2/4/2016

Episode 5 - Redningen for dieselbilene

Teknisk Sett-podcasten tar for seg dieselbil-problemet, inkludert Volkswagen-skandalen. De diskuterer hvordan dieselmotorer renses, og at AdBlue, en kunstgjødsel-løsning, er effektiv for lastebiler og busser. De nevner at Volkswagen-skandalen er mer alvorlig i USA enn Europa på grunn av strengere utslippskrav. De diskuterer også fornybar diesel, et alternativ til vanlig diesel som er bedre for både motoren og miljøet. Til slutt konkluderer de med at elektrisk fremtid fortsatt er den mest lovende.

00:00

Podcasten diskuterer dieseljuks, teknikker for å rense dieselmotorer, og forskjellige metoder for å redusere utslipp.

04:09

AdBlue tilbyr en løsning for dieselmotorer, men flere komplekse problemer gjenstår, særlig i forhold til USAs strengere regler.

08:53

Fornybar diesel er et potensielt bedre drivstoff for dieselmotorer, men krever godkjenning fra bilprodusenter og har varierende kvaliteter.

Transcript

Velkommen til Teknisk Sett, en podcast fra TV om teknologi, trender og produkter. Vi vil dele noen spennende diskusjoner med dere. Jeg sitter her med Odd-Rikard Valmått, en mange, mangeårig TV-reporter, og mitt navn er Jan Moberg.

Og Rikard, i dag skal vi snakke om noe som rammer mange, og meg også. Og da er det litt viktig at dette var det du som fant på, ikke jeg. Fordi jeg har en sånn juksebil fra Volkswagen-konsernet. Det er du som er grisen her igjen. Ja, ikke sant? Og det er jo klart at det er noe ensidig av det, men det er jo litt sånn dieseldiskusjoner nå på vinteren. Veldig mye. Låkker legger seg over byene og i det hele tatt. Ja.

Jeg kjenner på det som diesel-eier. Men kan ikke du bare dra oss kjapt gjennom dette som ble avslørt i USA, altså dette diesel-jukset som vi kaller det? Ja, hvis vi starter med å se på hva som gjøres for å få dieselmotoren, som er egentlig en ganske grisete sak, til å bli renere. Det er mange teknikker, det er fire grunnteknikker man bruker.

Det aller enkleste er å regulere innsprøytningstidspunktet, altså mengden og hvordan diesel sprøytes inn i motoren. Det er jo en grei måte å regulere avgassene på også. Og ytelse. Og ytelse, selvfølgelig. Men det er jo ikke nok. Så det man har i tillegg på dieselmotorer, det er måten man resirkulerer eksosgass på. Det er en sånn

tilbakeføring av eksos til innsugssiden, som gjør at du får forbrent gass blandet inn med ren luft. Det senker driftstemperaturen i motoren. Man kan på en måte tynne ut oksygenen på den måten. En dieselmotor går jo med full åpning hele tiden. I motsettning til en bensinmotor, så suger den inn uten spjell,

Da er eksosgassresirkulering en kjent teknikk, og den lar seg regulere med spill. Så er vi over på litt mer avanserte saker. Det som kalles for "lean nox trap", altså en nox-felle, er noe man installerer i eksosanlegget. Det er et system som absorberer nitrøse gasser når de fyker forbi.

Det høres jo veldig flott ut, det er bare at den må renses veldig ofte. Altså, man snakker om sekunders mellomrom. Så må motoren gå med fet blanding, altså bruke mer diesel for å rense denne fellet. Her har man et komplett system i eksosannhengen for å ta ut noks og bryte det ned til nitrogeogass.

