Kaffe + Bitcoin = Christian KaffiNistad

Du hører nå på Bitcoinsnakk. Det var kult å høre innlegget ditt på Nord Lightning. Jeg hadde jo hørt, du var vel på, var det Agens siden sånn meetup du hadde først? Stemmer, i desember. Så Håvard som jo jobber der i Agens, han hadde egentlig veldig lyst til å vende på den her, men han har for mye forpliktelser for tiden. Det er sånn det er med påske og familie. Ja, det er vel det. Men han mente at du kanskje var den i Norden som vet mest om det å ta betalinger med bitcoin? Ja. Jeg har jo vært heldig nok til å få tatt en del betalinger på kaffe med bitcoin, og nå særlig i senere tid ved å hjelpe andre og ord gjennom Northern Lightning, så må det i alle fall sies at det har blitt tatt veldig mye betalt med bitcoin rundt omkring, og har jo fått bygd opp bred erfaring med det, både på Lightning og on-chain. Og det er jo sånn, å ha det som en betalingsmiddel i kaffebrenneriet har jo vært veldig gøy. Samtidig så har det jo vært en sånn, det er utfordringer ved det, som har vært, jeg sier utfordringer i stedet for problemer, for det har jo vært litt sånn til tider. Det er en ekte grunn til utfordringer, ikke problemer. Ja, men det er... Altså for å si det sånn, på å ta i utviklingen av Lightning, og etter hvert som Lightning har blitt mer og mer spredd, så er det jo dette å ta betalt med Lightning for å kunne få en umiddelbar overføring er jo supert. Hvis absolutt alle apper og alle wallets hadde snakket samme språk, så hadde den vært på plass med en gang. Og det er jo et av de hickepsene som jeg mener vi treffer på i adoption, er at det er noen apper som gjerne ikke er snakket sammen, og dermed skapet noen sånne små utfordringer. Har du ventet med å tape penger, eller at penger har forsvunnet på sånne problemer? Nei. Altså, i mitt eget tilfelle, sånn privat, så har jo dette med å leke og teste og prøve ut forskjellige løsninger gjort det at det har forsvunnet noen sets her og der. Aldri noen sånne ekstreme summer, men det forsvinner jo litt i ok, jeg skal prøve å sette opp en betalingsterminal, og så plutselig så klarer jeg meg å slette hele skiten i stedet for, og Det er jo dette med at når du har gjerne skrevet ned 14 forskjellige seed phrases til forskjellige hål på samme sted, så blir det litt kaos de tider. Men det har aldri vært sånn at det har tatt tro fra meg. Og det er jo litt sånn som jeg tenker, når det gjelder det med små tap, de små tapene i Lightning og rundt omkring i utvikling, det er jo en donasjon til videreutvikling. Det er noe forsvinnende på veien, men det vi får til er jo det viktigste. Så treffer en på noen ting slik at noen ganger når en vil ta betalt, så er det gjerne noen som ikke har rett type wallet, kan ta Northern Lightning. Så hadde vi en episode hvor det var jo dette å ta betalt med LNURL, hvor i teorien så skal appen kunne skanne en QR-kode og skape invoice og betale den. Men noen apper velger jo da å ikke lese en URL på samme måte. Og da løser vi det enkelt med å si "Hei, du er kompis med han. Du betaler målet til Satoshi, og han lyner over til deg." - Ja, jeg var utsatt for en sånn her liten ting på Northern Lightning og... - Der treffer vi på litt forskjellige ting, fordi du har utfordringen med teknologien, at noen mener at det er vanskelig å forstå seg på. Og så har du noen som rett og slett gjør seg vrange fordi de ikke forstår det selv. Ja, altså da bare nekter de å forholde seg til deg. Altså det blir sånn hvis det er, og det er sånn som jeg snakker om små hiccups. Jeg kan skjønne det for et utested som skal ha høyest mulig omsetning på fortest mulig tid, så vil en hiccup på tre sekunder være helt absurd sprøtt for dem. Og det å måtte lære seg bare det å bruke en betalingsterminal som de aldri har vært borte i før, Og føle seg trygg på den, det gjør han etterpå en kveld. Og det kan han se selv, det er noe som må tilpasses. Og det er jo sånn som jeg tenker når de første VIPs-QR-kodene kom i bruk, når de første VIPs-betalinger i butikk med du skal bare fylle ut seks siffre eller fem siffre, så var det en tilpassning, og det tok litt tid før det ble spredt. Og det er jo det vi er på, bitcoin mener jeg, at vi er på et tidlig punkt i en fase hvor når folk forstår teknologien, forstår hvor simpelt og lett det kan være, så vil adoptjon komme der etter. Ja, det tror jeg du er veldig rett i. Og det med å ta betalt for en kaffekopp, det er jo et eksempel som brukes veldig mye på nettopp for Lightning-nettverkets... Men vi hadde jo et kjempefint eksempel der hvor jeg stod og solgte en pose kaffe til en viss person via Twitter. Det vil si det stod en tjekk person og skulle kjøpe en pose kaffe. Joe Nakamoto. Hva sa du? Joe Nakamoto. Ja, jeg er nettopp. Og i stedet for å betale han selv så sendte han ut QR-koden på Twitter og ba noen betale for kaffe hans. Og på 12 sekunder så var den kaffen betalt via leitning. Og jeg fikk bekreftelse på min terminal. Ja, det er nydelig. Det er deilig. Så det gir jo en mulighet for betalinger internasjonalt, mener jeg. Altså globalt. En av de viktigste tingene jeg mener med bitcoin er jo, som mange gjør et poeng av, det er til meg som bor i Vesten som trenger det. Det er til meg som har alle løsninger klart med VIPS og NFC-betaling og alt sånt som trenger bitcoin. Men det er de som da ikke har de løsningene som trenger det. Jeg kan ta et veldig bra eksempel. Jeg har en kaffefarmer i El Salvador som jeg fikk møte når jeg var der nede. Han har en sønn som bor i Kalifornia, som hver måned har sendt penger til El Salvador via Western Union for at faren skal ha et ekstra bidrag. Når jeg var der nede, så var det jo Adopting Bitcoin-konferanse, og vi prøvde å åpne spillet alle vi kunne. Og jeg stod og forklarte den kaffefarmeren dette med bitcoinbetalinger. Og han visste at sønnen visste hva bitcoin var, så han tok en prat med sønnen mens jeg var der, om at jeg kunne kanskje ta betalt for kaffe i bitcoin. I ettertid, så har jeg jo snakket med en jente etter ganger, og han sier jo det at sønnen har gått over til å betale han med bitcoin nå. For i stedet for å gi 12-15% til Western Union eller andre terminaler, så får far 100 dollar på 100 dollar. Rett inntil Chivo-walleten sin. Og da velger far i El Salvador og veksler de rett om til US-dollar der. Han er ikke den tekniske avsiktene, han vil ikke ha masse bitcoin stående, han er redd volatiliteten. Helt ærlig sagt, ja. Men han har mulighet til å ta imot 100%. Og han bruker den statlige Chibo Wallet'en, altså? Bare til veksling. Ja, ok. Så vidt jeg husker nå, så bruker han Blue Wallet. Det vet jeg fordi jeg har sendt noen betalinger til han selv for et par kaffeplanter. Så kult. Så jeg har gitt to planter i helt Salvador. Ja, utrolig kult hvordan du treffer folk, og du er der hvor det skjer, både innenfor kaffe, men også innenfor bitcoinbetalinger. Det er jo sånn som jeg synes er litt rart, fordi jeg var faktisk ikke den første i Norge til å ha betalt med bitcoin for kaffe eller kaffeutstyr, og der må jeg gi en shoutout til kaffebox.no for å være den første som var ute med bitcoinbetalinger. Ja. Jeg har ikke hørt om det. Nei, dessverre. Dessverre, for å si det sånn. Det tror jeg nok også er litt dette her med at bitcoinbetalinger generelt blir til å snakke nok om. Nei. Altså, jeg tror folk sier seg blinde på at, åja, når vi betaler i en butikk, så får vi butikken betalt. Når det kommer til små virksomheter sånn som min, jeg driver et lite brenneri der det er meg og min sønn, som er sjefen min, som driver det. Sønnen er sjefen, ja. Sønnesjefen, det er han om 6 år så tar han over 100% eierskap og skal han ta over Ofte i virksomheter så har du sånne her Hansen og sønnen, men her er det da Nista og far Ja, det blir den typen Jeg er bare slaven Jeg er bare produsent for han. Hvis du ser her i bakgrunnen, så henger det et bilde av han også, rett under logoen, fordi det er sjefen i Brenneriet. Jeg ser konturene av en sjef. Det er litt sånn der... Det er vel kanskje... I land vi ikke liker å sammenligne oss med, at lederen ofte henger på veggen, men... Her er det en hedersvegg. Her er det en hedersvegg. Ja, det er bra. Og der fikk vi jo introdusert deg litt da, og Kaffe Nista også. Ja, og så er jeg jo heldig at jeg har drivet litt kaffebrenneri i husen. Og som liten virksomhet, det å måtte betale 2,5 til 3% av min innkjenning til betalingsløsninger blir tullete. Bare når man ser på tallene og tenker på at det er en enkel 100 lapp, så forsvinner 3 kroner bare fordi jeg skal ha en QR-kode der folk kan betale til. Ja, som om du ikke har mange andre kostnader eller kostnader nok fra før på en måte med... Bare det å drive en virksomhet med råvare, produksjon, utsendinger, det hele. Og det er jo sånn som vi snakker om dette med inflasjon i det hele. Norske kroner skal en kjøpe kaffe fra for eksempel El Salvador og betale med US-dollar, så blir det litt billigere for dagen. Nei, det tror jeg på. Det tror jeg veldig på. Når var det du startet kaffebrilleriet? I år så blir det femårsjubileum, og denne påsken så var det ganske nøyaktig fem år siden tanken ble vekket. Personlig så var jeg, for fem år siden, så var jeg en pensjonert ufør pasient. Jeg har Morbus Crohn, som er en kronisk sykdom. Og tidligere så har jeg vært forsikringsrådgiver og butikksjef og instruktør i rigging og fallsikring. Rikking og fallsikring Så jeg har vært litt rundt omkring i industrien Jack of all trades Jack of all trades, master of some For å si det sånn Jeg har alltid vært veldig kaffe glad Og brent kaffe for meg selv Og koset meg med det Men for fem år siden så ble sjefen syk Og det ga meg et tupp i hrevet Og fikk meg ut av pensjonstilværelsen Jeg er veldig åpne om det Jeg har en sønn som fikk leukemi for fem år siden Og i det forløpet så ble det diskutert at far gjør ingenting Det er på tide at far gjør noe Så da fikk far lov å jobbe i brenneriet til sønnen Det vil si at far satt og klagde over dette Sammen med en som jobber som kaffebrenner Som sa, men da starter du et kaffebrenneri Og så ble det et kaffebrenneri Veldig kul historie, holdt på å si. Eller, hva skal vi si? Kul og trist historie. For å si det på en veldig rar måte da, vi er velsignet, min sønn er 100% frisk fra kreften. Vi har fått se deler av verden og livet generelt som gir mye mer enn det tar. Ja. Det å oppleve at han ble syk, ga meg en vekker i forhold til min egen sykdom, og at det er veldig lett å akseptere nederlag, det er veldig lett å akseptere at ting ikke går din vei, og ikke gjør noe med det. Men når du først får et spark i baken på den måten, og får beskjed at det er ikke greit å gi opp, han hadde et veldig fint uttrykk, og det er lov å bli oppgitt, men det er ikke lov å gi opp. Ja, fin liten sånn aforisme med «ligge mye», «ligge mye» i få ord og få bokstaver der. Ja, altså det var litt sånn surt for meg som egentlig hadde gitt opp å få den slengt i fjeset, så da begynte hjemme i tølleren min, begynte å brenne kaffe i små bolker, under en kilo av gangen, og i løpet av åtte måneder så vokste det på seg til at jeg måtte øke produksjonsmengden da fikk jeg en kompagnon rett og slett etterspørsel jeg trodde jo ikke at det skulle være marked for det men det var veldig marked for det så var jeg heldig å fikk veldig mange gode kunder Og etter åtte måneder så var det å øke produksjonen og flytte inn i lokalet i sentrum. Og har vært her nå i fire år. Og det vokser på seg for hver dag som går. Jeg er heldig å ha kjempe masse gode kunder. Og har en veldig fantastisk kunde i Firi. Som har kaffeen sin på kontoret sitt. Og så er jeg også heldig nok til å få levere bitcoin-kaffe i. Deilig. Jeg har fått en pose bitcoin. Ja, dere skal ha fått det tilsendt. Den var veldig god. Jo, takk. Jeg prøver å spre gleden samtidig som jeg prøver å spre viktige budskaper. Det er jo fordelen med, i mitt tilfelle, det å ha vært pensjonert allerede og ha sett hvor... grusomt kjedelig livet er når ingenting skjer. - Du har vært der, du har vært der, du har sett begge sidene. Bare sånn litt sånn teknisk at når ting skjer på bordet så får man det med seg på pakke. - Åh, beklager. - Det er ikke noe krise, men bare sånn... - Nei, nei, men jeg kan unngå det. - Bare få unngå det, men ikke for enhver pris altså. Du må følge deg... - Nei, nei, men unngå det. - ... så ledig her. Det er det aller. - Det gjør jeg absolutt. - Ja, så bra. Men det er jo litt av det som jeg synes