det er ganske bra faktisk du har sikkert mye fordomme rundt det men det er ganske bra det er ikke inngangen for meg da for å finne bra ting nei nå spoler jeg helt ut da jeg er helt enig i forhold til norske jordbær er bra men norske jordbær er bra norske damer og norske jordbær norske mannfolk Norske damer er veldig bra. Det er det. Men nå kommer det. Nå har vi en og en halv time inn her. Jeg synes vi kan gi meg til en spesial som Selser sier. Så skal vi runde av med liksom... noen tips og noen råd? Hvis man ser veldig mye på porno, og eller også onanere over det som på en måte er det lystbetonte grensen, at det er noe du gjør for ofte uten å ha så veldig mye utbytte og glede av det, så er det kanskje noe å tenke seg om. Bruke tiden på noe mer funksjonelt. Kanskje teste ut en periode og ikke gjøre det, for å se om du faktisk ... Ja, det er ditt råd. Det er mitt råd. Det er mitt å teste ut. Det er ikke en moderasjon. Ikke forbud, det er vi enige om. Forbud funker ikke. Moderasjon, og så kutt det ned til et sted hvor du ikke savner det lenger. Rett og slett, du må styre forbruket. Polen og noen unkinger må ikke styre deg at det tar dagen din, at det plutselig bare griper deg dagen din og får deg til å gjøre masse ting du egentlig ikke har lyst til å gjøre. Du skal ha selv lyst til å gjøre det. Og jeg har en kompis, jeg kan ikke si hvem det er, du vet sikkert hvem det er, men han følte at det gikk helt over stokket her med polo, og at han ikke greide å tenne på kjæresten sin lenger. Så han sluttet med det og begynte med fantasering. Oi! Han sa det gikk veldig trått i starten. Han var så vant til å bli stimulert da. Men når det dyrker noe, så gikk det bra da. Jeg må si... Det er mange veier inn i pornoavhengighet. Og sammen med hva slags psykologiske problem du har, så er det veldig viktig å forstå mekanismene bak. Det er hva som helst da. Hvis folk er deprimerte, så vil jo noen da, ja, depresjon, da gjør vi sånn og sånn behandling. Det er viktig å skjønne de mekanismene hvorfor man er deprimert. Er det at du er veldig selvkritisk? Er det at du føler deg sosialt isolert? Er det på grunn av et brudd? Hva er det som gjør at du er deprimert? Det samme med pornoavhengighet da. Er det for eksempel en slags fluktmetode, en eskapisme for vanskelige følelser, da må vi jobbe med det. Affektreglering, kognitiv terapi for depresjon. Er det at du føler deg sosialt isolert, at det egentlig skulle komme deg ut, at du mangler seksualpartner, da må vi kanskje angripe det. Eller er det mer en slags type OCD-tvangspreget regime at du gjør det, Da må vi gå på det, hvis det er mekanismen. Så man må pinne på hva som har ført en inn i pornoavhengighet. Men for å komme ut av det, så vil nok alle ha litt sånn utbytte av selvfølelsetrening. Da får jeg bare referere til denne synapse-episoden om det, hvis man vil gå helt inn i det. Den 33. mest populære podcasten i Norge akkurat nå? Ja, tenkte jeg. Ja. Og så affektregulering, det handler mye om det. Og så lager det seg regler for seg selv. Det funker veldig bra hvis du har tatt et valg på forhånd. Det er ikke alltid at du greier å gjennomføre det. Det er ikke garantert, men det øker veldig. Han som jeg snakket om som drakk for mye, hvis han skal gå ut på byen og bare se hvordan det går, så vil han nesten alltid drikke seg seg for full. Og så drikker han bare mer og mer for å få trening. Men han har en plan med psykologen sin på forhånd. I dag skal jeg drikke amarøl, amarkola. Han har en plan på forhånd. Da er det mye mer overkommelig av hva som kommer til å skje. Hvis folk er sånn, jeg skal slutte