Og så har vi det som i dag eksisterer, spesielt i tunge kjøretøy, det er et tilsetting av AdBlue. Det bruker busser og lastebil og sånn. Det er rett og slett kunstgjøssel i flytende form. Og det er jo skjønt, det er en fantastisk løsning. Ja, det er en fantastisk løsning. Da man sprøyter inn flytende AdBlue,

Og det gjør jobben med å bryte ned de nye trøstegassene. Så faktum er at lastebiler og busser og sånt sprøyter ut mindre noks enn biler i trafikken i dag. De som er utstyrt med AdBlue. De som er utstyrt med et AdBlue-anlegg. Men det koster jo, ikke sant? Du skal ha en AdBlue-tank, du skal ha innsprøytingssystem, du skal ha...

katalysatorer du skal ha ditt og datt. Det er dyrt. Begge de to siste løsningene, de koster mer. Ja, men det er faktisk en myte at diesel er verstingen, gitt at man

Det finnes denne fantastiske AdBlue-løsningen. Ja, men AdBlue løser jo ikke alt. Den løser problemet med nitrøse gasser. Og så har du partikler og du har ditt om. Nå har du egentlig snakket om fire måter man kan manipulere en dieselmotor på. Ja, rense en dieselmotor på. Ja, men det som skjedde i denne skandalen vi innledde med, det er jo at noen ble manipulert.

Men hvorfor fremstår det så mye mer alvorlig i USA enn her hjemme? Ja, det har jo også denne skandalen vist at de europeiske reglene er jo fryktelig slappe. Altså, de våkstakene er mye dypere problemer i USA enn i Europa, for at de måtte...

kan det jukse mer i USA for å nå kravene. Så når vi sitter her i Europa og tror at amerikanerne alltid er verstinger, så er det feil. De har satt mye høyere krav. De har satt knallhøyere krav. Og man har lurt myndighetene

I USA er problemet adskillig verre for Volkswagen. Motoren slipper ut like, det er like grisete i Europa, men det er lettere å komme tilbake med en løsning. Og løsningen her er jo rett og slett å reprogrammere motoren. Ja, men når feilen er rett å ta, når jeg leverer en bil min og de har justert programvaren, får jeg da, er alt bra da.

Ja, det sier Volkswagen, men det tror jeg ikke noe på. Jeg tror du får igjen en bil som enten bruker mer drivstoff eller yter mindre. Det er ikke noe magi her. Trykker du ned et sted, så popper det opp et annet sted. Akkurat, men de kan gjøre det, for det er mulig å fikse uten at det går for mye utover den bilen de har solgt der.

og likevel komme inn under europeiske regler. Det kan de ikke i USA. I USA klør de seg hudet og lurer på hva i hudet gjør vi her. De må sannsynligvis inn med mer mekanikk i bilen, kanskje et erblønlegg, kanskje en linoxtrap.

Og det koster. Ja, og det er jo klart at så lang tid som dette tar, så tyder jo alt på at dette er mer komplisert enn det man kanskje først trodde. Å, gjett om da. Gjett om da. Dette er ille. Men for ikke å gjøre alt for tung last til Volkswagen, så det kan jo hende at de har gjort verden en liten tjeneste her. Ja, det tror jeg også.

Jeg tror nettopp at de nå gikk i bare på en måte her. Det gjorde jo verden og myndighetene mye mer oppmerksom på problemet. Det kommer til å eliminere kanskje all juks i fremtiden. Det er ingen som tør lenger. Jeg er heller ikke sikker på at det ikke finnes andre syndere der ute. At det er flere som har juksa. Ja, det er det jo mange som har. Ja, det tror jeg. Så å dømme vårfaget nord og ned for det her, det...

Jeg er ikke sikker på det er riktig. Men det er jo, enten du har Volkswagen eller andre dieselbil, så er det jo sånn at...

at diskusjonene pågår høyt nå, ikke minst da politisk også, med dette med tiltak for å dempe forurensningen i norske byer, som vi ser på som vi er så miljøvennlige i Norge, men lokket ligger der, Bergen, Oslo, det er kaldt og det er stille vær, og lokket ligger der og det er kvelende. Men det finnes en, jeg kaller det vidundemedisin, for alle eksisterende dieselbiler allerede,

som jeg allerede nå kan fylle på tanken. Kan du fortelle oss litt om det? For det er jo kjempespennende. Det er faktisk en løsning. Det er en veldig god løsning. Men la meg skytte inn en bitteliten løsning til. Bruk motorvarmer.

En varm bilmotorkupé slipper ut veldig mye mindre forurensinger enn en galbil. Det gjelder jo både bensin og diesel. Det gjør det, ja. Og det er jo absolutt den gamle regelen. Det er universellt. Det er kanskje en av de viktigste løsningene. Men når det er sagt, så snakker vi jo her, det du snakker om er fornybar diesel. Det er mange som tror at det her er det samme som biodiesel. Det er det ikke.

