‹ Back to podcasts ‹ Snakk med Silje

1/20/2025

SmS#38 Erica Anderson about transgender kids, puberty blockers and the Cass-report

Podcasten "Snakk med Silje" intervjuer Dr. Erica Anderson om kjønnsbekreftende omsorg for barn og unge. Anderson diskuterer pubertetsblokkere, Cass-rapporten og utfordringene med å balansere barnets ønsker og behov. Hun deler også personlige erfaringer og sin profesjonelle karriere.

00:00

Taleren uttrykker bekymring for at kjønn og seksualitet kan bli påvirket av stereotyper og presser behovet for mer inkludering og forståelse i oppdragelse.

17:20

Lederen deler sin reise fra organisasjonspsykologi til akademia og viktigheten av støtte for transkjønnede barn.

26:56

Diskusjonen om kjønnsidentitet undersøker historiske perspektiver, behovene til transpersoner, og viktigheten av individuell tilnærming i psykologisk støtte.

34:59

Podcasten diskuterer endringer i kjønnsidentitet blant ungdom, og hvordan samfunnets samtaler om dette påvirker dagens unge.

42:05

Transpersoners ønske om å være autentiske selv er drevet av kjønnsdysfori, og behovet for depatologisering av transidentiteter øker.

Transcript

Mentioned in the episode

Pubertetsblokkere

Bruk av pubertetsblokkere er omstridt, med bekymringer om langtidsvirkninger på kognitiv og emosjonell utvikling.

Cass-rapporten

Rapporten reiser spørsmål om evidensbasen for kjønnsbekreftende omsorg for barn og unge, og konkluderer med at mer forskning trengs.

Dr. Erica Anderson

En klinisk psykolog med omfattende erfaring innen kjønnsbekreftende omsorg, intervjuobjekt i podcasten.

USA

Nevnes i kontekst av diskusjonen rundt kjønnsbekreftende omsorg og politiske debatter.

Sverige

Anderson deltok i et svensk TV-program, "Alt for Sverige", som nevnes i en anekdote.

Norge

Podcasten og konferansen finner sted i Norge, som brukes som referansepunkt.

ICD-11

Den internasjonale klassifikasjonen av sykdommer, som har endret sin tilnærming til kjønnsdysfori.

DSM-5

Diagnostisk og statistisk manual for psykiske lidelser, nevnt i sammenheng med kjønnsdysfori.

WHO

Verdens helseorganisasjon, som står bak ICD-klassifikasjonen.

WPATH

World Professional Association for Transgender Health, nevnt i kontekst av kontroverser og tap av troverdighet.

USPATH

Amerikansk avdeling av WPATH

Lake Superior

Anderson besøkte Lake Superior i Nord-Amerika

University of California, San Francisco

Anderson jobbet ved universitetets klinikk for kjønnsmedisin

Hillary Cass

Ledet Cass-rapporten om kjønnsbekreftende omsorg

Bruce Springsteen

Nevnes i en anekdote om Andersons tid i Hollywood

Steven Van Zandt

Nevnes i en anekdote om Andersons tid i Hollywood

Alt for Sverige

Svensk TV-program der Anderson deltok

Participants

Host

Silje Schevig

Guest

Dr. Erica Anderson

Similar

Loading

Jeg har vært bekymret for noe tid, i begynnelsen til å promisse forstandsfagene, at vi noen ganger har revertet

- til seksuelle stereotyper. -Sikkert. Dette er ikke bra. Dette er den feil direksjonen. Vi må være mer inklusive og akseptive. Det betyr ikke å gi alle alt de ønsker. Å være akseptive betyr å balansere inntekter. Selv om det er for unge...

Vi må balansere de unge menneskene interesser i hva de ønsker og hva de trenger. Og foreldre er i en bedre posisjon i noen fall for å bestemme hva en barn trenger enn barnet selv. Og til min skam i Amerika er det noen barnsadvokater som sier at barnet vet hvem de er, så gi dem bare hva de ønsker.

Du lytter til Snakk med Silje.

Min kjøpere i dag, Dr. Erika Andersen, er min første internasjonale kjøpere, men det kommer mer i fremtiden. Jeg er kritisk over kjøp for barn og adolescenter, spesielt mediskelig transisjonelle barn til pubertidsblokkere. Jeg tror vi gjør mer skade enn godt i hvordan vi forhandler med dette problemet i dag. Regret er et komplikert konsept når du deprimerer barn fra pubertiden.

Puberty is a sensitive period where the most important identity development takes place. A child can never know how their life would turn out if they had gone through puberty. I met Dr. Andersen at an international conference addressing gender affirming care to children and adolescents, which is the main subject of our conversation today.

Dr. Andersen er en klinisk psykolog som hjelper ungdommene og familiene med gendernødighet. I hennes tv-karriere i Sverige, bruke Erika barrier som den første åpenbart trans-klarakter på primetime TV i serien Alt for Sverige, som ledde til at hun ble nominert for to gale-avarer. Hun vant også avareret for trans-person i år.

Jeg vet ikke helt om showen.

Men en av mine søsterer, jeg har to søsterer, en av mine søsterer sendte meg en e-mail i januar, dette skulle ha vært i 2016. Hun sendte meg en e-mail. Hun sa, Erika, hun sa, jeg har aldri fortalt deg, men jeg har plassert for dette showet i Sverige, Altforsverige. De tok ikke meg. Du bør plasse. De vil ta deg. Og de tok. Hun vet at

Jeg var ganske bekymret og unik. Jeg hadde så mye funn. Jeg hadde mye funn i kastingsprosessen. Jeg vet ikke hvor mye du vet om TV og film, men det showet har en seleksjonsprosess. Mange tusen personer anbefaler seg for å være på showet. De må gå gjennom applikasjonene.

Så jeg fortalte dem om meg selv, og jeg vet at de ville være bekymret over meg fordi jeg var psykolog og transgenderskapet. Så kastingsdirektøren, som var Sofia Eng, hva er det som hender på svensk? Denne kjære svensk kvinne som hadde vært en kvinne.

Hun hadde vært i Hollywood-moviler. Ja, jeg kan opprette hennes navn. Hun så ut som en svensk kvinne. Fint. Så hun... Etter at de skrev, kontaktet hun meg og sa: "Erika, dette er Sofia Eng. Vi vil snakke med deg om showet."

Så jeg trodde de skulle ha et strukturt intervju. De går gjennom en serie av veldig seriøse spørsmål. Og jeg er psykolog. Jeg vet ikke hvor mange intervjuer jeg har gjort. I begge måter. Så jeg forventet en formell prosess. Så vi kommer på telefonen. Og...

Nei, det var en video. Hun begynte å spørre meg noen spørsmål. Hun var veldig bekymret over mitt arbeid. Hun var veldig bekymret over meg som trans person. Hvorfor jeg ville være på showet og alle tingene du skulle forvente.