å snuse, jeg skal slutte å røyke, og så drar jeg på fest, og så vet ikke jeg, festrøyking, kanskje, kanskje ikke, og så er det noen som drikker trepils, og så er det noen som sier, skal jeg vente til hans sikkel? Ja, faen. Hvis jeg sitter hjemme først og tenker, i dag, hvis noen spør om jeg skal vente til hans sikkel, så skal jeg si nei. Du har tatt valget på forhånd. Da er det lettere å gjennomføre. Hvis du har liksom regel, i dag skal jeg ikke se på porno, Og jeg har en regel for meg selv, jeg har ikke porno på telefonen min. For eksempel da, du gjør faktiske grep. Du bruker System 2 i kanemansk forstand til å overkjøre system 1 når system 1 har lyst til å ta over. Når system 1 sier så har du system 2 overkjøret. Prefrontal og korteks overkjører amygdala og dopaminbelønningssystemet. For det systemet, når det kommer, det vil bare ha belønning. Så absolutt, mye å gjøre der altså. Tenk deg bare sånn - Hvis du har lyst til å virkelig bare ta fullstendig og lage en megamiks av en ny versjon av deg selv, så kutter du koffein, sukker, sosiale medier, det meste av karbohydrater, porno og ronking i to måneder. Se hva som skjer. Det er et bra prosjekt da. - Du kutter det, så starter du opp på rådyrkjøtt fra Hadeland. Hvordan har du det for kjøttet? - For jeg kjøper? - Ja. - Så du kjøper av hjerne? - Åja, det er bra. Jeg starter opp med karnivor. Og hva mener du? I fullt alvor, jeg vil anbefale folk å bare prøve å kvitte med pornoen. Porno forbruket, og da mener jeg bare sånn fullt og helt, bare prøv det. Se om du kommer til å savne det etter en stund. Men den onani-bitten er bare sånn ok, men ikke la det bli en sånn tvangstrøye eller et mønster eller en sånn greie som påvirker dagen din negativt, men bare sånn la det bli en lystbetont greie du gjør en en gang iblant. Det tror jeg vel tipser folk om. Det kan tipser om, og sånn psykologisk sett, hvis du skal kutte ut noe, så er det lurt å erstatte det med noe annet. Hvis du for eksempel pleier å nere, når tror du folk gjør det? Kvelden på morgenen. Det er ikke godt å si. Tidligvis har alle det på jobben. Hvis de gjør det på jobben, hva skal de erstatte det med? Men må man erstatte det med noe? Er det egentlig en bra greie? Nei, ikke nødvendigvis hvis det blir tvangsmessig, men la oss si at du gjør det på okkelen da. Klokka sju eller klokka ti. Da pleier du å gjøre det, så er det litt sånn Det automatiserte nervssystemet ditt er tunet inn på at da skal det skje. Da må du kanskje gjøre noe annet som er litt ritualistisk, litt hyggelig i stedet. Nei, da ser jeg på favoritt-TV-serien min klokka 10. Jeg pleier å undergjøre det i stedet. Jeg tror ikke det er bra. Jeg tror det er sånn, da kommer jo bare den der kraften at når du ferdig ser en tv-serie, jeg tror det er veldig få som ronker i det klokkeslett. Jeg tror det er mer etter kjedsomhet og ensomhet. Det kan ofte være det. Hvis det er på grunn av kjedsomhet eller vonde følelser eller noe, ring en venn, stikk ut på jonge-tid. Alene-tid? Ja, hjemmekontor. Kjempesynder. Det var jo flere som ble tatt under pandemien, når man hadde teamsmøte. Ja, ja. Og så satt de og donerte under bordet. Det var ganske... Fader. Husker du det var noen sak med det? Ja, ja, ja. Rådemenn og... I USA var det ganske høytstående politiker. Og så hadde han glemt... Hvordan ble han kasset? Hadde PC-sjelen falt litt ned, eller plutselig så folk på han dreie med? Her finnes det noe mer patetisk enn å bli ferska i å runke. - Morra, det kommer inn på rommet når du sitter der med aktuelt, eller hva heter de der pormlene? Lek? - Jeg kommer ikke inn på det. Det