er viktig i forhold til bitcoin og i forhold til dette med miljø, gjensiktigheten, det å være åpen og ærlig om det. Og det er jo det bitcoin er, det er en ærlig asset, det er no bullshit, det er don't trust, verify. Du kan hele tiden gå inn i bokskjeden og få bekreftet hva det sitter å tro. Ja. Men der tror jeg også at Men der er jeg også på dette med at Det som er karakterer i miljøet Det som er tydelige stemmer I miljøet, må være tydelige på det Og det er jo sånn som En person som absolutt fortjener hulles, det er jo Hortlundaut, for det å være en tydelig og klar stemme for å stå for denne. Og det er sånn til og med etter doxing å kunne stå sterkt i det og støte i det, det betyr for meg at han kan stå for det han sier. Men det er jo mye å si i forhold til at bitcoin skal være ærlig. Det skal det, og jeg hører, og det er en viss antifragilitet her, hører jeg selvfølgelig i Hobronaut, som har stått rakrygga gjennom rettssaker og alt, men også hos deg og din sønn, og kaffebrenneriet deres, at dere har liksom, dere har tatt motgangen og gjort, kommet litt sånn styrket ut av den da. Det er litt sånn Jeg tror nok for å si sånn Det som ikke opplever å få litt utfordringer Og ikke opplever å få litt motgang De vil nok gjerne gå rundt med sine skylapper Og tro at verden er på en enkel måte Nå var vi Heldige uheldige Og ramlet ut av vanlig skolesystem Ramlet ut av vanlig Liv, sånn sett Og de holdningene og verdiene det skapte, det er jo mer menneskelig enn det skolesystemet og det systemet ellers ville skapt, mener jeg. Det var bare det å bo på et sykehusrom og skulle ha med en syv år gammel gutt skapet en sykehus. Person av det Som skal kunne tilpasse seg Han var jo tidlig i gang med gaming Det er litt av en lekeplass Og skolegård Og de stedene der Det blir en helt annen Det blir en helt annen situasjon Sånn at det er å gi gutten Muligheter til å utforske Internett på andre måter Enn den Du får bare lov å bruke deg apper Du får bare lov å bruke deg Men Det var jo sånn at det var upopulært når gutten kom hjem og spilte Fortnite som 20-åring, og kompiserne kom på besøk for å se folk bli skutt. Blant andre foreldre? Absolutt, det var nok noen foreldre der som ikke helt var fornøyd med situasjonen. Da var ikke Kaffenista det mest populære... Jeg tror det var en periode hvor det var noen foreldre som gjerne skulle sett den unngått. Men så har vi jo episoder hvor gutten ler ting som vanlige skoleunger etter lere. Shoutout til sykehusklovnene for eksempel. Det å få mulighet til å oppleve at dyktig utdannet teater og skuespillere tar seg tid til å møte opp i sykehus og underholde og skaper godt humør der som det er viktigast av alt. Det viste jo for han og for meg også at det finnes folk som har beina godt planta og rette verdier. Altid verdt av den oppfatningen at sykehusklondene må jo få penger fra et eller annet sted, men det er ikke statsbudsjettet, og mye av det de gjør er ren dugnad. Og da når han ser sånne ting hvor folk skaper ordentlige verdier ut av vintet, så blir det en annen person av det. Vet hva som betyr noe. Men det er sånn som med god kaffe. Når du sitter på et sykehus med en kaffemaskin der du kan trykke på knappen og få... Olja i koppen Eller du kan sette deg ned med en vannkoker Og lage litt egen kaffe Til deg selv og de andre Og skape litt godt humør Det gir jo mye Når vi var på Northern Lightning Så sto jo gutten På Northern Lightning sto jo gutten selv Og solgte kaffe Og tok betalt i Lightning Og koste seg veldig der Og det er, for å si det på en rar måte, det er jo en helt annen verdi for gutten når han steker sats, enn det vil være for folk å spare penger. Ja. Og det er litt sånn, jeg så det når han begynte med det, så var det jo en kjempegod spøk at ok, du skal få 10.000 satoshi hvis du løfter hunden. Og gutten begynte å stekke litt og begynte å få litt sats på det. Og den første gang gutten spurte, kan jeg få satoshi til ukepenger denne uka? Da visste jeg at det var min mål. Du har en orange pilla. Ja, for så vidt, men det er jo alltid shitcoins som dukker opp. Du har jo V-Bucks i Fortnite, du har Robux i Roblox. Ja, det er litt interessant. Han er jo av den generasjonen som jeg lurer litt på hvor de kommer til å ende opp, for at de blir jo liksom eksponert for alt mulig, altså verden deres er jo mye mer digital enn vår, på en måte. Jeg synes det er ganske ironisk, fordi hvis en ser på dette med kryptovaluta, og sentralbankvaluta, og alt dette her at stater skal i gang med det og sånt, så tror jeg foreldre flest bør ta en kikk på hva ungene deres driver med. Hvis du ser på Fortnite, som bruker V-Bucks som egen valuta, hvis du ser på Roblox, som bruker Robux som egen valuta, så vil du se at det med kryptovaluta finnes så implementert i mange av tjenestene ungene driver med, at det er egentlig ganske absurd. Og det er jo hvor man ser på, sånn som med TikTok og sosiale medier, hvor man kan sende gaver, Twitch, hvor man kan sende bits og så videre, så ligger det allerede en form for valutautveksling, så lett tilgjengelig for ungerne. Ja, det er som en sånn gass, de puster inn gjennom lufta, på en måte, gjennom den digitale lufta si. Jo, men det blir litt sånn, jeg vokste opp på 90-tallet der man hadde IRC som første kommunikasjonsplattform, MSN og den type ting kom til etter hvert. Nei, så godt. Og det var litt den andre at på IRC i gode gamle dager, så var det jo sånn at hadde du mulighet til å være administrator, så hadde du makt. Da var det folk ville gjerne gjøre ting for å få makt. Og det samme treffen jo på med kids i spill, hvor en må ha den og den skinn, en vil ha det og det spill, det og det ting til spill. Og den kapitalen som ligger der ute for å få det til, det er jo igjen foreldre som ikke nødvendigvis tenker at dette jeg gjør nå er læreungen økonomi. De tenker gjerne bare at nå gir jeg ungen noe godere. Det skjer masse sånn implicit her, som egentlig former verdensanskulesen til ... Jeg tror den generasjonen som vokser opp nå blir utsatt for dette konstant. Og det er om man tar energidrikker som går til absurde priser, om det er penger i et spill. Det er så mye kapital som fyrker inn i forskjellige kanaler at det å lære ungene hvor økonomien ligger i det... Den fiat skolegangen som er vanlig nå med å lære hvordan norsk økonomi er, den blir vanskelig å få en unge til å forstå hvis han har vært koblet inn på ordentlig økonomi. Og det ser jeg med min lille gutt som da var flere år ute av den vanlige skolen. Og lerte bitcoin, lerte blockchete, lerte Fortnite, Roblox, alt annet. Når han da kommer tilbake til dette med norske kroner, så er det litt uhåndterbart, fordi det vokser bare på seg. Vi snakker om det med knapphet og pengeprinting og sånne ting. Min lille gutt har jo selv suttet og printet små munter til kongerike. 3D-printet det? 3D-printet kongerekommender. Ja, nei, bare de som var på Northern Lightning. Jeg tror jeg har et par av de faktisk. Det ble printet noen hundre av de. Ja. Og det er jo sånn som han sier, det er det med, hvis du printer en, så er verdien kanskje høy, men hvis du printer hundrevis, så er verdien lav. Så mens alle andre gikk rundt med sølvfarge og gullfarge 3D-printermunter, så fantes det en enkel rød 3D-printermunt. Den ene enkle røde 3D-printermunten, det var hans egen. Haha. Scarcity, han har den eneste røde munten, men alle dere har gul og sølv. Ja, det er kult å få det forholdet til knapphet. Men det er rart å se, for i kaffebrenneriet er knapphet en konstant ting. En kaffefar kan levere så og så mye kaffebrenner i løpet av et år, som man venter på neste høsting. Det at det er etterspørseletter en kaffe vil jo øke prisen på den ene kaffen, mens alle andre kaffe vil gå ned i pris. Og det å kunne konstant gi gutten korrelasjoner mellom hvor ligger prisen og hvor er verdien. Skjønner. Og det er jo det sånn som jeg mener at når foreldre gir ungene sine penger i Fortnite, i Roblox og så videre, det å lære ungen at det er kanskje prisen på det skinnet, men verdien utifra hvor mange som har tilgang til, utifra tilbud og etterspørsel, og det å faktisk forstå at den verdien ikke nødvendigvis korrelaterer til pris, det skaper en annen forståelse av økonomien. Absolutt. Og da har du en veldig liten, rar sammenligning. Barnekreftforeningen høres ut som en del av kreftforeningen, ikke sant? Ja, jeg ville umiddelbart tenkt det. Hvorfor har de to forskjellige innsamlingskanaler? Fordi de er finansiert gjennom to forskjellige løsninger. Det vil si at forskning på barnekreft blir finansiert av barnekreftforeningen, ikke kreftforeningen. Kreftforeningen finansierer ikke barnekreftforskning. Ok. Men igjen, barnekreftforeningen finansierer jo ikke voksenkreftforskning. Det at gutten forstår at det er forskjell på de forskjellige kanaler, gjør jo at gutten forstår forskjellen på en bankkjenneste, a la Swift, og a la Bricks. Og det er jo litt sånn rart å se at når du har en 12 år gammel gutt, som følger med på nyhetene, og sier, følg med nå pappa, for nå vil de gå over til Bricks. Jeg har ikke hørt om Bricks engang, jeg. Nei, vet du hva? Jeg var til helt inn på det, men det er jo disse russiske, kinesiske og andre betalingsløsningene enn dollaren. Åja, ser du det? Ja. Gutten mener jo da instendig at dollaren er ferdig. Jeg er jo overrasket at gutten kan mene det, men samtidig, vi hadde en diskusjon. Jeg synes som at dere har den mest glupe personen i bedriften bak rordet der. Vet du hva? Jeg er imponert over det, men jeg tror at... Jeg tror det er fordelen med å spørre en 12 år gammel gutt, og det med å grave på ungdommen for å se på den måten, og spørre hvordan de oppfatter det, gir litt klarhet i enkle svar. Og det er det som er rart med det, fordi han ser verden veldig enkelt, mens vi voksne gjerne vil se de store linjer og trekk, så er det for han enten eller. Enten så har det verdi, eller så har det ikke verdi. Og la oss ta shitcoins. Enten så har det verdi, eller så har det ikke verdi. Og vi kom inn på en diskusjon om XRP og Monero. Du og gutten min? Ja, og en kamerat av meg igjen, med tre stykker som sitter og diskuterer dette. Hvor meg og kameraten min er jo helt på dette med at XRP er jo en shitcoin for all del. Men det er jo, det er jo folk som bruker den, så det vil jo ha en verdi der ute. Og da kom det jo inn dette her at jeg har kunder som kommer innom i kaffebrenneriet som ser mitt skilt i vinduet Bitcoin accepted her og som spør om det er bare Bitcoin eller er det andre valutter. Og det er jo sånt som Det er jo mange tyske turister som gjør at de vil betale med Monero. Privacy-koinen. Privacy-koinen nummer én. Og jeg sier jo det at jeg for min del, jeg mener jo at gjennomsiktighet og transparent er viktig. Og i forhold til det å kunne ha den transaksjonsloggen som jeg trenger regnskapsmessig, så er ikke det en aktualitet. Nei. Så lenge det er en tanke at det skal være lovlig, så må det jo være gjennomsiktig. Og det er jo sånn som han da sier dette, at ja, der har du det med alle som da har wallet av Satoshi eller andre non-custodial lightning wallets og så videre, eller custodial wallets for den saks skyld, som er non-KYC. Det vil jo være såpass mye midler spredt rundt der ute som ikke er sporbart. At verdiene vil jo bare stige på de som er sporbare. Ja, nettopp. Og den hadde jeg tenkt over før, at på et eller annet tidspunkt så vil vi komme til det punkt hvor de rett og slett flagger Wallet, så det er Wallet som har non-KYC og ikke er lenger politlige. Ja. De vil kunne faktisk. Staten på en måte flagger de, eller... Det er etablert i finans eller noe sånt? Ja, det trenger ikke engang å være etablert i finans, men det er jo ikke sånn at dette her med... Vi har jo hatt BTC Pay som en betalingsløsning, en server som står og folk kan koble til sin wallet og bruker dette til å ta betalt på butikken sin, nettbutikk og så videre. Og da er det jo slik at hvis en har adresser som er det bevisst er non-KYC og som bestiller varer, så vil den stoppe transaksjonen rett og slett fordi det går til å bekrefte hvem kunden er. Og per norsk lov så må en jo vite hvor pengene kommer fra. Spennende. Jeg kommer til å stoppe deg litt nå, for nå er vi inne på, her er kanskje du den i Norden som vet mest om akkurat disse tingene her. Så hvem er det som stopper, hvor i kjeden er det transaksjonen stopper da? Det blir i butikken selv. Det blir i butikken selv, så stopper den transaksjonen. I