Og så hadde hun mange ting hun var bekymret over som hadde å gjøre med transgenderskjemaer og sex og så videre. Og før jeg vet det, har vi en virkelig frivillig konversasjon om sex. Og hun forteller meg om hennes kvinne og hva hun liker og ikke liker om hennes kvinne. Å ja, og hun ikke... Så da jeg...

Jeg er nesten psykolog. "Sophia, han hører ikke ut som om han er god for deg." Jeg blir intervjuet på en tv-show. Så jeg forteller henne noen ting hun trodde var helt galant.

Så hun lurer, og jeg lurer, og vi har bare mye funn. Hun hadde fortalt meg i forhold til at vi skulle snakke i en time, og så, hva vet jeg. Så etter 90 minutter, en time og en halv,

Hun sier: "Det har vært så mye funn, Erika!" -Håper jeg at etter dette intervjuet, eller samtidig, jeg vil føle meg samme. -Ja, ja, ja, exakt. Så sier hun, hva jeg ikke hadde forventet heller, hun sier: "Erika, jeg elsker deg for denne showen."

Jeg skal ikke si det, men jeg elsker deg for showen." Jeg tenkte: "Pretty god start." Hun sier: "Men vi er fortsatt..." De intervjuet 40 personer som kastingsdirektør. Hun sier: "Jeg kommer til å være i kontakt med deg i et måned." Det var en lang prosess.

Så tre uker senere kontakterer hun meg og sier: "Erika, vi prøvde å komme fra 40 til de siste 14-15." "Og den siste gangen er en live intervju. Vi vil ta deg til Los Angeles, og du møter meg."

den andre personen som gjør casting, og produseren av showet. Så jeg tenkte, ok. Og hun sa, men

"Hvorfor elsker du denne showen?" Så sa hun: "Nei, ikke bry deg." Så begynte vi å snakke igjen. Jeg spør hva som skjedde med tjefen henne. -Jeg var nødvendig. -Ja, hva skjedde? Hun fortalte meg. Jeg sa: "Sofia, jeg tror du kan gjøre bedre." Hun spurte meg noen mer interessante spørsmål.

Og så sa hun: "Jeg skal fortelle deg at vi kommer tilbake til deg." Men hun sa: "Jeg vet allerede at jeg bringer deg til LA." "Som du er i." Så jeg sa: "OK, takk, Sofia." Så fikk jeg kontakt.

De fikk oss til LA, og jeg hadde

Jeg har intervjuet andre mennene. Hun møtte meg i lobbyen på hotellet. De gjorde det i ... Jeg prøver å huske navnet. Det er i Vest-Hollywood. Det er en entertainment-hotell. Det er en Hollywood-hotell. Det er mye kjærlighet. Den dag vi gjorde dette ... Bruce Springsteen ...

Og det var en band fra Yststreet. Så Steven Van Zandt var i lobbyen, og jeg stod nede ham for en uke. Jeg følte at jeg var åpne hendene med Hollywood. Han hadde arrangert å rente en Corvette.

Han sa til alle: "Ja, jeg skal ta denne konvertibelen på kanten, gå til Malibu." Da går han ut, får i korvettene og tar av. Sofia kommer ut for å si hei.

Og hun sier: "Erika, de kommer til å kjenne deg." Hun sa: "Jeg har fortalt dem alt om deg. De kommer til å kjenne deg." "Kom bare inn. Ha det bra. Vi skal snakke." Så det var det. Hun og hennes forhånd, den andre kjæreste, Magritte, som også var kastet,

Så da jeg sa heller til henne først, sa hun: "Sophia har fortalt meg alt om deg." "Vi elsker deg for showen." Og Christer, produseren, sa: "Han elsker deg også." Han var den som spurte alle spørsmålene. Han er en...

Han har vunnet avdeling for showet. Showet har vunnet mange avdelinger. Ja, det er kult. Jeg har ikke sett showet, men jeg burde se det. Ja, det vunnet en Emmy. Ja, jeg har hørt. Ja, og i Sverige er det Kristallen, som er en svenske tv-avdeling, og de vunnet det for vår season. Det er kult.

Ok, så faktisk, denne historien skulle du ha vært på kameraet. Ja, det er på kameraet, så kanskje vi kan la den der. Men Dan, vil du ha noe kaffe?

-Gå inn og spis kaffe. -Ja. Jeg liker det dårlig. -Jeg elsker det dårlig. -Det er den eneste veien. Hvorfor ha kaffe hvis det ikke er sterkt? Det er dårlig, mørkt og sterkt. Det er bare den veien jeg liker det.

Det er den beste. Mørk røst og kraftig. Når jeg lager kaffe hjemme, har jeg en dripp kaffemaker. Jeg grinder mine bener, for det er det eneste som må være friske. Jeg grinder mine bener, og jeg tar åtte lille ting for seks kopp kaffe.

Så det er, du vet... -Hvordan var den koffe? -Dette er perfekt. Jeg gikk på en vakasjon med en av mine venner. Hun og hennes søn har et hus på Lake Superior i Norden. Jeg gjorde koffe, den første eller siste morgenen. Hun smaket og tenkte: "Å, den er så sterk!"

Så tok hun den for en dag eller to, og etter det tok hun ut sin andre koffeimaker og gjorde sin egen koffe. Ikke så sterk. Så jeg sa til henne: "Gil du ikke like min cowboy koffe?"

I de gamle vestlige kjøkkenene har kjøkkenene en potte, og de gjør den sterk, og det finnes kaffegrauner i den. Du må spille den. Det er slik. Ja, det er ikke så sterk, men håper det er gøy nok. Men ja, kanskje vi bør begynne. Velkommen, Dr. Erika Andersen.

Takk skal du ha. Det er en plass å være her. Ja, så jeg møtte deg på en konferanse her i Norge. Vi hadde mange ulike diskusjoner og ulike eksperter på omfattelse av gendervisning.

Det var veldig interessant å høre om hvordan det er å være i en samarbeid mellom Europa og Amerika. Du har mye opplevelse fra Amerika som psykolog.

psykolog, og du har også en grad i teologi. Å, du gjorde noe forskning. Ja, jeg gjorde det. Og du har vært president av faktisk ulike organisasjoner. Ja, jeg har. US Path, samt annet. Så kanskje du kan fortelle litt om din profesjonelle karriere, hva du har gjort, og også vil jeg høre om

- og høre litt om din personlige historie også. -Sikkert. -For det er relevant for området vi hadde konferanse om. -Ja. Som du vet, er jeg klinisk psykolog i mange år. Jeg har sagt 45, men det er faktisk 46 år.

Jeg var psykolog da jeg var så stort. Så det var et langt tid, men jeg har gjort mange ting i min lange karriere som psykolog. Jeg var veldig interessert i barn- og julepsykologi da jeg studerte. Jeg var veldig utfordret til å bli utdannet som barn- og adolescentpsykolog, og også som en adultpsykolog. Det har sørget for meg godt, fordi jeg har

I mitt kliniske arbeid har jeg jobbet med mange ulike mennesker i hele livet. Jeg var ung universitetsprofessor, og jeg har utdannet psykologi-interner og gjort noe forskning. Da endte jeg på å gå inn i en praktikk, og jeg hadde en veldig succesfull privat praktikk. Den praktikken endte opp å være en business.