å bli ferska av å ha sex, eller bli ferska på et eller annet, og naske eller stjele, det å bli ferska av hvem som helst, i det som er sårbare øyeblikket hvor du sitter og onanerer, det er noe av det mest fornedelige du kan oppleve. - For å være litt psykoanalytisk da, litt fra det Jansk, Vil du helst ikke at morgenen kom inn på deg når du synes at du onanerte, eller vil du helst ikke at morgenen kom inn og så at du hadde sex med dame? Onanerte. Ja, det er kanskje mer skamfullt. Herregud, det er bare pinlig. Jeg skal bare si at middagen var klar. Og så skal du komme og gå ned og sitte og spise middag med henne etterpå. Sex er mye mer vakker på en måte, og du vet det kan skje hvis det er besøk og alt mulig sånt, og så tenker du sånn, ja, men så hyggelig for de. Ja, og så tenker du litt sånn, ja, fint, hvorfor kan jeg agere en glad? Dette var jo, ok, men det er jo ikke helt dumt da. Rar stilling, men jeg hadde ikke, jeg kjente ikke til den der, men ok, ja vel, ok. Jeg tror religionen er inne på noe. Hvorfor går det inn i alle religioner? Hvorfor er de så obsess med dette onani-greiene? Men kanskje det er inne på noe. Det er dårlig forvaltning av mental kapasitet og tidsbruk. Det fører til ingenting. Det fører kanskje til et bedervet sinn hvor du blir avhengig av det. Det er veldig lite positiv output av å ta seg en rokk. Hvis du gjør veldig mye da. Er det på en gammelt testament, er det Abel eller hvem av de, er det som får straff av Gud fordi han onanerer? Eller man får lyn i huet eller noe. Og da er det at han spiller seden utover marken uten at den, for den skal jo inn i en kvinne. Det er jo for reproduksjon. Så det er synd å onanere, fordi du unngår å eventuelt lage barn. Ja. - Her skulle vi hatt noen bibelhistorien med han Onan og hele pakka. - Har du noen som er gode på det, eller? - Ja, det er sikkert noen filosofer som er ganske gode, noen teologer. Kanskje Angelius har noe å si om det der. Jeg vet ikke. - Helt sikkert. - Uansett, det får bytte annet kapittel. - Også tar vi det eksperimentet mitt at vi connecter de til genitalene mens de ser på porno, så måler vi faktisk tingene. Det hadde vært gøy å se på at du hadde tatt sånn test nå, som jeg ikke har sett på Polen på evig så lenge. Sett på hvordan er dere reagert på det? - Jeg skal få rydstyrer, og så tar vi neste gang. - Skal vi gjøre det? - Hvorfor ikke? Jeg tar med noen studenter fra Høgskolen Kristianna, der jeg underviser, så kan de bruke det som bacheloroppgave. En en kasusstudie. Jeg har hatt fire lege eller studenter som var inne og kikket meg langt opp i rasshølet på en greie på sykehuset, hvor du sjekker ... Når du sjekker toeren, hva heter det? Sånn koloskopi. - Har du tatt det? - Jeg fikk noe sånn langt opp i ryggraden. Ja, fy til helvete. Så var det jo tre stykker i rommet fra før, og så kom det to til. Hei, dere må se her. Dette ser kjempebra ut. Da lå jeg der. Hvor mange av de her hører på podcasten, tenkte jeg. - Hvor vondt var det fra null til ti? - Det var ikke vondt, det var bare helt sykt. Du fikk vakuum. Det ble helvetesvakuum i det der. Du blir så suget luften ut av deg. Best måten beskrivet på var sånn ... Og så er det en dame ved siden av meg som bare: "Må du huske å puste da, må du puste?" Jeg bare sånn: "Puste? Ja, det går fint det her." Og så akkurat sånn at du får luft, du får liksom revesjel litt sugget ut av deg. Det er bare sånn: "Jesus Christ!" - Lester det kan man studiene med kolonioskopi, eller? Har det kommet dit i boka? Tenker fort og langsomt. - Nei. Han forsker på, det er egentlig forskning på smerte da. Han deler en