4/21/2021

Svein-Erik Edvartsen | Vurderer Rettssak Mot NFF, Rasismevarselet, VAR, Terje Hauge, Petter Northug

Svein-Erik Edvartsen, tidligere toppdommer i fotball, er gjest i podcasten Wolfgang Wee Uncut. Edvardsen diskuterer sin pågående konflikt med Norges Fotballforbund (NFF), som inkluderer en dommeforlik, en sak om brudd på personvern, et rasismevarsel og et søksmålsvarsel på 7,2 millioner kroner. Han snakker også om VAR, dommersituasjonen i Norge og sine planer om å dømme fotball igjen.

Transcript

Jeg tror jeg hadde vært på Clubhouse i tre dager eller noe sånt. Så jeg skulle bare prøve å lage et. Snakke om var. Det var på fredag klokka 11. Da var det 113 stykker som var med å lytte. Jeg og han sier hva han må ha, og folk rakker på hånda og sier spørsmål og sånt. Og så logget jeg meg inn. Da hadde jeg plutselig 200 nye følgere etter den ene greia på tre kvarter. Så det klubbhås-greien har kommet for å bli, vet du. Men i veldig måte, det har dammet litt av. Det har gjort det nå, kanskje. Vet du om jeg ser på klubba også hele tiden? Nei, Tom Nordly. Han er der hele tiden. Han er der hele jævla tiden. Altså det er jo, og det har vi vant oss ganske mye på. Hvis du er keen? Nei, det er det samme. Jeg hadde det forrige gang, du bestemmer. Ja, jeg hadde tatt det på. Hvis det blir klampt, så bare napper vi det da. Jeg har jo følt med, hvis jeg så litt av de andre, da hadde de ikke den på, så var det derfor jeg spurte egentlig. Ja, nei, det er ofte faktisk de eldre gjestene som foretrykker. Jeg tror ikke han var så keen. Jeg tror det er noe som er litt sånn der... Litt sånn eldre gjester. Jeg tror hvis det er NRK, så er det greit i dagssatten og sånt, men jeg tror mange tenker veldig på utseende image. Det ser alltid rå ut da. Nei, jeg har ikke det vel. Jeg har mistet alt hår. Hei, har du det? Nei. Jeg klifte meg en gang, det ble litt kort da. Jeg vet ikke, men vil du se bildet av deg selv fra episode 17 da? Nei, 16. Ser det verre ut? Nei, men jeg synes jo da var du jævla brun da. Ja, og sommeren. Da var det august, og så var jeg sikkert... Var vi brune da? Ja, da var vi fine og brune. Ja. Det var veldig alvorlige bilder her. Det ser ut som vi nettopp droppa en enorm bombe her. Det var jo et par bombeepisoder der da. Det er jo greit til de som hører på her at de... Vi hadde jo en veldig lang prat sist. Hvor lang var den egentlig? Var det to og en halv time, tre timer? Jeg tror det var mer enn tre. Mye materiale har hentet ut her, men der går vi jo, jeg tror du nesten har en monolog som varer i en time, hvor du kjører kronologisk NFF-konflikten fra start til det som da var, ikke slutt, men på en måte så langt vi har kommet til 2019. Ja. Så de som hører på har lyst på hele den der bakgrunns... De må gå inn der, da. Vi kan ikke ta det på nytt. Nei, nei, nei. Jeg sitter på rams, fordi jeg har hørt noen andre podcaster har vært i sånt også. Det er jo... Du gjentar veldig mye av det samme. Nei, jeg husker jo alt det der, vet du. Ja. Du har blitt elden du da. Jeg har blitt elden. Men jeg må jo si at ingen har vært i nærheten av deg, på de andre jeg har vært i. Det skal du ha altså. Det er hyggelig. Og jeg sier ikke det for å være hyggelig. Hadde jeg ikke ment det, så hadde jeg holdt kjeft. Da tar jeg med podcasten. Ja, ta med det. Ja, hvordan går det da? Nei, har vi begynt? Vi kan også si vi har begynt, ja. Herregud, altså. Jeg begynner egentlig nede ved heisen. Så tar jeg en sånn hemmelig opptaker, så vi møter tidlig. Må ha med alt slavdre også. Men hvorfor Jo, trening. Det er de updateene jeg får mest med deg for tiden. Hvordan går det med Edvardsen? Han er på Mølla, da er det bra. Det er livet på stell. Jeg prøver å trene fire ganger i uka, minst. Noen fordeler er det med å bo på Kongsvinger, for da er ikke treningssenterne stengt heller. Det er tillatt å trene for innbyggerne. Så jeg prøver å trene fire ganger i uka og prøver å holde formen, jeg i hvert fall. Men det regime du hadde da du var toppdommer, er det noe av det samme du gjør nå intensitetsmessig? Og trener du like mye sånn? Ja, jeg gjør faktisk det. Jeg kjører samme program som jeg brukte da jeg var aktiv toppdommer. Ja. Skal ikke kommentere alle andre kollegaer, men det er jo andre som har sluttet siden jeg også har sluttet, og det er ikke alle dem som har vært på mølla fire ganger i uka, sier jeg i hvert fall. Men jeg ønsker å opprettholde en god fysisk form, og jeg har ikke lagt vekk tanken om å dømme igjen, og hvis den skulle dukke opp, så må man gjennomføre en del fysiske tester blant annet. Så jeg ønsker å holde meg i form uansett om jeg skal dømme eller ikke. Jeg ser jo det når du er på mølla og poster tid og svettebilder og hele pakka liksom. Og så har du jo dame og du har ny bil. Det er mye ting som er på stell her. Hvorfor faen trener han så jævla mye da? Ok, dette er en mann som er faen meg. Han er... Han er klar for aksjon hvis det skulle skje. Du sitter nesten på en varm benk, på nåde på NFF. Jeg sitter lenge på den benken nå. Det er litt sånn at hvis noe skulle skje, en helt uventet ting, så er det i hvert fall ikke kroppen din som må vente på. Da er det bare å holde stille seg. Hvis hypotetet skulle løse seg med den NFF-floka. Ja, og så er det jo... Ja, med dagens dommerregime så tror jeg ikke jeg skal ha noen sånne store forhåpninger om det, men vi har ikke tenkt å gi opp fighten. Og det skal i hvert fall ikke stå på at jeg ikke er fysisk klar da. Nei, floke, det var kanskje underriver det ganske. Ja, den har vært stor og er stor. Det er en svær hårball. Ja, det er helt riktig. Hvor skal vi hoppe rett inn i materien her da? Det er jo som sagt de som virkelig... vil dypdykke inn i en FFK-politikk med Edvardsen, da må du sette på pause her, hoppe tilbake til episode 16, ta den der timen hvor han virkelig bare dundrer løs kronologisk rekkefølge, da får du godt innblikk i det. Og sist vi spilte episode, det snakket vi på veien her, det var tidlig den serien her. Det var episode 16 av Elmkjøtt. Det er helt sykt. Tenk hvor lang tid det er siden egentlig, men det føles jo ikke så lenge. Tiden går utrolig fort. Ja, det var slutt i august, september 2019. Og det husker jeg aldri første episode med podcasten av deg. Jeg vet ikke om du merket det på meg, eller hva det var, om du var like skjerpet selv, at du ikke tenkte over det. Men jeg var veldig sånn ... Den episoden ville jeg at det skulle bli bra. Da var jeg jævlig kjærlig på, jeg var litt nervøs, gikk og tenkte på episoden mange, mange dager i forveien, og var forberedt på at dette her, dette må jeg nøye. Så den der var jeg veldig spent på, husker jeg, da du kom første gang. Ja, jeg husker jeg var også veldig spent på det. Men jeg synes jo, du som nå, var veldig flink og er veldig flink, og jeg har jo også forstått, jeg så noen oppdateringer i går hvor det er en million streams, og jeg har jo skjønt at du virkelig har lykkes med det der, det synes jeg er kjempegøy, og jeg setter jo pris på at jeg allerede var her i episode 16, ikke minst at jeg ble invitert på nytt da. Du var med å forme hele greia. Nei, jeg tror ikke jeg skal ta æren for det, det tror jeg er en og en av dine fortjeneste, men Det var veldig gøy å være her da, og det er veldig gøy å bli invitert igjen, men tida går fort, vi blir gamle. Jeg har ikke hatt så mye fotballgjestere, det er du og Thor Christian Karlsen da. Ja, ja, men det holder. Ja, det holder, og så er det så mye fotballpodcast her ute også, det er så mange som tråkker opp i så mange bedder, og det er så mange som gjør med fotballspiller og gamle trenere og røvere i store og Premier League, det er så jævlig mye av det. Men det er som med dere to, så er det jo litt sånn skiller ut på veldig forskjellig vis da. Ja. Med erfaring spesielt, som gjør det gøy å snakke noe mer om den fylle historien i Italien, husker du? Ja, ikke sant? Apropos Christian Karlsen, jeg dømte jo en kamp i kvalitet i Europa-liggen en gang, det var jo i Israel, i Maccabi Haifa. Ja, litt nærmere virkelig. Ja. - Skal vi ta det på nytt da? - Nei, vi tar ikke noe på nytt her. - Vi må kjøre på som vanlig. - Her er det øyenkutt. - Her er det øyenkutt, ja selvfølgelig er det det. Jeg dømte en Europa-liggkamp i Israel, i Maccabi Haifa, var det vel? Og da var jo Tor Kristian Karlsen sportsdirektør i den klubben, hvis jeg ikke husker helt feil. Ja, det stemmer det. Jeg tror det. Men fikk du kjørt inn noe middag i forveien? Nei, jeg hørte ingenting, og jeg så den ikke. Jeg var heldig å komme autograf fra spillere etter kampen, så jeg holder avstand når jeg er dommer. Da utfører jeg det jeg skal på en god måte i en eller annen måte til UEFA-retningstidninger. Ja, men det er jo ikke så norsk kode da. Hvis nordmenn er på samme sted i det store utlandet, så skal man ta kontakt med hverandre. Det er ikke den stedet regelen. Jo, men den kontakten blir vel når du sier lykke til før kampen og takk for kampen etter kampen. Som dommer er det veldig viktig å... fremstå på en god måte, og det var derfor jeg sa de sa med den autografen, og var det en linjedommer fra Romania som ba med autografen til Haaland her, og jeg skjønner at det er... Hva var det for noe? Nei, det var jo kamp i kvartfinalen i Champions League nå, mellom Manchester City og Borussia Dortmund, hvor linjedommeren fra Romania ba med autografen til Haaland etter kampen. Jeg fikk hørt sjokk når jeg så det, og skrev en egen blogg om det, for så vidt på NordicBet-bloggen, men... Så kom det jo frem etterpå at han, assistentommeren, som jeg for øvrige vet godt hvem er, for vi var i EM sammen i 2016 i Frankrike, at han hadde jo da innhentet den autografen på grunn av at han ønsket å hjelpe en organisasjon i Romania for barn som har utfordringer. Så formålet og tankene hans var veldig gode. Men det slår jo selvfølgelig helt feil ut uansett hvor godt formålet er, fordi når du er på jobb for UEFA, så er du på jobb for UEFA. Og hvis alle dommere, eller spillere, eller ledere for den del, skulle benytte den UEFA-rollen til å bistå andre, uansett hvor bra det er å bistå andre, så det ble feil uansett. Ja, det er som om man mykner litt opp med en gang sånn, det er velledige, det er barn som ikke har, altså sånn, å faen, selvfølgelig, men det er jo mange måter på å oppdrive de tingene her, det er jo sikkert ikke så vanskelig å få tak i en signert rakte, eller sånt, gjennom klubben, hvis man er en sånn velledig organisasjon, altså hvis du er UEFA-dommer, så kan du også dra inn noen strenger, vil jeg tro, sånn at du kan få tak i de tingene for å skaffe til barnene velledighet og sånn da. Ja da, og det som er praksis på de UEFA-kampene er jo at alle dommerne stort sett får en sånn, misforståelig om man rett og slett sier gavepose, men man får liksom en sur ny pose da. En goodiebag? Goodiebag rett og slett. Har dommerne en goodiebag? Dommerne får goodiebag etter kampene stort sett, så jeg har jo kjelleren hos Annelise Edvardsen full med drakter og vimpler og fotballer og, ja, gud veit, fra alle steder jeg har vært. Ja, har du da? Ja, ja. Du har ikke kjørt i måneder da? Kjørte du litt i museum liksom? Nei, det begynner å ligne seg et lite museum nede i kjellerstua på gutterommet på Hamar faktisk. Jeg tror jeg har hatt en 50-60-kamp internasjonalt, så har du jo skjerf og drakter og flagg og spins og... Signerte greier og sånt? Ja, ja. Fra spillerne? Ja, ja. Så spesielt Chelsea og Bayern München var veldig gode på det da. Så jeg vil liksom at alle som har vært involvert i den kampen skal ha et minne fra det. Så jeg har vel en par signerte Chelsea-drakter og en par Bayern München-drakter og... Men sånne ting fikk da alle involverte av klubben etter kampen i Garderoben. Man sier takk for kampen, og så får du en pose. Og det som er i posen kan på ingen måte anses som korrupsjon. Det er ikke noen penger og klokker på rommet før kampen som det var i gamle dager. Det er liksom en pose med suvernier. Da forstod jeg at han rumenske assistenttommeren, alt han hadde fått hadde han gitt til det senteret. Så tanken hans er jo fantastisk, og han har et kjempebra verdisyn, så ære være han for det, men da burde han nok stoppet der, for å på egen hånd sanke inntektspriggen. Ja, hva skal jeg si? Jeg tror vi alle er enige på det, og så må man sette noen linjer. Men jeg tenkte på, apropos Gudeberg, det var litt artig å høre at dommerne fikk Gudeberg. Jeg fikk Gudeberg på nordiske mediedager, da fikk jeg bare en sånn parfyme, sånn skappelgreier og noe sånt der. Det var en skikkelig glemte goodiebag. Det var bare ubrukelige ting. Bare dit. Prøvelukter og det var brosjyre for serier og sånn merch og faenskap. Så hørte du at goodiebaggen til dommeren var mye bedre. Det skal sies at det er forskjellig på innholdet i de Guderbergen også. Du har fått en med en pins som ikke akkurat så ut som siste skrik, og så har du fått en vimpel som ikke var... Det var ikke plastikk på vimperen, ikke sant? Kanskje man hadde finnet den på røykebordet. De bare skyndet seg og røsket noe sammen litt før. Men det er klart at i Champions League så var det veldig fint. Barcelona og Real Madrid. - Samner du ikke det? - Jo, jo, jo. Jeg savner jo det som bare det, men nå har jeg jo blitt 41 år siden, og det fikk jeg opplevd både et EM og masse Champions League-kamper. Så jeg har jo innsett at karrieren på en internasjonal arena er over uansett. Men jeg kunne ha dømt ti år til Lidt-serien. Og det savner jeg jo når ballen kommer i gang. Og så føler jeg meg at, eller jeg føler fortsatt at jeg har blitt veldig usakelig forskjellig behandlet, og derfor har vi ikke helt lagt ned sverdet. Men du har jo dømt, du. Det er synd, sier dommersjef Terje Haugø. Du gjorde den der, hva var det? Du dømte en sånn treningsmatch. Var det i fjor, eller? Det var i fjor, ja. Eller var det? Nå begynner jeg å bli usikker. Tiden går jo så fort her. Jo, det var i fjor. Det var før korona slo ut. Det var i februar i fjor, eller noe sånt. Jeg ble invitert av Petter Belsvik, som er hjelpetrener i Stabek, til å dømme Stabek blå mot Stabek hvit. Det var en intern kamp. Så var Belsvik trener for ene laget, og Janne Jønsson for det andre. Og det satte veldig pris på at Slabæk inviterte meg. Jeg dømte den kampen. Og så kom jo det ut, og så ble det litt medieommerksomhet rundt det. Og da, i dommeforlike, uten å dra hele historien, for den kan de se på den forrige episode 16. Men det er klart at fotballforbundet har forpliktet seg til å skape arenaer for at jeg skal komme tilbake som fotballdommer. Og det har de på godt og skitt fan i. Og det er derfor vi holder på å krangle. Og så har man i tillegg brutt personverdenen mitt, som da tatt tilsynet og har fått slått. Og i tillegg så har man da lagt et rasisme varsel i skuffen. Men når Terje Hauge da gikk ut i en eller annen av medier, jeg husker ikke hvem det var, etter at jeg dømte Stabek, Stabek, Stabek mot Stabek, Den viktige kampen Stabek mot Stabek. Den viktige internkampen Stabek mot Stabek. Og så fikk da dommersjef Terje Hauge spørsmål om hva han synes om det eller noe sånt, og da husker jeg ikke hva han sa, men han klappa ikke i hvert fall. Det er synd. Han burde ha sagt at han synes det er veldig bra at Stabek nå skaper Arena Fredervarsen som jeg egentlig skulle ha gjort, men som jeg er litt fan i. Det er det han burde ha sagt. Men altså, av alle ting som NFF gjør, ikke svare på, og sånn her i Haugøy ikke svare på, så er det ikke sånn, der kommer det kommentar. Der kommer det kommentar. Hadde jeg vært på andre siden, hadde jeg ikke svart på noen av de andre tingene som hadde vært oppe på bordet gjennom de siste to-tre årene nå. Gidde å gi kommentar til det da. Er det liksom bare for å si, ja nå har jeg faktisk gjort noe da. Den maktarrogansen og strutsetaktikken kjenner jo ingen grenser naturligvis. Men det var altså synd at jeg dømte internkampen Stabek mot Stabek. Så hadde vi en episode nå nylig hvor Ranheim og Frank Lindahl, som er dagleder, inviterte meg til å dømme Ranheim-Rosenborg. Treningskamp. Ja, men det kan ikke skje. Det kan ikke skje. Så da hadde Terje Hauge gitt beskjed om at hvis Edvardsen skal dømme den kampen, så er det jo klubben som bestemmer det, men da kommer vi ikke til å hjelpe dere med dommeroppsett i de andre kampene. Og det var jo en kjempesak på nettavisen, den husker jeg jo for det er ikke så lenge siden. Så Stabek har skapt arena for meg, og Ranheim forsøkte å skape arena for meg, og da ble Terje Hauge veldig, ja det synes han var synd for å sitere han ordet da. Men det er jo egentlig han som, han burde jo egentlig se blomster både til Ranheim og til Stabek, for de har jo egentlig skapt i arenaen av han selv. som medfører at vi nå har et søksmålsvarsel på 7,2 millioner inne. Ja, det har vi kommet tilbake til. Vi toucher hele tiden, men det blir vanskelig å balansere denne episode 16 med denne nye friske eddvartsenepisoden. Det blir en konstant balansegang. Hvor skal vi ... Kanskje før vi går inn på de siste tingene som har skjedd siden sist, det er litt interessant å høre hva som har skjedd. Det er jo ... Da skal vi ta en veldig kort recap. Det her dommeforlike hvor NFF skulle tilrettelegge for ditt comeback, fordi du aldri ble som i 2017, så ble du ikke satt opp til noen kamper. Eller var det 2018? 