Podcasten Teknisk Sett handler om industrikrisen i Tyskland: nedbemanning i bil- og kjemiindustri, høye energipriser, konkurranse fra Kina, arbeidsledighet og fare for deindustrialisering. Astrid Sverresdatter Dybvik forklarer også energipolitikk, kjernekraft, sanksjoner mot Russland og eventuelle lyspunkter.
03:21
Tyskland står overfor høy arbeidsledighet og energikrise, mens politiske diskusjoner om Russland og kjernekraft pågår.
07:55
Alternativ for Tyskland og CDU ønsker å gjeninnføre kjernekraft for å styrke Tysklands industri, spesielt bil- og kjemisektoren, som står overfor krise.
Transkript
Nævnt i episoden
Tyskland
Hovedtema; industrikrise og mulig deindustrialisering.
Volkswagen
Største bilkonsern; varsler kutt av rundt 100 000 arbeidsplasser.
Astrid Sverresdatter Dybvik
Tyskland-ekspert fra Tankesmien Agenda, forfatter, hovedintervjuobjekt.
Kina
Hard konkurranse, særlig innen bilindustri og elbiler.
Russland
Energikrise, hybridkrig, påvirkningskampanjer og dataangrep.
Alternativ für Deutschland (AfD)
Ytrem høyre-parti med ca. 20 % oppslutning; vil ha gass fra Russland og kjernekraft.
BASF
Kjemigigant som skal kutte mange arbeidsplasser.
Rheinmetall
Våpenindustriselskap som gjør det godt pga. Ukraina-krigen.
Angela Merkel
Nevnt om nedleggelse av tysk kjernekraft.
Gerhard Schröder
Tidligere kansler; krisetid med 11 % arbeidsledighet i 2005.
Bayern
Identitetssak rundt kjernekraft; viktig industristat.
Niedersachsen
Delstat som eier 20 % av Volkswagen.
Zwickau
Volkswagen-by i Sachsen truet av nedbemanning.
USA
Trumps tollpolitikk gjør tyske biler dyrere i viktige marked.
EU
Beskyldes av AfD; forbud mot forbrenningsmotorer diskuteres.
Ukraina
Krig øker energipriser og driver våpenindustri.
NATO
Medlemslandene øker forsvarsinvesteringer.
Tankesmien Agenda
Astrid Dybviks arbeidsgiver.
Teknisk Ukeblad Media
Utga podcasten Teknisk Sett.
Fukushima
Nevnt i kjernekraft-debatten.
Tsjernobyl
Skrekkscenario i tysk atomkraft-motstand.
Trump
Tollpolitikk skader tysk bilindustri.
Kristina Fritzvold Nilsen
Ansvarlig redaktør.
Frankrike
Rammed av russiske dataangrep.
Finland
Rammed av russiske dataangrep mot energi og forsvar.
Deltagere
host
Ellen Wiseth
guest
Astrid Sverresdatter Dybvik
Sponsorer
Delta (fagforening)
Point
Bilen er tyskernes olje.
Beskriver hvor sentral bilindustrien er for tysk økonomi og identitet.
Tysklands viktigste ressurs er sin kompetente og arbeidsvillige befolkning, ikke naturressurser.
Fremheves som hovedgrunnen til optimisme tross industrikrisen.
Å løse energikrisen med gass fra Russland ville gjøre Tyskland enda mer prisgitt Putin.
Sikkerhetspolitisk argument mot å mjuke opp sanksjonene.
AfDs leder kaller Volkswagens spareprogram en ødeleggelseskrig mot tysk industri, presset frem av grønne lobbyister og EU-ledere.
Viser det politiske konfliktpotensialet i industrikrisen.
Påstande
Tyskland er verdens tredje største økonomi målt i BNP, bare Kina og USA er større.
Angitt som «breddige største» i transkriptet; korrigert til tredje største basert på kontekst.
Tyskland har en større industrisektor enn de fleste andre EU-land.
Arbeidsledigheten i Tyskland er rundt 6 %, nesten 3 millioner mennesker, høyeste nivå siden 2015.
Norge har arbeidsledighet på 4 %.
I 2005 var arbeidsledigheten i Tyskland på 11 prosent.
Energikrisa i Tyskland startet i 2021.
Alternativ for Tyskland (AfD) har 20 prosent av velgerne bak seg.
Tyskland ligger etter med havvind i forhold til egne planer, og klimamålene for 2030 er i fare.
Alle partier representert i Forbundsdagen var enige om å slutte med kjernekraft i Tyskland.