celle i to deler. De fleste er kjent med det, system 1 og system 2, det er vel litt ganske gjenst da. Men han deler også en celle i remembering self og experiencing self. Hva jeg husker av meg selv, remembering self, og hva jeg opplever. For eksempel gjennom en studie, du kan, jeg kan spørre deg nå da, du kan... få en ferie av meg gratis nå. Og du kan velge. Enten flyer jeg deg til Las Vegas, og det er fullt opplegg med festing, og du får masse skjetonger, og det er helt vilt, i en uke. Eller så kan du dra på ferie til Hønefoss en uke. Men hvis du drar til Las Vegas, så kommer du ikke til å huske noen ting. Jeg kommer til å gi deg en pille sånn at du husker ingenting av uka. Hvis du drar til Hønefoss, så kommer du til å huske alt det. Hvilken ferie har du lyst på? - Høydefoss. - Det sier folk også. For det er ferien i Las Vegas, det er ikke så mye verdt hvis du ikke husker det. Det er remembering self. Så tar han kolonskopi, og så tar han hvor lang tid du brukte det på. Hvor lenge var det oppi rattet? - Hvor lenge var det for noe? - Hvor lenge var den greia oppi deg? - En minutt kanskje? Kan være 30 sekunder da, jeg er ikke sikker. - Hvis du tar folk, og så lar de ligge i ett minutt, og så rate hvor vondt folk synes de gjør. Og så sier folk kanskje åtte da. Og så tar han et annet inngrep, han gjør det samme, men da har det ett og et halvt minutt, og så rater folk det, og så gjør han det veldig skånsomt på slutten. Så det er lenger, det er mer smerte, men det er roligere på slutten. Og så spør han folk etterpå, vil du gjort det igjen? Hvilke grad vil du gjort det igjen? De som bare opplever ett minutt med smerte hele tiden, de kjenner seg sånn: "Nei, jeg ville ikke gjort det." De som opplever ett minutt med 80 smerte, og så fem med smerte etterpå, de sier: "Ja, jeg ville kanskje gjort det." For de husker den siste delen. Så de "remembering self" husker den siste delen, derfor er det helt irrasjonelt. Det er ett og et halvt minutt, det er mer smerte. De burde jo ikke gjort det. Det er liksom helt irrasjonelt. Men "remembering self" vil huske siste delen da. Så det får alltid forhånd. Hvis jeg sier noe helt håpløst, idiotisk, politisk ukerøkt nå på slutten av episoden, så ødelegger jeg hele bidraget til nå. For eksempel da. Eller hvis Norge hadde gjort det bra, nå har vi snakket, så hadde det vært to fotball-VM, ikke sant? De gjorde det helt håpløst de to første kampene. Og så vant de 6-0. Og hvis de hadde gått videre og gjort det bra, så hadde vi jo bare husket det. Det er ingen som husker at Argentina tappte den første kampen mot Saudi-Arabia i VM i fjor. Man husker kanskje litt, men det er det siste man opplever. Sier Kahneman, remembering self, det er for alt i forrang. Du hørte en kjempebra sang, og digget den utrolig, og så kommer en utrolig enerverende parti på slutten. Da ble det litt ødelagt. Nå tenker jeg på... Hvordan man runder av en date også, for eksempel. Absolutt. Hvis man runder av på en high note, hvis du for eksempel forventer at det skal skje noe mer, eller at du blir litt skuffet av responsen hennes, så er det sånn, hvordan tar du det? Hvordan tar du den resistansen, den motgangen? Hvis du håndterer det veldig elegant, så er det sånn, hun bare sånn, det husker jeg, det var jævlig fint gjort. Han ble ikke sur eller forbanna, eller ... Jeg ble ikke frustrert, det var kult. Jeg tenkte: "Hva er det for hyggelig det er?" "Hva en jævla hyggelig kjærl." Jeg ble spandert på hele den dritten. Dette synes ikke jeg var så fett. Jeg ble bare sur. Sorry. Det stikker. Så prøver du å gå til en post som jeg har sett