5/4/2016

Episode 17 - Stempelmotoren har ingen fremtid

Odd-Rikard Valmått og Jan Moberg diskuterer fremtiden til stempelmotoren. De mener at stempelmotoren har nådd et punkt hvor den ikke kan forbedres mer, og at alternativer som batteriteknologi utvikler seg raskere. De diskuterer forbedringer på stempelmotoren de siste ti årene, som downsizing, turbo og bedre innsprøyting. De fremhever også utfordringer med NOX-utslipp og temperaturpåvirkning på effektivitet. De konkluderer med at stempelmotoren ikke har en lang fremtid, og at elbiler og hybridbiler er bedre alternativer.

Transcript

Velkommen til Teknisk Sett, en podcast fra TU om teknologi, trender og produkter. Vi vil dele noen spennende temaer med dere. Jeg sitter her med Odd-Rikard Valmått. Hei, hei. Vår mange, mange år i T-reporter. Mitt navn er Jan Moberg, og jeg er sjef i TU Media. Odd-Rikard, vi har gjentagende ganger snakket om

Biler med elektrisk framdrift, enten da ved hjelp av batteri eller hydrogen via batteri og så drift. Og det skjer jo utrolig mye spennende. Det gjør det. Men hva med den gode gamle stempelmotoren? Den har jo blitt videreutviklet voldsomt de siste ti årene, men når er det game over? Eller er det game over?

Den har ingen fremtid, det er jeg helt sikker på. Hvis vi ser 100 år frem til å komme? Nei, jeg tror det vil skje i perioden fra 10-20 år fra nå. Det har med ikke så mye med at den ikke kommer til å bli bedre, men alternativene blir så raskt mye bedre.

Det er kanskje mer med batteriteknologien som kommer til å utvikle seg så fort at samplemotoren utspiller sin rolle.

Hva har vært de største forbedringene på stempelmotoren de siste ti årene? Hvis du går tilbake en del år, så var både diesel- og bensinmotoren noen gamle ekle greier. Jeg husker i min tid, da jeg brukte tilbake til ungdommen med å overhalde sånne motorer, det var veldig morsomt.

Det var tuning av forgassere, det var tenningssystemer, det var fortenning, det var polering av kanaler og bytting av kamaksler. Det var enormt mye som måtte til i dag. Du gjør jo ikke sånn lenger. En motor i dag, en motor den gangen, varte jo 100 000 kilometer, ikke sant? Så måtte du bytte den ut.

Nå varer motoren hele bilens levetid. Den er elektronisk styrt, som alt annet. Det fremdeles har gamle gassvekslinger som har vært siden tidens morgen. Men både diesel og bensin har utviklet seg utrolig, spesielt på innsprutningssiden og på tendingen.

Det er ikke mange år siden en bil som veide tonn brukte en liter på mila. Nå er det en bil som veier halvannen tolv bruker 0,5. Det må jo ha skjedd en del forventninger. Det har skjedd en fantastisk utvikling. Men det er loven om avtagende grensenytter. Du klarer ikke å tyne mer ut av det.

Den er jo styrt av det her såkalt Cardot-prinsippet, som en fransk mann på 1700-tallet fant ut av forholdet mellom trykk og temperatur. Men vi har kommet så langt til å optimalisere det her, at vi begynner å hente ut de siste restene. Men det er jo selvfølgelig alt som er litt igjen. Og det som har skjedd de siste årene, og som fortsetter å skje, det er jo det her med downsizing. Slagvolymer blir mindre og mindre.

Det beste eksempelet på det er motoren Ford lanserte for noen år siden, hvor de klarte å presse 125 hk ut av en 1 liter 3-sylindra motor. Det er jo et eksempel på downsizing. I min tid var en 2 liter på 125 hk blodtrimmet, og nå er det en standardmotor.