Det første atomkraftverket i Tyskland ble startet i Bayern, og Bayern var blant de siste som la ned.
Volkswagen er delvis offentlig eid: 20 prosent eies av delstaten Niedersachsen.
Arbeidsgiverforbundet for den tyske bilindustrien regner med at hver fjerde jobb i bilindustrien vil forsvinne innen 2035.
Volkswagen la frem en spareplan mandag denne uken som innebærer rundt 100 000 bortfallte arbeidsplasser i løpet av de neste årene.
Den tyske kjemiindustrien, den tredje største sektoren i tysk industri, har gått tilbake med 20 prosent de siste årene.
Det er en halv million ansatte i den tyske kjemiindustrien.
Våpenindustrien er foreløpig en veldig liten næringsgren i Tyskland, men vokser på grunn av Ukraina-krigen og NATO-investeringer.
Tysk bilindustri har lobbyet hardt i EU for å kutte forbudet mot forbrenningsmotorer.
Det er mistanke om russiske dataangrep mot minst ti europeiske land.
I midten av juli kalte Frankrike, Tyskland og Finland inn de russiske ambassadørene på teppet etter dataangrep.
Franske myndigheter sier angrepet der var rettet mot departementer, bedrifter og tjenester som jernbane.
Den finske sikkerhetstjenesten sier angrepet i Finland var rettet mot energisektoren og forsvarsindustrien.
EU vurderer å legge til 250 nye personer, selskaper og organisasjoner på sanksjonslister.
Loader
Nå kan jeg endelig snakke om andre ting med kona før vi legger oss. For eksempel hvordan dagen har vært.
Snakk med oss i Delta, fagforeningen som hører deg. Tysk bilbransje varsler store nedbemanninger på grunn av knallhard konkurranse fra Kina. Tysk kjemisk industri sliter med høye gasspriser, og nå snakkes det rett og slett om en avindustrialisering av Tyskland.
Velkommen til Teknisk Sett. I dag skal det handle om Tyskland. Det er jo den industrielle motoren i Europa som også er veldig viktig for Norge og norsk industri. Og med oss for å fortelle om industri og energi og politikk i Tyskland så har vi Astrid Sverrestadter Dypvik som jobber i Tankesmyen Agenda. Men som først og fremst er fordi du har skrevet flere bøker om Tyskland. Velkommen Astrid. Takk for det.
Vi kan begynne med det her grunnleggende. Hva slags industriland er Tyskland? Hva er det den produserer mest av? Tyskland er jo verdens breddige største økonomi alene, og har også mye større industrisektor enn de fleste andre EU-land.
Målt til BNP er det bare Kina og USA som er større enn Tyskland. Men her er det viktig å vite at Tyskland er langt bak USA og Kina. Og følger mer hakket her med Japan og India og Storbritannia. Men det er en svær industrinasjon som er hen til mange av de største selskapene i verden. Som for eksempel Volkswagen eller Rheinmetall. Også har de en kjempestor kjemiindustri. Ja.
Det som det har vært mye snakk om de siste årene er jo industrikrisen i Tyskland. Hvordan ser det bildet ut nå? Det er en krise, og den gjelder for flere av de aller viktigste industrigreiene. Det er et sammensatt problem, men det handler både om høye kostnader, at man har høye kostnader i Tyskland på arbeidskraft og på grunn av reguleringer og styrke.
skattemodell som man har da. Og at man opplever da veldig sterk konkurranse spesielt fra Asia, og at man samtidig har veldig høye energipriser og har hatt det over tid. Det gjør seg gjeldende på ulike vis i ulike bransjer, men samlet sett er det et veldig stert press da, og at man da reelt snakker om fare for deindustrialisering av Tyskland. Og da med det så forsvinner jo veldig godt betalte
jobber for kvalifisert arbeidskraft, så det er jo i krise. Vi leser jo at industrieksporten fra Tyskland har gått ned igjen. Er arbeidsledigheten høy også? Ja, den er høyere enn den har vært
på i stund. Jeg sjekket de ferskeste tallene, som var det på rundt 6%, men det betyr at nesten 3 millioner mennesker er arbeidsledige. Norge har for eksempel arbeidsledighet på 4%. Det er det høyeste nivået siden 2015 i Tyskland, men siden 2015 så gikk arbeidsledigheten
ned kvart år egentlig da. I 2005 så var arbeidsledigheten på 11 prosent, og veldig mange husker fortsatt denne tida, for det var en fryktelig tid for veldig mange folk, og at det sitter i denne angsten for en sånn ny periode da Gerhard Schrøder, sosialdemokraten, var kansler, som var en krisetid som ble
som ble ved da. Energikrisa som startet i 2021, var det den ved, og hvordan ser det ut i Tyskland? Jo, den var jo ved at det er et bare høyt, høyt pris da, og med det her blokkaden og hormonstredet, så har jo det også påvirket energiprisene i en negativ retning for Tyskland, som er at man opplever seg da
over lang tid under press da. Samtidig så, og at det også derfor har blitt en sånn diskusjon sånn, ja, sanksjonene mot Russland, kanskje vi skulle ha gjort noe med det, eller men det er også noe som man egentlig ikke kan gjøre da, fordi at man vet at øka avhengighet av Russland gir de øka maktene.