Da jeg endte, hadde vi allerede fem klinikker, og vi hadde også fire satellittoperasjoner der vi var det psykiske helse-departementet for fire store multispesialitet doktorskoler. Av 50-80 doktorer hver gruppe.

Vi forbrukte mange menneskehjelp. Vi hadde psykologer, psykiatrer, sosialt arbeidere, kjøpere og familieterapister. Og jeg var president. Så jeg var året en business. Og så adderte vi en annen business i rehabilitering, som jeg også var...

som jeg var ansvarlig for. Jeg endte opp å forlade denne organisasjonen for å gå til Kalifornien. Jeg var i Minnesota, for de som vet det, i midten av Nord-Amerika hvor mange norske og svenske mennesker gikk, og mange år siden immigrerte. Min familie er svenske.

på alle sider. Så det var sånn at mine foreldre endte opp der. Og fra den jobben i Kalifornien endte jeg å spille 20 år å runne sjøfarmakere. Og jeg hadde en mulighet til å være en eksekutiv i sjøfarmakere, en sjøfarmakere og var ansvarlig for

- for å utvikle og bygge en masse bedrifter. Da jeg var 20 år gammel, var jeg eldre. Jeg hadde gjort kurset, og jeg var klar til å gå ut av det arbeidet. Jeg endte opp med å konsultere i et par år. Jeg følte at jeg kunne gjøre noe med læring.

Så jeg endte opp med å gjøre det sammen med min egen transisjon. Jeg er trans, og jeg var en tidlig transisjoner, på konvensjonelle standarder. Jeg hadde en liv som Erik, var mitt originale navn. Jeg var kjøpt til en kvinne.

Vi hadde to barn, så jeg er en biologisk far og en barn. Jeg forandret etter at de hadde slutte med ulike studier. Jeg bestemte meg for å flytte til Kalifornien. Det ville vært lettere for meg.

Vi hadde flyttet rundt i USA for min eksekutivjobb. Så da jeg flyttet til Kalifornien, eller tilbake til Kalifornien, var vi i metropol i Philadelphia. Så jeg flyttet hele veien kross land. Var det fordi det var mer akseptasivt i Kalifornien? Min forventelse var at det ville være lettere fordi det var mer akseptasivt. Det var flere trans mennesker.

Kalifornien er blitt kjent for å være mer liberalt enn de fleste steder, selv om det er i USA. Og det var sant. Jeg fikk jobb som universitetsprofessor. Og fordi jeg hadde managingserfaringer, ble jeg anvendt som leder i et departement.

som hadde et doktoratprogram. Jeg hadde en serie av post på universitetet og endte opp som dean. Vi snakket tidligere, og jeg fortalte deg at jeg ikke ville være i management igjen.

Men de forsvann meg at jeg kunne hjelpe dem. Det var sant. Så jeg var...

Jeg har tre ganger vært departementleder eller programleder i universitetet, og en gang var jeg dean. Så jeg endte min karriere der som professor for klinisk psykologi. Jeg endte opp å bli rekrutteret til Universitetet i Kalifornien, San Francisco.

og deres klinikk for genderteknikk. Jeg hadde da vært tilfølget med mange mennesker som jobbet i genderteknikk, særlig med jord. To av de menneskene jeg hørte om var de originale lederne av denne klinikken, pediatrisk endokrinolog.

og en klinisk psykolog. De rekrutterte meg til å komme som nye psykolog. Jeg har jobbet der i mange år, med å jobbe med kvesterforskning og transgendere. Fra unge barn til unge voksne. Det var en interessant opplevelse.

Den yngste pasienten jeg så som var kvesterforskning eller kvestervariant var fire år gammel. Jeg fortsatte å starte opp min private praktikk i Kalifornien rundt samme tid jeg var på Universitetet i Kalifornien. Jeg så pasienter både i klinikken

and in my private practice I'm going to take a sip of this wonderful coffee yeah, but yeah, so four year olds ja, kaffe so four year olds like, what do you

hjelpe en familie med en 4-årig? For ikke skal de bare være genderfluide og ikke forfeste så mye om det? Jeg vil si det samme, og det har vært min oppgave.

Men i dette fallet var denne barnet forfølgelig over hverandre gendernes kvalitet, i del fordi mor og far ikke var tilgjengelige om hvor mye man kan oppnå eller anbefale denne gendervarianten. Og barnet var nok forfølgelig, det er litt grafisk, men barnet prøvde å kastrere seg selv med skiss. Det var dårlig.

Så det var veldig trådløst? Ja, det var veldig trådløst. Så det var sånn de kom til meg. I alle fall, nå at jeg husker bedre, kom familien til meg, og denne distressen spiket i noen uker etter at jeg så dem. Og mor kallte meg distresset for å rapporte hva som hadde skjedd til deres barn. Ja.

Hun stoppet ham. Hun var med på det. Det er en av de dramatisere situasjonene jeg har vært involvert i. Men forstyrringene i gruppen av unge som kommer til klinikk, som er veldig rapportert, det har vært i Norge og nordiske land,

i Storbritannien, i Vest-Europa, og i USA, og i Kanada for det, betyr at populasjonen vi så i klinikken begynte å forandre til flere barn, flere jævla, og også flere nært kvinner, flere kvinner som er bestemt for å dø. Og det...

Det sammenlignet med min opplevelse. Jeg var ofte den første kontakten en familie skulle ha. Jeg skulle gjøre en initial intervju med familien. Så det var veldig lett å se disse forandringene. En av de yngre endokrinologene og jeg var de som vanligvis så de nye pasientene. Jeg var veldig mye i det tidlige

jeg tror, vikten av diversiteten av presentasjoner på kliniske klinikker og de nye spørsmålene om hva dette betyr. Hvem ser vi? Anvender vi den samme utsikten vi har brukt med barn som har uttrykt en gendervariant i barnetid?

og om de hadde kommet til oss i barneskap, eller på pubertid eller snart etterpå. Den typiske presentasjonen i klinikklinikk i USA og i Europa var natale mønner.

Og vanligvis var denne variansen vanskelig for andre mennesker, som foreldre, særlig i barnesidighet. Så i tidligere tider på universitetet så jeg også det. Det var mest børn som bestemte seg for kvinnelige kjenderidentiteter.

Men da populasjonen skiftet, kom det nye spørsmål om hva vi kjenner og ikke kjenner om de ulike typer av barn som kommer til oss. Så jeg begynte å spørre noe om det konvensjonelle tenkningen om hva man skal gjøre, og om alle disse barnene kom til det samme målet med det identifiserte kjendet.