Og du har fått turboen inn i bensinmotoren på samme måte som turboen har revolusjonert dieselmotoren, så er den på vei inn i bensinmotoren for å hjelpe den også. For den må til for å få downsizingen til å bli effektivere. Ja, og den downsizingen er egentlig helst kreft, men også i høy grad økt dreiemomentet på disse små motorene. Det er jo helt utrolig. For når dieselmotorene begynte å bli populære i biler utover 70-tallet, så hadde de jo ikke turbo.

De var så sluggers at de knapt kom seg opp en bakke. Det var forkammermotorer med lavt turteanspekter og veldig lav ytelse. Så kom turboen og en del annen teknologi og revolusjonerte dieselmotoren. Det ble en dieselrevolusjon, men så har vi sett baksiden av den. - Med NOX. - NOX og partikler.

Den latterlige testingen vi har holdt på med i Europa, vi tester et lite turtalsområde, og så kaller vi det rent, det er bare tøys, viser det seg.

Det er greit at noen har blitt tatt for joks. Vi skal ikke nevne Volkswagen her igjen, men det er jo ikke sånn at disse testene har vært designet optimalt heller. Nei, Volkswagen har jo selvfølgelig joksa mye i USA, men veldig mange har i gåsøyene joksa i Europa fordi at testregimen har vært helt forkastelig.

Men hvor kan vi nå på tampen av levetiden, for vi snakker jo her om en 150 års historie eller noe sånt, hvor kan vi forvente at ytterligere forbedring skjer?

Nei, som jeg sa, jeg tror downsizing, mer bruk av turbo i bensinmotoren, enda bedre elektronikk, enda bedre innspøyting og sånn. Men vi begynner å snakke om marginer. Vi gjør det. Det er ikke voldsomt mye å hente, men at vi kan klare å klemme ut enda mellom 10 og 20 prosent,

Mercedes var jo inne på en hybrid mellom diesel og bensin for noen år siden. De satt tok alltid, men de kom jo aldri på markedet. Det som tar knekken på automotoren er jo de her pumpetapene. Det er at det står et svært spjell og regulerer ytelsen midt i innløpet. Og det å suge steinhardt mot et spjell, det er jo tøft.

Det gir store tap. Det slipper dieselmotoren, og det er en av årsakerne til at dieselmotoren har så mye bedre virkningsgrad. Blir vi kvitt det spillet, så er mye gjort, men det får man ikke til enda. Vi skal heller ikke glemme at det er en annen faktor her, som vi har vært inne på tidligere. Det er å produsere renere drivstoff inn, spesielt i dieselmotoren. Det er jo mulig.

Det har vi snakket om. Det vil i en overgangsperiode gjøre den mye mer miljøvennlig. Ja, det gjør det. Men det har vist at de drivstoffene ikke er helt ukontroversielle. De konserterer palmolje, etc. Men at det blir mer av det, det gjør det. Og da vil dieselmotoren bli vesentlig renere, både i partikler og luks og annet groms.

En annen ting siden vi er på denne tiden av året, dette med temperatur. Altså jo varmere det er, jo renere brenner det. Ja. Eller effektiviteten har i hvert fall en temperaturpåvirkning da. Ja, i virkelighetsgraden går vi opp med drivseperaturen i motoren. Og da er det jo interessant i disse utenborsmotortider å ta to ord om det. Fordi at der er det jo sånn at de brenner ikke optimal temperatur. Nei.

Nei, fordi de er vannkjølt. Med saltvann? Ja, det er klart. De kunne ha fikset en ferskvannsmotor, som bare ikke er ferskvann. Og det at de ikke kan kjøre den varmt er fordi at det har krystalliseret saltet seg? Ja, så de må ha en drivseltemperatur for litt under 80 grader. Så når du er ute og kjører med utenbordsmotoren din på bensin, så er det ikke optimal forbrenning?