2017. Gikk på flere og flere etter denne krangleren mellom dommerne og de her meldingene og så videre. Så ble du plutselig ikke satt opp med. Var ute i kulla. På det tidspunktet, det spurte jeg vel ikke om sist, men var det sånn, På hvilket tidspunkt merket du om han noen gang hadde hatt ryggen din, men at han ikke hadde ryggen din lenger, Terje Hauge? For du var jo inne i en slags dommervarm, at ting var så normalt 2015, 2016, 2017. Men når merker man at nå har ikke de over meg, og det her beiste over meg, ryggen min lenger? Det merket jeg... Jeg begynte å føle det litt på slutten av 2016, da det skjedde til CM som var generalsekretær i fotballforbundet slutta. Men han gikk ut døra, så begynte jeg å føle litt på at nå er det noen som er ute etter meg her. Jeg vet ikke. Hvordan føler du det? Jeg bare følte på hele stemningen at når Kjetil Sime sluttet som generalsekretær, så var det... Det er mulig jeg kom for fort frem. Jeg var rangskjørs-Norges mest beste dommer. Det hadde jo ikke Kjetil Sime noe med. Men han ansatte meg som seksjonsleder for samfunnsansvar i tillegg. Så jeg kom kanskje litt fort frem da. Janterloven lever i beste velgående på Ullovelstadion også, så jeg følte liksom det at når det ble sjefsbytte der, så følte jeg ikke den samme positiviteten som jeg følte da, og Kjetil var generalsekretær. Og når det gjelder Terje Haugø da, så jobbet vi veldig tett og godt sammen i 15 og 16, det sier han jo selv også. Ja, helt oppriktig sagt, og det var god stemning. Ja, ja, ja. Men så kom 2017, og så ble det noen bytting av linjedommer og mentor, og sånn som vi snakket om, vi kan ikke gjenta alt det, men kortversjonen da, det var at jeg fikk ikke dømme noe i 2017. Mhm. Og så ble det inngått et dommeforlik, og da kjøpte man seg ut av 17, og så hadde man muligheten å kjøpe seg ut av 18, så gjorde man det. Så skulle jeg dømme i 19, og så ga de F i det. og siden har man egentlig brutt det dommet for like. Og så har det balla på seg, så ble jeg da beskyldt for å sende mail i andres navn. Som jeg har sagt fra dag 1, det har jeg aldri gjort. Nå er det heldigvis en mann fra Moirana som har stått frem og sagt at jeg sendte mail. Er han fyren der? Har man funnet ut hvem det er? Ja, ja, ja. Er det bare en blodfan av deg? Tydeligvis. Nå skal jeg ikke oute navnet hans, men han var jo stevnet som vitt. i retten. Så han har et helt vanlig navn, for eksempel Arne Hansen, han heter ikke det, men han har et helt vanlig navn, som mange heter, og bor i Moerana. Han sto frem i Hamar Arbeiderblad og fortalte at det var han som hadde sendt mailer. Han var jo stevnet som vittne i rettssaken, som aldri ble noe av, for det ble også inngått et seksjonslederforlik. Så hvis jeg oppsummerer litt, så har vi et dommeforlik, hvor man forplikter seg til å skape arenaer som man da ikke har gjort. Vi har et seksjonslederforlik som er oppfylt til alt OK. Man kjøpte seg ut av den sivile jobben. Så varslet vi da søksmålet på 7,2 millioner fordi at man bruttet om med forliket til vår oppfatning. Og da skal du ha 10 år med kraftig arbeidsinntekt. 720.000 ganger 10, det er 7,2 millioner, og varslet vi det, og da svarte fotballforbundet bare saksøk også hvis du vil. Og så har vi egentlig valgt å la det søksmålvarslet ligge, i påvendt at vi visste at det kom en avgjørelse fra datatilsynet, og den feltet fotballforbundet, de har da felt for å bryte mitt personverden med vilje, altså brud på personverdenloven i Norge, og de aksepterte bota fra datatilsynet på 50.000 som ikke går til statskassen, Så kom vi til å kreve oppreisning og erstatting for det. Jeg har lidet et omdømmetap, jeg har lidet et økonomisk tap. Så tok vi også frem at jeg varslet, og da jeg ble beskyldt for å være mobberen i 2017, så hadde jeg veldig lyst til å vise fram de meldingene jeg hadde fått fra andre dommere på daværende tidspunkt. Men vi valgte å vente i fire år før vi viste dem, og dem viste vi nå rett før påske. Og da var det på tide å vise meldingene jeg hadde fått. Hva står det i de meldingene, og hvem er de fra? De meldingene er jo fra aktive dommere som fortsatt dømmer i dag. Og det går jo helt klart på min hudfarge. Og vi hadde riktig noen fleipete tone i de WhatsApp-gruppene, men når jeg spurte om en assistentdommer var hjernedød, så ble jeg hengt ut i alle medier med navn i flere uker i 2017. Og jeg viste aldri denne gangen hvilke meldinger andre dommer hadde sendt til meg. Det er klart at det er sånn at vi stopper å spise en kebab i Voss. Det er selvfølgelig en adresse til min hudfarge. Et dommertid med meg på en tur i utlandet, hvor de som bor i det landet, mildt sagt er brunere enn jeg var i episode 16, selv om jeg er lys i dag i sammenligning med den episoden, så jeg. Da er det ikke spørsmålet om dette er slekt av de Edvardsen. Det var det jo ikke. Jeg har aldri vært i de landene, og ikke så jeg sånn ut heller. Og så var det en norsk dommer som sendte et bunadbilde av seg selv, og så spurte jeg bare på fleip, skal du på karneval? Flåset av meg selvfølgelig, men det var sånn den jargongen var, og da fikk jeg tilbake, det ser vel bedre ut enn der du kommer fra, og så fikk jeg da et bilde tilbake igjen med en med svart skjegg og turban og sånn. Og så var det vel et oppslag i media hvor Mohamed er det vanligste navnet i Norge, og det ble da sendt til meg. Så det var klare meldinger som gikk på min hudfarge da. Men det høres ut som en ganske stor takhøyde med vitsingen i den dommer-whatsapp-gruppa, og det er ikke sånn... - Hvis man vet nivået og hva kostnadene er, hva jargongene er, man kjenner disse personene veldig godt, er ikke det regel nummer én at alt som skjer i den gruppa, blir i gruppa? Er ikke det en vanlig gutteklubbregel? - Jeg trodde også det. Jeg var helt sikker på at dette var en røff garderobekultur i den WhatsApp-gruppa. Men det er klart at noen enkelte av meldingene som jeg hadde sendt, ble tatt ut av sin sammenheng og ovnet i VG og Dagbladet TV 2 satt gjennom greien på TV synkront til tre kameraer til tre forskjellige tidspunkter, på bakgrunn av at jeg hadde sendt en melding for to år siden. Men var det tekstmelding, eller var det WhatsApp-gruppa? WhatsApp. Og da var det riktig nok ulike WhatsApp-grupper med ulike dommere, det er viktig å si. Men det er klart at det var en sånn rød fleip etter sår i gang, og det er klart at når man begynte å kødde med hudfarga med, jeg følte jo den gangen og jeg at man da hadde gått over en grense, Og det var derfor vi varslet fotballforbundet om det allerede i 2017. Men etter at da Jon Kristian Elden sendte over det rasismevarslet i 2017, så har det ligget i skuffen siden. Og da er det jo grunn til å børste støv av det nå naturligvis, etter at man var felt av datatilsynet for å bryte personvernlovene vilje mot meg, og at man da også har brutt dommeforlike for å ikke skape arenaer da. hva er prosedyrene, eller hva forventer man hvis, hva skal være, hva synes du, eller hva forventer du NFF skal være oppfølgingen av den av det varslet der da? Nei, det minste jeg forventer er jo at man hadde kalt inn de dommerne som har sendt de meldingene og hørt hvordan man stiller seg til det. Nå er det jo dessverre flere rasismesaker, både i norsk fotball og internasjonal fotball om dagen. Og det er klart at når jeg da varsler NFF, eller ikke jeg, men Jon Kristian Elden på mine vegne, varsler NFF om at jeg er utsatt for rasistiske ytringer, og NFF da legger det i skuffen, så er jo det nesten ikke til å tro faktisk. Nå startet man den stopp-kampanjen i fjor, som Norsk Toppfotball i scene satte, som er en fantastisk kampanje. Men fotballforbundet selv tar jo åpenbart ikke varsler om rasisme på alvor. Det synes jo jeg er skremmende. Og nå har vi jo en rasismesak pågående i norsk fotball nå, og jeg noterer jo meg at NFF ikke har kommentert den saken overhodet. Det kan jo kanskje være litt vanskelig å kommentere den, når man selv ikke har rent meld i posen når det gjelder å håndtere varsler i hvert fall. Men i forhold til det du nevnte om Benter, det husker jeg jeg sa i en eller annen podcast, fordi at som fotballdommer da, Så den eneste potensielle oppdragsgiveren jeg har er Norges fotballforbund. Hvis det er en trener eller spiller eller andre som havner i konflikt med sine overordnene, så er det bare å bytte klubb. Men jeg kan ikke bytte klubb. Jeg kan kun dømme for Norges fotballforbund. Ellers må jeg flytte til en annen land, og det har jeg ikke tenkt å gjøre på grunn av datteren min på fire år. Det er fint å varne på Kypros. Det er kjedelig å se datteren sin på Teams. Ja, det går ikke. Jeg kan ikke ligge på Ayanapa med Teams og si halla om morgenen skal jeg dømme, og nå ligger jeg på stranda Nisibis på Ayanapa. Det går ikke. - Neida, men igjen, som dommer så har du en potensiell arbeidsgiver, og det er jo det som gjør at man har en monopolist her, i tillegg, som gjør dette veldig krevende. Og det er klart at politikere gjør feil, man får muligheten, fotballspillere gjør feil for muligheten, som du sier, folk som har dømt, nei nå har han ferdigsona, nå får han muligheten igjen. Altså jeg har alltid hatt plettfri vandel, såvel inni idretten som i det sivile. Jeg har helt prikkfri vandel, Men jeg har altså ilagt livstidsstraff som fotballdommer uten grunn. Det synes ikke jeg er fair. I hvert fall ikke når man har bruttet dommeforlik, hvordan man skal skape arenaer for meg. Derfor har ikke jeg tenkt å legge ned det sverdet. Nei, det skjønner jeg veldig godt. Er det målet at du skal renvaske deg på et eller annet vis? Hva er endestasjonen her? Det er ikke nødvendigvis comeback, men at det er... Motivasjonen min her er jo at jeg har lyst til å dømme fotball igjen. Jeg har dømt fotball i 25 år, så motivasjonen er jo å få lov å komme tilbake når du dømmer fotball. Det gjør du jo sikkert. Hvis du holder på med noe du synes er gøy, og som du føler at du klarer å prestere på, og at du er flink til, hvis du holder på med det i 25 år, og så plutselig fordi du kranger litt med sjefen, så er det livslig straff, og det er game over. Du får strengere straffer enn de verste voldsforbryter som finnes i Norge da. så synes ikke jeg det er fair. Motivasjonen er egentlig å dømme. Når det gjelder å bli renvasket, så føler jeg nesten at jeg har blitt det. Hvorfor har fotballforbundet betalt så mye penger når de har gjort de to forlikevis som har gått en god sak? Data tilsynet feltet en forbrudd på norsk lov med vilje. En som har sendt flere mailer som fotballforbundet mente av meg har stått fram. Han var klar for å vitne retten mot dem. Han dommeren som grein på TV tre år etter at jeg sendte en SMS. Jeg burde ikke ha sendt den SMSen, den var slem. Den jeg spurte om han var hjernedød og hvorfor han prioriterte feil, at han kunne slutte å dømme hvis han ville heldig på vareopptelling på mennene i en av Varmes Champions League. Jeg burde aldri formulert det, men jeg gjorde det i hvert fall det. og det er jeg beklaget til alle sammen, men det er klart at da var det også behov for meg å vise hvilke meldinger jeg hadde mottatt på noenlunde samme tidspunkt. Er ikke du den eneste som har sagt unnskyld i det sirkuset her, sånn at du har beklaget de her meldingene dine, og de gangene du trampet over, ja, her var jeg tulling, her skrev jeg det, og her sånn, det trekker jeg tilbake, men... Og du har vel sagt også, om du ikke var her eller andre steder, at du klinte kanskje vel til, du var vel så mye med på å heve konfliktnivå med NFF, men det var sånn det var. Sånn ble det bare, og tiden bare rant ut. Men du er den eneste som har beklaget. Det er jo ingen andre som har vært inne her og sagt, av andre dommere eller andre parter, eller som har tatt på seg noe som helst av skylden her. Nei, selvfølgelig ikke. Der er det en maktarroganse som ikke ligner grisen der. Jeg har blitt beskyldt for å være arrogant selv, og jeg vet jeg var det også, i hvert fall tidligere i min dommerkarriere. Men etter hvert som det blir mer erfaren, så legger du deg vekk det. Men det er en maktarroganse som ikke ligner grisen med herreløse midler, med en milliard på bok, som bare kjører på. David Motgoliat har vel aldri passet bedre. Men det er helt riktig. Jeg er den eneste som har beklaget det jeg har gjort. Det er jeg ikke noe trøbbelig med å gjøre. Jeg burde jo ikke ha sendt de meldingene jeg gjorde til han Reidar Gunnarsen som greint på TV til tre kameraer til tre forskjellige tidspunkter. Du gjentar det så jævlig mange ganger. Jeg synes jeg nesten må gjenta det hele tiden. Jeg tror andre i tredje gang sier det nå. Forre personen tror jeg det sa tre forskjellige kameraer til tre forskjellige tidspunkter. For å ta han Reidar Gunnarsen som greint til tre kameraer til tre forskjellige tidspunkter ... - Neida, men i hvert fall, jeg har beklaget det jeg sendte, som virker noen som har skjulert med det, men jeg bare syntes det var så rart at du ble så lei deg på grunn av en melding som ble sendt for to år siden liksom. Jeg grein ikke nå, når jeg viste fram de rasistiske meldingene jeg mottok. - Var du etter hvert en griner egentlig? Snakket vi om det sist? Neste spørsmål? Neida. Jeg kan ikke... Siste gangen jeg grein, det tror jeg er for en månedstid siden, og da grein jeg, for jeg fikk en sånn koronatest. Jeg fikk sånn Q-tips. Q-tipsen var så lang, og så fikk jeg den nesten opp i tåregangen, og da feltet jeg noen tårer. Og da... Det skal ikke være noe sånn arematch, og jeg tror det er så kul og sånn, men jeg er veldig svak for begravelser. Da bestemoren min døde, som var en veldig viktig støtteperson for meg i alle år, jeg har aldri sett faren min, så hun var som en farsfigur for meg. Så når hun døde i mars 2019, da hadde jeg store problemer i hennes begravelse. I hvert fall da jeg skulle holde tale. Holder du igjen da? Nei, jeg holder ikke igjen i begravelser. Jeg sliter i begravelser, spesielt da med bestemoren min som var så nære. Og så kom min gode venn sirkusdirektør Jan Kjetil Smølald fra Bergen for å også være med i begravelsen, holde tale. Mora mi var veldig opptatt av at ingen skal holde tale her, vi må bare bli ferdige. Mens bestemorami hadde sikkert satt pris på det. Jeg hadde ikke tenkt å gjøre det, men så kom sirkusdirektøren og hadde forberedt tale, og da måtte noen fra familien si noe. Da ble det meg. Når jeg sto der og skulle holde tale til mormorami, som ble 94 år, nesten 95, Som betydde så mye for meg. Og når jeg så ut over den kirka der, da hadde jeg jævla store problemer med å holde den talen. Da sleit jeg fryktelig og grei, men samtidig er jeg veldig glad for at jeg gjorde det. Men å snakke med en podcast, stille på TV-intervju, holde foredrag for tusen personer, gjerne to tusen for denne, som er det meste jeg har holdt for, Ingen problemer. Så det er ikke sånn at jeg er nervøs for jeg skal si noe foran en forsamling, men hele settingen var helt jævlig spesiell. Så jeg griner i begravelser, og når jeg får den koronatesten oppe i tåregangen der, da har jeg problemer med å holde igjen. Så ikke noen Disney-Pixar-filmer? Nei, det er ikke det. Ikke noe på TV? Nei. Jeg kan ikke huske sist altså. Nå ser jeg stort sett på nyheter og sport på TV da. Det hadde vært jævlig fett hvis du faktisk gråt over en sånn dommeravgjørelse i slow motion, eller hvis du hadde en sånn historie. Det hadde vært som om du hadde blitt litt rørt av liksom en perfekt avvareavgjørelse. Bare yes til tre kamera til tre forskjellige tidspunkter. Det høres ut som om det begynner å bli en låt. Eller en t-skjorte. Ja, tre kamera til tre forskjellige tidspunkter. På grunn av en SMS for to år siden. Hører du Morten Ramånd trykker opp det der og får litt sving på det greiene der ute? Jeg har dømt jo Morten Ramånd, han spilte jo alltid en kjendiskamp på Norrby Cup. Ja, stemmer det. Så jeg har dømt han flere ganger. Ja. Og... Hvordan er han på banen, synes du? Jeg har aldri tatt noe kort. Det har ikke vært behov for det. Har du ikke hørt nøyen nok med, for å si det sånn? Nei, men han var nok jævlig smart. Han var sikkert jævlig smart, fordi når han pratet dritt om dommeren, så hørte ikke jeg det, ikke sant? Jeg tror ikke han har hatt plass mye skitt om dommeren. Han kan kjefte litt, men det er mye skjorteidrag. Nei, nå baksnakker jeg den på banen her. Jeg synes det var jævlig kul, bare så det jeg har sagt. Jeg ser på fotball på vegen og Alt han er en på, jeg synes han er helt fantastisk. Jeg dømte jo den kjendiskampen på Norucup i mange, mange år. Og der var jo innsatsen større enn ferdighetene, stort sett. Men det var jo, det var Handshake for Peace-lag, det var motlaget, og så var det veldig sånn, nå kaller det jo, før så het det jo kjendiskampen, men de siste årene jeg dømte, det het jo verdikampen. Det er verdikampen. Alt skal gjøres om. Det er kjendiskamp. Så skal man gjøre til verdikampen. - Det var veldig kult å få dømme de kampene. Det gjorde jeg vel i 5-6 år på Rathre. Det var kjempekult. Da ble vi kjent med nye folk. Alle er jo som oss. Jeg husker jeg dømte den kampen med Petter Nordtug første gang han viste seg etter den første episoden da han hadde kjørt i fylla. Jeg stod på do og pisset før jeg skulle ut, og så kom han og pisset også. Jeg hadde aldri hilt på han. Så vi stod da på bakrommet på Ekebergsletta, pisset en pistrener ved siden av hverandre. Så så han på meg, og jeg så på han, så... sa jeg det at, er du nervøs før kampen, sa jeg. Så sa han, nei, men er du? Jeg ser du skal dømme, er du nervøs? Så sa jeg, med all respekt, du har oppnådd mer i livet enn jeg noen gang kommer til å gjøre, og jeg er en stor fan av deg. At jeg skulle møte deg i pisserenna på Norway Cup hadde jeg ikke trodd. Men nei, jeg er ikke nervøs for å dømme hverdikampen. Jeg har