det øyeblikket har en betaling som vil falle inn forbi det som regnskapsfører i sin risikovurdering vil kalle mistenkelig, så stopper den overføringen, stopper transaksjonen, låser transaksjonen rett og slett. Det vil si at midlene står overført, men de står låst. Det som i vårt tilfelle er en enkel løsning i Norge i forhold til det å gjøre en enkel KYC, er å få kunden til å logge inn på nettbutikken med å bruke Vips-identifikasjon, eller å ha en bank-ID tilsvarende, og da kan vi identifisere kunden. Men det eneste punktet der i Norge sånn sett, er jo når det er større verdier for en person som selger varer med lav verdi, så holder de jo å ha adressen der bitcoin kommer fra. På like linje som kontantsalg for tilfredsstilleregnskap og skatt. Men så er det jo sånn at hvis jeg for eksempel har tatt imot 15 000 på Lightning, som jeg gjerne vil ta ut i kontant, så vil jo enhver exchange, om det er Firi, om det er NBX, om det er hvem som helst, så vil de komme med spørsmål, ja, hvor kom disse midlene ifra? Ok, ja. Og da er jo jeg pliktet å svare for hvor disse midlene kommer fra. I mitt tilfelle, og i tilfellene som bruker BTCP, så er det jo snakk om å overføre en transaksjonslogg. Den transaksjonsloggen viser jo da til leitningadresser, det er betalt, til summen, til verdien. Altså vi får en god fullverdig transaksjonslogg, som også gir grunnlag for skatteberegning. Ok. Og det er jo det som er mange som sitter med et avberettet, men hvordan skal jeg kunne ta og betalt en bitcoin, hvordan skal jeg beregne skatt, hvordan skal jeg liksom kunne gjøre alt det? Og det er jo samme som jeg mener at når folk tar og betalt med VIPs, så har de allerede skapt det, samme problemstilling der. For du må hente ut transaksjonslogger, du må faktisk kunne teknisk få det inn i regnskap. Og det å teknisk få inn bitcoin i regnskapet er ikke mer avansert enn å få inn VIPs. Nei, nei, det ville jeg tenkt, ja. Og da blir det litt sånn at det er mange regnskapsforhold som gjør seg vanskelige som ikke vil gjøre dette, fordi det er gjerne en teknisk ting i det. Dette at de må logge inn i fire gjelder om de logger inn igjen, det er en sånn ekstra plugg. Det er ekstra ledd og noe å sette seg inn i, ja. Da blir det ofte til at det er litt sånn at da kan vi ta ekstra betalt og da blir det en uting. Nå har jeg en fordel med at sjefen kjenner regnskapsføreren veldig godt og de er gode venner og han gjør mer enn gjerne litt ekstra arbeid. Det er litt sånn på god vilje til og de bedriftene jeg samarbeider med så er det jo lett å få ting til. Nå har jeg vært heldig i sånn som med Firi for eksempel, dette å overføre transaksjonslogger og sånt. Når det har vært utfordringer i forhold til KYC, så er jeg heldig med at jeg kan ta kontakt direkte og har forståelse. Til en gjeld så er det jo dette her med at det finnes jo banker som gjerne vil gjøre seg vanskelig å gå rundt omkring. Ja, så det er eksempelet på det opp mot liksom sånn Bruker jeg egen kapital fra bitcoin og krypto og investering? Men igjen, altså det er jo jeg synes det er jo litt sånn fascinant for de Jeg ser på det utenfor som en helt normal borger. Det finnes mange filosofer som tenker på de store og skattemessige og filosofiske statlige politiske trekker i det, men som en helt utenforstående normal borger så ser jeg at det er jo naturlig at enhver industri vil forsvare seg selv. Absolutt. Altså, om jeg hadde hatt en rett på å lage kasuer, så hadde jo jeg ikke ville latt andre folk få se hvordan de lagde. Nei, nei, klart det. Og så lenge bankerne har den makten de har, så vil de jo gjøre sitt for å forsvare seg, uansett om det er sentralbanker eller om det er småbanker. Og det der er litt problematisk, når det fra politisk hold bygges en volger av rundt dem, av disse her KYC og alle disse her, de gjør seg... De gjør seg viktige på en måte, og det blir en egen festning rundt dem. Det blir jo litt sånn, jeg mener hvis du ser på butikkbransjen nå, Norgesgruppen, Orkla, de store, de prøver jo å gjøre sitt for verden om sine. De sørger for å låse seg til sine leverandører, de sørger for å låse seg til sine kanaler. Ja. Og på den måten så skal de være noen sitt eget. Og det er jo der litt jeg mener at bitcoin særlig er brytig mot det. Og dette med desentraliseringen i det gjør at det skaper et håp for fremtiden. Og det er en rar måte å si det på. Men i løpet av de 40 årene jeg har levd, så har jeg sett hvordan ting konsoliderer seg, hvordan ting blir større på bekostning av det mindre. Og det er jo om vi ser sånn så kaffebrennerier i Norge. Nå finnes det over 88 kaffebrennerier i Norge. Og likevel så er det tre kaffebrennerier som er over 70 prosent av markedet. Det er ikke... Ja, det begynner å bli sånn mikrobryggeri... Nei, brennerier... Er det en ting? Dette begynte faktisk som et mikrobrenneri Det heter nyst av mikrobrenneri i begynnelsen Men er det en ting med mikrobrenneri? Ja da, det er brennerier som brenner under en kilo per batch Så det finnes plentig av det jo Og det er jo folk som driver med hjemmebrenning for å se hva måten man har kaffe Ja, ja I ordentlig søvnforstand Ja, faktisk ganske fascinerende, for han er en forsvarsrådgiver som stadig gir mediene for Ukraina-saken, og han brenner kaffe i sin hjemme. Ja, sier du det? Det er mange hjemmebrennere. Men det er litt en annen der, at det samme man ser på økonomi, er jo at de store prøver å bli større på bekostning av de små. Ja, det er sånn at organismer som er selvopprettholdende og stadig vil ekspandere på en måte. Jo, men jeg tror det er litt rart å gå sånn sett, for hvis du ser på kryptovaluta og bitcoin-community som særlig enhet, og en av grunnene til at jeg ser på bitcoin som en særhet der, er det desentraliseringen og den maktforskyvningen fra bitcoin fra overvante til ned. Og det er litt en sammenligning som var fiatpenger er statens penger. De kan velge hvordan de vil styre dem. Om det kommer e-fiat, så kan de styre dem akkurat hvordan de vil. De kan sette begrensninger på hva du kan kjøpe og hvordan du kan kjøpe og alt det der. Til motsetning så kommer du til bitcoin som er folket sine penger. Det er folket som bestemmer hva du kan kjøpe. Folket bestemmer hvor du kan bruke det. Det er opp til oss om vi vil ta det i bruk om vi vil ha det i butikk, om vi vil ha det i bruk generelt. Den Bitcoin Pizza Day for eksempel, det å bruke absurde mengder med bitcoin på en pizza, det skapte et marked. Det å faktisk bruke de gjør at det er en aktualitet. Hvis vi bare sitter og steker sats, så ingen bruker de på noe som helst. Så kommer vi til videre med det. I adoption så er jo bare å se den generøsiteten som finnes i bitcoin og ROI. Ta Northern Lightning, vi hadde jo en bussjåfør som kjørte oss hele 15 minutter og endte opp med 280 000 sats i bonus eller noe sånt. Det er liksom en enkel måte å gi et lite bidrag, det er jo bare å skanne QR-kode og gi noen sats her og der. Men det er jo den tilbake i tiden. Så var det jo, altså, hva verdier har vi hatt? Hva har vi skapt? Om vi går tilbake til havskjell, eller om vi har betalt med PR-nøtter for den saks skyld. Hvis du har mulighet til å bidra med midlene dine, så hjelper det jo ikke bare å sitte på dem, for det skaper ikke verdi i det. Det må være en bruk. Så var liksom sparing... Jeg har jo et eget begrep innenfor Bitcoin, hodling. Det er interessant å høre litt hva du tenker om det da. Jeg synes jo det med hodling, være veldig bevisst på uttrykket i seg selv. Hold on for dear life. For dear life. Yes, exactly. For det å holde fast på det, det er det som kommer til å skape fremtiden også. Men -Jeg hodler mest mulig, men jeg må bruke det for at det skal ha verdi. Om det faktisk skal ha en fremtid, så må jeg få flere inn i det. Om jeg faktisk skal kunne se verdien øke, så må vi faktisk få flere til å bruke det. Det er en del med spredning. Nå har vi vært heldige med at El Salvador gjorde et lovlig betalingsmiddel. Grunnen til at jeg er heldig er jo fordi at alle større makter har prøvd å motarbeide det. Og mens mange er ensidig positive til det av Bitcoin-rådet, så er jo jeg litt negativ. For jeg har snakket med kaffefarmer og gjeldsalver som opplever dette som mer overant fra og ned enn ned til fra og opp. Det er til folkets ønske, men det er snakk om en autoritær presidentets ønske. Ja. Jeg tror det er en fin måte du legger frem det med at vi er heldige at de gjennomfører dette eksperimentet for oss, holdt på å si. Men det er den samme eksperimentet som har skjedd gjentatt ganger når vi gikk over fra norsk verden, gikk over fra gulden til britiske pund, fra britiske pund til US-dollar. For hver gang det har vært en ny global valuta, Så det er jo et spørsmål hvem er først ute og eksperimenterer med det. Vi må få den tilpassningen og adaptjonen gjort, og få ut de barnesykdommene som det har med seg. Og det er sånn så i bitcoin, ja, der er det en veldig hype om dagen om lightning. Og lightning er supert i forhold til umiddelbare overføringer, i forhold til det å få brukt bitcoin. Men hver eneste Lightning-transaksjon må on-chain før eller siden. Det vil alltid være en fielement. Den fien på Lightning, den er ikke låst til å være minimal. Nei. Dess flere transaksjoner, dess mer populært Lightning-nettverket blir, dess mer vil folk også hente ut av det. Og det er jo litt sånn absurd at vi sitter i et desentralisert nettverk, der alle vil hente ut litt igjen, men samtidig vil alle ha mer. Ja, ja. det er et paradoks det men jeg bare satt og tenkte på liksom for det at opp mot liksom det å bruke bitcoin til betalinger versus å hodle bitcoin på en måte. Det er akkurat som at det kan ligge en litt sånn motsetning der, men går det an å tenke mer at når man bruker bitcoin til transaksjoner, når man kjøper kaffe av deg, så er det en form for kollektiv hodling, at da holdes bitcoinen, altså den veksles ikke mot USD på exchange, på en måte det er to bitcoinere som bare tilfeldigvis flyttes Disse satsene fra meg til deg, og så er begge liksom... I mitt spesielle tilfelle med kaffe igjen, så mener jeg at vi har en fantastisk grunnleggende barterrett til å bytte meg og deg imellom i det vi ser verdi i. Mhm. Og når folk bestiller for eksempel kaffe med bitcoin og betaler meg med lightning, så ser jeg større verdi i den handelen enn varen min er verdt. Så for min del så ser jeg på det som en superpositiv ting. For den som kjøper det, så er jo den positive tingen at de gjerne har fått kaffe billigere enn de ville ha fått den hvis de betalte med fiat, fordi det er en rabatt på bitcoinbetaling. Ja, ok. Ja. Fin liten PR-produktbasering. Ja, men samtidig for min del der, når jeg da snur meg rundt og tar den samme bitcoinen og sender den direkte til for eksempel en kaffefarmer i El Salvador, så vet jeg at den bitcoinen har gått fra den som drikker kaffe til den som har produsert kaffe. Det er en direkte handel der som er unik, og som jeg mener er litt av fremtiden. For som kaffebrenner har jeg fordelen med at jeg har en råvarer som kommer fra bakken, altså jeg kommer fra bondet som har gjort alt arbeidet selv. Og når du som kunde sitter og drikker kaffe igjen, så er det endestasjonen for det produktet. Det å kunne se betalingen gå fra første punkt til siste punkt, det er en unik ting. Ja, det er det. Og det er noe med at alle leddene ... anerkjenner, alle leddene i den transaksjonskjeden anerkjenner bitcoin som et betalingsmiddel versus hvis du bare spekulerer i det og selger det til exchange når kursen er høy da anerkjenner du på en måte USD som betalingsmiddel det er mer der skille går da kanskje jeg synes jo det er Jeg møter det paradokset at Maxier går rundt omkring og snakker konstant om en dollarverdi. Og der krasjer det for meg, fordi hvis du seriøst snakker om å være en Maxi, så må målet konstant være en økt adoptjon, at flere kommer til, at flere får se lyset, og får ta del i dette nettverket. Og det er akkurat det samme som Maxiers jubel over pengeprinting og går rundt omkring og ja, nå bare printer de mer dollar og sånt. Ja, men det hjelper til som de printer uansett hvor mange tusen dollar, hvis det er til flere faktisk er villige til å ta i bruk bitcoin. Altså, vi må selv være bidragsyternes til vårt eget miljø. Absolutt. Og så har du dette med shitcoins, så ja, en kan gå etter kapital, og en kan gå etter å tjene penger på kryptovaluta, og det er jo sånn som jeg for min del er til i kryptovaluta