på. På synapsen har vi en egen episode der vi snakker om hvordan man kan bruke psykologisk kunnskap i sjekking. For det er ganske mye man kan gjøre. Gråsånder. Vi har en egen besådelse etter gråsånder. Jeg vet ikke om jeg tok med noen av de triksene, men jeg pleier å ha den forelesningen for studentene mine. Det er aldri mer spørsmål, oppfølgingsspørsmål, når vi har sosialpsykologi. Hvor det man kan misbruke, hvis man setter bursdagen med Ryle's Hall, det er litt kane man greier, priming. Faktisk ganske mye man kan bruke, som man vet funker. Så tenker jeg litt sånn, er det riktig, er det ikke riktig? Men blant annet så hun som er makkeren min på podcasten, Nora, hun brukte jo det under min anbefaling når hun var på date i vinter. Det var at hun dropte på korketrekkeren med han. Det er for det er noe med å få opp arousal-nivå når du er sammen med noen. Har du flere slike? Jeg tror du har nevnt det. Få opp aktiveringsnivå. Og så føler den personen seg litt i hodet, høy puls, og så ser han henne, så blir det assosiert da. Ja. Derfor tror jeg folk ofte draper date, fløyelspark, skrekkfilm, det er noen ting som er lurt da. Sitte på landordet og bare ta en kopp te, det er ikke dumt da. Så dro den korrektekaren med han, under oppfordring for meg, nå skal hun få seg drapet date, og vi bruker det. Og så ble det kjerster, så er de sammen. - Men vent da, nå vet vel han det? - Ja, ja. - At hun brukte, det er vel samfunnet. - Det er dritmann i trommelsen, om man er lykkelig og har funnet noe bra, så er det dritmann litt i metodikken. - Ja, for de var inne med meg her hjemme hos meg en dag, og de bare var så tullete forelsket par. Det er veldig fint å se det. Men da, absolutt, det er spennende veldig. - Et tips for de som måtte være ute på dates og skal prøve å få i gang den arousal, en god stemning, om det på begynner ikke, Aldri, sikkert med noen unntak da, men noen veldig få ting, ikke prate om jobb. Prøv å ikke prate om jobb. Prøv å gå inn på litt mer spennende ting. Personlige ting. Og sex. Funker alltid. Hva sier du? Spørs litt, hvis du jobber med IT, kanskje jeg ligger litt lavt. Jeg har en kompis som jeg klarte med. Hun var på Tinder. Og så har jeg kanskje ikke Tinder-profilen, men tre bilder. Han er klatrer da. Er det lite? Hæ? Er det lite med tre bilder på? Jeg tror de fleste har seks, syv eller noe sånt nå. Også er alle de på, at han er på klatretur. Han er en morsom typ da, men liksom, ja. Det synes jeg ikke har med etter at du er jageflypilot da. Har du ikke bildet deg selv foran en jagerfly nå? Jo, jo. Det var masse fra statene. Hvis jeg hadde vært jagerflypilot, hadde ikke du da lagt ut det? Selvfølgelig. Så det kommer litt an på hva jobben er da. Ja, selvfølgelig. Men trykk å prate om hva konflikter, eller ting som skjer på jobben. Hvordan går det på jobben akkurat nå? Det er ikke en ganske juicy samtale i løpet av en time da. - Det er kjempekjedelig, selv om folk snakker om jobben sin, og så sa en kollega nå, sjefen min, "Jeg vet ikke om kollegaen din eller sjefen din er, jeg gir helt flink, jeg bryr meg ikke om investering eller interesse av det." "Du er veldig fremme i hjernebarken din nå, jeg er opptatt av det, men nå er vi ute og skal drikke øl." "Skal du snakke om noe annet, du har fått litt fri fra jobben din, skal du dra med deg, det er jobben din jeg har slitt med, du skal også dra med ut her ja." "Du skal også peste den kvelden her med, ja vel." Klaging er vel veldig dårlig. Afrodisiak, er det ikke det? Veldig dårlig. Det er noe komiker gjør. De har en sånn ting at i et show så kommer de tilbake. De har