heldigvis dømt noen andre viktigere kamper enn det. Og da sa han det at dette er den viktigste kampen du noen gang har dømt. Fordi jeg er så nervøs før noe feil er. Det var liksom feil tidsmott på han. Han hadde taklet en sent og brekt bein. Hva første kan han vise seg etter den første episoden? Så jeg snakket med han en gang, og det var i Pisserøya på Nordvik Klubb. Ja, artig førstemøte da. Det er jo fort gjort, og en kjennismatch kan fort bli en bedriftsmatch også. Det kan gå en viktig jobb for dommeren å følge med at det ikke eskalerer til... - Og de skader seg jo fort, amatører og sånt. - De gjør det. Og så er jo, som jeg sa, litt sånn fleipetidlig, innsatsen er større enn ferdigheten. Og det er ikke noe sånn at det er noe sånn... Altså, folk vil vinne den kampen da. Det er ikke sånn at "Nei, nå er vi på Norway Cup, nå er det farger i fellesskap, nå skal alle kose og danse." Det er jo ikke sånn. Man vil jo vinne den kampen. Fordi at når du får på deg fotballsko og drakta, så da vil du vinne. Hvordan faen kom vi inn på dette? Nei, jeg vet ikke. Jeg har ikke peiling. På Norway Cup, Morten Ramm. Ja, kanskje Morten Ramm, og jeg sa at jeg hadde dømt i kampen. Jeg husker ikke. Ja, med t-skjorte-greiene. Ja, t-skjorte. Tre forskjellige kameraer alltid på seg. Og så, men før det, så var vi vel da... Bare tenk litt her. Vi... Det har vært interessant å høre, for vi har fått vite ganske mye om prosessen med at du har blitt fryst ut som dommer, men hvordan ser dommerstrukturen i NFF ut fra dommernivå og oppover? Hvordan ser maktstrukturen ut oppover det her, og hvor skjermen er de forskjellige hodene for kritikk og sånt? Hvor skal vi begynne? Hvis vi begynner med at NFF har... Da begynner vi med å gjøre noe med dommerne, hvordan de organiserer seg. Det er litt det du snakker om. Dommestigen er at hvis du skal begynne å dømme fotball, så blir du klubbdommer. Du må ha en klubb å dømme for. Da er det klubben som leirer inn en instruktør, og så begynner du å dømme. Det var sånn jeg begynte da jeg var 14 år. De første kampene du dømmer er femmerfotball, syverfotball på miniputt og lille gutt. Hvis det går bra, blir du autorisert kretsdommer, da kan du dømme opp til tredje divisjon. Det ene når du er å gå fra klubb til krets, det klarer alle. Når du da har kommet under kretsens vinger, begynner du i sjette divisjon, går det bra, så kommer du opp i femte, går det bra i fjerde, går det bra, så er du i tredje. Så tredje divisjon er det høyeste nivået du kan komme på kretsnivå. Da har du tittelen autorisert kretsdommer. Og så tidligere var det noe som heter regionsdommer, et sånt regiondommerledd, for andre divisjoner var da regionvis. Men på Forbundstinget for 4-5 år siden, så ble det sentralisert. Så nå har du egentlig klubb, krets og forbund som administrerer dommerne. Regionen er borte. Og det betyr at hvis du skal komme fra 3. divisjon til 2. divisjon, så bytter du på en måte oppdragsgiver fra å ha innerøstlånd fotballkrets, som var i mitt tilfelle, så bytter du til Norges fotballforbund når du kommer opp til 2. divisjon. Og da er det Terje Haugoko som er administrerende myndighet når det gjelder dommerne som skal dømme i 2. divisjon, 1. divisjon og Elitserien. og dømmer du da bra i andre divisjon, så kommer du opp i første, dømmer du bra i første, så kommer du opp i lite-serien, og dømmer du bra i lite-serien, så får du FIFA-merke. Så må det jo bli trangere og trangere og trangere, desto høyere du kommer opp. Det er vel ca. 15 dommer i lite-serien, og 15 i OBOS-ligaen, det er syv FIFA-plasser for eksempel, så må det bli trangere og trangere. Det er plass til flere i tredje divisjon enn i andre, det er plass til flere i andre enn i første, og så videre. Så dette går jo da på prestasjoner, og så... står det jo dessverre dårlig til på dommersiden i Norge nå. Mange tror jeg ler av det, og ha ha ha, se hvordan det gikk når jeg slutta. Hva med at det er dårlig nivå? Dårlig nivå, ja. Og det tror jo alle at jeg sitter og gleder meg over, og det er jo helt feil. Jeg har et så stort dommerhjerte, ikke noe vil glede meg mer enn hvis norske dommere virkelig klarer å komme tilbake igjen på det nivå man har vært. Fordi først hadde man Rune Pedersen som var Norges beste dommer og var i VM i 1998. Etter det kom Terje Haugis som både var i VM og EM. Etter det kom Tom Henning Ørebø som kom til EM i 2008. Og så hadde vi dommertiden til Svend-Odvar Mons medvarendele som var i EM i 2016. Og siden 2016 da Fadde Esen skjedde i EM, som vi også snakket om på forrige podcast, Det var egentlig starten på at alt begynte å rakne, med at teamet til Mån leverte så dårlige prestasjoner i EM i 2016. Det var liksom starten på alt. For da skulle man bytte ut Frank Andos fra teamet til Mån, og så skulle Mån ta Lundbare fra meg, og alt dette var greit, men så fikk ikke jeg velge for nummer fire, også da er vi tilbake igjen til den tidligere podkasten. Men det er klart at det startet med en dårlig prestasjon i EM, Og det er klart at siden 2016 så har jeg laget en oversikt på bloggen hvor det er 52 dommere som har sluttet. Ja, da må du si at det er jo den dommere-bloggen du har på NordicBets bloggen et eller annet, hvor du evaluerer norske dommere fra runde til runde og tar litt sånn hva er snacks fra Premier League og sånn, eller? Ja, jeg har vært dommerekspert for NordicBets som Eisa Bettsson nå i 1920 og er i gang med år tre nå, og jeg trives utrolig godt der og De jeg jobber sammen med, det er Joachim Ingebrigtsen, Ellen Moran, Kim Ruth-Petersen, blablabla. Bra folk. Bra folk, veldig, veldig bra folk, og jeg trives så godt å samarbeide med dem, og vi har klart å bygge opp denne dommebloggen på en god måte. Det er mange som følger med på bloggen. Det er Premier League, det er Champions League, det er Litteserien. Og da er jeg faktisk mer oppdatert på regelverket, og mer oppdatert på hva som foregår i dommeverdenen nå, enn jeg var da jeg selv dømte. Mhm. Fordi når du selv dømmer må du ha mest fokus på deg selv og ikke alle andre, for å lykkes. Men nå kan ikke jeg skrive noe feil på den bloggen. Jeg kunne gjøre en feil på banen av jeg som alle andre. Det gjorde jeg mange ganger da. Men jeg bør ikke konkludere at det var gult kort hvis hele Norge ser deg rødt. Så jeg er jo mye mer oppdatert faktisk nå enn jeg var da jeg dømte selv. Jeg må være helt ærlig å si det. Men dommernivået har blitt alt for dårlig. Det er ingen som har klart å ta over troen etter Svein Oddvar Moen. fordi den som sto klar i køen da var jo meg. Jeg var jo rangersjonsnummer to etter Svein Oddvar, og når det som skjedde med han i EM, så var jeg neste mann, og så ble det et helvete med meg. Og Ken Henry Jonsen som var nummer tre hadde allerede sluttet, Og da var vi nede på Ola Auber Nilsen som han skulle satse på, så gikk det gærent. Så han ble jo vraket som FIFA-dommer i veldig ung alder. Men kan du resonere det frem til sånn at vi forstår hvordan konkluderer du med at nivået er dårligere enn det var for fem år siden? Hva er det du ser etter da? Er det antallfeil? Er det jevn prestasjon, utvikling? For å begynne på toppen da, for å begynne på det internasjonale arenan, så rangerer jo UEFA sine dommere i elite- kategori 1, kategori 2, kategori 3. I kategori 3 kommer alle nye FIFA-dommerne inn. Første gang du får merke på brystet, så havner du i kategori 3. Hvis du presterer bra på internasjonale kampene du får, så kommer du opp i 2, samme som i Norges serien, hvor du er god i 4. for du dømmer i 3. og så andre. Mens i UEFA så begynner du på nytt. Da begynner du i gruppe 3, går det bra så havner du i 2. Går det bra så havner du i 1. Går det bra så havner du i lite. Når det er like trangt der, om ikke enda trangere naturligvis, for da konkurrerer det med alle andre nasjoner, det er elitserien. Norge har alltid hatt en elitedommer i UEFA-regi. Som jeg sa i sted, Pedersen først, så Hauges og Øvreby så Mohn. Siden 2017 har Norge ikke hatt noen dommere, hverken i elitegruppa i UEFA eller i første kategori 1 i UEFA. Og det vil jo da gjenspeile seg hvilke kamper de dommerne får. Så Norge har aldri vært så lavt rangert på den internasjonale dommerenkingen siden 1994 som man er i dag. Det er ikke noe hyggelig for oss som er opptatt av dommere og har store dommerhjerter, fordi det viser at man ikke har klart å utvikle nye dommere raskt nok. Og så er det jo ikke noe tvil om at den konflikten som har vært, hvor Ken Henry Jonsen slutta, jeg slutta, Frank Andor slutta, at det var mange som var klare for å ta over som slutta, da man egentlig ikke hadde tenkt å slutte. Og da er det unge lovende dommere man satser på nå. Nå er det Espen Eskås som er den beste i Norge, han er i kategori to. Så det betyr at Norge ikke er i nærheten av å få noen dommere nå til EM i 2020, sånn man er i 2021. Det skulle ha vært i 2020, men på grunn av korona så blir det nå. Det er ingen som er i nærheten av å være med til EM som dommere, og det er heller ingen som er i nærheten av å bli dommere i VM i Qatar neste år. Så på den internasjonale dommerenkingen så har det aldri stått dårligere til enn det gjorde i 1994. Og når det gjelder i eliteserien så... På den bloggen gikk jeg gjennom alle nøkkelsituasjoner i fjor og kom til at det var 183 feil i nøkkelsituasjoner. Da snakker jeg kampavgjørende situasjoner. Jeg snakker ikke et feil innkast midt på banen. Da snakker vi om for eksempel rødt kort, straffespark, strategiske frispark. Som fører til mål, feil kårende. Det som påvirker kampet. Knuffing i boksen. Det som påvirker kamputfallet. Det er klart at 183 kampavgjørende feil på 30 serierunder er alt for stor feilmargin. Jeg kan heller ikke huske at det har vært gjort så mange kampavgjørende feil i eliteserien, så lenge jeg har holdt på hvertfall, og følgt meg, og det har jeg gjort siden jeg var 15 år. dog ikke like tett som nå, så lenge jeg nå er dommerekspert, så må jeg føle mye nøyere og tettere med, men det har ikke vært, altså dommernivået blant norske dommere har aldri vært svakere, hverken nasjonalt eller internasjonalt, det kan vi konkludere med i hvert fall. Du har ikke noe sammenligningsgrunnlag tallmessig, men det er jo sånn blanding av erfaring og følelse. Det er riktig. Tallmessig har jeg jo bare erfaring fra de tre årene jeg har vært dommerekspert. 1920 og 2021 nå, så å si to år da. Ja. og prestasjonene var svake i 2019, og det ble enda svakere i 2020. Så la oss for guds skyld håpe at det blir bedre i 2021. Kan man se det på, hvis vi går på internasjonal fotball, på dommeprestasjoner, som jeg regner med du følger med litt mer enn alle oss andre, for man ser jo at fotballen har endret seg veldig i det her med hjemmebort, kjempekamper og man har sett veldig mye sprøtt resultat og sånn, men har at det ikke har vært publikum til stede, har det gjort ting lettere for dommerne med mindre press og det her er pipingen, altså det må jo ha en veldig stor effekt på dommere at det ikke er 70 000 mennesker som bare hei! Ja, det der er det to måter å se på. Jeg har selv dømt noen kamper uten tilskure på internasjonalt nivå, og det var jo på grunn av at supporterne hadde kjørt fyrverkeri for eksempel, to ganger 45 kampen før, eller det hadde vært noe rasisme greier, eller en klubb var i gang til en sanksjon, hvor de ikke var tillatt for å ha tilskure på banen, eller på banen har du hørt, på tribuna. Det er ikke lov på banen heller, men jeg har i hvert fall dømt for tomme stadioner et par ganger da. Og det er et helvete faktisk. Fordi at jeg, for min del, og dette er sikkert individuelt, men for min del, jeg synes det var mye lettere å dømme for full stadion enn for ingen. Du kan jo gjerne si at det er 70 000 som står og sånn og sånn, men det er bedre enn at ingen sier noe altså. Og så hører du hva spillere sier, og så skjønner du ikke all parten på internasjonalt nivå, for det er ikke alle som snakker engelsk der, til hverandre. Så jeg tror nok at på grunn av at det ikke har vært tilskure på arenene i Eliteserien i fjor, så tror jeg det har påvirket dommerprestasjonene i negativ grad, faktisk. Det tror jeg. Men så går det an å se det fra den andre siden, som du er inne på, at nå er det ikke det samme presset som det har vært før. Det er lettere. Du slipper å bli buet, du slipper å bli syka ut, du slipper å bli forsøkt påvirket av tilskuret. Men de dommerne som dømmer på toppen er tross alt så profesjonelle, sånn at de lar seg ikke... i hvert fall de beste, lar seg ikke påvirke om det er 20 000 på Lærkanalen eller 12 000-13 000 på Brandstadion. Jo, kanskje, men det er jo sånn som jeg er framladd nå, at den manglende stressfaktoren gjør at dommerne kan slappe av, men det virker jo da i hvert fall hvis det stemmer, La oss si at du har helt rett i at dette faktisk er en psykologisk effekt, rett og slett at stressfaktoren gjør, det mangler en stressfaktor, gjør at du ikke skjerper systemet godt nok til å dømme på ditt aller aller beste. Jo mer som står på spill, Kanskje det gjelder også for dommere da, at jo mer du er på spill, jo flere øyne som ser på deg, og jo mer du kan kjenne på gode og dårlige avgjørelser, så kanskje det skjerper dømmingen din i forhold til, jeg vet ikke om det var sånn, når du dømte for Tommetribuner, så merket du at du gikk og tenkte, for du vet ikke helt om du gjør rett eller galt på samme måte som når du har publikum rundt deg, eller? Nei, både ja og nei. Spillerne er jo, som de alltid har vært, Og hvis jeg for eksempel da dømte straffespark og hadde en dårlig følelse, så brydde ikke jeg meg om de som kjeftet på meg. Det gjør de jo stort sett hele tiden. Da du blåser straffespark, så er det sjelden alle er enige i det. Så det lager som får straffespark imot seg, nytter ikke å vurdere. Men de lager som får straffe, må du se på. Det er klart at når jeg dømte straffe til Rosenborg og hele lærkenen lo, så skjønte jeg at dette ikke skulle være et straffespark. Jeg var ikke så tjukk i huset, så jeg ikke skjønte det. Hvis jeg da dømte corner til brand, og han som skulle ta corneren gikk og lo, mens da motspannet var oppe i ansiktet mitt, så skjønte jeg at dette skulle være fem meter. Det er ofte lurt å se på de som får fordel av avgjørelsen, hvordan de reagerer, for de som får det mot seg er stort sett forbannet uansett. Det er et trikk som jeg alltid lærte meg, og som jeg lærte av min gode mentor, Henrik Øberg. Men det er klart at det er krevende å dømme for tomme tribuner, for selv om du skal være toppmotivert og på alerten på samme måte som hvis det er 25 000 eller 70 000, så det er ikke like lett. Det er ikke like lett. Så min erfaring er at det er vanskeligere å dømme for tomme tribuner enn fulle. Det er en annen ting som er nytt siden du slutta i hermetegn, det er jo var. Det har du aldri vært borte i som dommer selv, og det gjør deg noen tanker om hvordan det ville vært å dømme nå med denne vareteknologien? Jeg tror det hadde vært helt fantastisk. Jeg er en stor vartilhenger. Jeg har alltid hatt en stor rettferdighetshans, og så synes jeg det har vært for jævlig at feil lag skal vinne en viktig kamp på grunn av en dommefeil når alle ser at det er feil, og så får du ikke muligheten til å korrigere den. Så helt generelt så er jeg veldig vart tilhenger. Jeg synes det er et fantastisk supplement og verktøy for dommetime. Jeg synes det fungerte veldig bra i VM i Russland i 2018, da det ble innført for første gang. Jeg synes ikke det fungerte like bra for VM i Frankrike 2019. Det er kanskje ikke lov å si VM for menn og kvinner, men det var i hvert fall sånn det var. Og det henger jo ikke sammen med verktøyet. Det henger jo sammen med de som bruker verktøyet. Det er klart at de som var i Russland i 2018 var mye bedre skolert og kvalifisert enn de som var i Frankrike i VM i 2019. Jeg synes det er veldig lite rør med hva er i Champions League og Europa League. Jeg synes det funker helt utmerket. Nå har det vært i både Champions League og Europa League i slutspillet. Det skulle egentlig vært i gruppespillet også i Europa League, men på grunn av korona ble det ikke det i år. Det har vært uten der nå i gruppespillet, mens i Champions League har det også vært i gruppespillet. Så jeg synes jo VAR har vært helt fantastisk der, og det er kun klær R-ord, VAR skal gripe inn på. Det er klart det er rekord, det er straffespark, det er målsituasjoner, og det er hvis du har såkalt feil identitet, altså du viser ut feil mann for eksempel. Det er jo de fire tingene VAR skal gripe inn på. Det er ikke sånn at hvis det var et frispark midt på banen, er det et feil innkast. Og over tvilstilfeller skal jo dommerens avgjørelse der fortsatt bli stående. Så hvis du blåser straffespark, og det var 50-50 i gråsonet, da er det dommerens avgjørelse der som gjelder. Senest nå så vi jo mellom Real Madrid og Liverpool nå. Ja, jeg tenkte på det faktisk. Hvor Real Madrid bensin med avvildet straffespark. Fedisk Bryts fra Tyskland, som er en av de aller beste dommerne i Europa, han vinket det videre. Kanskje? Jeg kan gjerne se på bildene at det hadde ikke vært noe å si på hvis han hadde blåst straffe, men det var ikke noe klar feil å ikke blåse straffe. Jeg synes det var OK på å spille videre. Men det er klart at hvis det hadde vært en stempling i magehøyde, ingen mulighet for å nå ball, og med stor fart og kraft, og han bryr seg om å vinke av det videre, så hadde jo det blitt ved neste stopp i spillet straffespark og rødt kort. Mens hvis du går til Premier League, så synes jeg Vara har vært