over Tyskland. I den situasjonen vi er i nå, så driver jo Russland i realiteten en hybridkrig mot Tyskland med sånn forskjellige små sabotasjeaksjoner, og også driver da utstrakte påvirkningskampanjer mot tysk offentlighet, der de støtter det ultra-radikale yttre høyrepartiet, AFD, sånn at å løse det da med gass fra Russland, som for eksempel det her yttre høyrepartiet, AFD, går inn for,
Vil man i realiteten da være enda mer prisgitt Putin enn det man har vært før da? Men det her er jo en diskusjon som går da, for Alternativt Frihetskampen har jo 20 prosent av velgerne bak seg, så det er jo noe som i betydelig grad spiller inn i offentligheten da. Jeg kan mene de andre partiene om den saken. Er det også der en stemning for å mjuke opp sanksjonene?
I liten grad fordi at man ser det så sterkt i sammenheng med sikkerhetspolitikk da og at sikkerhetspolitisk så vil det være galskap selv om det kanskje kunne løse et problem men det kan jo ikke det heller fordi at de gastledningene altså Russland er ikke nødvendigvis interessert i å gjøre det på den måten heller nettopp fordi at det kan tjene Tyskland på kort sikt Det har jo vært veldig mye kritikk mot det tyske energibendet Hvordan er det stående for tysk energiproduksjon nå?
Tyskland har rett og slett mistet tempo i omleggingen av energisystemene. Man har fortsatt veldig stor satsing på sol- og vindenergi, men man ligger veldig etter med havvinn i forhold til egne planer. Det er sånn at klimamålene som Tyskland har satt seg for 2030 er i fare på grunn av dette tempotapet. Det er også sånn at
tyske utslipp da sakta da enn det man hadde enn det de skulle da i den grad utslippene går ned så handler det om at det er på grunn av manglende spekst i industrien da Er kjernekraft fortsatt like ukopulært som det var under Merkel da hun nærmest var tvinget til å legge ned kjernekraft da? Altså hun
Jo, det er på grunn av en politisk enighet som fantes i Tyskland, der alle partiene som var representert i forbundsdagen var for å slutte med kjernekraft. Det handler mye om sikkerhetstankegang. Tyskland er et veldig tett befolket land og har aldri klart å finne noe
egentlig noen måte å håndtere avfall fra atomkraftverket på. Og at man hele tiden opererer med en sånn skrekscenario med Tjernobyl, eller det er også det fra Fukushima. Men da det siste kjernekraftverket ble stengt, så var jo situasjonen en helt annen, for da var Alternativ for Tyskland, yttre Høyrepartiet, blitt en faktor som gjorde seg veldig sterkt gjeldende i Tyskland.
tysk politikk, og de var imot. Og så var det jo også rett etter Russlands fullskadeinvasjon av Ukraina, sånn at det var en energipriskrise allerede da, og da framstod det jo for veldig mange som galskap å stenge det siste kjernekraftverket.
Og nå er det sånn at Alternativ for Tyskland vil ha kjernekraft, og det er også innenfor CDU, og særlig det her Bayerske Søsterpartiet, ser jeg flere som ønsker å ha kjernekraft igjen. Og det er også fordi at Bayern, det er en sånn identitetssak for Bayern, for det første atomkraftverket i Tyskland ble startet i Bayern, og det var også i Bayern som var det siste som la ned, fordi det er en sånn del av...
en tankegang som finnes i Bayern om at det er en veldig viktig industristat i Tyskland, og at man også er veldig modern med. Atomkraft var jo veldig modern med på 50-tallet. Det er som de fleste energiformer, at det er mer entusiasme der kraftverket faktisk blir. Ja, det er en identitetssak for dem. Hvis vi går tilbake til industrien, hva er de største industrierne i Tyskland nå?