Når vi snakker om biodiesel, så snakker vi om en destillasjonsprosess. Akkurat som man destillerer råolje, så destillerer man frityrolje og rapsolje og mat til å bli en dieselfraksjon. Og all diesel i Norge er jo blandet inn med en viss prosent biodiesel.

Jeg tror det er noe sånn som 5%. Og det er litt sånn, ok, da er diesel litt fornybar da. Og nå til og med flydrivstoffet på garnemål. Akkurat. Men problemet er at det gjør jo ikke forurensningssituasjonen bedre. Det gjør klimagassutslippene litt mindre, men det gjør ikke forurensningssituasjonen hakket bedre. Kanskje...

Kanskje til og med verre, for såkalt biodiesel er verre for motoren enn mineralstiesel. Da snakker du om et produkt som ikke kunne vært det eneste drivstoffet. Det må blandes inn bare i landet. Men nå kommer du til...

Til fornybar diesel, som jo er noe annet. Det er interessant, for den såkalt fornybare diesel som produseres i Finland, og som nå et firma som heter Eko1 importerer til Norge, det er noe helt annet. Det er faktisk en dieselfraksjon som er mye bedre for motoren enn vanlig diesel. For alle motorer?

For alle dieselmotorer. Men igjen, det skal godkjennes av produsenten. Og det er ikke alle bilprodusenter som har godkjent det enda. Men det er vel en formal prosedyre, tror jeg. Jeg har sett og lukta på denne dieselen. Den lukter helt fantastisk. Det er svak, sånn stjelerien lukter. Det lukter rett og slett godt, da, den.

God lukt av diesel? Ja, det er nesten utrolig, ikke sant? Det lukter jo utål av vanlig diesel. Det er sikkert på alle kaffe du har i koppen dine her. Ja, det kunne jeg like godt hørt. Fornybar diesel hadde bare vært godt.

Men det som skjer er at man tar biologisk, det man kaller for fornybar råstoffer, det er tallolje fra skogindustrien, det er slakteriavfall, egentlig kan man bruke alle mulige hydrokarboner, og så bryter man ned molekylene til atomnivå,

Det gjør man i en såkalt Fischer-Tropsch-prosess. Det er samme prosess som tyskerne utviklet under krigen for å få drivstoff til tanks og jager. De allierte stengte lukken deres, og da brukte de rett og slett kull for å lage det her. Det var en relativt omfattende prosess. Men det samme prosessen nå, i litt raffinert form, man bruker til å bryte ned de her stoffene, og så bygger man dem opp igjen.

Så du designer molekyler? Man designer molekyler, ja. Og det er altså en veldig elegant prosess. Dette kommer da fra alt fra biologisk materiale rundt om? Ja.

Og det er jo fornybart. Trevirke, slaktavfall. Ja, og det gror opp nye trær, det gror stadig opp griser, fisk, etc. For her er jo et viktig poeng at når du forteller om krigen fra kull til diesel, så fremstår det som ganske intensiv prosess. Du kan bruke fossile kilder, eller fornybare kilder. Jo, men i dette produktet vi snakker om nå, så er det jo ikke, fremstillingen er jo heller ikke sinnet mot miljø. Nei.

Det er jo kjempeviktig. Den kommer fra fornybare kilder, og det er hele poenget her. Den samme type olje finnes jo også i det som kalles for GTL, gas to liquid. Når man bruker naturgass, da får man også frem samme produkter. Men den slipper ut så mye CO2 i prosessen, at den er jo på en måte dømt før den er

før den er født. Så nå snakker du om fornybar diesel som vil være bedre for dieselmotoren og bedre for miljøet og som koster det samme. Det koster vel faktisk litt mindre, tror jeg. De snakket om en pris på 11 kroner. Og den er tilgjengelig. Tilgjengelig forløpig i Aske. Du skal bygge ut Sør-Norge nå i løpet av dette året, sier de.

Og den har altså, motoren for BMW-egenskapene har mye høyere setantal, som er bra for dieselmotoren. Den slipper ut mindre partikler, mindre NOx, mindre hydrokarboner, mindre CO, altså alt det er. Men hvis man i Askerskyld, og hvis man bor på vestsiden av Oslo og er opptatt av dette her, så er det egentlig bare å fylle tanken med dette, så skal du ha mye bedre samvittighet.