elendig. Vara har ikke fungert i det helt tatt. Hvordan kan det at det fungerer, så handler det bare om folk som sitter på spaken og... Er det så ikke sånn? Ja, for å ta Premier League fra starten av, da det skulle føres inn i Premier League, så bestemte dommersjef Mark Reilly seg for at det ikke skulle være on-fill-review. Dommeren skal ikke ha muligheten til å se på skjermen en gang til selv, han skal bare lytte til hva VAR sier. Ok, ja, det er jo litt spes. Ja, og det gikk jo ikke bra, for å si det forsiktig, så gikk jo Colina nå, som er dommersjef i FIFA, ut og sa at alle land må forplikte seg til å følge vår VAR-protokoll. De ulike nasjonene kan ikke finne noe grunn til på nytt selv. Derfor sjekker jo dommerne i Premier League nå skjermen selv, hvis man blir anmodet av det fra VAR. Og grunnen til at det funker veldig bra i Champions League og Europa League, er jo fordi at to hovedgrunner til det, tre kanskje, hvertfall to. Det ene er at lista for den der klær-error når VAR skal anbefale dommerne å sjekke en gang til, Den er som en jojo. Den ene serierunden anbefaler ikke hva dommeren må sjekke klare forskjellelser, mens da i neste runde så ber noen dommeren å sjekke sånne små filleting egentlig. Så jeg synes at det er det ene. Det andre er når alle disse strekene kommer. Det har blitt et virvar av en annen verden i Premier League. Det kommer så mange streker, så du nesten glemmer å se hvem som er offside her, og hvor er ballen egentlig, og når ble ballen slått, ikke minst, som er daggjørende. Og i regel 11 offside, så står det jo at hvis du har ditt tvil om offside, så skal tvilen fortsatt komme det angripende laget til gode. Hvor ofte gjør du det? Nei, det skjer jo ikke i Premier League på grunn av de linjene. Men senest det går... i kvartfinalene i Europa League, så var det jo flere tvilstilfeller med offside, men det var så hårdfinn, så man brukte ikke VAR i det hele tatt. Og VAR anses jo som en faktasituasjon, liksom black and white, så dommeren går jo aldri ut og sjekker selv om det er offside eller ikke. Da stoler han jo på VAR. Men VAR griper ikke inn før det er klær. Det har man bommet fullstendig på Premier League. Så grunnen til at Premier League ikke funker er en, lista for klærærer er ikke konsistent, og to, offside er bare rør med disse her millimeterjusteringene som ikke er henholdt til regel 11 i det hele tatt. Og det tredje er at de dommerne bak spakene ikke er i nærheten av å være like gode faglig som de dommerne som er bak spakene i Champions League. Var det ikke tilfelle på ManU hvor de fikk straffe etter at dommerne hadde blåst av kampen? Stemmer det? Det var vel kanskje hvor det var pause, håper jeg. Det var pause? Jeg husker ikke den situasjonen du snakker om. Det hadde vært enda drøyere hvis det hadde vært etter. Det er i hvert fall ikke mulig å dø med straffe etter at kampen har blåst. Men kampen er ikke ferdig når det er pause. Så det har jo skjedd at dommerne har blåst etter pause. Jeg husker ikke om det var i Italia eller Tyskland eller Premier League, men det kan godt være at det var i United, jeg husker ikke. Men jeg husker i hvert fall en situasjon hvor dommerne hadde blåst etter pause, og ene laget var i garderoben, og så fant man ut på varet at det skulle vært straffe, så ble det kalt tilbake. Og så er det jo, og de var, men så var det jo var motstandere da, som mener at det tar for lang tid, spontaniteten tas bort, det er ingen som tør å juble før man er helt sikker på at det blir mål, hverken på tribuna eller på banen, bla bla bla. Nå skal ikke jeg si bla bla bla, kanskje, fordi jeg er tilgjengelig i motstander. Jeg hørte med en gang at det ble feil. Jeg hørte at det ble feil, men jeg er noe en gang skudd sammen sånn at heller en sen og riktig avgjørelse enn en tidlig og feil. Og hvis noen må vente, må juble, så er jeg ganske sikker på at man heller jubler for å komme til en Champions League-finale på en korrekt måte, enn å få lov å juble tidlig Hvor da det var feil lag som kom dit. Så jeg mener hva det har kommet for å bli. Nå skal det innføres i Norge i 2023. Da er det ny TV-avtale, og jeg vet at det er en del av den nye TV2-avtalen. Da har det diskutert om det skal være et varsenter på Økern, eller om det skal være i Bergen. Det er ikke avklart enda så vidt jeg har forstått, på de kildene jeg snakker med. Det betyr at pengespørsmålet er avklart. FIFA har en varemanual hvor du minst må ha fire kameraer per kamp. Et hovedkamera, et sånt sidekamera, dette kan jo du og dere andre mye mer enn meg, og to slowkamera. Et slowkamera, et superslow. Jeg kan ikke noe om det. Å nei, jeg trodde du var veldig sånn. Jeg har to kamera til 10 000 kroner i studio her. Jo, men du er jo bransjeman. Nei, her lærer jeg. Jeg vet ikke. Nei, da kan du se. FIFA har i hvert fall fire kameraer som minimum. En slow, en superslow, et hovedkamera, et sidekamera. Det står i hvert fall i FIFAs guidelines for hva er da. Og i Norge, antall kameraer i Norge vil jo være uproblematiske i lite serien som produksjonen er nå. Det er så mye penger her ute. Ja, det er jævlig mye penger her. Miljøer på bok i NRK. Miljøer på bok i NRK. Og et par billioner i fond. Ja, ikke sant? Et par forlik har gått, men... Edvardsen har tømt bingen litt. Det er pianøtter i det store hele bildet. Men det er bra for meg, men pianøtter i det store bildet dems. Men... Når var kommer til Norge, så er jeg mest bekymret for hvem som skal være var. Fordi at hvis det er noen som tror det er lett å være var, så tar man feil. Og det bør jo være minimum to i per kamp. Og når det er 15 dommer i littesserien, og 14 dommer i littesserien, og når det er 8 kamper per runde, det betyr jo da at det er 6 dommere som har fri, hvis det skal være 14 der i 2023 også. Og så trenger jo de dommerne som dømer trenger en fjerde dommer. Jeg vet jo at det er dommer i OBOS-ligaen som brukes som fjerde dommer i Litserien og i PostNord som brukes i OBOS og så videre, men likevel totalt antallet vil jo ikke bli noe mer, i hvert fall sånn det ser ut nå. Og så skjønner jeg at det blir oppnådd flere når det blir VAR i 2023, men jeg er veldig spent på hvem det skal bli. Fordi med fare for å bli høy og mørk, så hvis en VAR skal anbefale en dommer som dømmer Vålinga Lillestrøm og omgjør et straffespark, så må vedkommende som selv er VAR ha dømt på et litt annet nivå enn Galtru og Sanner, for eksempel. Ja, det er logisk. Fordi å være var er kjempekrevende. Du skal ta bare viktige avgjørelser, og alle forventer at det er riktig, og alle forventer at det skal skje raskt. Og da kan det ikke sitte dommere der som har erfaring fra 50-divisjonen og bestemme hva som skal skje mellom Brand og Rosenborg, og Molde og Rosenborg og Vålinga Lillestrøm og sånn. Så jeg er litt sånn spent på hvem som skal være var, og hvis det da er toppdommen som skal brukes om det også, så blir det en heltidsjobb. - Morten Rammo og Bernt Hulsker, altså tar... - Morten Rammo... - Går i det der. - Jeg får si at når jeg skal dømme i neste kamp, så kan jeg ha de gutta som var, så jeg er i hvert fall sikker på at jeg ikke lytter på hva de anbefaler. - Der har du en liten greie du kan bli inn på fotball. Da har du nok en arena hvor du kan komme tilbake til fotballen. Kjenner du de gutta, eller? - Jeg kjenner Hulske litt. Jeg har dømt han da han spilte for Start Huske. Jeg kjenner Hulske litt. Ikke veldig godt, men jeg kjenner han litt. Jeg har vært gjest i fotball på den forrige versjonen med Samuel Rake og Hulsker. Jeg har vært gjest der en 3-4 ganger. Så jeg har alltid fått et veldig kult og godt forhold til Hulsken, og har jeg oppe hand på kompani Løvridsen selvfølgelig. Det ser jeg på da i tillegg til Nyheter og Sport, men så det er liksom kompani Løvridsen, og så er det Åsted Norge, og så er det Nyheter og Sport, og så stopper jeg egentlig der da. Ja, ok, det er det. Så jeg er liksom ikke noe sånn Netflix og TV-variant, og jeg ser på Nyheter og Sport stort sett da, til enkelte store fortvilse. Hvorfor kom du til sånn reality-serie med dommeret? Ja, det har det stort sett vært hver søndag forrige sesong. Så tatt prestasjonen ei da. Nei, men det hadde jo ikke alle som hadde passet der. Noen dommere hadde nok passet. Men de fleste der vil nok fremstå som A4-personer. Tenkte jeg litt yngre Edvardsen hadde digget en reality-serie. Han hadde elsket det også. Han hadde vært i Meksiko med babyolje og ... Det ligger å sole meg med bv-olje, for jeg blir jo helt svart når det er bokstavlig talt, når det er sol og sommer. Jeg tenkte jo veldig mye jobbsituasjon også, sånn som du har sett dokumentaren med Tottenham og det Formel 1-greien som går, det er veldig mye sports-reality, hvor man kommer på innsiden av miljøet og sånt, og ikke får være med inn i dommekarderobe. Jo, men det har jeg gjort noen ganger. Jeg hadde jo faktisk med, det er flere ganger det har skjedd, det er tre kule historier faktisk som jeg husker veldig godt. Det ene var at det var jo faktisk fotball, VGTV med Shamil Rakispissen var med meg da jeg skulle dømme Vålenga Tromsø i 2008 på Ullevål stadion. Da var VGTV med som flew på veggen, jeg vet ikke om det ligger ute enda, men jeg glemmer aldri det i hvert fall. For det var den situasjonen da han Boyan Saish fra Vålenga skalla sammen med Tommy Knarvik på Tromsø, hvor jeg ga rødt kort. Det var hodet mot hodet, og så ga jeg et rødt kort som var helt feil. Og da var det liksom feil kamp at VGTV var fluet på veggen da. Når dette har skjedd det. Jeg gjorde en av de største dobbeltavlene jeg noen gang har gjort, hvor de gav et rødt kort til en som hadde skallet med en annen. Altså han står, Bo Bojan var en fantastisk spiller på Bålenga da. Han står og blør fra hul liksom, så står idioten Edvard som har gitt rødt kort til den for 20 000 på Ullevål. Mhm. For dette var da for sikkerhets skyld under Norway Cup, for det var fullsatt der nesten, ikke sant? Hele Norway Cup var jeg der, og jeg skulle holde foredrag for Norway Cup-dommer dagen etter, og alle unge dommer var liksom å slå opp på forbildet Edvardsen der da, og så klarer du dritere av å gi rødt kort for en som skaller med en annen. Fikk god hjelp av assistentdommer Frank Andås, riktig nok, som var enighet til å være rødt da. Men dette var mitt ansvar, altså bare så det jeg har sagt, jeg kan ikke skylde på han. Men han anbefalte det, men likevel, som dommer så er det mitt ansvar, og jeg givde ut han bøyan, og det ble helt feil. Og VG-TV som flue på veggen da, i Garderobe-Fø-kampen for å se på forberedelser, i pauser, dette skjedde jo selvfølgelig første omgang, og ikke minst etter kampen. Det var feil kamp at VG var med som flue på veggen. Og så hadde jeg en annen kamp med VG, da var det Knut Espen Svegaard, en av de aller mest rutinerte journalistene som finnes i landet her, vel, og den beste også. Han ville da, fikk en forespørsel om han kunne få sitte og høre på headsetet. Så dømte jeg Vålinga Sogndal, husker jeg. Og så fikk han et headset. Så det menes før til at han satt på tribunna og hørte all kommunikasjonen som jeg foretok med dommerteamet og med spillerne. Så lagde han en sak på det etterpå. Det var litt sånn opplyst og bra greie som jeg også husker veldig godt. Og så hadde vi TV 2 med Karsten Skjelbreid som flue på veggen en gang. Det var også på Ullevål. Og det gikk veldig bra. Så det er liksom de tre episoden, og det viser jo at når du slipper media litt sånn inn på deg, som var veldig sånn anti den gangen. Vi hadde mange runder, Rune Pedersen og jeg da, så Rune var da dommersjef. Og Rune var jo innovativ og var positiv til sånne ting, selv om han også er jo, med all respekt, han er jo konservativ han også. Men han så at det er lurt å få fremme dommegjerningen på en god måte, sånn at det blir en opplysning om hvordan det er å være fotballdommer. Sånn at man ikke blir sånn frimulig, sitter på sin egen tue, vi skal ikke snakke med noen, vi holder for oss selv, vi vil ikke være en del av fotballfamilien. Og det føler jeg at det har blitt litt sånn tilbake igjen nå. Det sier i hvert fall de trenerne og spillere jeg snakker med, som er ganske mange, mange flere nå enn det var jeg dømte selv, som liksom, de dommerne de holder for seg selv, dem vil jo ikke involveres, dem er en sekt nesten, dem sitter på sin egen tue, alt er farlig, dem vil ikke involvere seg, bla bla bla. Ja. Og det skal dommerfamilien vokte seg vel for. For man må åpne opp, man må by på seg selv, man må vise at man er stolt av dommerrollen, og markesføre den på en god måte. Det har jeg i hvert fall prøvd og gjort, og det føler jeg at jeg har lykkes med å fått dommerrollen frem i lyset i hvert fall. Så en mellomting mellom meg og de som er helt grå og kjembe og konservative, tror jeg hadde vært bra. Det var å lære av politikerne og kongehus og sånn, bare spille på lag med pressene, bare gi dem akkurat litt sånn, det er sånn bordelag, at pressen blir som bicher, de sitter og bare logger dem og halver og venter på å få noe nytt, at det ikke skal bli så ille, men det er jo helt klart måten å gjøre det på, for det er jo, det snakket vi vel om i forrige episode, at jeg, Jeg hadde en følelse av at dommer hadde selv satt seg i en posisjon og at de hadde lyst til å hogge stabla og mobbe offere. De gjorde det vondt verre for seg selv, måten de opptrådde på, og lot spillere omringe dem, og hele den pakka der, at man... og medie kjører etterpå da. Hvis du er en ung, talentfull fotballdommer, som kan miste, unge gutter mister jo huet, de har ikke erfaring av å få det medietrykket og de mikrofonene oppi trynet, det kan jo forandre hver person da. Ja da, absolutt, og det er klart at da, da, da, Rune Pedersen var dommersjef i hvert fall. Jeg vet ikke om det er sånn nå, men da var det jo noe medietrening også. En del av, jeg kaller det dommerutdanningen. Det var en fagsekvens og mediehåndtering. Fordi at i Norge så er det jo sånn at det er opp til dommeren om du vil uttale deg til media etterpå eller ikke. I UEFA-kamper er det jo null toleranse, der er det ingen som skal kommentere noen ting. Åja, er det ikke det? Nei, yes. Det henger litt sammen med språk også da. Selv om det internasjonale dommespråket er engelsk, det er klart at en dommer fra Ukraina på en pressekonferanse, det er ikke sikkert han hadde hatt sex i engelsk før han gikk dit. Nei, men er det for å verne dommerne eller for å verne UEFA? Nei, for å verne dommerne. Det er rett og slett for å verne dommerne. Men i Norge er det opp til hver enkelt dommer. Jeg prøvde å stikke bakveien én gang på Stavanger stadion, husker jeg. Da tenkte jeg at jeg skal aldri gjøre det igjen. For da blir du jagd til du må si noe. De holder på en uke, ikke sant? Da tror jeg du må jo han si noe. For de gir seg ikke. Nå gir de seg mye lettere, synes jeg. Jeg synes journalistene gir seg mye lettere nå enn man gjorde for fem-seks år siden. Men det er fordi nyhetsbildet endrer seg raskt. Det er klikk, det er det ene og det andre. Så... Så jeg skjønner at det er krevende å være journalist også i 2021 sammenlignet med 2011 for eksempel. Og utviklingen har vært helt sinnssykt der også. Så det er en helt annen måte å jobbe på, det har jeg jo forstått. Men det er klart at jeg føler at man... Man slipper nok unna mer kritiske spørsmål nå i alle bransjer egentlig, enn man gjorde tidligere. Og det henger nok sammen med at nyhetsbildet endrer seg så raskt, så man rekker liksom ikke å holde det gående i flere uker. Det er klart, enkelt saker gjør man det. Da jeg saksøkte fotballforbundet, så var det nesten daglig ett år. Nå ser du den saken som kom i sted i drammen nå, den stopper jo ikke før det skjer et endelig vedtak som blir stående, og sånn blir det. Så enkelte saker blir du holdt liv i. Men 9 av 10 saker etter en feil straffespark dø ut. Dømmer du feil straffespark på søndag nå, så er det borte tirsdag. Kan det være to ting det her, at både at fotballinteressen eller eliteserien at det kanskje har blitt litt mindre interessant med årene. Det merker man i litserien. Det er færre som bryr seg om norsk fotball. Det var ganske mye publikumsfall i 18 og 19, mener jeg husker. Ikke ta det for god fisk. Men så er det også det med sportsjournalisten har endret seg veldig. Vil jeg gjette meg frem til at det var litt mer den ... sigarett og pils-sportjournalisten før, mens nå er det et mye høyere tempo, det er mye yngre folk, og man er veldig avhengig, man er blitt en veldig søkkel for å ikke miste inngangen til visse profiler og lag. Man har sett visse boykotter, hvis man går for langt over streken, så mister man tilgang til de og de apparaten, og det kan søkke oppslagene og sånt. Det er mye som har forandret seg siden gulltida for sportjournalisten, ti år siden, eller? Ja, det har du helt sikkert lett til. Det tror jeg du har helt sikkert lett til også, fordi Jeg oppfattet at de siste årene jeg dømte, så var det mye yngre journalister, som du sier, som jakta skandalesaken som kanskje ikke var der en gang. For du får et klapp på skuldra av en vaksjef, eller nyhetsleder, eller desken, eller hva alle disse her folkenheterne er. Det er jo sjefer overalt. Men... Men jeg er ganske sikker på at hvis du tar på bare dommeraten da, la oss si at jeg dømer feil straffordrag på søndag, så er jeg ganske sikker, hvis det hadde vært åpenbart feil, så er jeg helt sikker på at det hadde holdt på frem til jeg hadde sagt sorry. Eller fra min vinkel så det sånn ut, og jeg ser på TV-bildene at... Mens nå er det lettere å gjøre