Nei, det er et godt stykke unna. Altså teoretisk kunne du øke vitenskapen på en motor ganske betydelig, når du ville produsere så utrolig mye NOX. Det gjør de på en del tunglastige biler, som kjører med sånn AdBlue-anlegg, som fikser NOX-en i exhaust-anlegget, ved å tilsette urea. Da kan du kjøre opp driftsabjøtturen for motoren, men på et eller annet tidspunkt så smelter jo motoren da. Så det er grenser for det også.

Ok, hva er din avsluttende spål om her, Odd-Rikard? Skal jeg kjøpe meg en stempelmotorbil, eller er det game over? Jeg har jo nettopp kjøpt meg en hybrid da, med bensinmotor. Men jeg ser jo at den bruker jo mye drivstoff på langkjøring. Den er billig på bykjøring, og bruker veldig mye drivstoff på langkjøring. Da får du hele straffen for å kjøpe bensin.

på lang kjøring. Det er ikke løsningen for å kvitte seg med det gode, gamle drivstoffet. Det er det ikke. Ikke enda? Ikke enda. Det er klart. Og hvis du ikke vil kjøpe en Tesla, så må du nok gjennom en stempelmotor til de andre. Ok, jeg får ta med meg det.

Mentioned in the episode

Teknisk Sett

Podcasten som episoden er en del av

Organisasjonen som publiserer podcasten Teknisk Sett

Odd-Rikard Valmått

En av deltakerne i podcasten, med erfaring fra TU

Jan Moberg

En av deltakerne i podcasten, sjef i TU Media

T-reporter

Stilling Odd-Rikard Valmått har hatt i TU

TU Media

Organisasjon Jan Moberg er sjef i

Biler med elektrisk framdrift

Tema for diskusjon i podcasten

Batteri

En type elektrisk framdrift i biler

Hydrogen

En type elektrisk framdrift i biler

Stempelmotor

Hovedtema for diskusjon i podcasten

Dieselmotor

Type motor med dårlige utslipp

Bensinmotor

Type motor med dårlige utslipp

Forgasser

Del av eldre motorer

Tenningssystem

Del av eldre motorer

For-tenning

Del av eldre motorer

Kamaksler

Del av eldre motorer

Cardot-prinsippet

Prinsipp som styrer forholdet mellom trykk og temperatur i stempelmotorer

Downsizing

Teknikk for å redusere størrelsen på motorer

Ford

Bilmerke som har lansert downsizing-motorer

Turbo

Teknologi som øker ytelsen i motorer

NOX

Utslippsgass fra dieselmotorer

Partikler

Utslippsgass fra dieselmotorer

Volkswagen

Bilmerke som har juksa med utslippstester

AdBlue

Teknologi for å redusere NOX-utslipp

Urea

Stoff som brukes i AdBlue-anlegg

Tesla

Bilmerke som produserer elbiler

Hybridbil

Bil med kombinasjon av bensinmotor og elektrisk motor

Utenbordsmotor

Motor som brukes på båter

Palmolje

Biodrivstoff som kan brukes i motorer

Participants

Guest

Odd-Rikard Valmått

Host

Jan Moberg

Similar

7/11/2019

Teknisk sett

Episode 203 - Påhengsmotorens utvikling (del 2)

Vi ble ikke helt ferdig med markedssjef hos Yamaha i Norden, Iver Strand, i forrige podcast. Fulle av sommerlig maritim entusiasme og med litt CO2-skam borer vi dypere i påhengsmotorens utvikling. Etter hvert som de har blitt større og sterkere, er de i ferd med å overta rollen som motorene inne i båtene har hatt.

7/25/2019

Teknisk sett

Episode 207 - Fremtiden på sjøen er elektrisk

Volvo Penta lanserer masse nytt, fra motorer via nye drev som både skyver og trekker, til ny elektronikk som skal gjøre livet mye enklere for brukerne. Selvparkerende båter som overtar styring og motorer er innen rekkevidde. De nye dieselmotorene er mer effektive og krever mye mindre vedlikehold, men fremtiden er elektrisk. Det mener Volvo Penta også. Kanskje det krever at brukerne reduserer litt på fart, og heller lar seg frakte fram i et mer bedagelig tempo hvor de heller kan lytte til interaksjonen mellom vannet og båten i stedet for dieselmotoren. Vi snakker med teknologisjef i Volvo Penta Peter Granqvist.