Ja, det mener jeg. Fantastisk. Det ble jo litt tekstreklame for noe, men dette er jo viktig info i en kald dieseltid her i hovedstaden. Til tross for dette, for det er jo fantastiske nyheter, og dette vil jo bygges ut, så får vi vel konkludere med at vi fortsatt har mest tro på elektrisk fremtid. Definitivt.

Det var derfor jeg gikk over fra dieselmotor til en hybrid, bensinhybrid. Du er nå halvelektrisk. Jeg er halvelektrisk. Mens jeg er full diesel. Ja. Ja, det er en litt trist budskap, men vi får avslutte denne sendingen med det. Takk for oss.

Mentioned in the episode

Volkswagen

Et bilmerke som ble involvert i en diesel-jukse-skandale.

dieselbil

En type bil som forurenser mye og er under debatt.

dieselmotor

En type motor som forurenser mye og er under debatt.

diesel-jukset

En skandale der Volkswagen jukset med utslippstall for dieselbiler.

AdBlue

En kunstgjødsel-løsning som brukes for å redusere utslipp fra dieselmotorer.

fornybar diesel

En type diesel produsert fra fornybare kilder, som er bedre for både motor og miljø.

Eko1

Et firma som importerer fornybar diesel til Norge.

Fischer-Tropsch-prosess

En prosess for å lage syntetisk diesel fra biologiske råvarer.

motorvarmer

En enhet som varmer opp motoren og reduserer utslipp.

biodiesel

En type diesel laget fra frityrolje og rapsolje.

USA

Et land hvor Volkswagen-skandalen ble avslørt.

Europa

Et kontinent hvor utslippskravene er lavere enn i USA.

Bergen

En by i Norge med luftforurensning.

Oslo

En by i Norge med luftforurensning.

Asker

En kommune i Norge hvor fornybar diesel er tilgjengelig.

Sør-Norge

En region i Norge hvor fornybar diesel skal bli tilgjengelig.

BMW

Et bilmerke som har godkjent fornybar diesel.

hybrid

En biltype med både bensin- og elektrisk motor.

bensinhybrid

En biltype med både bensin- og elektrisk motor.

TV2

En norsk TV-kanal som produserer podcasten Teknisk Sett.

Teknisk Sett

En podcast om teknologi, trender og produkter fra TV2.

Odd-Rikard Valmått

En TV-reporter som deltar i Teknisk Sett-podcasten.

Jan Moberg

Programleder for Teknisk Sett-podcasten.

GTL

En prosess for å lage syntetisk diesel fra naturgass.

Participants

Guest

Odd-Rikard Valmått

Host

Jan Moberg

Similar

4/20/2017

Teknisk sett

Episode 66 - Transport og miljø

Vi tenker mye på miljø i Norge, men hvordan ligger vi egentlig an i det globale perspektivet? Hjelper det noe med våre elsykler og hybridbiler? Denne gangen har vi fått besøk av forskningsdirektør Steffen Kallbekken ved Cicero for å lære oss mer om hvordan Norge ligger an med transportutslippene. Og spesielt på veiene går det nå raskt: – I Oslo og Bærum ser vi nå at 80 prosent vil ha elbil eller hybrid, mens dieselbiler nesten ikke selges. Samtidig vil folk heller lease enn leie, for å se an utviklingen og verdifallet på den nye teknologien, kan Kallbekken rapportere. Han tror endringene nå vil skje mye raskere enn vi før hadde trodd, og at selvkjørende biler snart vil være en del av hverdagen.

7/11/2019

Teknisk sett

Episode 203 - Påhengsmotorens utvikling (del 2)

Vi ble ikke helt ferdig med markedssjef hos Yamaha i Norden, Iver Strand, i forrige podcast. Fulle av sommerlig maritim entusiasme og med litt CO2-skam borer vi dypere i påhengsmotorens utvikling. Etter hvert som de har blitt større og sterkere, er de i ferd med å overta rollen som motorene inne i båtene har hatt.