seg utilgjengelig, for hvis du har gjort deg utilgjengelig en par dager, så er det glemt. Da dør du ut, da er det neste sak. Så nyhetsbildet går mye fortere nå. Ja. - Enn de gjorde den gangen. Det er bare å se hvor mange dommer uttalte seg til media i fjor. Det var ikke mange. Det burde vært det dobbelte. Tatt antall feil i betraktning, men de slipper på en måte unna for det dør ut fordi nyhetsspillet går så raskt. Samme som dommersjefen. Som du sa, jeg sa at han kommenterte kanskje en sak, og det var synda jeg dømte Stavvik mot Stavvik. Mens alle andre runder hvor da dommerne dømte dårlig, og han burde da stått opp, så var det struttestaktikken som gjaldt. Og den fungerer, ikke sant? Ja, det jeg skulle til å si, den er, skal vi i hermetegn litt smart, fordi man har jo skjønt det i hvert fall nå, i hvert fall de siste årene, at det er ting dør så utrolig fort. Egentlig det du sa nå, at ting dør så fort ut, det er nye nyheter som skal på plass, og det trykker vare kanskje en liten periode, så er det rart å tenke på sånn, faen så mye oppstyr var på den saken der, og så er det fire-fem dager, så er det nesten glemt i daglige samtaler, og diskusjonstema og sånt, men det er så intenst mens det pågår, men jeg tror sånn institusjoner spesielt, og profiler og politikere, Erna Solberg, korona-greia nå. Man hadde jo glemt litt den der... Ja, man hadde det. Så smalt igjen i dag. Ja, og så var det en ny liten spike med domme nå, og så legger man lokk, og så blir det borte det her også. Og det gjør det jo med NFF som aldri nesten uttaler seg noe til pressen, og det er jo helt sprøtt at et så stort forbund for den fremste idretten i Norge... ikke blir stilt til veggs, ikke blir klistret til pressen, og ikke må svare for seg. Jeg synes det er pussig at de får lov til å holde på på den måten her. Det er kanskje politikerne som faktisk må røske opp i kulturen her og si at politikere er jo nesten nødt til å stille på hva som helst. Og heller bare snakke på en måte, de har jo lært sitt PR-språk for å håndtere det her da. Men NFF stirrer ikke opp? Nei, hvis du ser på den rasismesaken min nå da, hvor elden varslet som sagt for fire år siden, da ligger skuffen siden. Så dras den fram nå, da er det ingen av de ansvarlige i NFF som vil snakke. Altså Paul Berketvedt og Nils Fiskekjønn mottok varslet elden, og Terje Hauge og HR-sjef Mette Sølind fikk varslet. Så det er fire stykker i NFF. Og alle fire har blitt kontaktet, så vidt jeg har forstått. Ingen av de fire vil uttale seg. Så kommer det et svadasvar fra hun, ny kommunikasjonsdirektøren, som har vært der i kort tid. Hun var jo ikke ansatt på det tidspunktet da det varslet ble sendt en gang. Så sender hun et svadasvar, og så tar alle med det for god fisk, og så dør det ut. Det følges ikke opp, det dør ut. Og så er jeg 100% innabil i den saken, men Erna Solberg-eksempelet var bra. Samme med godset nå, etter at det kom et vedtak der, det dør. Og hvis det ikke får noen konsekvenser for styret som har behandlet den saken, elendig etter mange års forvaltning, så dør du ut. Så liksom, og Paul Berketved da, som har jobbet i NTB tidligere, han kjenner jo de mediemekanismene, så han, det er en sånn kynisk utnyttelse av medienes tålmodighet, sånn jeg oppfatter det. For han vet jo det, ok, nå smeller dette i morgen, det går en par dager, og så dør det. Skru av mobilen, ta litt med rom en par dager, så er dette greit. Samme med datatilsynet, hvor fotballforbundet da er felt av datatilsynet for å bryte norsk lov med vilje, blir ilagt til et overtredelsesgiver, altså en bot på 50 000 til statskassa, så er det to runder. Ok, det er smalt, det er meg felt, og det er sånn, nei, vi vil ikke kommentere saken, for den er ikke rettskraftig. Og så... må de jo da ta stilling til om det skal bli restkraft eller ikke, da. Skal de klage til personvernemnden, eller skal de akseptere bot? Nei, vi aksepterer bot, da. Legger ut en pressemelding. Vi aksepterer boten, og så smelter det. Ingen kommenterer noen ting utover pressemeldingen. To dager etterpå, dødt. Så er det en sånn kynisk utnyttelse av at mediene ikke gidder å følge opp på grunn av at nye spill leder seg så raskt. Så man utnytter maks, og man lykkes med det. Man lykkes med det 100%, og det er ikke bra. Det er nesten det. Du er en sånn mellomstor sak, og hvis man skal ha en gravesjånliste på det, så må det være en størrelsesorten som gjør at det føles verdt og du må ha noen blodhunder som tar den der, men sånne mellomstore saker hvor det er veldig viktig å få uttalser, for det gjelder kanskje en person mot systemet, eller at det kanskje ikke er så mye snakk om penger, om at det er kanskje en sak der, så trenger du nesten å være en sånn Andrea Selleås, eller en sånn idlig journalist som holder på for seg selv. Du må ha noen sånn ildskjel som jobber med det, og bare ikke gir seg, og det er sånn der hvor mange... De kan jo ikke ta alle sakene de har, og de er jo også gjerne interessert i kanskje det mer politiske spillet høyt oppi, men det er veldig sjeldent at man ser gravejournalistikk mot, har det vært noe sånn helt tatt mot, det var jo kanskje mot Norges idrettsforbund, men kanskje ikke NFF. Det var vel, VG bestemte seg vel for så vidt for når man hadde den åpenhetsdebatten. Så hvis jeg ikke husker helt feil, det var vel VG som bestemte seg for å gå fotballforbundet etter sømmene. og idrettsforbundet til sømmene. Begge deler? Ja, dette var vel i 2015, hvor både det ene og det andre ble dratt ut på skuffen. Og de som var i ledende posisjoner den gangen var Kjetil Seming, var alene i fotballforbundet, og det var Inge Andersen og Tom Tvett i idrettsforbundet. Og da synes jeg jo VG ga seg ikke da, for å si det sånn. Nei. Og det var jo den der åpenhets, hvor det var en skupris, hvor man virkelig satt manglende åpenhet i norsk idrett under lupen. Det var en sånn artikkelserie hvor man... Jeg husker Norges idrettsforbund, men jeg husker ikke at NFF også var en del av den karusellen, for jeg husker veldig mye på de reiseregningene. Ja, innholdsregninger. Innleide konsulenter. Ja, og han er Tom Hagen, hva heter han? Tom Tvett. Tom Tvett, ja. Tom Hagen, det er navnet for. Ja, det er det andre. Det er det andre. Også var det jo også det valget av ny leder for Norges Tidsforbund, hvor det også var ganske mye styr på de to kandidatene og politikken rundt det. Ja, Mollekveier var bedre selv. Så der var det litt sånn temperatur og en del, skal vi si, litt mer gjennomtekt journalistikk som også var... og det var jo mange parter som også var interessert i å uttale seg og sånt. Det er kanskje litt av en nøkkel for at journalist skal greie å komme inn i det der, men det er jo nesten sånn, det er jo fælt å si det, men det er jo pottetett som en mafia-gjeng. Hvem er det som greier å holde så pottetett som NFF gjør? Det er ikke mye som lekker ut derfra. av ting og tang i mediene i hvert fall. Det er jo ganske imponerende. Ja da. Sånn sett, er det ikke det? Jo, det er jo det. Man må jo bare applaudere dem, fordi at de skjønner mediemekanismene så godt, og for så vidt har kontroll i egen butikk. Men det er klart at nå skal det også sies da, hvis man tross alt skal ta medien litt i forsvar her også. Før så kunne man jo reise opp Ullevåstadion. og stå og vente til hun gikk hjem fra jobb, så fikk hun mikrofonen opp i trynet, hvis hun hadde nekt å gjort det utilgjengelig. Men etter at pandemien slo til i mars i fjor, Så det har ikke blitt noe vanskeligere med strutsetaktikk når det er hjemmekontor, for å si det sånn. Du kan ikke stå utenfor hjemmet. Nei, fordi du ikke har svart om Edvarsens datatilsyn, så kommer jo ikke 30 busser med journalister og står utenfor huset til Paul Berketvedt, det skjønner jeg. Nå kommer kolonialen her, kom igjen. Ja, nå kommer toget med mikrofonene. Altså, det er jo ikke sånn. Men det er klart at i de viktige sakene, sånn som jeg ser på Marlinders nå, så står jo journalister utenfor Marlinders for å få snakke med han, styrelederen, eller en eller annen spiller som kommer ut der. Men det er jo i mye mindre grad nå, mikrofonledingen er vel, eller stativet er vel så langt nå for å finne ut noe på grunn av korona også. Så jeg skjønner at, men igjen, fotballforbundet utnytter media på en svært kynisk måte når det gjelder at saker skal blåse over. Ja. - Det finnes vel ikke en institusjon eller bedrift i Norge nå som ikke praktiserer åpenhet, transparans og mangfold. - Prosess. - Prosesser og strategier, i hvert fall de to første, åpenhet og transparans. Alle driver jo og snakker om det, men når det først dritten treffer vifta, så er det ingen som ... Nei, det blir vi ikke kommentere. Halvstatlige selskaper. - Bare festballer. Det er sånn direktør som lever av statlig tilskudd og samferdselseselskaper. Det er bare sånn, nei, vi har ikke lyst til å komme. Vi kommer ikke på debatten på NK1. Avstår fra møteopp. Hadde det vært en privat bedrift, så hadde det vært sånn, de kan gjøre hva faen de vil, mer eller mindre. Men når du er en del av et så stort offentlig system, du forvalter norsk fotball, den største interessen og hobbyen og graserått aktiviteten i hele Norge, og så er det liksom en sånn skikkelig dressmanning som sitter og... Ja, ja, nei, det er helt... Jeg har jobbet der i flere år siden. Jeg er både i Hockeyforbundet og Fotballforbundet, så jeg vet jo hvordan det er. Man sitter jo på sin egen tur og styrer butikken egentlig. Ja, det er jo... Men de er jo inne i en drakt som fungerer veldig godt kommunikasjonsmessig. De ser jo hvordan det her som vi har snakket om nå, det dør ut. Det hadde vært veldig rart hvis de hadde endret strategien nå uten at det hadde kommet noe fra toppen. Jeg vet ikke om det må røskes opp i systemet på en eller annen måte for at det skal skje noe mer sånn at de må svare for seg, mer innsyn. Vi kan ikke snakke alt gjennom kommunikasjonsavdelingen som er så jævlig vanlig nå. Ja, altså, man snakker jo ikke via kommunikasjonsavdelingen. Man sender mail og sms via kommunikasjonsavdelingen. Så i den rasisme-saken min nå da, og datatilsynet, så var det ingen i NFF som ville uttale seg til noen journalist, hverken på telefon eller face-to-face. Ingen av de fire involverte som har mottatt rasismevarsel og lagt i skuffen, altså Terje Hauge, Mette Sørlind, Nils Riskekjønn, Paul Berketvedt, alle de fire, strutsetaktikk, kommunikasjonsdirektøren svarer på sms og mail. Og vi svarer ikke på konkrete spørsmål. Og så lykkes det. Og mediebildet endrer seg, det dør ut. Det var et eksempel på min sak, som jeg følger på naturligvis, men det er hundre sånne saker. Hvor kjører vi strutsetaktikk og en sms fra kommunikasjonsdirektøren, så dør du til over i morgen. I verste fall til over i morgen, i beste fall til i morgen. Det er en taktikk som funker, og jeg er helt enig med deg i dag. Hadde jeg sittet i samme stol og sett at dette er en taktikk som funker utmerket, så hadde jeg ikke endret på den selvfølgelig. Jeg tror egentlig at, og nå snakker jeg ikke om min sak, men generelt så tror jeg det er kun en yrkesgruppe som kan få røstkopp i det, og det er journalister som ikke gir seg. Ikke politikerne? Jo, altså fotballforbundet mottar jo, hvis jeg ikke husker feil, en 50-60 millioner i offentlig tilskudd. Så det går jo an å stille noen åpenhetskrav derfra, hvertfall knyttet til de midlene, men det er veldig sånn øremerket aktivitet og ulike typer tiltak, så... Jeg tror mer på journalistene enn politikerne for å få rødskap i det, rett og slett. Ja, kanskje. Eller folk som også har vært whistleblowers, da. Ja. Det er jo sånn bare... Det er så trist med sånne varslere, er jo... prisen for å varsle, nesten uansett hva det er. Det er ekskludering, og du havner i asyl fra miljøet, fra jobben din, du blir arbeidsledig. Du blir uglesett, alt blir gærent. Og du blir den kjipeste mistrådde tysteren Judasen i tre, fire, ti år. Helt sykt. Helt sykt. Helt sykt. Du får bevist at alt er rett, og så er det fortsatt ingen som vil jobbe med deg. Det er jo bare tragiske historier rundt varslere. Ja, det er det. Varslere og de som tar opp kampen med mektige organisasjoner, du blir stemplet som idioten. Jeg vet mange av dem som er med på det hylekoret vet at det er egentlig ikke han som er idioten. Det er faktisk de som sier til oss at han er idiot, som er idioten. Men det er helt sånne syke mekanismer som settes i sving, for man tenker på seg selv, man tenker på egen posisjon, det er frykkultur, det er det ene og det andre. Og når man ser hva man er i stand til å gjøre mot enkelte personer, det er jo ikke sånn at jeg ikke snakker med tidligere kollegaer på Ullvåstadion. Jeg snakker med mange ansatte i NFF, jeg. Vi snakker nærmere to sifra. Det er ganske mange i lyset av den saken jeg har vært igjennom. Og du må ikke si at vi snakker sammen altså. Ja, ikke sant. Og for å ikke snakke om dommermiljø, de som følger bloggen min skjønner jo at jeg har inside info, for å si det forsiktig. Jeg offentliggjør ofte ting på den bloggen før fotballforbundet selv har offentliggjort det. Da må jeg ha fått det fra et sted. Og jeg har lært meg alt om kildevern, så jeg blåser jo aldri mine kilder. Men jeg har sugerøret langt inn i ei. i både den internasjonale og nasjonale dommerverden. Det har vel de fleste som leser bloggen forstått. Og der er frykkulturen enda større enn de ansatte i NFF, som jeg også snakker med. Fordi dommerne sier, å herregud, kan vi stole på deg? Jeg har alltid stolt på deg, men jeg er usikker nå, for du er i konflikt. Så ser jeg at jeg har en jobb å gjøre jeg nå. Og jeg beskytter mine kilder 100%. Så man er jo livredde nesten for å snakke med meg. For det har blitt en sånn der sannhet at snakker du med han, så er du ferdig hvis noen oppdager det. Det er sant. Så ære være de som da ... har vært kollega med meg i mange år, som setter det foran fryktkulturen som 90% lever under. - Det går an å snu litt på det her også, og si at det ligger faktisk et visst ansvar til de som kun snakker off the record, og vi skjønner alle, alle kan kjenne seg igjen i hvorfor man går off the record, fordi man har et hus, man har barn, man har familie, trenger inntekt, man trenger for å få livet til å gå rundt. - Absolutt. Og hvis du følger med din egen arbeidsgiver, eller tyster, eller varsler, eller gjør noe i ferdig rekkefølge, så vil det være konsekvens til at du blir arbeidsleder, og at hele det lille, du kaller et liv, et korthus, rakner da. Ja. Men det er jo også, hvis man virkelig er en sånn aktiv off the record som støtter folk som går mot makten, eller går mot kjempende davet, mot godlighetskamper, og støtter veldig ofte. Jeg kan godt gi deg litt off the record informasjon, og jeg er veldig fan av det du gjør, men jeg kan ikke si det høyt fordi jeg er forbundet her. Da er man litt, man er en del av problemet selv da også. Det er litt sånn den ... sannheten med off the record type ting at man, ja men jeg kan ikke gå frem med dette nå for da kanskje senere kanskje jeg kan gjøre det eller sånn men man er, ja det er nesten og alle forstår, alle empatiserer med det men det er likevel man er en liten del av problemet når man faktisk ser seg selv i speilet med den etikken her da og i forhold til for å dra den enda videre da så er det vitneplikt i Norge Før jeg skulle i retten med fotballforbundet, hvor det ble inngått et forlik to dager før, da snakker jeg om seksjonslederforliket, så sa jeg det at du har jo sendt meg dette her, du har jo sagt det til meg, vi vurderer å stevne deg som vittne i rettssaken. Da var det jo enkelte som så jævlig dårlig. Det var jo flere våkennetter i russetida på enkelt, ikke sant? Fordi at herregud, da ble du på en måte tvunget til å ikke lenger kunne være en del av det problemet som du nå nettopp reddgjorde for, som jeg er helt enig i. Men da ble det jo ikke noe rettsak. Og da var det ikke sånn at jeg sier at nå har du sendt det til meg, så måste jeg vitte deg i morgen for at du kan hjelpe meg. Jeg opererer jo ikke sånn. Så de som ikke ville, de slapp det. Men det er klart at jeg merket også at parter av stykker som var veldig close med meg når jeg jobbet i fotballforbundet, og som da plutselig risikerte å bli vittne mot NFF, da var det panikk i parken. Å møte opp i Oslo Tingrett i Blidstreien og si at vi er helt enige med Edvardsen, det var vanskelig for noen som spilte på flere strenger. Ja, helt klart. Så da kunne man ikke prate off-record lenger. Hvis du blir stevnet som et vittne, da må du møte opp i retten og fortelle en hel og full bestandning at du ikke legger skjul på noe her. Ja. Da kan du ikke si at jeg vil ikke si noe. Jeg er ofte rekordredd for familien og huset mitt. Det hadde ikke gått da. Jeg pusser i den trangen til å være innenfor murene Men kjenne en trang til å lekke informasjon om tingenes tilstand innenfor murene, men uten å tørre å si det høyt, men man gjerne kan bare vite at her er det kaos nå, og nå er det kok i nye. Det er en trange der. Det var en som skrev at mennesker er skrudd sammen, at hvis vi har informasjon inni oss, så vil informasjonen ut. Mennesker liker ikke når vi har informasjon inni oss som bare blir der. Vi har en trang uansett hva det er, så informasjon skal ut, det skal deles. Ja. Det er en mekanisme at vi greier ikke å holde på informasjon, vi greier ikke å holde på hemmeligheter. Vi er veldig dårlige på å holde på hemmeligheter. Veldig dårlige. Det må sies til noen, helst off-rec. Jo færre folk som mulig, men folk er bare veldig interessert