6/2/2016

Teknisk sett

Episode 21 - Tilbakemeldinger fra lytterne!

Vi feirer våre 20 første episoder med å svare på noen av lesernes tilbakemeldinger. "Selv vi kan ta feil", hevder Odd Richard Valmot og Jan Moberg i denne anledningen - uten at de innrømmer det på alle områder. Temaene som diskuteres er blant annet stempelmotoren, iOS vs Android, fornybar diesel, DAB og mekaniske klokker.

12/11/2020

Teknisk sett

Episode 304 – Moberg & Valmot: Stempelmotorens framtid

6/30/2016

Teknisk sett

Episode 25 - Påhengsmotoren

For mange er sommer en kombinasjon av sol og båt. Det første er i hendene på yr.no, men det siste er håndfaste greier og noe Jan og Odd Richard gleder seg til året rundt. Ikke minst til lyden av en Seven Marine på tomgang. Ikke av de mest miljøvennlige skyvkreftene du kan ha bak på båten, men definitivt den mest vellåtende. Hvor mange vet at påhengsmotoren oppsto i hodet til den Amerikautvandrede Ole Evinrude? Og at Evinrude fortsatt er det du skal ha hvis du, som Odd Richard, er forelsket i totaktere. Men bensin med marinapris som inkluderer veiavgift er en belastning på feriepengene. Kanskje den neste påhengeren skal være svensk - en kraftbasse med turbodiesel? Da slipper du å bidra til bedre veier der du flyter av gårde i 40 knop.

7/4/2019

Teknisk sett

Episode 202 - Påhengsmotoren

Industrien som bygger påhengsmotoren er overaskende liten. Likevel finner vi mange produsenter med et rikholdig utvalg, fra knøttsmå hjulvisper til enorme kraftpakker som får knoptelleren opp i store tall. I dag har vi en sommerprat med en av de som kan mest om industrien og påhengsmotorene som lages i Norge. Iver Strand er utdannet bilmekaniker, men jobber som markedssjef hos Yamaha i Norden.

10/27/2016

Teknisk sett

Episode 41 - Ladekropp og utdaterte biler

Utviklingen går ekstremt raskt, også i bilindustrien. Jan opplever at dieselbilen hans veldig fort føles gammel, i tråd med den rivende utviklingen innen elbiler. Når skal man egentlig selge bilen og hoppe på elbil-bølgen? Dessuten - hva med de som eier elbiler i dag, her går jo utviklingen absolutt raskest? Hele tiden introduseres bedre kapasitet og nyere teknologi. Det meste kan oppdateres via internett. Her skjer det mye på kort tid, og det viktigste akkurat nå er gjennombruddet med 60 kWh-kapasiteten. Det forhindrer rekkeviddeangst på lengre turer, samtidig som det blir stadig enklere å stoppe på McDonalds og lade bilen sin. Risikoen er selvfølgelig å få ladekropp av alle disse burgerstoppene, advarer Jan.

12/13/2017

Teknisk sett

Episode 100 - Vi feirer med Napoleonskake!

Det er helt sant, podcasten vår Teknisk Sett har med dette sin episode nummer 100. Odd Richard og Jan tar et tilbakeblikk på noen av spådommene de har kommet med, og hvor veien nå går videre. Hva med oljebransjen? Er stempelmotoren virkelig død? Burde vi være redde for kunstig intelligens, og trenger vi egentlig å dø? For ikke å nevne veivakselen, en av vår tids store oppfinnelser. Takk til alle som henger med oss. Vi er klare for de neste 100!