for å tjene penger. Jeg havnet inn i det fordi jeg skulle finne en grei måte å ta betalt uten at mye av pengene mine havner hos andre. Er det sånn du kom inn i Bitcoin? For det var det jeg skulle til å spørre om. Det som for min del var i utgangspunktet så har jeg lest mye om Bitcoin tilbake i tid når jeg nærder før jeg Før jeg ble syk, for å si det på den måten. Hvilke års tal snakker vi da? Da snakker vi om 2012-2015, rundt den tiden. Da hadde jeg flere kompiser som begynte å sette seg inn i det, som kjøpte seg litt inn i det. På et tidspunkt så kjøpte jeg 50 dollar i bitcoin. Ahaa. Før betalere for morsomheter. Og det forsvant bitcoin sammen når Opera Mail stengte med mail-serveren sin. Da forsvant den ene eller annen plass. Nei, da forsvant kursen dine. Hva hadde du? Jeg hadde mer enn fire. Men igjen der så er leksjonen i ettertid at det der, det er en donasjon. Den verdien ligger der ute. Og det er på like linje som Wallet av Satoshi, for å si det på den måten, altså walleten til Satoshi som ligger der ute med sine 9000 bitcoin. Den verdien de 9000 bitcoinene ville hatt er allerede fordelt på alle andre bitcoins. Altså den verdien finnes på nettverket, den finnes i bitcoin som er der ute, som blir brukt. Bitcoin som står stille i evigheten kommer aldri til å ha den samme verdi. Nei. Nei, det er godt. Men så var det jo det da, at jeg ble forespurt om jeg ville levere kaffe til krypto til frokost. Ok. Og det var sånn jeg havna inn i det igjen, fordi jeg hadde koblet ut hele greia også, og var liksom ikke så veldig inn i det. Nei. Hadde noen venner som stadig maste på meg, og særlig mot etter hvert så bitcoin begynte å ta seg opp, at nå måtte jeg virkelig våkne til. Mhm. Og da var det jo en venninne av meg som var inne i Kongeriket tidlig, og som plugga meg på til å være kaffeleverandør, og sendte av gårdkaffe til Erik, og havna inn i denne Discord-kanalen, der kaninhålet bare... Ja, det er et eget kaninnevil i seg selv, den Discord-kanalen. Ja, men så har du jo det da, at som rimelig, hvordan skal jeg si det, masse kapasitet i tid, sånn er det, altså jeg har masse god tid, jeg er ikke alltid i fysisk god form, men jeg har alltid god tid. Så fikk jeg tid til å sette meg godt ned i det Jeg leste Og det høres jo helt absurd ut Men når jeg leste Bitcoin white paper Så fikk jeg frysninger Men var det du leste den da? Det var når jeg begynte å komme inn i kongerikket der Ja, 20 Det blir da 2021 Ja 2020 kanskje. Så da hadde du allerede... Nei, 2020. Så du leste White Paper en del år etter at du først ble eksponert for Bitcoin og eide dine første sats. De første årene der så var jeg eksponert på det punktet at jeg skjønte at Bitcoin var en... Altså jeg skjønte at det ville være en måte å betale internasjonalt. Jeg tenkte med meg selv at dette blir som om PayPal har sine egne penger. Dette blir bare en sånn internasjonal... Ja, du veksler om til dette for å betale for varer der, og så er du ferdig med det. Jeg hadde aldri tenkt at det faktisk skulle ha mulighet til å bli det alle kunne bruke. Og det er der det krasjer for meg når jeg leste Bitcoin White Paper. I det jeg leste det Satoshi skriver om en peer-to-peer, totalt fri for tredje part. Det å kunne vite at det jeg sender av verdi er direkte, uten mellomledd, uten venting, uten at andre skal måtte blande seg inn i handel. Det var jo en sånn, du får frysning fordi når en da ser på kaffehandel og annen råvarehandel for den saks skyld, men i mitt tilfelle som sitter som kaffebrenner, når jeg da betaler for min råvare, så kan jeg ganske grovt si at 60% kommer til bonden. Maks. Og da snakker vi på et absolutt maks. Og det kan jeg til vite sikkert, for jeg får til noe. Men vi snakket med farmeren. Jeg får til sett transaksjonen ender opp hos han. Jeg får bare et løfte fra en leverandør at utifra regnestykket vil dette ender opp hos råvaruleverandøren. Og når han da kan gå inn i bitcoin med et forståelse av at jeg kan faktisk betale min leverandør direkte og jeg kan se betalingen fra meg til den. Og vite hvor den betalingen er. Det er en helt annen holdning sånn sett. Ja, det er utrolig kult at du liksom hadde du kunne forstå hva P2P betydningen av det på en måte gjennom Men det er jo det samme Det er jo det samme Det er når en da setter seg ned Og hører på de som da er større Filosofer i det Og får en forståelse for Den unbanked billion For å si det på den måten Du har alle disse folkene som ikke har banktjenester Og så sitter jeg i den Usettvarningssituasjonen At jeg faktisk brenner kaffe Som blir produsert av Så mange av disse folkene Rundt omkring Da var det jo for meg å sette meg ned og prøve å få kontakt med de, og få gravd litt mer i det. Og det er sånn, å treffe på, kan si det, jeg snakket med en kaffefarmer i Tanzania, som kunne fortelle meg at for at hun skulle ta ut penger av banken, så måtte hun først reise i fire timer, og så måtte hun vente i kø i halvannen time, og da fikk hun tatt ut maks tusen dollar, og det var liksom for å kunne ta ut penger. Ja. Og gebyr og kostnader, det ville vi ikke snakke om engang, for det var så mye. Det var bomstasjoner, det var... Og i seg selv, i det øyeblikket du går der med 1000 dollar i kontanter, så er det jo et mål. Og da snakket vi om dette her, at med en kryptovaluta, så ville jo ikke det være det samme. Nei, nei, men det finnes det jo plentig av i Afrika, fikk jeg beskjed om. Ja, av hvem er de? Ja, av kaffefarmaren i Tansania. Og da satt jeg meg ned og så litt på det hun mente var deres kryptovaluta, og det var jo Koti på den tiden hun brukte. Den har jo siden kollapset i verdi, og jeg vet ikke om den er i bruk en gang i dag, men dette er da to, et halvt, tre år siden. Hva slags prosjekt var det liksom? Det var et afrikansk prosjekt for å ha en kryptovaluta afrikansk. Ja. Og der er jo flere sånne prosjekt som stadigvæk starter og dør. Ja, for det var vel mange i Afrika som var eksperter i det der OneCoin, det som bare var en skam, var det ikke det? Det er jo noe litt sånn... Og der er det jo sånn som en ser, jeg synes det er rart å se, ofte hvis en ser på Twitteren min så vil en se at jeg sender av og til ut noen grafer der jeg uten å se at det er korrelasjon viser til kaffepris og bitcoinverdi. Og det er rart hvordan disse to følger hverandre ganske bra. Altså kaffepris i dollar og bitcoinverdi har følt hverandre ganske så bra de siste fire årene. Men kan det være mer ro? Kaffe har som regel vært litt foran. Kaffe har vært litt foran bitcoin. Kaffeprisen predikerer bitcoinprisen. Har faktisk gjort det litt innimellom her. Yes, det hørte dere på Bitcoin-snakket først. Det er jo at du ville røpe det, og ikke bare sitte på den. Det er til noe hemmelighet. Du ser det på Twitteren min også. Jeg viser til grafen. Men det er jo samme som... Ja, men det er jo sånn som jeg mener, det har jo med verdiene generelt. Kaffi er en veldig fin indikator for råvare og den laveste punkt. Ja, for det var det jeg tenkte at det var litt den tredje variabelen, at det handler om råvarer i verden på en måte. Det handler jo om at kaffi etter olja er jo blant verdens største commodities. Og det er jo det samme som når man snakker om dette med hvor vil en spare penger og hvor vil en sette pengene for større kapitalsterke kvaliteter. Investorer så er det investering og planter mye penger i kaffe. Og særlig etter hvert så blir kaffe, altså man snakker om scarcity på bitcoin, men produksjonsmessig så går jo produksjonen av kaffe globalt nedover. De har klimautfordringer, kvaliteten på kaffe generelt er utfordret av naturen. Og det er jo da å ha, altså å sitte på god kaffe og god verdi. Mens igjen, det med knappheten gjør jo at det er dyre enn større etterspørsel. Når det kommer til god kaffe, så er prisen godt oppover. Altså spesialkaffe og god kaffe generelt blir dyrere og dyrere. Mens den industrielle Robusta kaffe for eksempel. Robusta? Robusta. Robusta, det er en type, jeg skjønner. Du har to typer kaffe, kaffe arabica og kaffe robusta. Kaffe arabica er vanskelig å dyrke fordi det krever mer. Robusta er en robust plante. Ja, det ligger i navnet. Og prisen på robusta er ganske jevn. For den kan du produsere uansett. Jeg skjønner. Mens arabica kaffe blir dyrere og dyrere fordi det er vanskeligere å produsere nok kaffe. Er det noe med at vi i Norge er ganske bortskjemte på kaffe? Prisebortskjemte. Man har så god kaffe i Norge, det er helt sjukt. Vi er villige til å betale for det da, det er vel kanskje det. Eller vi har midlene på en måte til å... Ja, så er det jo litt dette her at Norge drikker nest mest kaffe i verden, eller vi har en veldig, veldig høy omsetning av kaffe. Det går ca. 10 kilo ferdigbrent kaffe per innbygger per år. Mhm. Og da er det jo en stor handle i det. Og det er jo sånn at en av faktaene jeg elsker å si til bergensere for eksempel er jo at man drakk jo kaffe i Bergen før de dyrka kaffe i Brasil. Å, sier du det? Jeg sitter der i Bergen nå. Ja, så det er et eksempel på det. Det er allerede tilbake på tidlig 1700-tall så satt de og drakk kaffe i Bergen. Jeg tror ikke det Dere selvtillit trenger ikke at du går rundt og forteller om det De har godt nok selvtillit om det her Kristian Ja, vi får se senere i dag Da skal jeg brann for juling av FK Haugesund Ja, det er bra Da får vi checks and balances Men den robuste kaffen, drikker vi den i Norge? Eller er det mest arabisk? Veldig lite Ja Det som er robuste i Norge blir stort sett brukt til å lage espresso for å få den kraftig og sterk nok. Men det er jo sånn som hvis en ser på verdiene og priserne generelt rundt omkring i verden og verdien på en bitcoin. Det som slår meg er jo at uansett hva kapitalen sitter på så er det ingenting som går så kraftig opp i verdi som det som er en scarcity-verdi, altså det som du har knapphet på. Og det har jo vist seg igjen og igjen at det med norske kroner og US-dollar og fiat-valuta generelt, der finnes det ingen knapphet, fordi det vil alltid være noen som er for store til å feile, og i det øyeblikket de feiler, så fikser de knappheten med å bare legge til tall. Ja, eller jo fjerne nuller. Jo, men det er jo sånn som vi snakker om de der afrikanske sedlerne med 10 million thousand dollars og så videre. Simbab-dollar. Dessert nullene blir jo lagt til som et følge av at vi må skape mer, fordi noe har gått skjeis. Jeg har en far fra Chile. Nabolandet Argentina er jo berømt for å gå konkurs. Altså, Chileaner har gjort nær av det i mange år at hvis du setter en argentiner til å drive selskapet ditt så vet vi hvor det går. Men det er jo litt den der at når systemet har feilet gjentatte ganger og folk sitter og ser på det og ikke skjønner at dette også gjelder det systemet vi sitter i selv. Vi er i den samme båten, ja. Det er bare at de sitter bare nærmere hullet. Og det er den der, jeg ser jo det, i år blir jeg 40 år, og jeg husker tilbake til når jeg var 20 år og i militæret, og fikk hele 115 kroner dagen i tjenestegottgjørelse. Mhm. Og tenker med meg selv at hvis jeg hadde fått 115 kroner dagen i dag i tjenestegottgjørelse, så hadde ikke jeg tjenest gjort. Jeg hadde til hvert villig til å bruke 10 i og med i forsvaret for en luselønn. Og det er jo litt den der hvor går kroneverdien komparativt. Om jeg hadde fått 1000 kroner i konfirmasjonsgave når jeg konfirmerte meg og satte det på en høyrettekonto og tar det ut i år. Hvis jeg derimot hadde kjøpt gull for 1000 kroner når jeg konfirmerte meg og selgde det gull i år, så ser en jo at verdien er en helt annen. Ja, det er interessant at det er jo sånn som med det å være i forsvaret, Så det er vel ikke sånn som inflasjonsjusterings, i hvert fall ikke etter de der 7-8 prosentene med reelle penger, inflasjonen man har, og litt sånn som med stipend til studenter også, er jo en sånn ting som bare stadig sakker akter ut, og da det du lærer... Uføretrygd. Ja, nettopp. Altså, for å si det på den måten, før jeg begynte kaffebrenneriet, så var jeg 100 prosent avhengig av min uføretrygd. Og det å tenke at over de neste 40 årene så skal den sakte men sikkert stige, men absolutt ikke i nærheten av de kostnaderne for å leve av bulverk. Og det er sånn vi snakker om i Norge at strømmen er så dyr og så videre. Men det greit er at det er kostbart, men hvor er verdien? Og det er jo litt den absurditeten i det at vi snakker om en dyr strøm, men samtidig så forbruker vi mer strøm enn noensinne. Ja. Og litt tilbake til de