i å snakke. Det er bare sånn på podcastene, folk vil jo snakke. Det er sånn det er jo informasjon som vil ut, og hvis det ikke vil ut, da holder man jo helt kjeft. Da tar man ikke noe off the record eller ingenting. Det er en merkelig mekanisme. Jeg merker også det at når jeg da var Norges neste beste dommer og hadde lederjobb i NFF, med en tid jeg rapporterte Kjetil Siem, jeg fikk jævla mange kamerater plutselig i fotballmiljøet. - Ser man det? - Masse. Men da jeg begynte å krangle med fotballforbundet, da ble de kameratene veldig fort borte. Så folk er opptatt av å mele sin egen kake, og skal ikke sitte og overtale dem nå, men at det er en 2-3 som er på topp der, som slikker deg opp etter ryggen og vil helst være med deg hver eneste dag, og når du er på innsida og har en posisjon, og når du da kommer på utsida plutselig, da kjenner de ikke deg. - Nei. - Jeg pleier ofte å kategorisere kollegaer og venner som etter Disney-karakterer. Du vet sånn "Prins Johan" i Robin Hood, den Disney-versjonen. Der tenker man sånn: Åh, denne fyren der, det er akkurat som den slangen til Prins Johan. - Ja, ikke sant? - Som driver og visker folk gjennom. Snirkler seg rundt og bare visker sånn. En fyr som tar litt på skuldre og liksom ... Å fy faen, det er liksom for en slange som går rundt der. Men du merker jo også veldig fort hvem som synes vil backa deg hvis du lå nede da. Ja, absolutt. Jeg tror man innerst innen sånn, hvem er det man setter penger og kjæresten til alt på seg. Det er det man stoler på. En annen ting jeg opplevde, dette var tross alt når du var mildt sagt på innsiden av FF, kontra at du var på utsida. Men en annen forhold, det var jo at da jeg var Norges dårligste dommer i 2009, og dømte jo så dårlig så jeg hadde politisk kort i hver søndag nesten, da kunne jeg vel telle vennene mine på en hånd. De som støttet meg da, kunne jeg telle på en hånd. Men to år senere, i 2011, så er Norges beste dommer oppført gjennom køppfinalen. Da var det 83 stykker som spurte om hun kunne få billett til køppfinalen. Jeg husker jeg og Henry har vært tatt og telt opp. Han var jo dommelegende og ble 80 år. Så sa han, hvor mange venner hadde du når du hadde politisk korte hver søndag? Nei, det var deg det sa jeg. Ja, så var det en 3-4 til, sa han. Ja. Hvor mange har du nå da? Mange som har spurt om billett? Veldig mange. Jeg går gjennom da. Vi satt og gikk gjennom. Jeg hadde 380 venner som ville ha billett til cupfinalen mellom Brann og Ålesund i 2011. Mens i 2009, da hadde jeg ikke noen teller på en hånd. Fy faen, altså. - Jeg må ikke spørre deg om noen billetter. Jeg får ikke lyst av det. - Du må spørre om billettet. Bare du inngiver meg når det går dårlig. - Det var det da. Jeg har ikke kjent deg så lenge, så jeg vet ikke om det har gått ordentlig dårlig i den korte tiden her. - Det har egentlig bare gått jævla dårlig i 2009 på dommerbanen. Det var ikke noe tvil om at det var en tøff periode i 2017 når du får sparken som du mener er helt grunnløst. Men når vi lager tabellene, det var sånn Nils Arne Eggen sa en gang, treleggende til Rosenborg, han sa alltid det at vi lager jo ikke tabellene til tre serierunder. Så da får kanskje jeg si at vi lager ikke tabellene til fire år. For vi er jo ikke ferdige her. Men det er klart at hvis vi begynner å huke av, så må jeg jo si at jeg har hatt et fantastisk apparat rundt meg som har støttet meg. Hvis du huker av på dommerforlik igjen, seksjonsleder, forlik, medhold i etisk kommitté, på påspående felt av data til tilsynet, rasisme varslet lagt i skuffen, Det har kostet meg dommerkarrieren, virker det som, men det har ikke kostet meg en eneste kron økonomisk. Og jeg har klart å komme meg videre i livet og har jo fire jobber i dag, så det er ikke noe stress sånn sett. Men samtidig så er det den urettferdigheten jeg kjenner på som jeg ikke har tenkt å la ligge. Nei, det skjønner jeg veldig godt. Det er jo ingen greier helt å la ligge når det kommer til å føle seg urettferdig behandlet. Men Men det er jo sånn der, hvis du hadde spurt meg, og jeg er jo bare en legemann, eller hva skal jeg si, jeg vet jo bare det jeg leser på nettavisen og det du forteller, men hvis du hadde spurt meg, så hadde jeg sagt at jeg kan vanskelig se for meg at med det systemet og de folkene som sitter her nå, så kommer jo ikke du til å dømme igjen. Nei, nei. Har du en 10-9 års cap nå? Ja, nå har jeg aldersgrensen fjernet, og Tommy Swerven som har en helt delitserie, den er jo 53 nå, Ok, så du kan dømme til du er 70? Forutsatt at du er... Folk er jo sprekenål. Ja, du kan det, men det er ikke noe omisjon for meg. Jeg kunne hatt fem år igjen i hvert fall. Så skal de få lov å merke at de har tatt fra meg noen år. Men det er klart at du har helt rett til det med dagens regime der, så blir jeg veldig overrasket hvis jeg blir invitert på arenaen igjen. Det hadde vært lurt av dem å gjøre det. Men der kjenner prestisen og maktarrogansen ingen grenser. Så ja, Jeg har ikke tenkt å gi meg i hvert fall. Det er jo hardt å krype til korset og skal legge alt det der bak seg. Det sitter jo fryktelig langt inne. Ja, det sitter langt inne. Jeg kan bare se for meg, hvis det hadde vært en drama-serie eller film, så hadde det blitt sagt til meg at han skal aldri dømme en fotballkamp i Norge noen gang igjen. Det er det de har sagt. De har sagt det. Ikke offentlig. Sikkert off-record. Han skal ikke tilbake hit for en værpris. Nei, det er den bestemselen for. Han skal ikke hit for en verdpris, det skal koste hvor det koster veldig. Men på den andre siden da, så sitter det en gutt som meg, som har dømt fotball i 25 år og levd ånda for det, som har ilagt livstidsstraff fra en monopolist som mottar offentlig statsstøtte blant annet, uten saklig grunn. Du sier straff, men du er vel med at du bare... Utelukka eller trykket delete på tastaturet, jeg vet ikke hva du skal kalle det, men det er ikke noe straff heller. Straff er kanskje riktig, det er i hvert fall ikke en dom, men det er jo sånn du er bare selektert bort, eller du er bare... Bare ekskludert. Ekskludert, ja. For livstid. Det er mer 2021-år, du er ekskludert. Ja, du er ekskludert. - I en prosess. - Du har avskilt da. - Avskilt da, ja. Det virker jo for meg som veldig mange, både du styrer podcast og folk og fans, vil jo ha deg tilbake igjen som dommer. Jeg tror strengt sett norsk fotball nå trenger jo de profilene og de fargeklattene man skal være der. Jeg opplever mye støtte både fra spillere og trenere og ledere som jeg snakker med. Jeg var på en sånn klubbhavsrom her en dag. Ja. Det var spillerådet fra Eurosport som hadde en sånn klubb. Da tenkte jeg bare jeg skulle inn og lytte. Da ble jeg invitert opp, for da lurte man på hva statuset i saken var. Det består jo av spillere i litt serien. Da ble jeg invitert opp og da spurte man hva statuset var. Da fikk jeg mange hyggelige tilbakemeldinger fra enkelt at jeg var savnet av det. Det satte jeg veldig stor pris på, for det er brukerne vi snakker om. Så jeg opplever støtte hos flere spillere og supportere og ledere, men det er samme greia der. Der er det heller ingen som tør å si noe høyt. Fordi at da er de redde for å få dommeren imot seg, NFF imot seg. Altså... Det er litt mer åndrekk enn offrekk på et kløp hos, med 120 stykker selvfølgelig, men jeg merker samme tendensen der, at hvis du støtter Edvardsen, så blir du uglesett, uansett rolle. Men spillere er vel ikke så de, det er vel ikke deres kamp heller? Nei, på ingen måte. Nei, det er jo mer som en meddommer, eller noen i systemet som ... Som makes more sense, det ville jo vært mye mer tydeligere signal. Absolutt, absolutt. Men igjen, det er jo spillere og trenere som er brukerne som skal omgås med dommerne. Det er jo ikke styreleder og dagleder. Men uansett da, om du sitter på benken på en elitiserieklubb, og synes jeg er en ordentlig dommer, eller om du er styrleder og synes jeg er en ordentlig fyr, så er det ingen som tør å si det høyt. For da blir du ugledesett. Altså støtter du Edvardsen, så er du ugledesett. Jeg kan støtte Edvardsen, kan jeg ikke det? Du er ugledesett. Jeg kommer aldri til å... Grime? Nei, ikke det heller. Jeg kommer aldri til å ha noe med NFF å gjøre, for vi har sikkert aldri noen NFF-gjester i dette heller. Vi kunne jo invitert en debatt i disse åpenhetstider og sett om man tørte å stille opp. Da tror jeg Fredrik Solvang hadde fått landet det før meg, for å si det sånn. Men det er vel ikke skjedd det, at de har stilt noe særlig opp. Klavenes har vel kanskje vært litt i mediene? Ja, hun har vel vært litt i mediene. Litt mer enn de andre? Ja. Men det er vel kanskje litt enklere ting, men mer... Ja, mer selvfølgelig ting å bare kommentere på. Ja. Du sikkert? Ja, nei, jeg har registrert at hun har vært litt mer i media enn de andre, men misforståelig rett, men det skal ikke så mye til å være mer i media enn de andre. Nei. For de er jo ikke der i det hele tatt. Selv om man har sett Klavenes tre ganger, så betyr ikke det at hun er der ofte. Det betyr at de andre aldri er der. Hvor står vi akkurat nå? Hva skjer videre? I Edvardsens minekamp? Minekamp? Minekamp bin 4. Hva skjer nå? Det vi står nå er at Jon Kristian Elden og Kim Ildertsen i advokatfirma Elden, de holder på å utrede Min sak, og ja, nå bruker jeg disse advokatuttrykka som jeg lærte av dem. Så utreder, oi, alle bare, faen, nå er det helvete. Nei, de skal lage et forslag, nå har jeg bedre ord. De skal lage et forslag til meg hvordan de anbefaler meg enn videre. Og det er klart at vi har tre saker. Det ene er det søksmålet vi allerede har varslet på 7,2 millioner på brudd på dommerforlike. Så er det å kreve oppreisning og erstatning for personvernbruddet, og så er det å kreve oppreisning og erstatning for rasistisk og diskriminerende holdninger som ikke har blitt fulgt opp sånn som det burde. Så jeg er ganske sikker på at Jeg kommer ikke til å slutte meg en kamp mot fotballforbundet BIN4. Jeg er ganske sikker på at man ses i Oslo Tingrett en eller annen gang i løpet av året. Skal dere sende inn noe? Er det noe som er sendt inn? Vi varslet det søksmålet på 7,2 i 2019. Det har vi latt ligge. Fotballforbundet svarte bare det at bare Svaksøkås hvis du vil det. Så det var svaret dems på Jons Christian Ellens grunnlige søksmorsvar selv. Det var to linjer tilbake, bare saksøk oss hvis du vil. Så arrogansen kjenner ingen grenser. Det er også en ting du har sagt mange ganger i dag. Er det det? Ja, det har du gjentatt veldig mange ganger i dag. Og nå dårlig jeg på det? Ja, du er drillet på det her. Det er sånn politikerskills. Så jeg vet hva jeg skal si sånn at folk husker de to tingene i dag, var det det? Ja, det er noen PR-skills inni her. Jeg tenkte jeg skulle bare si det fordi - Det er helt ubevisst, men da har jeg to skills der i hvert fall. - Som lytter hører man sånne ting veldig fort, men jeg må si "Åj faen, han sa det igjen". Jeg skal bare si det. - Ja, det er bra det. - Det betyr at det er veldig gjenopptenkt. - Ja, det kan du si. - Men så rett til å avbryte. - Nei, husker jeg ikke hva spørsmålet er en gang. Jo, jeg husker det. Men vi har varslet 7,2. Vi har latt det ligge og... Mørne litt egentlig. Det har du ikke sagt, Jørgen. Jeg har ikke gjort det. Mørne er den nye stedet. Nei, men du tenker noe, så jeg kan gjenta meg selv. Så det ligger å... Vi har lagt det på vent litt. I påvente av at vi håpet at datatilsynet skulle felle fotballforbundet. Det har de nå gjort. Og fotballforbundet har akseptert boten, fellesen. Og så har man da også fått bevist at man ikke har tatt rasismevarslet på alvor. Så vi tenker å bake de tre... sakene sammen eller hver for seg. Det er for de gutta som kan just bestemme. Og så har vi tenkt å kjøre den saken videre, og da er det bare en mulighet, og det er en stevning til Oslo Tingrett. Og så ses vi retten. Og så får retten bestemme om det har vært greit at de har brutt dommet for like etter vår oppfatning og måten jeg har blitt behandlet på, eller om det ikke er greit. Og så i det forslaget fra disse advokatene, så har jeg også bedt om hva jeg risikerer hvis jeg skulle tape. Du vet jo aldri. Jeg har aldri vært i reddstak før, men jeg skjønner jo at noen taper og noen vinner. Det er klart at hva er min prosessrisiko her? Hvis jeg skulle tape i tingretten, og det skulle bli lanket til langmannsretten jeg skulle tape der også, så er spørsmålet hvor mye vil det koste meg? Da er det to ting jeg må vurdere. Det ene er det økonomiske, og det andre er omdømmet naturligvis. Fordi jeg har landet veldig godt på beina nå, og i lyset av det som står på CV'en nå da. Så jeg føler at jeg har blitt renmaska både for det ene og det andre egentlig, og det er jo ikke jeg som har betalt masse penger for å unngå møtesretten. Men jeg vil jo ikke tro at klima er jo ikke noe godt, som du forstår. Så sender vi en stemning, så er vi klare for å kjøre den helt ut. Vi gjør det ikke halvveis liksom. Hvis vi saksøker dem nå, så kjører vi helt ut. Hvis man ikke ønsker å bli enige da, for jeg vil jo dømme fotball, Så enten så må det bli meg dommerfløyta, eller så må det møtes opp i Oslo Tingrett. Når skal du bestemme deg om du blir rettssakerlig ikke da? Det kommer til å bli bestemt i starten av mai. Jeg snakket med Kim Ellertsens eldenhold vokalfilm i dag, og Jon Kristian er også med. Så jeg skal møte de gutta i mai, og så skal vi ta en endelig beslutning da. Men det er ingenting som tyder på at sagan er over. Så de skal da gi meg et råd, altså de skal gi meg juridiske råd, og så skal de også tegne opp for meg hva jeg risikerer hvis jeg taper. Om de da sier at dette er en 50-50 sak, eller du har 60-40, eller 70-30, eller du kan risikere en million, du kan risikere en halv million, det er de svaret jeg må få konkret fra dem. Det skal være en stor risiko økonomisk, og det skal være en veldig dårlig sak for at jeg skal legge det vekk. Hva slags poker snakker vi om da? En 50-50 flørstedrag? Nei, hvis mine advokater sier at dette er en 50-50 sak, så kommer det til å kjøre på. Det er jo ganske høy risiko med 50-50. Hvis du hadde satt 1 million for å vinne 1 million til ... Jo, men samtidig så er det den urettferdigheten jeg føler på. Så da skal vi i hvert fall få belyst i åpenhetens navn hvordan jeg har blitt behandlet. Det har kanskje en enda større verdi enn noe annet. Jeg hører rettsaker. Ja, da har du korrekte ører. Nei, men som sagt, hvis jeg får beskjed om at dette er en 50-50-sak, og jeg kan risikere en halv million, en million, så kjører jeg på. Så... Jeg har vært flink til å spare penger, og jeg har to eiendommer, så hvis de virkelig skulle gå til helvete, så skal Amanda og jeg fortsatt leve godt fremover. Hun skal få både Peppa Gris og Elsa Anna klær uten å gå på bruktbutikken. Ja, du ser ikke utredet om privatekonomien her, det skal du slippe å... Neida, det var ikke det, men det er klart at hvis du har en 50-50, så har du kostet seg en halv million kroner da. Så jeg satser jo ikke den halve millionen kroner hvis jeg ikke hadde klart å leve ved et eventuelt tap. Så sitter du med to advokater som har vært på bane et par ganger før og slått inn noen mål og skårt en del mål, så de vet jo ca. hvordan denne matchen ligger ut. Erfaring da, vil jeg tro. Ja da. Men igjen, de er veldig opptatt nå, det er jeg veldig glad for. De vet at jeg vil kjøre på. Men de er veldig opptatt av å tegne bildet på en god måte for meg, sånn at ikke jeg kan komme etterpå og si, herregud, det advarte du meg ikke imot. Fordi at det er en prosessrisiko her, på en halv million i hvert fall, det er helt sikkert, kanskje mer. Og det er klart, hvis de sier til meg at, nei du, denne saken taper du. Det er 90-10 liksom. Da er jeg jo ikke idiot og kjører. Men jeg er ikke jurist, men jeg skjønner hva avtalebrudd betyr. Og jeg skjønner hvordan saken står nå sammenlignet med for to år siden. Så det kan være ennå sånn at hvis dommeren synes jeg er en, hvis det er en vippesak da, som jeg opplever at det er uten at jeg er advokat, jeg venter jo på å få det svaret fra dem. Men hvis det er en vippesak, så har jeg i hvert fall blitt fortalt at hvis dommeren da tenker at du er en krangelfan som aldri gir deg, og nå har du liksom sugd ut to forlik av dem, nå er det nok liksom. Du er en krangelfan som aldri gir deg. Så taper jeg sikkert. Hvis det er en vippesak vil jeg merke. Men hvis dommeren tenker at nå er det faktisk en som tar opp kampen mot makten her og ser hvordan han har blitt behandlet, det går jo ikke an. Da vinner jeg. Men det her med, la oss ta bare, jeg lurer på det her med det du har regnet ut, det er ti år med inntekt, 700 000 i året, cirka 7,2 millioner er den summen som har gått igjen i år. om en omgjenn som du har sagt. Men er det fordi at du er spesialist yrkesmessig, for du har jo ikke kontrakt i år framover i tid, det er ikke noe binding her som sier at du skal være dommer i ti år, men er det det at du er... Som en fotballspiller er det at du er spesialist og har et veldig innsnivret yrke som gjør det vanskelig at du får jobb andre steder. Hva legger til bunn at du kan kreve ti år med erstatning? Det som lå til grunn var at i 2019 så fylte jeg 40 år. Å dømme frem til 50 har vært en uskreven regel i fotball. For tidligere var det en aldersgrense internasjonalt på 45 og nasjonalt på 50. Det betyr at når jeg skulle ha begynt å dømme igjen da jeg var 40, så må vi i hvert fall legge til grunn at jeg dømte at jeg var 50. Det er ti år. Da ser man på hva jeg tjente det siste året