We still don't really know why does somebody become transgender. But it's been studied enough that I think the general consensus would be that it's a normal variation. A trans identity is... We've had transgender people throughout human history. It's well documented. But usually males. But it's usually male. Although there are lots of...

trans-menn, genetiske eller signet sex-femann, har vært mindre visse i samfunnet, jeg tror, historisk. Her er en liten funn fakt. Vi tror nå, historisk, at det var kanskje 5.000 kvinner

som jobbet som soldater i denne kriminelle kriget. -Veldig. -I 1860-tallet i USA. De var for det meste støtte. De jobbet ikke som kvinner, for kvinner jobbet ikke... -De prentet seg som kvinner. -Ja. De presenterte seg som mønner og ble tatt som sånne. De jobbet sammen med...

Jeg skulle si andre menn. Ja, så de passerte, ikke sant? De passerte. Selv om de var kvinner. Ja. Før de hadde noen testosteron. Ja, exakt. Og så er det interessant. Ja, det er det. Og vi var kronisering av min karriere. Jeg tror vi kom til rett sted, som er

the questions coming up about who comes to gender clinics and what do we know about transgender people? What do they need? What help do they need from us? And some don't need any, maybe. But some are very troubled by their distress about gender and some have other issues. And so we need to be prepared to respond to all of what

De kan være unge eller adulte. Noen kan komme til å forstå sin identitet på hvilken tid. I mitt eget arbeidsliv har jeg hatt adulte pasienter som har forandret seg til adulte.

både trans kvinner og trans menn. Jeg ser i min egen praktikk mer trans kvinner, i stedet for at de søker meg ut, fordi de lærer om min historie, og de føler at jeg kan være unikvis til å hjelpe dem. Mange av dem, når vi arbeider sammen, føler at

mer komfortabel eller sikker på at det er et godt match. Jeg har gjort det de prøver å gjøre. Så det er en viss komfort de tar i det. "Å, hun vet faktisk hva dette handler om."

Og det skulle ikke være sånn med noen psykologer som er bekymret for trans-mennesker. Nei, selvfølgelig ikke. Men på den andre siden, det kan også være trådløst noen ganger, fordi din opplevelse av å være trans og å forandre kan være ganske annet enn andre mennesker. Korrekt. Men la oss huske at jeg ble trent

som psykolog, for å være objektiv og ikke forstå. Det er en slags ting som transferens og kontratransferens. Jeg har forsøkt å være veldig rikker på dette. Når folk kommer til å se meg, er de bekymret at jeg kan være bjæst på en måte eller annen måte. Noen er bekymret at jeg kan være bjæst

i favor av å forandre, og noen mener at fordi jeg forandret senere, ville jeg være mindre støttende av en yngre person som ville forandre. Så jeg er veldig nødvendig med å si at det ikke er noe å si om du er trans eller ikke,

Jeg vil hjelpe deg på den beste måten jeg kan. Vi må bestemme hvem du er og hva du trenger. Så går vi fra der. Hvis du hadde hatt en mulighet til å snakke med noen av mine pasienter, - - så hadde de sagt at hun ikke var bjæst. Jeg jokker ofte med... Det er ikke en jokk, men med barn av barn.

som har et kjøkkenkvist, og det kan være noen som er åpne til spørsmål om om dette vil forhåpne seg eller persiste. Det er en stor tema i dag. Jeg sier at jeg ikke rekrutterer noen til å være trans.

Jeg ønsker ikke å støtte folk til å være trans. Jeg ønsker ikke å utfordre folk til å være trans. Det er ikke sånn jeg opererer. -Skjønner du at noen i Amerika gjør det? -Å være ærlig, ja. I begge måter. Som du som psykolog vet,

Det er en ting som er konversjonterapi, og det har blitt kritisert og faktisk gjort ulegalt i USA, for det meste. Og jeg har skrevet det. En nummer av de menneskene som har jobbet i denne områden er venner av min. En i særlig er en gøy mann som har behandlet mange gøy menn som har vært subjektet.

til konversjonterapi. Så jeg har lært mye fra ham. Så det er

Det er de som er biaist, vil jeg si. De som prøver å praktisere det og prøver å forsvinde folk fra å være trans person eller å forandre seg. Så det er det problemet. Men på den andre siden, tror jeg at det er noen som er i entusiasmen for å oppnå trans identiteter

are not rigorous and they don't do the proper evaluation of what does this individual person need right now because I for many years said when you've seen one transgender person you've seen one transgender person so the hallmark I would say of psychology itself I sometimes use a French phrase

The raison d'etre, the reason for being of psychology is individual differences. And being a very well trained clinical psychologist, I'm very attuned to individual differences. So someone might have an identity in

som har lagene i ulike grupper, men det er ikke en full forklaring av hvem de er, så vi må mer helt forstå hva personens historie er, hva har de opplevd, hvilke styrker de har, og kanskje noen utfordringer, og ta dem der de er. Jeg har vært litt bekymret over forandringen i

gender questioning

like in their teens because you haven't seen that before what do you think is happening? because that's happening all over in Europe in all of the western world obviously it is because then I'm wondering if there is another explanation for that population well we have a unique

om disse spørsmålene, og vi har en unik kohort av barn og unge som vi ikke har sett før. Det er en kombinasjon av faktorer som har kommet sammen på dette punktet i tiden. Jeg tror at i den moderne eraen, jeg vil si i de siste 70 eller 80 årene,

Tidligere kvinner har det sværere enn tidligere barn. Jeg tror at pubertet er sværere for natale kvinner enn for natale møter. Fysiske forandringer er mer dramatiske og mer sannsynlige. Menstrasjon, brevstilbud og så videre. Jeg tror at for mange kvinner kommer dette som, selv om det er forventet i mange måter, er det fortsatt en overraskelse. Og det er svært å forhandle med.

Jeg tror det er mer for kvinner enn for barn. Med mer visibilitet av trans-mennesker, og mer samtale, og proliferasjon av samtale i alle steder i samfunnet om identitet, at i tidligere kohorter av unge mennesker

De tenkte ikke om sin gender. Den konvensjonelle tenkningen i psykologi om sexbegjøringser var at man ble født møtt eller kjøpt.

Du vokste opp og gikk gjennom pubertid, mann- eller kvinnepuberten, og utviklet deg til en ung mann eller ung kvinne. Kanskje på en stund fant du ut at du var gay. Så du kom ut som gay. Men ingen tenkte at "åh, kanskje jeg vil ha et annet genderveregjørelse enn det biologi regner med." Og litteraturen om sexbegjengelser var veldig binært.

Mennesker og kvinner. Jeg hadde mange av bøkene. Det var en papir som ble publisert av den amerikanske psykologen i 2016. Det var en metaanalys av all forskningslitteraturen om sexbevaringer.

Det ble uttrykt at de mye beskjedte forskjellene mellom sexene, binære forskjeller, var ikke så gode som folk forventet.