vernepliktige og studentene og sånt, det du forteller dem er jo egentlig at vi vil ikke, vi setter ikke så pris på, vi setter mindre og mindre pris på innsatsen din, på en måte. Jeg synes det verste er hvis vi tar... Jo, men ta det på pensjonister. Ta det særlig på pensjonister som gjerne har jobbet et fulltaktig arbeidsliv. Og så ser du på kjøpekraften deres utifra pensjon for hvert eneste år de lever. Nå har jeg en mor som begynner å nærme seg pensjonsalderen. Jeg går hen og diskuterer dette stadig vekk, at de midlene hun har nå, om hun setter det i en valuta som er stigende kontra å ha de stående i sin norske kroner, så er det en sikring av pensjon nå. Ja. Og det er den klassiske "when in doubt, zoom out". Ja, bitcoin har sin volatilitet, men i sammenheng med adoption, i sammenheng med hvor mange som har tatt i bruk og hvor om og utsprøtt det er, så har de nok steg deretter. Jeg hadde bare tenkt på i sted, den her blir litt sånn sidespor da, men den stock-to-flow-modellen til American HODL, er det ikke det? Du kunne lage din egen, du. Coffee-to-flow... Coffee-to-sats. Coffee-to-sats prismodellen, hvor du bare liksom... sporer hva som skal skje i bitcoinprisen med hva som nettopp har skjedd i kaffeprisen. Men jeg tror det generelt gjelder det store markedet også. Hvis du ser på det store markedet, hvor kapitalen flyter når det er tunge tider, og hva verdier som skapes i de verste tider, det er sånn varer som er vanskelig å få tak i, men som er i høy etterspørsel, vil alltid ha en god verdi. Mhm. Og hvis vi ser på kaffe der, så er jo kaffe en vare som i tunge tider kan være vanskelig å få tak i, for den skal fraktes halvverden rundt. Ja. Den skal produseres, den skal brennes. Ja, ja. Bitcoin. Det er som en termometer. Bitcoin blir vanskelig å få tak i. Ja. For det er en scarcity. Ja. Kan jeg bare ta to sekunder? Jeg må bare på toalettet. Absolutt. Det er noe med den knappheten. Og litt så kult å høre at sjefen din har forstått det. Kan utnytte det da. Du har dette med knapphet sånn at det er... Vi hadde en diskusjon om julekaffe nå i fjor. Så sier jeg at vi kan jo bare bestille en... masse poser og så produserer vi og så etter hvert som vi selger så finner vi ut hvor mange poser vi skal ha og da har han det rett og slett inn med en gang at nei, maks, sette et tak for hvis du da sier at du har maks 1000 poser så er det de 1000 poserne og du kan da ha en høyere pris fordi det begrenser Og da blir det en liten unnskyld. Skal du fortelle meg at jeg skal makse mange, men det å begrense det skaper etterspørselen i seg selv. Vi kan gå tilbake til Northern Lightning, så har de jo dette med buffer og caps og så videre. Det ble produsert 21 av hver. Ja, nettopp, nettopp. Hadde det blitt produsert uendelig, så kunne du ikke forsvart samme verdi. Nei, nei, nei. Men ved å lage en begrenset opplag Så må en jo da Være en av de heldige som får tak i Det er jo liksom Det er gjennomgående Hvis du tenker Pokémon kort Med det ene glinsekort Og Basketballkort tilbake i barndomstider At det er fotballkort fra tygges og klistremerker Du har noe der er en knapphet på Og sånn er det limited edition Et eller annet Jordan sko Og der synes jeg det er sånn morsomt For det her med Per dagstatu i Norge Så har vi jo denne hypen på Prime Som er energidrikk Som ikke egentlig blir omsatt i Norge Altså det er privatimport som blir solgt butikken Port som ble solgt nå, fordi han er tilansert som var i Norge. Men det er jo en energitrikk som i teorien skulle koste 25-30 kroner på butikken, som på grunn av hype og etterspørsel kan ligge på 150-200 kroner. Og jeg har selv en sønn som har brukt 200 kroner på å kjøpe en flaske av dette her for å se at det smakte ikke så godt. Ja, nettopp. Men det var hypen og verdien av å ha prøvd det. Og jeg hadde en lang diskusjon med, er det virkelig verdt 200 kroner? Og da kom jeg inn på det med kinobiletter, badebiletter. Uansett hva aktiviteter er, så er prisnivået i dagens samfunn blitt såpass høyt at det å ta den opplevelsen av med å smake den energidrikken kan være vel så mye verdt som en kinotur. Ja, absolutt. Det er en opplevelse også. Så jeg sitter og tenker, det er jo litt den knappheten vi har på en måte fjernet oss litt fra den, og så prøver vi likevel å lage den, eller produsenter prøver å spille på de samme knappene, men det er jo liksom, du kan si... med den industrielle revolusjonen og sånn, så begynte vi å få litt sånn der, da begynte vi å fjerne oss veldig fra knapphet som et fenomen, eller i hvert fall at noen mennesker kunne... Det blir litt det samme der som med mye annet i dagens samfunn. At man har en industriell blindhet. Ja, nettopp. Industriell blindhet, det er kanskje. Uttrykk industriell blindhet synes jeg er veldig passende snakk om for eksempel kaffe. Hvor du har en industri som kan produsere i så store mengder, og de kan tilfredsstille markedet på et såpass høyt nivå at man ser oss blind på hvordan produksjonen faktisk foregår. Hva som faktisk må gjøres for å få den kaffe inn. Ja. Og det er når jeg snakker med kunder som er innom mitt kaffebrenneri, og jeg forteller dem at all kaffen jeg har er håndplukket, plukket for hånd, behandlet for hånd. Og det blir denne, åja, det finnes faktisk en manuell industri i det også, altså det finnes noen som faktisk jobber manuelt i det. Samme gjelder jo når det kommer til klær og produkter du finner i butikken. De blir industrielt produsert i så store mengder. At den dagen de ikke er til stede, det er den dagen du plutselig støtter på at ja, men hvor skal jeg få tak i? Den generasjonen som vokser opp i dag med alt i poseløsning, alt i ferdig blandet løsning, alt er bare tilsett vann eller gjør sånn eller gjør sånn, det er så mange som er den grunnleggende basiskunnskapene. Mhm. Det er jo de som får den industrielle blindheten inn med til seg. Og da kommer det til det punktet at når de selv må produsere noe, når de selv må bli skapende, så vet de ikke hvordan de skal gjøre det. Nei, nei, nei. Og da er vi liksom, skal vi si, fra den industrielle blindheten så er Det er ikke et så langt hopp over til fiatpenger, og det at penger heller ikke har noen knapphet. Der har du en ypperlig industriell blindhet, fordi industrien som folk ikke innser, det er kreditindustrien. Hvis en ser på kreditkortselskaper, hvis en ser på Paypal, hvis en ser på betalingsløsninger, hvis du ser på Vips, hvis du ser på bankene generelt, den inntjeningen de gjør, den industrien de skaper for seg selv, Det er samme som jeg sier at vi har en fin mulighet å butte mellom meg og det vi ser av verdi, men det eneste vi kan bruke som praktisk per dags dato i Norge er jo norske kroner. Da har industrien tjent på det. Og det er en sånn fiat i seg selv er jo en digerindustri. Den blir brukt og misbrukt til alle mulige måter, og det er om vi setter gebyr på ting eller avgifter på ting, så kan den styre økonomien ved å bruke fiaten. Og der kommer det med for så vidt bitcoin, men også alle andre buttehandel og svartmarked og for den saks skyld at det vil kunne destabilisere det, det vil kunne rokke ved det, Det er jo sånn, det finnes veldig mange makser som er helt sånn, ja, men fiat er korrupt og fiat er ødelagt og hele greia også. Det er jo ikke nødvendigvis dermed sagt at man skal bare avskaffe det og si adjø og forvelte det. Altså, en skal ikke glemme ut at det er såpass stor industri i det, oi. Ja, nei det er mer Ja Men det er det Folk ser seg blinde på det Og det er sånn som vi snakker om med vips for eksempel Her i Norge så er vi så heldige at hvis jeg vil gi deg noen penger Så kan jeg vipsa deg Det koster meg ingenting, det koster deg ingenting Hvis jeg står her og selger deg Hvis jeg står her og selger deg en pose kaffe Til 100 kroner Betalt med vips Så koster det deg ingenting Men jeg mister 2,80 kroner i øret og på neste kunde to kroner å gjøre, og på neste kunde to. Og det er alle de små pengene til sammen som, det er jo helt urettferdig, men det er en industri i det. Det her er kanskje litt sånn tankegods fra Marx og Engels og sånn begynner å gjøre seg gjeldende, at vi må liksom, vi må ta tilbake, folket må ta tilbake produksjonskjeden og liksom Jeg tror det har mye å si at folk tar tilbake kontrollen, altså det å kunne faktisk vite hva du bidrar til. Altså om du velger å gå i butikken og kjøpe industriprodusert kjøtt, eller om du går til slakteren og kjøper kvalitetsprodusert kjøtt. Og en kom til dette at ja, det koster mer hos slakteren, men du vet hvor tøttet kommer fra, du har en sporbarhet, du har en transparant, du vet hvem som slakter det. Altså i den industrielle blindheten så glemmer vi alle leddene mellom oss og råprodusent. Ja. Og det er, vi har et par eksempler i bitcoinmiljøet i Norge, som for eksempel selger kjøtt mot bitcoin, selger ved mot bitcoin, hele det er basalprodukter som de selv har vært ute og høster. Da er det jo litt sånn fascinerende hvordan de, hvis de skal ta betalt gjennom norske kroner, skal måtte ha fordelt sin innkjenning på andre som ikke har tatt del i skapelsen. Ja, det er urettferdig. Det gir ikke helt mening. Jeg tror vi må kanskje begynne å runde snart, Kristian, men jeg hadde tenkt vi skulle komme enda mer inn på dette her med... Med alle disse her levende ideer å ta betalt med bitcoin da, som du jo har fått denne ekspertisen på, nesten litt tilfeldig hører jeg at du bare liksom, hvorfor skal jeg betale 3% til Vips, og så liksom her sitter du i dag. Men det er litt den randomnessen, og det tror mange som kommer inn i bitcoin sånn egentlig, uten å tenke kapital, uten å tjene penger på det. Det blir litt overrasket, fordi det er simpliciteten i det. La oss ta for eksempel, hvis jeg skal ta og betale med bitcoin på nettbutikken min, så er det jo ikke så veldig avansert, for da har jeg mulighet til å sette inn en BTCP-plugin. Den viser bare til... Liksom sånn WordPress-plugin. WooCommerce-plugin, ja. Skjønner. Akkurat. Og den vil jo da sende betalingsforspørsel og sånt mellom btcpay.no og nettbutikken. Det som btcpay.no da er, det er jo bare en server. Altså en server som står der koblet til node, som tar imot og sender ut bitcoin. Men fordelen er at når den betalingen går gjennom btcpay.no, så vil den bli logget med avsenderadresse for bitcoin, mottakeradresse for bitcoin, hva de på tidspunktene blir gjennomført, handel blir gjennomført. På en såpass god måte at når jeg henter det ut i regnskap, så får jeg alt oppgitt på rette punkter. Og det er jo ikke sånn at når jeg skal ta fysisk betalt med bitcoin, at folk vil betale på et stedet. Så bruker jeg jo en LNBITS terminal som er koblet til den samme noden, så når transaksjonen kommer inn i den samme loggen, så nettbutikken. Og når da disse transaksjonene blir sendt videre til, i mitt tilfelle, FIRI sammen med Satoshi, så har FIRI inngangsverdien på den bitcoinen. Ja. Så det har de allerede som en teknisk løsning? I det du sender bitcoin inn på din FIRI-wallet, i det du gjør et innskudd av kryptovaluta på din FIRI-wallet, så får du opp et spørsmål fra FIRI, at hva var verdien på den bitcoinen ved anskaffelse. Og i mitt tilfelle er jo anskaffelsen det øyeblikket folk har betalt kaffe inn med den. Ja, mm. Dette kjenner jo mange sikkert tilgjennom når de rapporterer skatt med kryptosekken eller hva man gjør, eller hvis man overfører til fyr. Det er jo det som slår meg som når jeg begynte med bitcoin selv, når jeg kom inn i Kongeriket, og så hvor simpelt det egentlig var. Og så hvor lett det egentlig kan gjøres i forhold til overføringer og ha den transaksjonsloggen. Det er jo litt sånn som forundrer meg når jeg snakker med andre næringslivene i dag. Jeg har en frisør nede i gata her, som er i gang nå etter å ha betalt i bitcoin. Det ber om seg, Haugesund. Det var jo en blomsterhandel her også, men hun la det svære ned. Men det har vært litt sånne ting hvor folk kan ta og betale bitcoin for åpning. Når de forstår hvor enkelt det er, når de forstår at det er like gjennomsiktig og oversiktlig som en VIP-transaksjon. Det er like lett å forholde seg til som enhver annen betalingsløsning, men det er ærlig og direkte. Og du har en helt annen holdning til det enn bank generelt, fordi du vet at det er ikke gjennom en bank. De fleste, sånn som jeg har opplevd dette nå, er ærlige. Næringsdrivende generelt vil ha ut norske kroner. Så enkelt er det. Vi trenger penger til å betale regninger, vi trenger penger