7/25/2019

Teknisk sett

Episode 207 - Fremtiden på sjøen er elektrisk

Volvo Penta lanserer masse nytt, fra motorer via nye drev som både skyver og trekker, til ny elektronikk som skal gjøre livet mye enklere for brukerne. Selvparkerende båter som overtar styring og motorer er innen rekkevidde. De nye dieselmotorene er mer effektive og krever mye mindre vedlikehold, men fremtiden er elektrisk. Det mener Volvo Penta også. Kanskje det krever at brukerne reduserer litt på fart, og heller lar seg frakte fram i et mer bedagelig tempo hvor de heller kan lytte til interaksjonen mellom vannet og båten i stedet for dieselmotoren. Vi snakker med teknologisjef i Volvo Penta Peter Granqvist.

6/2/2016

Teknisk sett

Episode 21 - Tilbakemeldinger fra lytterne!

Vi feirer våre 20 første episoder med å svare på noen av lesernes tilbakemeldinger. "Selv vi kan ta feil", hevder Odd Richard Valmot og Jan Moberg i denne anledningen - uten at de innrømmer det på alle områder. Temaene som diskuteres er blant annet stempelmotoren, iOS vs Android, fornybar diesel, DAB og mekaniske klokker.

4/4/2022

Teknisk sett

Episode 418 – Nor-shipping: Verden kommer til Norge for å oppleve innovasjon rundt grønn shipping

Vi snakker med Per Martin Tanggaard, direktør for eksterne relasjoner i Nor-Shipping, den maritime messen som går av stabelen denne uka.

5/4/2016

Teknisk sett

Episode 17 - Stempelmotoren har ingen fremtid

Etter 150 års rivende utvikling er det snart game over for stempelmotoren, mener Odd Richard Valmot og Jan Moberg. Alternativene blir raskt mye bedre, og snart har rett og slett stempelmotoren utspilt sin rolle. Den har ingen fremtid, mener Valmot, som gir teknologien 10-20 år før alternativene overtar helt. I denne ukens podcast får vi et raskt tilbakeblikk på stempelmotorens historie, helt fram til de siste årene. Downsizing, turbo, elektronikk og innsprøyting har skviset marginene og gitt langt større virkningsgrad de siste årene. Og visste du forresten hvordan saltvannet begrenser forbrenningsprosessen i utenbordsmotorer?

10/27/2016

Teknisk sett

Episode 41 - Ladekropp og utdaterte biler

Utviklingen går ekstremt raskt, også i bilindustrien. Jan opplever at dieselbilen hans veldig fort føles gammel, i tråd med den rivende utviklingen innen elbiler. Når skal man egentlig selge bilen og hoppe på elbil-bølgen? Dessuten - hva med de som eier elbiler i dag, her går jo utviklingen absolutt raskest? Hele tiden introduseres bedre kapasitet og nyere teknologi. Det meste kan oppdateres via internett. Her skjer det mye på kort tid, og det viktigste akkurat nå er gjennombruddet med 60 kWh-kapasiteten. Det forhindrer rekkeviddeangst på lengre turer, samtidig som det blir stadig enklere å stoppe på McDonalds og lade bilen sin. Risikoen er selvfølgelig å få ladekropp av alle disse burgerstoppene, advarer Jan.

3/16/2017

Teknisk sett

Episode 61 - Miljøvennlige skip

Mens hele Oslo måtte holde dieselbilene hjemme, kunne skipene ved kai forurense tilsvarende 1700 biler hver. Nærskipstrafikken slipper ut store mengder NOx, svovel og partikler, og bruker en olje så seig at den må varmes opp for å holdes flytende. – Det er ikke noe stilig med dette, fastslår Jan Moberg i ukens podcast. Men det skjer mye spennende miljøutvikling i skipsfarten, og denne gangen har vi fått med oss skipsfartsreporter Tore Stensvold i TU for å fortelle mer om utviklingen. For nå finnes det vellykkede prosjekter med både gass og batteridrift, og ikke minst med landstrømanlegg som gir stor effekt for det lokale miljøet. Vegvesenet har faktisk vært en viktig pådriver for den nye utviklingen, ved å stille store miljøkrav til anbudsaktørene. Slike krav fra oppdragsgivere og myndigheter blir vesentlig for videre miljøframdrift, tror vårt podcastpanel.