Jeg skal være litt teknisk her fordi jeg er professor. Alle vet om bell-formet kurve. For de som har studert statistikk, vet vi at midten av bell-formet kurve er grunnen, den nye. Det er standarddeviasjoner. Om du tar +1 og -1 standarddeviasjoner, er det 2/3 av en populasjon.

og naturen av kurven varierer seg på hvilken kraft den er, og så videre, enn hvor skjult den kan være, eller hvilken variant kraft den kan være. Så dette metaanalyset var i stedet for å bestemme at basert på mange hundre studier av publisert forskning om

mennesker og kvinner, at det var bare omtrent 4 eller 5 trekk hvor i hundre tusen subjekter var det noen statistisk signifiske forskjeller mellom mennesker og kvinner. Bare noen. Ja, så forskjellene i hver gruppe er mye...

mye større enn mellom gruppene. - Veldig bra, du fikk min punkt. Du ville være en A-student i min klasse. - Ja, jeg var. - Det innen genders seksgjengeligheter er vanskelig annerledes enn de innen genders seksgjengeligheter. Jeg vil illustrere med nummerene.

for en stund, det er litt teknisk, men dere vil forstå. Den største forskjellen, så en standardeviasjon er 33% av populasjonen. Så størsten av disse 4 eller 5 faktorerne, var på nivå 0.1 av en standardeviasjon.

1/10 av standarddeviasjonen. Så 1/10 av 33, som er 3%. Så i en veldig nær slis, disse, bare noen faktorer, viste statistisk signifiske forskjeller mellom barn og unge, mønner og kvinner. Men det er innen 100%. Så varierasjonen innen barn er, du vet, svampene.

forskjellen mellom kvinner. Og det samme med reverser. Det var for meg klart evidens at selv om man tar en binær forståelse av sex- eller kjenderegjengene, er vi mer sammen enn ikke. - Exakt, og det er mange ulike måter å være kvinne og kvinne, og å være kvinne og kvinne.

Hvorfor må vi medisintensivt forandre kroppen? Det er en stor spørsmål, en viktig spørsmål. Og jeg tror man skulle ha sagt at vi ikke må.

Så hva gjør noen, inklusive meg, som vil forandre? Det er en veldig personlig spørsmål. Ansvaret er mer personlig. De som er trans, som vil forandre, sosialt eller medisk, føler en kompensert ønske til å være sin autentiske selv.

and to bring our life in society and our bodies into line with our gender, our felt gender. And the desire to do so usually arises from something we call now gender dysphoria, which is distress about the mismatch between how we feel we are in our gender and how we are...

som har vært oppsett av andre mennesker, eller som vi historisk har vært. Så i DSM 5, som du vet, er definisjonen for kjøkken-dysforia, jeg sier ofte "dysforia" fordi dysforia ikke er noe ... Ja, hva er det? Mest mennesker bruker det ikke.

som folk bruker i samfunnlig kommunikasjon. Jeg sier at kjøkkenstress er det første symptomet, en markert innførelse mellom kjøkkenets følelse og sexet. Når jeg lærer, skriver jeg ofte dette ut, og noen ganger med forhånd, sier jeg: La oss definere hva som er en markert innførelse.

Hvordan definerer du det? Selvfølgelig kan to mennesker definere det veldig annerledes. Dette leder oss også til den nære utviklingen av forståelsen av transidentiteter i at Internasjonale klassifikasjon av smerter, som dere sannsynligvis vet, i den 11. versjonen, tror jeg Norge er

i prosesset av å forandre fra 10 til 11. Det tar en lang tid fordi alle computersystemene, data sammenlignelse og billet og alt, må forandre. Men i ICD-11, den nære versjonen, sier vi at kjøkkenforskning ikke er der. Kjøkkenforskning er det nærmeste det kommer. Og mellom ICD-10 og ICD-11

som er publisert av WHO. Ja, det er vårt diagnosemanual. Diagnostisk manual, exakt. For hele helse. Så denne transisjonen har ikke bare forandret beskrivelsen, men også tatt det ut av psykiatrien.

og å ta det inn i seksuell helse. Basen for dette var troen at en transgenders identitet i og for seg selv ikke er pathologisk. Det er ikke en patologi, det er ikke en psykiatrisk sykdom. Det er en slags

ordgjeng i at vi fortsatt bruker DSM i mange deler av verden. Vi snakker fortsatt om kjenderdysforia. Men jeg tror det er en sterk utsikt til å begynne å depathologisere transidentiteter. Jeg tenker på dette hele tiden.

For jeg tror ikke jeg har psykiatrisk sjekkelse bare fordi jeg er trans. Og jeg tror mange trans mennesker

- vil si det samme. Jeg er trans. Det er ikke psykiatrisk. Men å bruke psykiatrisk diagnos er nødvendig i noen land - - for at helsesystemet kan ta på en pasient og gi høyre - - og betale for høyre. Ja, fordi du trenger en diagnos for å være en pasient. Og fordi du faktisk trenger -

form for terapi. Både psykologisk, også fordi det er distressert. Det er ikke lett å komme ut som en trans person de fleste tider. Og også trenger du behandling. Medisk behandling. Ikke alle gjør det, men de fleste av dere prefererer å forandre

biologiske ting så at du ser mer ut som en kvinne. Har du tatt... Hormoner, ja. Og har du hatt sykdommer? Ja, ja. Ja, exakt. Og det føltes riktig for meg. Og historisk var det typisk for trans mennesker. Trans kvinner særlig. Så ja, og...

Jeg tror mange trans-mennesker vil si at de ønsker tilgang til hormoner og sykdom, om de gjør det nå eller ikke, men de ønsker å kunne gjøre det. Det er veldig viktig, ikke bare personlig, men også for mange av de trans-mennesker jeg har jobbet med over året. Når unge mennesker er

presenterer og vi gjør evaluasjonen og vi bestemmer hvem de er og hva de trenger. Mange av dem vil ha en medisk transisjon, ikke bare en sosial transisjon, men en medisk transisjon. I klinikken jeg har jobbet i, som med mange klinikker rundt om i verden,

Evalueringen av pasienten er nødvendig for å få pubertillet, å kjenne en klasse medikasjoner, eller kross-sekshormoner som vi vanligvis sier, og sikkert sykdommer.