til å holde jul løpende. Og da blir det jo til at vi stadig vekk må hente ut bitcoin for norske kroner. Har en gjort et par runder med transaksjoner gjennom FIRI, Så tar det på det lengste tre timer, kanskje fire timer, for en har sendt inn bitcoin T4 i walleten til norske kroner er på konto. Om jeg får betalt av en kunde i dag, så er det pengene nødvendigvis på konto før jeg går over i morgen. Men jeg kan få penger rett fra bitcoin til norske kroner på samme dag. Ja, det er deilig, deilig maskineri. Det er en absurd effektivitet i det, men det er jo, det er det jeg mener at nå er vi kommet såpass langt i verden og globalt generelt, at det å ignorere en teknologi som er så lett å forstå seg på, og er så lett å håndtere, det er jo nesten litt skummelt, men det er en industri igjen som står på andre sider og som verner om seg selv. Mhm. Og det med CBDC-er og statlige penger, det er jo en måte å kunne politisk styre samfunnet på lik linje som vi gjør med vanlige fyrer til i dag. Det sier seg selv at makten vil forsvare seg selv. Ja, sant, sant. Det er litt der vi var, at dette er ting som vil opprettholde seg selv. Dette er organismer som vil opprettholde seg selv og ekspandere. Men det er jo også sånn at hvis man ser til å ta Frankrike per dagstatu, der det er akkurat så rolig som det bør være. Når staten kan gå inn og si at nå skal det være ulovlig å ta ut mer enn så mye penger. Når du kan sette tak på hvor mye kontanter befolkningen din kan faktisk ta ut lovlig. Da blir det jo litt spørsmål om hvorfor skal vi kunne styre våre egne midler? Men det spøker jo stadig vekk om det at hvis jeg går inn i min lokalbank her og sier hei, jeg vil ta ut 100 000, så er ikke det mulig? Nei, er det sånn at man bare kan ta ut 10 000 om dagen eller noe sånt? Vet du hva, jeg skulle gjerne spekulert i det, men jeg har noen anelser at hvis jeg går bort til banken og spør om hun får ta ut 10 000 kontant, så har jeg hatt noen på en eller annen liste der de ganske enkelt sier at nå er vi ferdige med det. Og det er jo litt den der skepsisen får til den industrien etter hvert, når man ser sånn som banker som kollapser og banker som slipper unna ved rett og slett luguber virksomhet. Ja. Og så skal vi liksom være... Vi skal ha et fullt tillit til banken. Vi skal være sola på at de oppbevarer midlene våre på en trygg måte. Det er vi som er suspekte hvis vi stiller noen spørsmål på en måte. Men det blir litt sånn som jeg ser jo dette her med når det kommer til pensjonister og sånne ting. Uten å nevne navn, men det finnes en viss rødt politiker som skrev en nydelig bok om at mora hans var trygda. Ja, det stemmer. Og der er det jo inn på dette her med litt den i forhold til hva lappene setter på folk. Om vi har folk som er trygda, som er uføre, som er på forskjellige løsninger der, så er til det Den muligheten deres til å følge utviklingen vil være begrenset utifra politisk makt. Hvis vi sier politisk at vi skal sørge for at de opprettholder en kjøpekraft og at de skal ha samme vilkår i Eva, så kan vi klare å gjøre det. Men vi har valgt at nei, vi skal prøve å holde dem på et visst minimum hele veien. Altså, jeg hadde for mange år siden, og nå, bestefar, så sa det at uttrykket minstepensjonist er det jævligeste som finnes. Jaha. For bare det at det finnes et sånt uttrykk burde jo være skummelt nok i et land der man har verdier rett oppi rumpa. Man har skapt så mye verdier i dette landet i løpet av de siste 50 årene at det finnes pensjonister som må spare, spinke og fryse seg hele vinteren. Det er jo skammelig. Men så har vi kommet til et punkt hvor vi er veldig flinke til å fremstå positivt, som vi vil gjerne hjelpe til overalt, men vi er ikke flinke i vår egen brakkård. Mye sånn opportun altruisme på en måte, at man hjelper andre for sin egen skyld, vil jeg tro, heller enn å... Maktkomperer, vet du. Det er jo det som er det store hele i det, og jeg ser jo dette litt sånn... Hvis du ser på bitcoinmiljøet også, maktkomperer. I det øyeblikket du har hatt enkelte bitcoiner som har fått mer makt enn de burde ha, så har den gått rett opp i toppen, og det har blitt til at det... Altså... Jeg ser jo et par figurer som har dukket opp og forsvunnet i løpet av den tiden jeg har vært inne i miljøet. Og jeg ser hvordan enkelte figurer som i det øyeblikket får en mulighet til å ha makt, til å yte av makt, velge å melde sine egen kaker, velge å gå etter sitt eget beste, framfor å tenke langsiktig på community og bitcoin som en helhet. Og vi har hatt et par maksifigurer som har vært i det, bare for å hente ut mest mulig egen vinning. Ja, absolutt. Det er det. Det er det å detaljisere denne makten. Jo, men det er en del av det her med hvor vi velger å gi makt. Altså, jeg for min del, for eksempel, jeg synes jo at det å gi makt til, for eksempel, ta dere som er podcast, det å ha folk som er villige til å komme på og si at sine meninger og spre det. Dere har hatt enkelte gjester som jeg personlig ikke er enig i med, men som deres synspunkter har gitt meg tanker og gitt meg vurderinger som jeg gjerne ikke hadde hatt ellers. Og det er litt der jeg er selv også, at jeg mener at min fordel, litt oppi bitcoin-miljøet, er at jeg er ikke en filosof, jeg er ikke en økonom, jeg er ikke på det punktet at jeg er interessert i kapitalen og pengefortjenesten i det, men jeg ser hva verdi det kan ha globalt for de som ikke har de fordelene vi har. Ja. Det er noe som du ser i praksis, hva liksom transparans og knapphet, de egenskapene der, hva de faktisk handler om da, på en måte. At de kan handle om at da er, da slipper du ikke unna med halveis skjulte meldingkakeaktige ting i det skjulte, og at at du kan ikke bare vanne ut ting, liksom, og skumme toppen. Nei, men vi har, la oss ta et par eksempler der. Vi har et par eksempler i norsk bitcoin-miljø og sånn generelt, hvor det har dukket opp figurer som De skaper seg selv større enn det de faktisk tilbringer til bordet. De vil gjerne gjøre seg selv til enorme figurer, mens det de teknisk, eventuelt økonomisk, tilbyr av kompetanse, ikke er tilstrekkelig. Så har du andre personer som jeg selv sitter og Blir helt blåst av banen av hvor mye de kan, hvor mye kompetanse de har, som sitter stille i båten fordi de vil ikke stille seg ut som et mål. Og det er jo litt sånn skummelt å si at de som da stikker seg fram, som har kompetansen, det blir gjort til mål. Og det er jo sånn som Holdenaut i sitt tilfelle. Det å være såpass støt og stå for sine meninger har jo kostet han mer enn det han har tjent på det på alle mulige måter. Ja. Men det er arbeidet han gjør som er det viktige, og han setter det med Citadel 21 tydelig klart frem. Han gjør den filosofiske arbeidet, det er det som er det viktige i det. Det er dette å skape en rettferdig og framtidig, altså noe som kan leve, kontra å bare tjene mest mulig på å gå ut og blåse seg selv opp og skape en hype av det. Da kan vi gå tilbake til, jeg er jo den som graver meg ned i historikk og sånne ting, og da har du Bitcoin Jesus, som så i sin tid. Jeg vil anbefale de fleste å google en runde på han, for det har du en person som får så mye innflyt, og får mikrofonen såpass mange ganger, og bare ut etter å tjene selv. Ja, jeg tror det er viktigere enn noen gang å gi flest mulig... mulighet til å bli hørt på en måte nå som det er så mye kansleringskultur og det er så lett Men absurditeten i det med bitcoin og desentralisering det å være altså når bitcoin skal være desentralisert og vi kjemper for å få en desentralisert fremtid så finnes det allikevel figurer i miljøet som skal prøve å sentralisere så mye makt og gjennomflyt i de få små kanalene sine. Men er det ikke noe menneskelig da med å hele tiden, som menneskelig grådighet etter makt som... Altså man har mer eller mindre av den, men det er noe menneskelig med den, og det er nettopp derfor vi trenger bitcoin, og på en måte å ha den der strukturen i bånd som sier at jo jo, for all del, gå ut og skaff deg makt og penger og alt dette her, lag rådigheten, styre deg, men det skjer innenfor disse rammene, det skjer innenfor disse grensene her på et vis. Fordi... Jo, men det blir litt sånn... Jeg pleier å spøke med min nærmeste, bare vent til dagen Jan Harnvold finner ut hvor mye han kan tjene på bitcoin. Ja, er det han der presten? Fordi du har dette med at i Bitcoin, i kryptomiljøet som i alle andre miljøer som i resten av verden, så finner du det som skylapper og blind tillit. Men når du da får sånne sektledernes figurer som klarer å sope til seg følgere og midler i det uendelige, så får du også den samme industrien vi snakker om. Du skaper en industri som vil verne om seg selv. Nettopp. Og det er jo sånn som Visjon Norge for den saks skyld, uten at jeg kanskje ikke har sagt navnet på det, men sånn som han er en presten og det er den kanalen hans, det er jo sånn hvordan de kan verne om seg selv, er jo det viktigste. Når du får figurer i kryptomiljøet som tjener så mye på å være karakterer kontra å være ærlige, kontra å faktisk jobbe for det som er målet, Så du divier etter liksom ifra, altså du skaper et sånt skille mellom det som faktisk og det som folk vil oppleve. Ja, sant, når ikke det er transparens da, når ikke folk er ekte og seg selv, og man kan gå dem etter i kort og sømmer og sånn. Jeg synes det var litt kult når du fortalte om hvordan familien din har vært rammet av sykdom. Da hører jeg at det er en historie du eier på en måte, og er... Ærlig og transparent Rundt Det er jo sånn Folk tar meg og sier at noe av det beste Som har skjedd meg i mitt liv Var jo at min sønn ble syk Fordi frem til det tidspunktet Så var jeg så Ærlig og akseptert At det var til mer jeg kunne gjøre Det var til mer jeg hadde å bidra med Jeg hadde fått operert ut og inn tarmen. Vi hadde gjort så mye med kroppen at siste besøket på Haukeland var det en overlege som sa at nå er det ikke noe mer vi vil gjøre med deg. Du får reise hjem og dø. Basically. Når smertelindringen min stod som pallativ behandling, så skjønte jeg godt at dette var akkurat det jeg ville være. Men! Men! igjen, det øyeblikket sønnen min ble syk, så var det ingenting i kroppen min som gjorde vondt. Det var ingenting inni meg som verket for meg. For det sjokket var for å innse at jeg risikerer å miste det aller mest dyrbare jeg har. Det gjorde mer med kroppen og syken enn noe annet. Og når jeg innså at han skjønte at Jeg hadde gitt opp. Han skjønte at jeg hadde lagt ned hårene. Jeg hadde bare sagt at «Ok, greit, da er jeg syk, da er jeg ferdig». Når han gjorde det klart at det ikke var greit, så var det liksom... Det var på en måte som å våkne på ny. Fordi du får liksom et plutselig, at faen, vet du, det jeg gjør nå, det er ikke greit. Og det å gå rundt i en sånn egen skylapp tilværelse, der du bare ser din egen verden, du ser bare din egen nese, for bare å bekrefte dine egne tanker, det løser ingenting. Og så var jeg heldig med... at han måtte til Haukland for å se på den måten, for da kom jeg meg vekk fra boblomig. Jeg kom meg ut av byen, jeg kom meg til en annen plass, og ble litt tvunget til å finne ut hva jeg egentlig ville gjøre. Hvor skal jeg egentlig gjøre av meg? Ja, det er en stekk historie å høre. Men det er jo rart da, fordi etter hvert så har han blitt friskere, etter hvert så har han vært igjennom behandling og sånne ting. Ja. så ser jeg også hvordan han har vært med å forme denne utviklingen, og hvordan han også er med å hjelpe meg å finne frem til ting, for å si det på den måten. Fordi det, ta dette med bitcoin som transparent og ærlig, det å kunne se en, når han var ti år gammel, gutt, forstå forskjellen mellom hva som er en ærlig betaling fra meg til deg, kontra hvis jeg betaler til en bank som skal betale deg tilbake neste uke, ja. Når han skjønner at det er industrier som ligger der ute som bare tar deler av andres arbeid og tjener penger på det. Og det er jo der jeg mener at mange unger i dag, de skjønner verdien av varene sine. De skjønner prisen, de skjønner at denne koster 100 kroner år. Men når en begynner å bryte den ned i at ok, da må den først ha blitt høstet, han må ha blitt vasket, han må ha blitt tørket, han må ha blitt fraktet, han må ha blitt brent, han må ha blitt kvernet, han må ha blitt brygget, og så blir det en kopp kaffe. Mye proof of work i den kjeden, eller i hvert fall mye work. Ja, men proof of work er... Hvordan skal jeg si det da? Proof of work er alt