jeg dømte. Det var 720 000 i 2016. Derfor har man tatt 720 000, for da la man til grunn at jeg var nummer én i Norge. og da hadde man lagt til grunn at han ikke hadde blitt noen med 14 i løpet av de ti årene i hvert fall. Da skulle det vært mye feil, for å rykke han ned når det var på topp. Da er regnestykket så enkelt som 720 000 tjente jeg i 2016, og da legger vi det til grunn for ti år. Det er ikke det summen jeg tenkte på, det var mer det tiårsperspektivet, at man kan... at du kan forvente at NFF vil betale den summen for at du kunne ha jobbet der i ti år fremme tid? Den summen er jo et regnstykke som kjøper. Nei, altså varigheten er jo som sagt fordi at du kan, nå er det jo ikke noen aldersgrense, men jeg er ganske sikker på at jeg hadde dømt i mange år til, om det er seks eller ti år, vet ikke. Men at man i hvert fall hadde hatt en lang og god karriere igjen, når man da for første gang har blitt nummer én i Norge, så har vi lagt til grunn aldersgrenser som var gjeldende før den ble fjernet. Altså at jeg kunne ha dømt det jeg var 50 år, og det er ingenting ved mine sportslige prestasjoner når jeg er kanskje nummer én, som skulle tilsette at ikke det var mulig å få til. Ja. Så det tiårsperspektivet er på grunn av at det var aldri skrevet seg tidligere. Jeg kunne ikke ha kjørt 20 år og sagt at jeg skal dømme til 60, for det er ikke realistisk. Farenstaden har blitt 7 år også. Og det er ikke sikkert at hvis jeg kjører på å vinne frem med 7,2 millioner, det er ikke sikkert det, men det er kravet vårt. En erstatning og oppreisning vil jo alltid bli fastsatt etter rett og skjønn uansett. Så det er ikke sånn at jeg hadde begynt å grine hvis det havnet på fire, eller fem. Ja. Jeg skjønner. Og det er også det interessante med at det allerede har vært noen foreliggsmål som spiller inn som en faktor i ... Har det vært konfliktløsende i tilstrekkelige grader at man skal gå en eller annen runde? Det er jo en risiko for deg. Det er det, men det andre forliket er ikke noe tvist rundt. Det var jobben som fast ansatt, og det er jeg ferdig med. Men dommerforliket, det er jo et avtalebrudd vi angriper her, fordi de har forpliktet seg til å skape arenaer som skal sikre vinter og bakekomst. Det er veldig rart at de gjorde det. Ja, veldig rart, men i praksis har man gjort det motsatte. Ja. Og de har til og med blitt forbannet på, som jeg sa i sted, de har til og med blitt forbannet på Stavebæk og Raneheim som prøvde å skape arenaer som de selv var forpliktet til å gjøre juridisk. Så de har jo selvfølgelig aldri ment det man har sagt å forplikte seg til avtalen. Man har aldri ment det. Vi er tilbake igjen til det du sa i sted, at vi er bestemt for at han skal ikke døme her uansett. Det er det det burde ha stått i forlikelsen. For å være etterpåklok, så burde det ikke vært det letteste for NFF å ordne alt dette med en sluttpakke før man begynte med det forliksgreiene med at man kjøpte ut 2017, kjøpte ut 2018, og så bare at NFF er tydelig bare sånn, vi vil ikke at du skal dømme her mer, eller med det huset her nå, hva skal til for å bli enig her? Selvfølgelig burde man gjort det. Men her valgte man ikke å pisse i bukser og holde varmen, og håpet at dette skulle gå over. Og det er mange som har sagt til meg at vi begynner å orke å ta den kampen. Andre hadde gitt seg for lenge siden. Og som jeg sa i sted, det er vel 52 dommere som har sluttet siden 2016. Det er ikke alle de som har gjort det frivillig. Men folk orker ikke å ta opp kampen. Man bare tenker at «Ok, jeg føler meg utfordret av det, men livet går videre, jeg er dit, liksom». - Det synes jeg for det første er feikt, for jeg vet at det er mange av de dommerne som vil ha tatt opp kampen, men som ikke orker det, synes jeg er litt feikt egentlig. Alle er ikke som meg, det er ikke det jeg sier, og det er jeg heldigvis for det. Men at man liksom bare blir, altså du er blant de beste det ene året, og så dykkes det plutselig delit på tastaturer av den moderne enmannsdiktatur to måneder senere. Og så aksepterer man bare det. Og så er det en ting som er viktig å si, som argumentene på andre sider som vi kommer til å bli møtt med, er at blir du ikke tatt opp i landslaget, så kan du ikke saksøke oss. Men alle dommerne har jo en årlig avtale, en egen bestemmelse i arbeidsmiljøet som er for dommer og trenere og ledere. Og da har man en årlig avtale med NFF, og enten så får du en ny avtale, eller så får du ikke. Hvis du da ikke får en ny avtale, så er du helt rettsløs. Så får dommeret oppnevnes fra 1. januar til 31. 12. Så NFF kommer til å si at det er ikke noen mennesker rett å dømme fotball, vi er monopol, det er vi som oppnemner dommere, det er vi som bestemmer, og de som ikke blir tatt ut, blir ikke tatt ut. Idretten selvdømmer, kommer dem til å kjøre på. Men i min case har de et problem der, fordi at jeg har en avtale, et forlik, hvor det står at man forplikter seg til at du skal komme tilbake. Og var inneforstått med at jeg skal tilbake. Implicitt at da holder du fysisk, teknisk og psykisk. Du har skillsene inntakt. De kan ikke tromfe med at du ikke var god nok, eller at det blir et ord mot ord når det kommer til ferdigheter og utvikling og så videre. Jeg var rangstørs nummer en fra UEFA. Nummer to da, nå svarer jeg om hun fortsatt holdt på, men at hans karriere var i praksis ferdighet til EM er det ikke noe tvil om. Ja. Akkurat, ja. Så det blir en... Dette blir TV. Det blir en popcornfest, som enkelte sier. Det blir reality-serie. Da fikk du den dommer-realityen og likevel da. Da fikk du den dommer-realityen og likevel som du ville ha. Ja, da kommer han kanskje der da. Kanskje han kommer. Og kanskje det blir til med en drama-serie det her, en liten miniserie på 80 episoder med sånn passestort budsjett. Ja, det kan skje... Kanskje vi skal lage det hvis jeg vinner? Ja, eller podcasten følger rettssaken dag for dag. Ja, det må du gjøre, vet du. Og så, du vet den der podcasten heter Trump mot verden? Nei, den har jeg ikke fått med meg. Nei, det er NRK podcast som heter det. Men da kunne du hatt Edvardsen mot FFF, NFF. Ja, ikke sant? Tatt den der i stedet. NFF mot Norgesnoden, mot fotballsnoden. Høres ut som det er noe for deg, det. Ja, her er det mye gode business til dere. Så her er det bare til å kaste seg på. Her kan man tjene penger. Ja, ikke sant? Vi nærmer oss to timer her. Tiden går alltid så fort når jeg er hos deg. Jeg vet det. Det er veldig hyggelig. Tiden går fort i hyggelig selskap. Og vi drikker ikke alkohol engang. Bare Pepsi Max. Jeg har ikke begynt på vann engang. Jeg hadde tenkt å ta en pils her i sted, men så glemte jeg det i det du kom inn døra her. Nå er det jo litt sent. Da kom jeg plutselig med ølstank hjem til... Det går ikke. Til pannekakene. Øl og pannekaker går ikke. Jeg sparer heller på pilsen til at ungene har lagt seg, og mor og far kan sette på disco-hausen. Hvis jeg hadde noen andre morsomme punkter på ... Er det noen andre ting vi burde ha pratet om i dag som vi har glemt, eller som du satt i bilen og tenkte, det må vi snakke om. Nei. Det er ikke noe vi ... Tror du det har vært innholdet mest i? Hva tror du vi kommer til å snakke om neste gang? Vi sitter i studio her. Nei, jeg pleier vel å være her en gang hvert andre og tredje år. Da blir det juletider 2022. Juletider 2022. Da får vi håpe den sagaen med NRS er ferdig. Midt i Katar, ja. Nå håper jeg vi kan snakke om om jeg vant eller tapte. Og hvordan livet ser ut da. Kjøl litt hva er decisionsen i Katar. Det høres jo veldig bra ut der. Det blir jo spennende. Det er jo... Det er jo noe hele idretts- eller fotball-Norge vet mer om det der enn noen andre sånne konflikter som pågår. - Det er mange som sier til meg at de er dritlei, for det stopper aldri. - Nei, og pressene er jo fortsatt interessert i dette her. - Ja, absolutt. - Det er vel gøy å kunne skrive noe om litt andre ting også. Tenk deg det, det hadde vært en glasak for fotballen hvis du hadde begynt å dømme igjen. Alle hadde vært vinnere. NFF hadde vært så bra. - Ja, alle hadde vært vinnere. Du og Terje Hauge står her og bare sånn og her kommer det, handshake for peace. Ja, ja, ja, bokstavlig talt. Ja, men det hadde jo vært en fantastisk skjole solskinsidore. Men helt seriøst, det er ikke meg du står på. Jeg hadde ikke hatt noe trøbbel med det. Og det har vi gitt beskjed om også. Jeg kan møte dem i morgen, jeg er jo legal bak oss å dømme. Og du er med på alt av sånne promo-kampanjer til NFF. Alt, alt. Men så lenge prestisen... overgår all fornuft, så sitter det veldig langt inne og legger det bak meg. Noen sier, nå må du gi deg, nå er alle drittlade av den saken din, nå må du gi deg. Alle er så lei, det stopper aldri, det gir dere aldri. Og så sier jeg, nei, det gjør jeg ikke, for jeg holder på 25 år, og alle andre som egentlig har lyst til å gjøre det, jeg tør ikke. 52 har sluttet som sagt, og ikke alle der er konflikt, men noen er det. Og da er jeg bare, nei, en. Det sitter, nå sier jeg for andre gang, tredje gang, det sitter jævlig langt inne. Og bare legge ned den øksa, altså. For tredje gang, fra den tredje vinkeren. Kamera vinkeren. Fra min posisjon så så det sånn og sånn ut. Jeg skjønner det veldig godt. Jeg heier på deg. Så dette er jeg veldig, veldig pris på. Mhm. Så om et par år så ses vi sikkert igjen og vi kan feste eller ta gravhull kanskje. Da fettet toget så kan vi ta en gravhull. - Altså den prosessen din tar lang tid, men det korona-greiene kommer til å ta mye lengre tid, så det er bare å dritte og dra i. Så festing kan vi gjøre etter Qatar, tenker jeg. - Ja, det er det. Savner du å reise da? Det gjør du jo kanskje. - Nei, faktisk ikke. - Gjør du ikke? - Nei, jeg er jo... Gjør ikke det altså. Jeg er ikke så glad i å reise, vet du. - Å nei? - Nei, jeg er ikke det altså. Jeg skal ikke si at jeg reist fra meg. Jeg er overhovedet ikke bereist. Men jeg må si denne livsfasen, og disse fasene forandrer seg hele tiden. Jeg savner ikke så mye som jeg har gjort i 2019. Jo, jeg savner cagefokkball. Holde formen oppe på det savner jeg. Det er det jeg savner først og fremst. Jeg samler ikke så mye å dra, altså Oslo samler jeg ikke helt opp. Åpne kaféer, kanskje litt. Utlandet, reise utlandet? Nei, det samler jeg overhovedet ikke. Det er ingen som i det store utlandet egentlig har lyst til å reise akkurat nå. Nei. Jeg pleier alltid å være på sommerferie i Tyrkia, og var i Spania i fjor da, og jeg savner sol og varme altså. Ja, du bor på Fornebu, Kalifornien her, så her er det jo sol og varme hele året, her er det jo 20 grader i mars, og... Jeg er jo helt sykt god her. Ja, det er et eget klima her ute på Fornebu. Det er her jeg skulle ha bodd. Så jeg sier til Gonna, vi bor jo 400 meter fra strandene, og det er liksom... litt sånn som en, skal vi si, litt egen temperatur her på Fornby, og da er det sånn at vi kan ikke dra på strandferie, for da gjør vi egentlig det samme som vi gjør her. Nei, jeg skjønner. For å sette litt på spissen da, men det er sånn at da må vi gjøre noe helt annet, da må vi opp i fjellene og noe sånt da. Jeg bor jo på Kongsvinger som sagt, og der har jeg 50% samarbeid med datteren min. Og har et hus på Kongsvinger, og en leilighet på Hamar som er leiret ut i fem år. Så nå har jeg fått tilbake den nå, så nå tenker jeg at jeg bor litt på Hamar og litt på Kongsvinger, så jeg får reise mellom de to. Er du sånn type som liker å dra på krus? Nei, det nærmeste du kommer er Call of Magic til Kiel. Det er et light krus, ja. - Det pleier å være åpent lenge, men det er et lagkryss. Nei, det er ikke det. - Du sammen har reist til Sydeuropa. Ja, jeg liker jo sol og varme. Var du med på La Manga-turen? Ja, jeg var på La Manga 11 år. Fy faen, så mye historie jeg har hørt fra La Manga-greiene. Det var jo også et vandrende, fylle horehus. I hvert fall de siste dagene var helt sykt. Jeg ble helt sjokkert. Der kokte det bra. Der var det mange som glemte det meste. Hahaha. Kommer med litt ekstra bagasje. Ja, men det skal være rett der da. Nå kritiserte jeg kanskje dommefamilien, for man har vært litt sånn gro og sirumpa, fire og egen sekt og sånn, men det var lurt å ha den attituden der, når du så hvordan andre opptrodde i hvert fall. Hva var verst av 90-tallet eller 2000-tallet? Du så ikke kanskje så mye av det, men? Første gangen jeg var der var det 2002. Jeg kan vel si at det var en positiv, seriøs progresjon fremover. Det begynte ille, og så gikk det i hvert fall rett vei. Du fikk med deg slutten av glansdagen? Jeg fikk med meg slutten av glansdagen på Hyatt Hotel der, rett nedenfor Las Lomas, der vi bodde på La Manga. Det var noen shots som gikk der. Var det sånn alle elitiserieklubbene samlet seg på La Manga? Var det sånn det var på 90-tallet og 1000-tallet? I hvert fall de første gangene. Det var delt opp i uker. Denne uka er det de seks lagene, neste uka er det seks andre lag, neste uka er det seks ytterligere. Så blandet man første versjonen litt serien. Så det ble en god mix. Det var kamper hver dag, eller kanskje en fridag på onsdag. Men den siste dagen hvor kampene var ferdige og du skulle hjem, så var det mange... Jeg har sett mange fullersuke folk på Burger King i alle de kante. Jeg sitter der selv og er altså, det er ikke det. Jeg skal ikke si at jeg drakk vann i siste kvelden, på ingen måte. Men det var mye fyllersjuke folk på Burger King på alle de kantene når det var hjemreise. Det er også pressefolk som var med på det greiene her, var det ikke? Jo, jo. Det har jeg hørt at pressefolk og fotballspillere og apparat og alt mulig var jævlig tett på hverandre på den tiden der. Alle var tett på hverandre, og dommeren fikk beskjed om å ikke være det. Ja. Så var det derfor jeg sa at dommerne holdt seg mye mer for seg selv. De omhengte seg ikke med spillere, trenere og journalistene. For dem satt jo piano-bar, hi-hater og disco an hver dag. Ikke alle spillere og trenere, men i hvert fall en del ledere og journalister koset seg på La Manga for å si det forsiktig. Det som bare for å runde av det, det er jo et lamanga jeg har hørt jævlig mye greier om, og ganske mye syke historier, men også, nå så var det en stor, stor fest, og dette er kanskje mest hos pressen, det var når Norge hadde bortekamper i VM eller EM-kvalifisering, hvor de da spilte i en hovedstad et eller annet sted i Europa, da var det full reportasjetur, hvor alle mediene hadde et eller annet kameramann fotograf, reporter, og alt de skulle gjøre var å lage noen få innslag fra pressekonferanse og sånt der. Og det var så inn i helvetes mye drikking, full og hord. Det er det villeste jeg har hørt. De bortekampene fra 90-tallet helt opp til 2010 da, så var det bare de der greiene, det var noe der som bare hørtes ut som et ham og noe man har funnet på, for det var så drøyt, du hadde ikke trodd i gang. Det visste jeg ikke at det som at at sportspressen og landslaget med spillereapparat og alt, de som skal stå og stille hverandre kritiske spørsmål og holde igjen og svare på det i mikst zone, så bare blir det ekstremt mikst zone på en sånn litt guber nattklubb i Praha etterpå. Jeg kjenner ikke til det faktisk, fordi i de type kampene har jeg aldri vært med noen norske dommere. Nei. For når Norge spiller kamper i HM og VM-kvalitet, så er det jo dommere fra helt andre nasjoner. Og da er det underlagt FIFA eller UEFA, da er terskelen særdeles lav for å ta noen utsegelser. Du ser jo det, hvem er det mest proffe, normale folk på fotballbane, det er jo dommerne. Ja, det er jo det. Stort sett, ja. Ja, stort sett. Er det mye psykor i fotballdommerverden? Er det noen skikkelig gærninger som bare sånn, folk er livrett, liksom? Nei, det er nok ikke det nå, men det er klart at vår gode venn Colina, som nå er dommersjef i FIFA, italieneren uten hår, Jeg vet jo ikke, det var mange spillere som ville kødde med han da. Men på den andre siden så var han jo så respektert og godt likt alle. Så det var en sånn blanding av frykt, redsel, respekt og at han var guden og kongen liksom. Så han kunne jo nesten gjøre hva han ville etter slutt. Det krever jo en viss empati også da, for å bli en god dommer da. At du må bli likt av spilleren, det snakket vi jo litt om i forrige episode. Ja, og så er det jo det klassiske uttrykket da, som jeg pleier å si til... lære at liksom du må jo behandle alle likt men individuelt og det er krevende noen har det behovet, andre har det behovet og etter hvert som du har dømt de samme spillerne flere ganger så vet du hvem du bare må gi gul kort til med en gang eller hvem du kan ta igjen med eller hvem du må be å rose seg for å ta tre konkrete eksempler Skal du være sånn i podcast-verden nå da? Nei, nå roter jeg ut. Tusen takk for praten. Det har vært interessant, morsomt. Som alltid sier jeg, det høres ut som om du har vært her 14 ganger. Nei, det var ikke en gang hvert tredje år, andre år vi fant ut. Jeg vil glede meg til julespesial. Jeg har det, ser du juleluen der borte? Se der? Ja, så det er bare å tre seg på den der juleluen der. Desember 2025. 2025? Nei, to var det kanskje. 22? 22, ja. Ja, det kan være 25. Ja, ja. Strålende, takk for praten. Lykke til med alt på Luba som måtte skje videre. Så ses vi i pressen. Jeg regner med at det er der jeg ser deg neste gang. Kanskje. Jeg ser sikkert deg oftere på podcast. Jeg følger jo den. Jeg må jo opp for alt til å følge podcasten. Den er helt fantastisk. Tusen takk for at jeg ble invitert igjen. Takk selv, Edvarsen. Lykke til videre. Takk for praten. Takk, takk.