De fleste sykepleiere i Europa og USA betyr at psykologer eller psykiatrere evaluerer en pasient, og ideelt arbeider med dem i en periode av tid. Det var vanlig at man hadde å arbeide med psykologer i en eller to år før de skrev en letter av støtte eller rekommendasjon for

- og vi vil ikke fortsette med det for de som er vanskelige, men vi snakker stadig om hva vi vil ha for barn som vil ha en sjekkeutgang. Ja, fordi i Norge gir vi pubertyskjøpere som stopper

development that you usually have throughout puberty. And when you're 16, you can start cross-sex hormones if both parents and of course a psychologist or psychiatrist or a team actually of professional healthcare workers in the field

sier at det er noe de er tilgjengelig til å gjøre. Ja, det er rekommendert. Men tidligere var det ikke så strikt som det er nå. Fordi det var mer noen i primært helse som tok den jobben. Så det har vært veldig restriktet de siste to årene. Men jeg er fortsatt litt bekymret fordi

Because so much happens during puberty. Because

Even if it's an adult, like you are fully developed mentally, like you have gone through the puberty, and everyone is distressed in puberty when it comes to identity and stuff like that. So if it's not even presented before the puberty, then I'm really concerned. Because...

at alt vil kanskje bare, hva kaller du det, forbedre seg selv gjennom pubertiden fordi du har seksuell utvikling, du har identitetsutvikling, du har kjønnutvikling, du har alt gjennom pubertiden. Og jeg spør også om hvor mange av de barn som identifiserer seg selv som den oppsette kjønnen

hvordan mange av dem skulle gjennomføre det under pubertiden. Fordi i studiene har man ingen kontrollgruppe, så man vet ikke hva som skulle skje med de barnene. Det er rett. Når vi snakket tidligere, var du ikke bare en del av konferansen som var i går, men det var i går. Vi snakket om disse spørsmålene, og det har vært en ny...

-en ny kontrovers over de spørsmålene du bare har stått på. Vi vil vite hvem som er barnet for hvem, om noe,- -puberty-blokkere er tilgjengelige. Hva vet vi om hva pubertblokkerer gjør? Hvilke beslutninger gjør vi om å tilgjøre kross-sekshormoner?

fordi vi ikke kan bruke pubertidsblokkere medisintensivt. Det er ufint fordi det pauser pubertiden som er forstått av ... Ja, det stopper alle typer hormoner? Hva gjør det? Det stopper sexhormoner. Ja. Både mære og femmesexhormoner, fordi vi har både genderer. Ja, på pubertidsblokkere, ja.

Men vi har ikke mye langtidig forskning på bruk av pubertidsblokker. Og vi vet ikke, som du sier, vi vet ikke om pausen ikke bare gjør forhold til fysisk utvikling, men også kognitiv utvikling. Og det er en... En emosjonal utvikling. En emosjonal utvikling, exakt. Så...

Og vi er bekymret over det. Mange av oss er veldig bekymret over det. Jeg har sagt i et par år at jeg ønsker bæring i applausasjonen på medisiner for unge mennesker, for noen av de grunner du anbefaler.

I dag, ikke i dag med den som er i konferansen, men i dag med kollegaer som var i ledergruppen og spørsmålene fra i dag, snakket vi om hvilken forskning vi trenger for å sikre oss at vi vet hva som kommer til å skje.

hvilke unge mennesker som vil få tilbake disse medisinske intervensene, og hvilke konsekvenser. Du har spørsmålet om at dette kan ha en effekt på kognitiv utvikling, og mange er bekymret at det kan. Så, ved protokoll, endokrinologer eller fysikere som preskriver pubertrykkblokkere, vil ikke gjøre det i mer enn to til fire år. Og det har vært noen

det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var sånn, det var så

- og kjødmineralisering, så vi kan ha kjødmål som er kjødmål for resten av livet. Ingen vil ha kjødmål som er svært, særlig ikke unge. Det er den problemen, og det kognitivt. Vi snakket aktivt om hvordan vi kan forstå forskningsprotokollene - - for å prøve å evaluere dette og sikre oss at vi vet hva som skjer.

og at vi kan bruke det til å gjøre beslutninger. Så i USA

Som du vet, var det en stor studie og en rapport som ble lagt tidligere i år, KAS-kommisjonen. Du har møtt Hillary Kass, dr. Hillary Kass. I denne rapporten gjorde de mange tekniske utvalgninger av forskning, som vi bruker som systematiske evidensreviseringer.

Dette er løsningene som gjøres i forberedelse for kliniske regler. Dette løsningene har kun tidligere vært gjort. De ble gjort i Finland om fire år siden, og et par år siden var de gjort i Sverige, og nå i det siste året

og to, de ble gjort gjennom KAS-kommisjonen. Og disse utgivningene bestemte hva mange av oss har tenkt, at vi ikke har en perfekt evidensbas for disse mediske intervensjoner. Vi har noen evidens, men vi er ikke satt til at det er

Det er stort. I alle fall har det vært utvalgt i disse utvalgene som svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært svært

som nå skal gjøre forskning på pubertidsblokkere. Det er ganske utforsket forskning. Som dere kanskje også vet, er det et klinikklinikk i Tavistock i USA

var åpnet et år og et halvt år siden fordi det var en uttrykk om om vi hadde nok evidens til å bruke disse småmedicinene og bekymring om at vi kanskje ikke gjorde det.

så KAS-revisjonen var i del KAS-kommisjonen og sin revisjon var i del i respons til disse bekymringene som er legitimert og jeg tror det er et bredt sammenheng at alle av oss, hva som er vår rolle, om vi er trans eller er foreldre av gendervariante unge mennesker eller klinisjer eller forskere vi må forstå

å få bedre ansvar til disse åpne spørsmålene, og det er sånn vi må fortsette, fordi vi alle er fornøyde, alle disse grupper er fornøyde med å beskytte barn. Og jeg har en lang karriere hvor jeg har vært bekymret om sikkerheten

og sjekken av individuelle barn i deres familier og så videre. Så disse er spørsmål som trenger ansvar. Vi skal prøve å få dem til. Det tar litt tid fordi det er mer forskning som må gjøres. Vi vil være bedre til å respondere til behov for unge i fremtiden.

Men barn med et gendervariant, barn som har spørsmål om sin gender, skal ikke stoppe å spørsmåle om sin gender i samme tid. Vi kan ikke bare si: "Vær med i to år." I Norge, som i mange andre land,

de helseautoritetene har sort av oppfattet disse utfordringene og har pivotet til en mer kjære oppgave. Stereotypen i USA for de som er oppstående av gendert utsatthet er at slike utsattheter har blitt bannet i Europa. Ja. Og det er ikke sant. Men det har vært...

Vi har i Europa utført oss til en mer liten forhold under protokoll, og i noen fall forskningsprotokoll. I de siste dagerne har mine kolleger fra Sverige, Norge, Danmark,

The Netherlands, United Kingdom, we're all here. People I know and have great respect for. They've been involved in these systematic evidence reviews, and many of them are the very researchers and clinicians who have helped this population for many years. They're the experts in the world, really. So if anybody's going to be able to do it,

Det er denne gruppen. Ja, og jeg er veldig glad at de tar dette seriøst og forsker. Jeg har vært veldig bekymret, fordi når nesten alle barn som begynner med pubertet-blokkere går på kross-seks-hormoner og sørgikere...

-Surgere? -Surgere, selvfølgelig. Det er det som bekymrer meg. Hvis man begynner denne veien, så fortsetter man. Jeg er litt bekymret at noen av de barnene- -bør være lesbiske eller gay.