i livet det. Det eneste du treffer på som er proof of stake er industriskapt selvfortjeneste. Shit, dette her var... Dette er jo mic drop, dette må vi jo bare... Der har du en veldig tung en faktisk, for hvis du ser på proof of work og livet i helhet, all erfaring du gjør i livet, alle opplevelser og utfordringer du treffer på, det skaper verdi. Hvis du sitter og lagrer tid og det og gjør ingenting av det, så har du en nullgående verdi. Du legger bare flatt. Ja. Vi må gi oss det, tror jeg. Vi får ikke noe bedre avsluttende ord enn... Jeg har nesten glemt ut at vi holder på med opptak, ikke jeg? Ja, det er lett å glemme. Sitter og jobber. Kristian, tusen takk for at du tok deg tiden. Veldig, veldig både stert å høre historien din, og utrolig... inspirerende å høre også hvordan det er de ekte tingene som driver deg og som har drevet deg i din ferd i kaninhullet. Jo, men jeg tror, for å si det rett ut da, jeg tror de fleste som kommer til bitcoin nå etter hvert, de er ikke økonomer, de er ikke filosofer, de er ikke nødvendigvis folk som har gravt så djupt ned i dette kaninhullet som er andre. Men etter hvert så folk forstår at bitcoin er Det er et steg ut fra kontroll. Det er et steg i stedet for at andre har kontroll over ens midler og ens handel og ens muligheter, så tar du selv kontroll over det. Når folk skjønner det punktet hvor du ikke lenger er en del av den samme industrien, og ikke bidrar til å videre vokse den industrien der, så tror jeg vi blir flere i miljøet uansett. Og etter hvert så Firi og bare Bitcoin og NBX og alle disse får tilpasset tjenestene sine bedre for at folk skal kunne ta det i bruk og ikke bare lagre det. Så vil den si at den proof of work teorien fungerer veldig fint på Bitcoin. For hvis du bare sitter på satsene dine og absolutt ingen bruker de, så har de ikke stigende verdi. Hvis ingen kjøper en pizza for 100 000 sats, det er ingen verdi. å faktisk holde den økonomien gående er med på å skape vekst. Så kjøp kaffe for bitcoin. Ja, det var det da. Jeg tipper dette her havner utenfor opptaket, men jeg tror det er i den forrige episoden som ble sluppet Det var med Anders Herstedt. Anders Herstedt. Ja, den ble tatt opp for døds lenge siden. Da vi avsluttet med å si at den dagen vi kan ta en kaffe som er betalt med sets på en kafé som ikke er drevet av en ylskjel, så er det en merkedag, liksom. Og så fikk jeg umiddelbar, så tenkte jeg på deg, og fikk liksom dårlig samvittighet, for at det tar jo... Vet du hva? Jeg tror mange av oss i bitcoin-miljøet har vært litt sånn blindt, naiv eller negativ og tenker at det er så lenge til det punktet kommer. Men når vi var i Bergen så hadde jeg jo pratet med Magnus i A og han, Ernsten Young, han fikk med seg en av mine fysiske terminaler slik at han kunne ha den med seg og vise rundt sine og illustrerer dette at fysisk terminal, og det å faktisk ha en betalingsløsning for bitcoin i hånden også, det finnes mulighet. Mhm. Og det var sånn som restauranten vi satt og spiste på bryggen, der halvparten av middagen min ble jo forstørret av hun som var hovmester, så ville jeg gjerne vite mer om hvordan disse bitcoinbetalingsterminalene fungerte, hvordan transaksjonslogget var. Du er alltid på jobb, du. Altid på hvert fall på sånn bitcoin. Så jeg tror nok vi er absolutt i stor vekst. Der er det. Jeg tror nettopp. Hallo? Der var du tilbake, ja. Har du connectivity issues? Skal vi se, nå forsvant lyden min. Jeg hører. Vent da, jeg tipper dette her. Dette blir utenfor opptak uansett. Da hører jeg det helt fint via PC-en min. Du sa at hun... Hun brukte jo halvparten av bidraget min på å sette seg inn i hvordan dette fungerte og hvordan de kunne gjøre det tilverhandelig hos deg. Det er jo sånn etter hvert som vi får... flere tilbydere av løsninger. Det er jo det som den industrielle delen kommer inn i nå. Det er så mange som da og gjerne vil ta bit i dette. Da vil de jo bre om seg mye fortere enn det vi har sett for oss. Vi har sett for oss at over noen år vil det være mulig kanskje å betale med bitcoin for en kopp kaffe. Men jeg er overbevist at allerede i løpet av 2023 så vil det der med å kunne gå inn på en kafé, type espresso house, type McDonalds, type ting som det er å betale med bitcoin, komme til å være en aktualitet. Rett og slett fordi industrien ser sin mulighet til å tjene penger på det. Så hva var det hun så i bitcoinet? Hun på denne restauranten? Hun så, sånn som jeg forstod henne, så ble hun mest fascinert over det faktum at det er ingen mellomledd. At det faktum at når hun tok betalt med bitcoin der, så var den bitcoinen på walleten til Erik etterpå. Det var ikke noe vi snakket om at ja, men da kommer det her en utbetaling om noen dager. Den var der. Det tror jeg har litt... Ja, det er klart det er et heftig insentiv, ja. Jo, men for alle som har betalingsterminaler og betalingskanaler det skal gjennom, så er det et ekstra ledd, og det er en venting, det er tider hvor du må bare gå og vente på at pengene kommer. Og da blir det litt sånn sprøtt når du kan se at det finnes måter å få det umiddelbart bekreftet også. Ja. Det var sånn hun kom bort til meg en gang, da vi hadde etter problem med forskjellige wallets og LNURL. Så da var det en som, han hadde betalt, men han hadde ikke fått opp den firestifra koden for den offline terminalen, så hun fikk ikke bekreftet det, om jeg kunne sjekke det. Og jeg rifresher bra og sammen, og snudd antena og spurte, er det betalingen for 12 sekunder siden? Og hun så på den og bare, ja, ja, ja, superartig! Så spør jeg nå jo, hvis du skulle ha gått inn på kortterminalen din og sjekket om en betaling har gått gjennom, fordi et eller annet har gått, om det har gått om for strøm eller noe sånt, hvor lang tid hadde det tatt? Nei, det hadde tatt et par minutter. Men vi kunne bare rifre seg en browser og få det bekreftet umiddelbart. Ja, det er deilig å høre at dette her er noe som bare umiddelbart folk ser verdien i, de rette folkene ser verdien i det, og liksom at det forbedrer hverdagen deres. Jo, men det er sånn som internett på 90-tallet. Jeg var heldig. Når jeg vokste opp så fikk vi det som et kabelinternett. Sånn cello, UPC-cello. Det var jo det vi ville kalt bredbånd med minimalbredde. Mhm. Men allerede da så var vi kontinuerlig påkoblet internett, altså 24 timer døgnet. For mange av mine kamerater som da fortsatt brukte dial-up og gjest den, så var det helt absurd hvordan jeg kunne være pålogget 24 timer døgnet. Mens for meg så var det jo helt naturlig. På like linje så er det for meg helt naturlig at jeg skal kunne betale med bitcoin og se pengene komme frem med en gang, eventuelt få betalt med en gang. Mens for andre som er utenfor miljøet, så er det fortsatt litt sånn, hva? Er det mulig? Og etter hvert så den teknologien vokser på seg, og folk våkner til at nå lever vi i en verden hvor det faktisk er mulig. Det er mulig for eksempel å 3D-printe det du tenker dagen etterpå. Satan, er det en sånn skolof-sattasje du har der? Du kan 3D-printe Dagen etter at du har sett den, skal du ha den ferdig i hendene dine. Du kan ha et fysisk brukt. I det øyeblikket du forstår at du kan faktisk, vi er kommet såpass langt at det vi tenkte som, hva? Det er rett foran oss. Og uten å henge ut noen som helst exchange eller avslå noe som helst, så vet jeg at flere av de store har lightning så klart til bruk at i det etterspørselen vår Gjør det verdt det, så er vi på. Og det er dermed at hvis vi skaper nettopp spørsmål, hvis butikker sørger for å ta betalt i bitcoin, skaper muligheten. Hvis de som er ildskjeller, som hogge ved slaktedyr, skaper sine egne produkter og tar betalt i bitcoin, og viser at det er en interesse for det, så vil industrien hive seg på det for å kunne tjene penger. Ja, det er så sant. Og da trenger vi til å vente lenge før du kan bruke avholdet av Satoshi på Espresso House, for eksempel. Nei, nei, nei. Nei, det er veldig kult, altså. Så det er bare å begynne å ta det i bruk. For å si det på en rar måte, og dette går vel ut som en utfordring til alle exchanges, at i det øyeblikk du finner en bitcoin-exchange i Norge, som er villige til å sørge for umiddelbar omveksling til nok, a la Chivo, Jelsa, Alva, bare sånn, fordi mange industrier vil ha nokensinn, det er jo bliktig tilbyrde som tar butikker betalt med bitcoin. For da slipper du den volatiliteten. Og det er jo der jeg tror skremmer mest på at når det er så kunne tatt betalt i bitcoin, at det er en volatil valuta, at verdien kan forandre seg, det skaper en frykt for å tape den. Og det må man jo ha respekt for. Det er ikke alle som kan ikke hodle alt hele tiden. Det er Det er for tidlig til det. Nei, det er jo vi som er tro mot det. Vi som har ståltro og overvisning om fremtiden. Vi har fordelen av at om verdien går ned, så kan vi holde det, fordi vi vet den går opp igjen. Men for enhver bedrift som er avhengig av de midlene for omløp... Alle kan ikke ha så høy tidspreferanse, kanskje? som vi kan. Det er akkurat en annen fordel, men der er det igjen. Vi i Vesten er så bortkjønte at vi kan ha så høy tidspreferanse at vi glemmer ut at det finnes de der ute som ikke har mulighet til det. Altså, den absurditeten å si til en nordmann, tenk deg at du ikke fikk lov å ha en bankkonto. Tenk at du måtte forholde deg til kontanter. Bare se panikken i blikket. Ja, Sturlesunde ble vel til og med unbanked Fordi at det var jo ingen Sturlesunde, altså når vi kaller det Sturlesunde OG Så er vi inne med det fullt ut OG For mannen har stått så støyt OG burde hette, begrepet OG burde vært Sturlesunde Å yes, i min verden så er han Bitcoin OG Max Eneste personen til dagstatus har bestilt kaffe gjennom IRC Jester, han fant ut det jo igjen. Så nei, han er så old school og grunnlig på det, men samtidig det å stå så støt i det når banken det nekter det konto. Ja, det var det. Når de skal henge deg ut som en kriminell og det hele. Ja, da begynner det å bli omkostninger for deg personlig, liksom. Har du opplevd noe sånn reaksjon på bygget? Jeg har... For å si det jeg har opplevd av reaksjoner har vært litt sånn vantro og litt sånn skepsis fra enkelte. Jeg vet for eksempel at han som jeg har som regnskapsfører, han har fått en del henvendelser. I begynnelsen så var jeg veldig snill og bare delte navnene hans og nummerene hans med veldig mange folk. Aha. Og da viser det seg jo at en ting er oss som er åpne og ærlige om bitcoinbetalinger og sånne ting. Da finnes det jo noen av de som bare er ute etter å finne ut hvordan kan jeg bruke dette til å drive kriminell virksomhet. Ja, skjønner. Men samtidig, han som regnskapsfører som da opplever at det er en god interesse for det, I hans miljø så sier han jo det at når folk får med seg at han bidrar til det, så blir det nærmest sånn at de bruker det mot han. Og det er litt rart å se hvordan enkelt i finans for eksempel, hvis de er positive til krypto og bitcoin, må holde det rimelig lavt, fordi de vil ikke gjøre seg selv til mål. På like linje der så kan jeg jo si at jeg har jo opplevd kaffefarmer som gjennomfører gjerne tar betalt i bitcoin, men som gjerne ikke vil at det skal komme ut. Ja, for da går de liksom mot kaffesamvirkelag, eller... Da går de jo imot kooperativer, de går imot foreninger, og det er jo sånn at når du har en organisasjon for eksempel, så tjener 10-15% av alt som kommer inn på kaffe. Ja. så vil de jo være noen sitt industri. Og det er jo sånn som han som jeg bruker som kaffefarmer i El Salvador nå, i begynnelsen så hadde jeg bilder av han på posen. Det ba han meg om å slutte med etter at han hadde fått flere henvendelser. Og det er litt det vi er i forhold til bitcoin, sånn at når vi stikker oss ut, så gjør vi oss til et mål, Fordi det å være tro mot noe så sprøtt, det er jo litt en ansøkte, er du virkelig? Ja, du kan fort bli litt sånn latterlig gjort på en måte, men så er det også akkurat som at hvis du tråkker banknæringen og etablert finans, og kanskje også politikere, hvis du har med dem å gjøre da, da kan det få reelle konsekvenser for deg på en måte, sånn som det har forstått. Det er jo sånn som, Det er jo sånn som jeg som driver kaffebrenneri, jeg er jo ikke kafé. Hvis jeg hadde drevet servering av kaffe her, så hadde jeg jo vært innenfor et helt annet rammeverk av lover og retningslinjer. Og det er jo den der at en skal være veldig bevisst på hva bransjen faktisk er i, og hva en driver med. Og det er jo sånn som