en åpning. De har noen vitser i starten. Så det kan bli en sånn ting de kommer tilbake til. Det heter et eller annet. Som de har ledd av første gangen, og så kommer de tilbake til det hele tiden. Chris Rock er jo god på det. Veldig. Og det er også sånn der, når du snakker med mennesker, og det er sånn gøy når du får den der... hvis du kan ta noe på en person tidlig i samtalen, så måtte det være noe som kanskje et lite karakterbrist, at de har et eller annet flaut. Så du kan hele tiden hoppe tilbake til den der i løpet av samtalen. Da får du fra den latteren, det var ikke sånn som du sa i stedet at du dreit på deg da du satt på trappa der. Sånn at det er hele tiden, og da blir det minnet på hele tiden, og det der kommer tilbake til den der. Det er så elegant det er sånn en komiker gjør, og jeg tror det funker veldig godt i en samtale for å bare bryte opp og få den andre til å og gjøre litt nærmere enn andre på en elegant måte. Ja, det er jo ofte det morsomste. Ja, det er litt sånn den daten her, tvilsom, sånn som du sa. Ja, for jeg snakket med fornøydemsen, han var tvilsom. Kanskje vi skal ta en episode på psykologiske triks for en god samtale. Og sjekking? Ja, sjekking. For alt det med hengebroa og sånt? Nei. Skal ikke spare det nå. Absolutt, der er mye støff. Det folk kan ta med seg nå da, er jo remembering self, experiencing self, det vi egentlig snakket om, kan man. Vi snakket vel egentlig ikke om det heller. Men du må ende av med en, det er ikke så nøye om, det er ikke en startelig client eller noe, så lenge du ender på en high note liksom. Ja, lettere sagt enn gjort. Jeg tar egge øl i hønevitesten til slutt, og så ha det. Fast. Jeg tror du gjør det også. Nei, jeg gjør ikke det. Jeg tror det beste som idrettsutøver må være dynamisk. Du må kunne lese situasjonen og bare føle deg litt fram. Men alt det er kanskje en egen episode, eller? Ja, det kan være. La oss gjøre det. Ok, men da runder vi av pornavhengighet versus onani-avhengighetsspesial, eller? Ja, vi gjør det. Noen siste ord? - Nofap, har jeg skrevet det ned? Skjekk ut det. Skal jeg sjekke det ut selv også? - Ja, ja, ja. - Siden jeg pleier å få sånne hjemmelekser. Jeg gir jo hjemmelekser til pasientene mine. - Jeg tror jeg sa nofap forrige gang og du skrev det ned, men jeg tror ikke du husker det. Vi snakket om det serien nå, nofap. - Ja, stemmer det? Jeg visste at jeg hadde hørt det. Det var av deg, ja. Det er jo source monitorings feil. Mitt favorittområde i psykologien har vi ikke snakket noen ting om. Det er hukommelse. Det er mitt favorittfelt. Det er ikke så oppe i populær litteraturen. Kan det være spesielt? Det er ikke så mye kommelse. Det er noe annet. Folk er ikke så interesserte. Det er noe som heter source monitoring feil. Jeg vet at jeg hørte om NoFap. Jeg husker ikke sourcen. Jeg husker ikke hvor jeg hørte. Har jeg lest det på NRK? Jeg hadde jo hørt av der. Source monitoring feil. No fap. - F*n om jeg pisser nå så jævlig, så gjør vi bare rundt her. Skal du ha en bokserskjort? - Er det... - Medium? - Jeg bruker bare en type... - Comfy balls? - Bokserskjort, ja. - Comfy balls? Har du byttet? - Jeg flotter meg litt med boksers, jeg kjøper bare Ralph Lauren. Boksers i 100% bommel, for jeg liker ikke sånn stretch. - Men det der er jo... Det er bommelet der da. Det der kommer du til å like, gutte. Podcasten er sponset av Comfyballs. Miriam, jeg bruker Large. Har du Large? Da har jeg i hvert fall gjort pluggen. Det er viktig. Comfyballs er det. Jeg må pisse. Mens du går og pisser, så kan jeg la utstyret stå på, så prøver jeg det her. Ok, tusen takk.