Nå lærer vi i skolen at hva man liker å kjøpe, hvilken hairløsning man har og hva man liker å gjøre bestemmer hvilken type kjødidentitet man har. Jeg er bekymret at samfunnet også gjør barnet mer kjødekostet, enn det kunne vært om vi ikke

De så ikke på sosiale medier hele tiden, på disse appene. Jeg er bekymret for at det kan være noen av grunnene til at flere barn føler seg som det samme gendert. Når de ikke har gått gjennom pubertet, vet de ikke at de er gay. Jeg er bekymret for at vi er mediskelig...

harming bodies that are healthy to begin with because it's not that there's no complication with changing your gender and there might be gay kids that we ruin in a way I'm using strong words here because I'm really concerned as a psychologist because I know that a child aren't mentally mature enough to take

så store beslutninger. Ja, selvfølgelig i Europa og USA og Kanada er det behov for foreldre til å få disse medisinerne. Men det utenfor, ja, jeg er sikker på at du er bekymret. Jeg har i noen års tid snakket om at

overfølgelse på grunn av noen klinisjoner som forstår at, og de sier det, de forstår at alle barn som sier at de er trans er trans.

De trenger ikke evaluering, det er selvsikkerhet. Populasjonen er veldig komplisert, og mange har samme oppgjørende eller pre-vokstende andre menneskehjelpssamlinger. Jeg tror det er underståelig, om ikke uoppgjørende eller engang rådgivende å ta barnes ord for seg selv.

- Det morske trans-kommunitetet synes det er en god ting å tro på barn, å ta dem, fordi kanskje i deres fall de prøvde å fortelle folk om seg selv og var ikke trodde på det.

Så det er dette historiske problemet og kumulativt traume i den gamle trans-verdenen, men de er ikke objektive på at kohortet av barn har endret seg, og i de fleste av disse samfunnene vi snakker om,

klimaet har blitt mer akseptet av transidentiteter og mindre stigmatiserende enn det var. Så det er en komplikeret miksjø av faktorer. Men jeg har snakket om dette. Noen av forskningene 20 år siden om unge mennesker som asserter transidentitet,

vokste oss til at i den tiden, igjen en annen kohort, men i den tiden var det noen barn som uttrykket en gendervariant som vokste seg som gays. Og så hadde vi ord i litteraturen om den tiden med proto-gays. Og som du sa, du er psykolog,

De fleste mennesker vet ikke at de er gay til etter pubertiden. Til sexen deres kjører inn, og da har de opptrykk, og de har enkelte reaksjoner til andre mennesker, og de kan ha opplevelser med partnerintimitet og så videre. Så for barn til å forstå et kjøreridentitet uten noe

partners sex experience and a recognition of what is their sexual orientation or attractions is unfortunate. We've done a good job of making sure people understand that gender identity itself and sexual orientation are not the same thing. But I say often, it's not that they're completely unrelated,

og hvordan de er relatert i den individuelle personen, er opplevelse. Når vi går gjennom pubertet, er vår seksualitet oppvakt. Vår libido oppstår, og vi føler oss seksuelle, og det er fantastisk at dette er en del av å være en menneske, å være seksuell og ha seks, og ha seksuell glede.

En av de søttelsene som jeg snakker om noen ganger, og som litt overrasker folk, er at noen av de veldig unge som har et søndervariant, ikke bare er unge, men de kan være veldig utsendte om sin søndervariant.

Men de har ikke hatt noen seksuelle opplevelse. Sikkert ingen partner seksuelle opplevelse. - De kan ha, hvis de har vært seksuelt forbrukt. - Ja, hvis de har vært tilgangsbevist til traume. Men for de største av disse barnene har de ikke vært seksuelle forbrukere. Så da jeg evaluerer denne unge personen,

Jeg ender opp med dem om at de er seksuelle, ikke for å være intrusive, men for å være forståelige og også holistiske. Så ofte er folk overrasket når jeg sier at jeg snakker med noen jordgjennomførende unge mennesker som ikke bare har aldri hatt en seksuell opplevelse med en annen menneske. De har aldri hatt en orgasm. De mastebater ikke.

som den største delen av menneskene masturberer på noen steder. De har ikke hatt denne opplevelsen som kan illuminere vår identitet i tanke på seksualitet og seksuelle opplevelser. Vi er

i mørket litt om hva vi vet om denne unge personen, hva kan vi forventer? Ja, også hvordan blokkerer på pubertet gjør at du har seksualitet, fordi det utvikles i pubertet. Så hvis du forandrer gender med sykdommer når du er en adult,

When you have a penis, you can make that... Vrenge is what you say in Norwegian. It's developed enough so that you have...

Når du har en barns penis, en barns penis, og du gjør det til en jøl med vagina, så har du ikke nok skinn, og kanskje du ikke kan få en orgasm. Ja, det er...

Det er en liten grafikk, men vi er ikke på TV, ikke?

Noen bestemmer seg selv hva de ser. Det viktige er at noen har denne meningen at peniset blir kuttet av.

Men det er ikke det som skjer. Det som skjer er at skjelen rundt peniset blir tatt, og det blir senere brukt for vulva og linjen av vagina, neovagina. Men neurovaskulært bundling inni peniset, i koren av peniset med nerver og blod,

er oppstående til å være klitoris. Det er den mest sensitiv organen for møter og kvinner. Hva jeg sier er at hvis en natal møter som har en kvinnelig kjenderidentitet aldri har masturbert,

De fleste av dem har aldri hatt partner-saks. Hvis de aldri har masturbert, har de aldri hatt en orgasm. De vet ikke hva det er som. Og de sykepleiere jeg kjenner som gjør det, sier at de faktisk vil at barnet venter litt lenger

å gå på pubertet-blokkere eller kross-sekshormoner fordi de vil at barnet masturbere og føle seg i sexuelt glede fordi det er det som er forventet av deres mulighet etter sykdommen

å føle seg selvfølelse og ha en orgasm. Så vi har en generasjon av unge mennesker som er konflikteret. De natale malskere, transgårdere, er konflikteret om deres penis. De ville vel ikke ha en penis, men i noen fall ikke. De ikke spiller det, fordi det er abhorrent til dem. Men de ikke forstår at det er

Det er et gift å føle seg i sexuelt glede. Og at de må, og dette er en liten, vanskelig måte å si det, men de må utvikle penisen deres så de kan ha sexuelt glede senere som en vokse person. Ja.

Ja, fordi vi tar bort deres seksuelle glede også når man gir dem pubertet for tidlig. Jeg skal ha litt mer av din delisjøs kaffe. Ja, kanskje det er litt kaldt nå. Vi kan ta en liten brekk, hvis du vil. Det er ok. Ja. Kanskje. Ja, vi kan ta en brekk. Kanskje vi kan ta en liten brekk. Ja.

Min podcast "Snakk med Silje" handler om mange ulike temaer der mine kjøpere gir interessante perspektiver som jeg vil forstå bedre. Jeg inviterer folk som jeg både forstår og ikke forstår.