Hvordan går det med dem nå? Den aller største industrigrenen i Tyskland er bil. Den viktigste og mest innbryngende, og også for tysk identitet, er ekstremt viktig, er merkerne. Særlig Volkslagen, som er det aller største og viktigste bilmerket.
Og de har jo rett og slett hatt store problemer over tid, og det skilles blant annet av sterk konkurranse fra Kina, og at de har hatt problemer med å lykkes med sine elbiler. Arbeidsgiverforbundet for den tyske bilindustrien, de sier at de regner med at innen 2035 vil hver fjerde jobb i bilindustrien forsvinne. Og det vil jo være en radikal endring, at det nesten ikke er mulig å forestille seg det en gang for.
De genererer veldig mange andre arbeidsplasser rundt omkring. Dette er godt betalte arbeidsplasser for kvalifisert personell. Det er jo en...
økonomisk veldig viktig indring for de som jobber der. Det er som bilen som tyskerne sin olje. Ja, det er jo det. Nå lykkes de rett og slett ikke med salget. Det skyldes også Trumps politi faktisk, fordi USA har vært et så viktig marked for tyske biler. De vil jo fortsatt ha det tyskerne er god til å lage, som er bensinbiler.
Men med denne tolvpolitikken så blir de tyske bilerne som allerede i det amerikanske markedet er dyre biler, blir jo enda mye dyrere, som gjør at de får vanskeligheter. Og i går, eller på mandag denne uka, så la Volkswagen, det aller største, viktigste bilkonsernet, fram sin nye spareplan, som er at de skal...
legne 100 000 arbeidsplasser i løpet av de neste årene, ser det ut til. Og de snakker også om å legne verdt, da. Flere plasser i Tyskland, og jeg vet fortsatt ikke helt hvordan det her vil slå ut direkte, da, men det er
krisestemning da også blant de ansatte. Frem til nå så har det jo vært lagt ned veldig mye arbeidsplasser, men ganske mange av dem har jo vært i Kina, der det fysiske bilprodusentene har hatt produksjon. Men nå kommer det store kutt i Tyskland. Ja, og det har vært varslet flere ganger, men så blir det så omstritt fordi at Volkswagen er også delvis offentlig eid. 20 prosent er eid av delstaten.
Nidersaksen. Sånn at det er vanskelig. Konsertsjefen kan ikke bare bestemme seg for ting isolert heller. De har jo sterke fagforeninger, sånn at det vil være forhandlinger fremover. Men signalet er veldig stert om at det vil bli kutt i Tyskland. Det vil være katastrofe for mange av de stedene som det snakkes om. For eksempel et
et sted, Sikkal, som ligger i Saksen, øst i Tyskland, som er de her struktursvake områdene som har veldig mange velgere som stemmer til ytre og høyre. Det her er jo noe som vil skape krisestemning i lokalsamfunnet, selvsagt. Jeg vet ikke hvordan det står til i den store tyske semi-industrien.
Der går det faktisk også veldig dårlig for tiden. Den tredje største sektoren i tysk industri har gått tilbake med 20 prosent de siste årene, og det skyldes i veldig stor grad høye energipriser.
Særlig gassprisen er problematisk for kjemiindustrien, for all produksjon er veldig energiintensiv. Også er det hard konkurranse fra Asia som gjør det vanskelig. Det er en halv million ansatte i kjemiindustrien, og der er det varslet at veldig mange arbeidsplasser vil forsvinne.
Det å snakke om noen av de største kjemik- og legemiddelprodusentene i verden, for eksempel BASF, som da skal kutte masse arbeidsplasser. Det siste som Tyskland kjenner for er metall-
Hvordan står det til i den bransjen? Det går heller ikke så bra. Det er jo de her selskapene som bygger maskiner for industrien, som er en veldig viktig del av den bransjen. Der går det trekt, men det er ikke de samme krisestemningene som for kjemi og bil. Heldigvis er det jo en bransje som er litt
i oppstigning, og det er våpenindustrien. I Tyskland som her hjemme? Ja, det har jo å gjøre med Ukraina-krigen, og at alle NATO-landene skal gjøre store investeringer i sin forsvarssektor, og at Tyskland har store selskap der også, for eksempel regnmetall, som gjør det godt
Men foreløpig, i det store bildet, så er våpenindustrien en veldig liten næringsgren i Tyskland. Men det ligger jo an til at det kan jo bli en vekst. Men den er ikke en hjørnestein på linje med metall og bil? Nei, absolutt ikke. Men den er jo litt beslekt, sånn at man kan jo tenke seg at her er det mye kompetanse som kan overføres lett. Men det er jo en stakk om en miniputt.