dette her i forhold til Bitcoin, jeg byr av mer enn gjerne at du hjelper folk å forstå de tekniske aspektene i det og setter de inn i det. Men jeg vil ikke komme med noen som helst finansiell rådgivning til folk og si at sånn og sånn må du gjøre. For det er en avgjening folk må finne seg selv. - Det har også spredt ut. For meg som mener at bitcoin nå er det som prebånd var i sitt tid, det er fremtiden, det er bare et spørsmål om adoptjon. Jeg er så 100% overvist at når verdien går ned og folk sier: "Hvor mye har du tatt på bitcoin til nå da?" Så har jeg ikke tapt etter et dørreg. Jeg har jo ikke det. Verdien min har kanskje gått ned, men jeg har ikke tapt noe. Nei, nei. Altså, 1BTC er fortsatt 1BTC, liksom? Ja. Jo, jo, men altså det har jo forsvunnet noen sets innimellom. Det har vi jo innom oss. Prosjektet har jo svidd av, jeg hadde jo en node som jeg klarte å kortslutte med, jeg tror det var 70.000 satoshi på, og da har det vært sånn, jo, det hadde vært sånn sprø nerdeprosjekt og så godt til helvete. Men det som jeg ser der er jo at den kompetansen og erfaringen jeg har opparbeidet, det jeg har lært av det, Det hjelper jo meg på lang sikt uansett. Det gir meg en verdi på lang sikt. Og det er rart å si, men ta sånn som når det kommer til sønnen min for eksempel, så er jo det der at jeg vil heller at jeg mister litt satoshi her og der på en transaksjon som går opp til Fein Wallet eller noe gale. Og dermed finne ut hvordan det er løst når han blir voksen nok. For det er litt der at bitcoin er etter for bare vår generasjon. Nei. Bitcoin er liksom det der det er nå. Vi kan ikke ta det vekk. Det kommer til å være der. Det kommer alltid til å være der. Svanholm sa det jo så fint på den andre omretningen at Bitcoin har vært der siden begynnelsen. Hash-raten har bare vært jævlig lav. Så Bitcoin har alltid vært der. Nå er hersreten kommet til et punkt der den aldri går vekk. Ja, og hvis du følger den videre, så er det jo liksom, hvis du tenker at menneskelig grådighet og det å søke makt er en iboende menneskelig egenskap, så er det mange andre menneskelige egenskaper også. Det er jo liksom frihetssøking, og det å ikke være underlagt autoriteter som ikke vil ditt eget beste, det er jo også noe som kommer dypt innenfra mennesket, tenker jeg da. Men det er jo litt sånn nå til deg som holder dette på med nostre og overgangen Twitter-nostre og så videre. Ja. Og det er jo sånn, for meg så blir det superironisk, fordi hvis man ser tilbake i gamle dager, når man hadde MSN og Bing og Netby og gudene vet hvor mange sosiale medier man har vært igjennom, så er det den konstanten at i det øyeblikk noen har for mye makt, så er det noen som reagerer med at nei, men da må vi komme oss ut av dette. Vi må vekk fra dette, vi må over til noe nytt. Nå er jo Noster begynt å bre om seg, og det er begynt å bli en større ting. Fordi vi skal jo ikke kunne sensureres av en hondaelskende skalgubbe på Twitter, eller hvem det er du skylder på. Men det er den... Du er god på å ikke nevne navn. Du har alltid en sånn beskrivelse som fanger kjernen i webblogen. Det vil frem til enten jeg vil snakke negativt om noen, jeg vet det. Mamma er trygg da, eller noen av disse. Jeg er ærlig, jeg har det ikke noe bra å si om folk, så jeg skal nevne navnet i alle fall. Men der har du dette her med at det er en veldig reaksjon på at folk vil ikke la seg sensurere, folk vil ikke la sine meninger bli styrt. Men da blir det jo sånn ironisk at i utgangspunktet så har du signet opp for Twitter. Du har lagt kontoen din. Du har i utgangspunktet sagt at det er helt greit for meg at noen andre styrer. Jeg vil bare ha en mulighet til å slutte det ut. Ja. Hvis du absolutt er så imot sensur, så er du ikke på internett. Det er litt sånn fin parallell til digitale sentralbankpenger. At liksom jeg... La oss si at jeg var villig til å gi frem alle mine data til Twitter, så lenge ikke Elon Musk var lederen for Twitter på en måte. Så blir det litt som at jeg er villig til å gi Ida Voldenbakke, eller hva hun heter, sentralbanksjefen nå, tilgang til alle mine data og alle mine rettigheter. Men hvem er det neste, og hvem er etter det? Det er en fin parallell der. Det er jo litt sånn absurd, altså jeg vil jo gjerne at hvem som helst skal vite hva jeg har handlet på butikken, men jeg vil gjerne ha så mange rabatter og tilbud som mulig tilpasset etter hva jeg har handlet på butikken, så jeg må være medlem i diverse ting, og jeg må gjerne bruke det rett og kort. Men samtidig så er jeg kjempebekymret for hvem som kan finne ut dette. Det der er et mektig verktøy de har funnet med sånne rabatter, og det er liksom sånn Det er ideen vi får, den der 20% eller 40% liksom bare står der, ok, nå kan jeg faktisk spare en tusenlappe, og så selger jeg. Her ser du industrien, her ser du industrien. For hvis du ser på sånne små butikker som meg, så vil jeg gjerne, jeg skulle lage en nettbutikk for kaffe, men hva vil være naturlig da? Jo, da sørger jeg for at hver gang jeg har en ny kaffe, så sender jeg ut et nyhetsbrev til mine kunder. Hvor skal jeg få folk til å ta imot det nyhetsbrevet? Jo, jeg tilbyr dem litt prosent rabatt på kjøp hvis de bare gir meg e-postadresse og sånn. Ja, da gir jeg dem kanskje 5-10% på ett kjøp, og så har jeg e-postadresse der også. Når jeg da sender dem e-post fire år etterpå, fordi de sparte 5 kroner. Da begynner det PR-budsjettet å gå i pluss da, ja. Ja, og det er jo sånn som vi snakker om energiforbruket i bitcoin, at det er så mye strøm som går med til å drive bitcoin. Hvis en da ser på spam-marketing, hvor mye strøm som går med til å drive den markedsføringen som bare er nerspaming av e-postadresser. Mhm. Da synes jeg jo det blir ironisk når miljøaktivister skal begynne å gåløs på kryptovaluta, som faktisk er verdiskapende, kontra å gåløs på de store konglomeratene som bare tjener penger på markedsføring. Det der Greenpeace-greiene, det er nesten uforståelig for meg, for at det, de holder jo fortsatt på, men det er jo fortsatt Change the Code. De har ikke liksom... Jeg er jo forundret over at dette er en reell miljøorganisasjon som virkelig har slått armene rundt bitcoin, som virkelig har slått armene rundt den måten å faktisk kunne styre utnyttningen av energi, for det er jo det som forundrer meg mest, det er greit at det går mye energi inn i bitcoin-miningen, vi holder det her streiten høy, at det er mye opplagret energi, men det skaper verdi. Da forundret meg at det skal være helt greit derimot å pumpe ut masse energi på, altså uten å henge ut noe, men ta pornoindustrien, ta spam, ta generell Nigeria-skam og så videre. Mhm. Og da henger ut bitcoin som den store kriminelle aktøren, og klyptevaluta. Det blir jo... Change the code, det er som å si at, det er klart vi må ha hus. Hus holder jo folk i livet på en måte, så ikke de dør av kullet. Men disse bærende bjelkene i huset, de er veldig forurensende, eller energikrevende. Akkurat de må vi droppe. Og så har du hus som ramler ned i Hupfork, og så var det ikke så mye... Ingen som forstår hvorfor. Ingen som forstår hvorfor. Litt sånn, nei, men vi må jo tilfredsstille bankene sine behov etter penger. Vi må jo skape disse pengene, vi må jo printe dem, vi må sørge for at de kan holde industrien gående. Å nei, det var ikke nok. Nei, men da må vi lage mer. I dagens samfunn er det jo det til nok at vi har et hus å bo i. Vi skal gjerne ha en hytte, og i tillegg til den hytten skal vi gjerne ha mulighet til å reise til syden. Så da har vi plutselig to og en halv bolig, og ingen skjønner hvorfor økonomien stadig vekk blir mer og mer utfordrende, så ingen skjønner hvorfor det stadig vekk blir mer krevende som vil likeholde det. Men vi har alltid et behov for mer. Og det er jo litt den der, jeg sier det at når en opplever plutselig sitter der på rump og bare, at uansett hva du har, uansett hvor mye penger du sitter med, uansett hvor mye god helse de er, uansett hva som er, så er det til opp til deg om du overlever til i morgen. Det er til opp til deg om du ser lyset neste dag. Da får du en litt sånn vekker at vet du hva, det der pengene og den verdien der, det har ingenting å si. Mhm. Og det er en fin analogi der, altså når du tar toskbutikker og den type ting. Er det til litt ironisk at den dyreste tosken i Bergen ligger på Hauklands sykehus? Hæ, gjør du det? Altså, tosken på Hauklands sykehus tok fem kroner mer for en flaske brus enn bensinstasjonen nede i gata. Det er faktisk... Jeg kom på et utdrag fra den boka til han som har en mor som er trygda, med at noe av det jævlige i hennes historie var jo hvordan all syketransport og alt dette her er jo sinnssykt dyrt for dem det gjelder, fordi at du ender alltid opp med pølse på Flesland, eller sykehuskiosken på Haukland, eller de der du ender opp med. Du får ikke liksom... Du kan ta meg til et greit eksempel der. Når jeg hadde min verste periode, måtte ta syke transport fra Haugesund til Bergen, og lå på køy i buss. Det var jo gratis transport, ja, men da må jeg reise tre og en halv time. Da må jeg jo ha noe å spise, noe å drikke på veien. Komme frem, gjerne venter jeg to-tre timer før timen min i Bergen, og så etterpå går det to-tre timer før bussen går til Haugesund igjen. Så hele dagen er gått, i tillegg til at jeg måtte ha stått for min egen kost. Jeg har fått reisen, ja, men hva hjelper det når jeg må leve på kioskmat? I mitt tilfelle med en mage- og tarmsykdom, må jeg tilpasse det deretter. Du blir liksom lost inn i en sluse som er veldig, veldig dyr. Selve slussen er gratis, sant? Jo, men det er den absurditeten i at vi sier at vi har et gratis helsevesen i Norge, og det er jo sånn at vi kan skryte oss munn om at vi har et fantastisk helsevesen i Norge på alle mulige måter. Problemstillingen er fortsatt at når du er syk, så er det prisgitt alt annet også som medfølger det. Du har kanskje et fantastisk helsevesen, men du er på et sykehus. Det er til nødvendigvis et sykehus hjemme. Sånn som hvis barnet ditt blir sykt og du må til en annen by. Du er avhengig av å holde utgiften løpende, så du må dekke utgiften hjemme mens du er vekk. Det å bo på et sykehus med et sykt barn, det krever mye. Både i forhold til økonomisk, men også i forhold til tålmodighet og utholdenhet. Jeg kan jo si sånn at når min sønn ble syk, så var det jo meg og mor og hans. Vi hadde jo ikke vært sammen på flere år. Det å plutselig bo oss tre på et lite sykehusrom i en måned. Ja, du blir så glad på å prøve da. Ja, det var en utfordring det. Men det var vel mer utfordrende for foreldrene enn for ungen. Ja. Men der er det jo sånn at det er situasjoner som gjør at du får en forståelse for hvor samfunnet ligger og hva det tar å vekte deg i samfunnet. Det er rart å si, men når du kommer på sykehuset og du havner i en sånn situasjon hvor Du innser at mennesker har en kroneverdi. Alle mennesker har en kronoøreverdi. Og hvis du ikke tilfredsstiller din kronoøreverdi, så er det til nødvendigvis sånn at du får den samme backing og oppfølging som en annen person. Og det å vokse opp i Norge og vonde det lotteriet, at vi har allerede en høy kronoøreverdi, ja, Da er jeg så bortskjemt at det er sånn som å snakke om at det er til meg som trenger bitcoin. For vi har alt. Vi har full dekning fra det øyeblikk vi er født til den dagen vi omkommer i Norge. Men hadde du vokst opp i et samfunn der du ikke har det nettverket, det sikkerhetsnettet, den tryggheten vi har her ... Da er det en annen verden. Men det er der jeg tror at mye av Vesten generelt, grunnen til at bitcoin har kunnet gått så stille i dørene, at det har vært så lite oppmerksomhet på det, er fordi vi er så bortskjemte. Vi har det så godt at vi innser at det er hvor mye bedre det kan bli. Ja, visst. Ja, det... nok en gang fine avsluttende ord. Og nå må jeg få... Jeg glemmer hele tiden uten at du tar opp tak i. Hæ, hva sa du? Jeg glemmer hele tiden uten at du tar opp tak i. Nei, men det ble sånn her Wolfgang V-episode dette her i lengde og litt sånn... Jeg tror det er bra. Jeg tror... Jeg sa i start at vi sikkert avslutter på den første gangen vi hadde sånn markdrop der, men jeg ser ikke bort fra at dette her også, at hele samtalen vår blir publisert. Kan vi se hvordan det blir? Ja, fredt frem. Men da, hvis vi nå tar end recording, skal vi se. Hvis vi er inne på det separate programmet, Hvis vi begge tar en recording på likt, så er det lett. Jeg tok du en recording,