Mentioned in the episode

Norges Fotballforbund (NFF)

Edvardsen er i konflikt med NFF og mener de har brutt flere avtaler og forpliktelser mot ham.

VAR

Edvardsen er en stor tilhenger av VAR, som han mener er et fantastisk supplement og verktøy for dommere.

Rasismevarsel

Edvardsen ble utsatt for rasistiske ytringer fra andre dommere, og NFF har ikke tatt varslet på alvor.

Dommersituasjonen i Norge

Edvardsen mener dommernivået i Norge er blitt altfor dårlig, både nasjonalt og internasjonalt, og at NFF ikke har klart å utvikle nye dommere raskt nok.

Wolfgang Wee Uncut

Dette er en podcast hvor Edvardsen er gjest.

Svein-Erik Edvartsen

Tidligere toppdommer i fotball, gjest i podcasten.

Champions League

Edvardsen snakker om VAR i Champions League, som han mener fungerer bra.

Europa League

Edvardsen snakker om VAR i Europa League, som han mener fungerer bra.

Premier League

Edvardsen mener VAR ikke fungerer bra i Premier League.

Kjetil Siem

Tidligere generalsekretær i NFF.

Terje Hauge

Dommersjef i NFF.

Rune Pedersen

Tidligere dommersjef i NFF.

Frank Andås

Tidligere assistentdommer.

Svein Oddvar Moen

Tidligere toppdommer i Norge.

Espen Eskås

Norsk toppdommer.

Ken Henry Jonsen

Tidligere toppdommer i Norge.

Ola Auber Nilsen

Tidligere toppdommer i Norge.

NordicBet

Edvardsen er dommerekspert for NordicBet.

Joachim Ingebrigtsen

Dommerekspert for NordicBet.

Ellen Moran

Dommerekspert for NordicBet.

Kim Ruth-Petersen

Dommerekspert for NordicBet.

Petter Northug

Edvardsen dømte en kjendiskamp på Norway Cup med Petter Northug.

Morten Ramm

Edvardsen dømte en kjendiskamp på Norway Cup med Morten Ramm.

Erna Solberg

Edvardsen bruker Erna Solberg som eksempel på hvordan profiler og politikere kan unngå å svare på kritiske spørsmål.

Paul Berketvedt

Ansatt i NFF.

Nils Fiskekjønn

Ansatt i NFF.

Mette Sølind

HR-sjef i NFF.

Jon Kristian Elden

Advokat for Edvardsen.

Kim Ildertsen

Advokat for Edvardsen.

Participants

Host

Wolfgang Wee

Guest

Svein-Erik Edvartsen

Similar

9/22/2019

Wolfgang Wee Uncut

Svein-Erik Edvartsen om konflikten med NFF, Terje Hauge, og den norske dommerfadesen i EM 2016

11/25/2021

Wolfgang Wee Uncut

Heia Fotball | Sven B. Sundet & Tete Lidbom | Nye Fotballregler, Askepott, Slåsskamper, Peder Kjøs

Wolfgang Wee Uncut #196: Sven Bisgaard Sundet og Tete Lidbom står bak den legendariske NRK-podcasten Heia Fotball. 00:00 Start 01:00 Suksesshistorien bak Heia Fotball 11:30 FIFA (spillet)...

9/22/2019

Wolfgang Wee Uncut

Svein-Erik Edvartsen snakker ut om konflikten med NFF - fra A til Å

Hentet fra Wolfgang Wee Uncut #16 Svein-Erik Edvartsen er kjent som fotballdommer, med erfaring fra Eliteserien, Champions League, EM og VM-kvalik. Nå jobber han som skribent og dommerekspert...

11/25/2021

Wolfgang Wee Uncut

Heia Fotball | Sven B. Sundet & Tete Lidbom | Nye Fotballregler, Askepott, Slåsskamper, Peder Kjøs

Wolfgang Wee Uncut #196: Sven Bisgaard Sundet og Tete Lidbom står bak den legendariske NRK-podcasten Heia Fotball. 00:00 Start 01:00 Suksesshistorien bak Heia Fotball 11:30 FIFA (spillet)...