Det blir kanskje utenkelig at den skal erstatte hele bilindustrien. Hvordan satser andre nye bransjer Tyskland på nå? Det er vel egentlig satsing på datainindustri, og at man vet at man må få til en del ting innenfor KI, for eksempel, som det er mye snakk om. Er det politiske forskjeller i hvordan man snakker om utviklingen i Tyskland?
Nå er det jo veldig mye snakk om bilindustrien og hvorfor det går så dårlig der. Tysk bilindustri har jo selv lobbyert veldig hardt i EU for at man skal kutte forbudet mot forbrenningsmotorer. Fordi det er ugunstig for dem, for det skaper jo mindre vilje eller mindre interesse for å kjøpe bensinbiler, som jo er det de er gode til å produsere.
Og her er det vel, hos veldig mange partier er det jo en tanke om at det her kommer til å skje, og faktisk det er en nødvendig omlegging, fordi det må bli større elvir på både i Tyskland og resten av Europa.
Mens de her reaksjonene på Volkswagen sitt spareprogram fra Alternativ for Tyskland sin leder var at dette er et ødeleggelseskrig mot tysk industri, som er presset frem av grønne lobbyister og av EU-ledere.
Det er jo allerede veldig mye konfliktpotensiale i dette, fordi det er mange arbeidsplasser som vil forsvinne uten at man har noen idé om hvordan de kan erstattes. Og så er det den politiske diskusjonen om hvem det egentlig er som er skyldig. Er det miljøbevegelsen, er det EU, eller er det...
konkurranser fra Kina da, for eksempel da, som jo egentlig er det store spørsmålet her da. Hvordan merker og takler tyske bilbransjer konkurransen fra Kina? Det var det på forskjellige måter, men de sier at vi skal få det til. Vi har like gode biler, vi skal bare innovere enda mer da, men de har jo ikke klart å innovere på en måte som gjør at de overtar markedet, eller å lage like billige elbiler som folk vil ha da, sånn at
det flopper jo på en måte i markedet da men sånn at den andre måten å reagere på er jo at folkesvalget for eksempel de skal kutte masse modeller de skal kutte produksjon, de skal effektivisere på forskjellige måter da sånn at man prøver å tilpasse et annet prisnivå da
Men det er jo noe helt annet å produsere i Tyskland, så det gir helt andre kostnader for bruk av arbeidskraft enn i Kina. Er det noen lyspunkt? Det har vært mye mørke i denne analysen. Det er en veldig dyster stemning i Tyskland å oppleve NO, men samtidig er det jo sånn at de har en høyt utdannet befolkning, og de har...
Mange som kan veldig mye, og mye innovasjonskraft finnes der også. Og det er jo Tyskland sin identitet som er sånn positiv, at det er et land som får til ting, og som finner opp nye ting, for de har jo uten å selge inn naturressurser og snakke om sånt, at den ressursen som Tyskland har, er sin kompetente og arbeidsviljebefolkning. Så jeg tror at det er mye...
Det er en positiv ressurs som de har. Ja, de har kjent som ingeniørlandet. Tusen takk for at du kom og var med i teknisk sett og fortalte oss om ståa i tysk industri. Astrid Sverresdotter Dybik, takk!
Din observanger lytter hørt kanskje at Astrid Dypvik nevnt russiske dataangrep. Og faktisk så er det mistanke om russiske dataangrep mot minst ti europeiske land. I midten av juli kalt både Frankrike, Tyskland og Finland inn de russiske ambassadørene på teppet. NATO har også fordømt dataangrepet.
Franske myndigheter sier at angrepet der var rettet mot departement, bedrifter og tjenester som jernbane. Den finske sikkerhetstjenesten sier at der var angrepet rettet mot energisektoren og forsvarsindustrien. EU vurderer nå å legge til 250 nye personer, selskap og organisasjoner på sanksjonslister.
Du har hørt på Teknisk Sett, en podcast fra Teknisk Ukeblad Media. Ansvarlig redaktør er Kristina Fritzvold Nilsen. Mitt navn er Ellen Wiseth. Vi høres neste uke.
Kraftanalytiker Marius Holm Rennesund forklarer hvorfor strømprisene er så høye akkurat nå og Hallgeir Kvadsheim kommer med gode tips til hvordan du kan gjøre strømregningen litt mindre. Med Andreas W. Fredriksen. Produsent Guro Mjeltevik Halvorsen.