Mentioned in the episode

Wolfgang Wee Uncut

Podcasten Wolfgang Wee Uncut

Lars Dehli

En klinisk psykolog som spesialiserer seg i kognitiv terapi

Kognitiv terapi

En type psykoterapi som fokuserer på tanker, følelser og atferd

Pornoavhengighet

En tilstand der en person opplever et sterkt behov for å se på porno, og har problemer med å kontrollere sitt forbruk

Onani-avhengighet

En tilstand der en person opplever et sterkt behov for å onanere, og har problemer med å kontrollere sitt forbruk

Pandemien

Den globale COVID-19-pandemien som førte til økt isolasjon og bruk av porno

Tinder

En datingapp som ble brukt under pandemien

Selvmord

En alvorlig psykisk tilstand som kan føre til døden

Hypnose

En teknikk som brukes for å endre bevissthetstilstand og påvirke tanker og atferd

Nofap

En bevegelse som oppfordrer til å avstå fra onani for å øke seksuell energi og selvtillit

YouTube

En onlineplattform for videoer

Freud

En psykoanalytiker som var kjent for sin teori om katarsis

William Reich

En psykoanalytiker som var kjent for sine teorier om orgonenergi

Bill Burr

En amerikansk komiker som har gjort stand-up om porno

Jackie Brown

En film av Quentin Tarantino

Thomas Heltse

En forfatter som har skrevet en bok om bandet Poison ID

Poison ID

Et band som ble omtalt i en bok av Thomas Heltse

Dop

Rusmidler, som kan være avhengighetsskapende

Woody Harrelson

En amerikansk skuespiller som spilte i filmen Natural Born Killers

National Born Killers

En film med Woody Harrelson

Tantra-sex

En seksuell praksis som fokuserer på å koble seg til sin egen energi og seksuelle opplevelser

Kegel-øvelser

En type øvelse som styrker bekkenbunnsmuskulaturen

Aftenposten

En norsk avis

OCD

En lidelse som kjennetegnes av tvangstanker og tvangshandlinger

Harald Eia

En norsk komiker og programleder

Petromorning

Et radioprogram på NRK

NRK Marienlyst

En bygning som huser NRK

NRK

Den norske rikskringkasting

Sean Connery

En skotsk skuespiller

James Bond

En fiktiv spion

Norberg

Et sted i Norge

Tiger Woods

En amerikansk golfspiller som har hatt seksuelle problemer

David DeJone

En amerikansk basketballspiller

Kanye West

En amerikansk rapper

Jada Pinkett Smith

En amerikansk skuespiller

Will Smith

En amerikansk skuespiller

Chris Chok

En amerikansk komiker

Podcast Awards

En prisutdeling for podcaster

Synapsen

En psykologipodkast

Spotify

En strømmetjeneste for musikk og podcaster

SSRI

En type antidepressiva

Cipralex

Et SSRI-preparat

Fontex

Et SSRI-preparat

Valargan

En allergimedisin

Naltrekson

En medisin som blokkerer dopaminsystemet

Jordan Peterson

En kanadisk psykolog

Joe Rogan

En amerikansk podcaster

Antrekå

En type mat

Blåkors

En organisasjon som tilbyr hjelp til mennesker med avhengighet

Poliklinikken

En klinikk som tilbyr medisinske tjenester

Bjørnstjerne Bjørnsson

En norsk forfatter

En organisasjon for alkoholikere

Ananomys

En organisasjon for narkomane

Kristianna

En høyskole

Koloskopi

En medisinsk prosedyre for å undersøke tarmen

Las Vegas

En by i USA

Hønefoss

En by i Norge

Kahneman

En psykolog som er kjent for sin forskning på tankeprosesser

Argentina

Et land i Sør-Amerika

Saudi-Arabia

Et land i Midtøsten

Brad Pitt

En amerikansk skuespiller

AG-tre

En type tre

Ryle's Hall

En bygning

Nora

En person

Ralph Lauren

Et merke for klær

Comfyballs

En sponsor for podcasten

Miriam

En person

Askehau

Et forlag

Takpros

Et forlag

Jong Hamsun

En fiktiv rapper og lege

McDonalds

En hurtigmatkjede

Råde

En kommune i Østfold

John Hamsen

En fiktiv karakter

Cannes

En by i Frankrike

Quentin Tarantino

En amerikansk regissør

Erling Borg

En person

Universal Parken

En park i Oslo

Slåssparken

En park i Oslo

Kongefamilien

Den norske kongefamilien

Angelius

En teolog

Abel

En bibelsk figur

Høgskolen Kristianna

En høyskole

Daniel Kahneman

En psykolog som er kjent for sin forskning på tankeprosesser

Gråsånder

En episode i podcasten Synapsen

Hadeland

En region i Norge

Teams

En onlineplattform for møter

Rådemenn

En person

Jansk

En psykoanalytiker

Onan

En bibelsk figur

Kage

Et forlag

Joakim

En person

Eskil

En person

Participants

Host

Wolfgang Wee

Guest

Lars Dehli

Similar

Wolfgang Wee Uncut

Anders Røyneberg | Sexologi, Pornoavhengighet, Lyst, Prestasjonsangst, Stress, Dating, Parterapi

Wolfgang Wee Uncut #468: Anders Abraham Røyneberg er sexolog, terapeut, agronom og forfatter. Kjent på instagram som @arcticgardener. ► STØTT WOLFGANG WEE UNCUT! Nå som jeg satser for...

Wolfgang Wee Uncut

Asle Toje | RHB EP11 | Praha: Når Sex Er En Vare - Sex, Dop og Videofilm

Wolfgang Wee Uncut presenter Asle Tojes "Rødt, Hvitt & Blått - Om Demokratiet i Europa". For ti år siden skrev Asle Toje det som skulle bli første bind i hans Europa-trilogi, "Rødt, Hvitt...

Wolfgang Wee Uncut

Mikkel Ihle Tande | Datingkultur, NRK, Andrew Tate, Bitcoin, Jordan Peterson, Overvåkning, Porno

Wolfgang Wee #415: Mikkel Ihle Tande er debattredaktør i Subjekt og sosiolog. 0:00 Pornoavhengighet 0:30 Kutt pornoen! 1:50 Spermet i søvne 6:00 Datingkulturen 12:25 Tilbakeholdne kvinner...

Wolfgang Wee Uncut

Lars Dehli S02E09 | Kjærlighetssorg | Røde Flagg, Brudd, Råd, Veien Videre, Kjønnsforskjeller

Wolfgang Wee Uncut presenterer Psykologi med Lars Dehli - Sesong 2 | Lars Dehli er klinisk psykolog og spesialist i kognitiv terapi. 0:00 Kjærlighetssorg 8:00 Miserable jobber 14:30 Røde...

Lars Dehli | Pornoavhengighet, Onaniavhengighet, Dopamin, Ensomhet, Tvangstanker

Transcript

Mentioned in the episode

Participants

Sponsors

Similar

Anders Røyneberg | Sexologi, Pornoavhengighet, Lyst, Prestasjonsangst, Stress, Dating, Parterapi

Asle Toje | RHB EP11 | Praha: Når Sex Er En Vare - Sex, Dop og Videofilm

Mikkel Ihle Tande | Datingkultur, NRK, Andrew Tate, Bitcoin, Jordan Peterson, Overvåkning, Porno

Lars Dehli S02E09 | Kjærlighetssorg | Røde Flagg, Brudd, Råd, Veien Videre, Kjønnsforskjeller

Anders Røyneberg | Sexologi, Pornoavhengighet, Lyst, Prestasjonsangst, Stress, Dating, Parterapi

Asle Toje | RHB EP11 | Praha: Når Sex Er En Vare - Sex, Dop og Videofilm

Mikkel Ihle Tande | Datingkultur, NRK, Andrew Tate, Bitcoin, Jordan Peterson, Overvåkning, Porno

Lars Dehli S02E09 | Kjærlighetssorg | Røde Flagg, Brudd, Råd, Veien Videre, Kjønnsforskjeller