Høyre siden av podcasten min er å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å få til å plusnisk i i i i i i i i i i

Jeg lærer å drikke hverdagen kaffe jeg har gjort. Det er litt vanskelig å si, men en av mine første jobber

var som en papirbøy. Ok. Deling papirer i morgenen. Og jeg vokste opp i Minnesota, som, som Norge, har veldig kolde vinterer. Så det første jeg gjorde, var å ha en kåpe kaffe, som var veldig god til å våkne meg opp og varme meg opp, og forberede meg for koldet til å gå ut. Så jeg er vokst til å drikke kaffe,

Kaffe, først og fremst. Hot og kraftig kaffe. Og hvort. Min far har alltid hatt hvort kaffe. Jeg har kommet til å oppnå en smak som mange mennesker, for kaffe med krim og sukker. Men jeg vil bare drikke det om jeg er ute i et restaurant. Jeg vil ha en kaffe i avtalen med dessert.

Men annenhver gang jeg spiser det i høyre, og jeg spiser det ikke ofte etter midnatt. Nei, mange norske spiser det i høyre, så det kan være en del av din norske forhold. Ja, exakt.

Men ja, vi snakket om genderrefermering for barn og unge menn. Og Dr. Cass har skrevet en stor rapport. Ja, og det

Yes, there are. I've heard people say that

at det ikke var involvenske fra den trans- og genderteknikken og sånne ting. Det er ikke sant. Det er ikke sant. Hvis man leser hele rapporten, som jeg ønsker alle som er interessert i å gjøre,

du forstår at hun tok stor pain for å være sensitiv til nødvendighetene og perspektivet av alle som var involvert. Inkludert trans mennesker, trans jyde, deres familier, klinisjoner selvfølgelig. Og så for de siste få år før rapporten ble skrevet, hadde hun essensielt en gruppe

av ... "advisere" er kanskje ikke ordet ... men folk hun snakket med som var klinisjer og forskere, doktorer, og også

for pasienter og familier, inklusive unge mennesker. Hun fortalte rutinelt hva som skjedde og hva som skjedde, og som beskrivet i rapporten, i tilfelle til det, gjorde sin team mange fokusgrupper med samtaler med

med alle typer folk, vokse trans-mennesker, unge trans-mennesker, og deres familier, og mange av oss som har jobbet i området. Hun hørte trans-synene, inkludert mine, fordi jeg har snakket med henne noen ganger.

Noen av de utgivningene om rapporten er bare uforståelige. En annen som er vanlig er at hun utvandret forskning som hadde støttet forhånd for trans mennesker. Det er ikke sant heller. De systematiske evidensrevisningene krever en veldig

Det var et rikert protokoll om hvilke studier man skulle se på og hvordan man bestemte om de skulle være inkludert i den siste utføringen eller ikke. De utførte allting.

og bestemte hvilke de skulle bruke i det siste bestemmelset om hvilken evidens som fungerer til å støtte for transnære mennesker. Disse utføringene ble korroborert av eksperter i Sverige, først Finland, og utføringene ble gjort av folk utenfor Kast-kommisjonen. De ble gjort av

utviklingen av kliniske regler og de systematiske evidensrevisningene som underpiller disse kliniske reglene. Så kritiskisen for at hun utenforfattelig utførte forskning er helt ufint. Hun gjorde ikke det. Og som jeg sa tidligere, hun har tatt stor smerte til å prøve å ta utsikt for ordningene av alle menneskene hun burde. Ja.

Og hun sier det i rapporten. Hvis du leser rapporten, sier hun "Her er det jeg gjorde." Og i tilgang til det vi bare snakket om, hadde hun et team som evaluerte kliniske regler fra 15 ulike grupper. Inkludert alle de som folk som er eksperter i området vet om, WPATH, Endokriniske samfunn,

og andre, og alle regjeringer som har blitt publisert i Europa, og et par andre land for den måten, ble utvalgt. Og de...

De ble tilføyet til en rigøren evaluasjon og konkluderte, og jeg er i forhold til konklusjonen, at bare regjeringene basert på de systematiske utføringene i Finland og Sverige møter de mest rigøre testene for hva man skal gjøre. Dette betyr ikke at Dr. Kass gav ut alt annet, eller at hun ikke forstod det i rapporten. Hun gjorde det.

Hun fulgte bare resultatene av disse systematiske utslippene. Og det var slutten: Vi har ikke den beste evidens- og empirisk støtte

for å bruke medisiner med unge mennesker. Vi har noe støtte. Vi har sikkert rapporter som er konsensusledet av folk som har jobbet i området. Og opprettholdingen av dette er ikke et forsøk å fordene kjærlighet til trans mennesker så mye som å være objektiv om det. Og som vi sa tidligere denne morgenen, har vi

Ja, og i går på ...

Det var noen demonstrere. Jeg er ikke kjent i Norge, så jeg blender inn. En tall norsk kvinne. Så jeg gikk til konferanshallen ut av fronten av døra hvor demonstrasjonene skjedde.

Jeg hadde mange spørsmål om det. Men Dr. Cass, fordi hun har vært et target for ikke bare kritisk, men også forthold. Hun ble utført fra en annen innhold eller utgang. For å sikre at hun var sikker. Det er veldig uforskelig at noen...

misforstå dr. Casses arbeid. Og for det måten, mitt arbeid. Jeg får så mange kritiser i USA fordi jeg kaller for bekymring. Jeg prøver å være trusselig om hva vi vet og hva vi ikke vet. Noen mennesker vil at jeg

å være en fulltøyende advokat for alle ting trans. 24/7, 365, "Jey, yay, trans!" Jeg er bekymret, jeg er forsker. Jeg er klinisk psykolog, og jeg er ikke en tålgiver.

Du er ikke aktivist. Du er trans og du er klinisk psykolog. Jeg er en advokat. Jeg har vært en veldig klar, og argumentalt kompelling advokat. Men...

Men jeg har også prøvd å være fornøyd med å gjøre det jeg trodde var det rette. Jeg vil gå litt videre til å si at du var på møtet hvor jeg var litt sarkastisk og spesiell om hva som skjer i USA, hvilket er litt galant.

Og det er mange forståelser, og jeg har sammen med noen av mine kolleger

som er sammenlignet med meg, har kalt ut noe av denne galen og sa: "Du folk har gått for langt." For å bruke en norsk metafor: "Du er ute i forhold til skiene dine." "Du bør ikke være nedover i forhold til skiene dine." Nei, du bør ikke. Du kan ikke gå for langt frem. Nei, du vil ikke kunne holde på

Keep going if you lean too far over your skis. So this has been a challenge, and yet I've been a full-throated advocate for trans interests. You know, trans people should get what they need.

Absolutt. Jeg har jobbet i noen områder som er veldig kontroversielle, inkludert som ansvarer for fjellsystemer i USA der trans mennesker historisk ikke har blitt behandlet bra. Og selvfølgelig er fjellene veldig konservative institusjoner som er binære.

Det er menneskelige fjell og kvinnelige fjell. Det gjør jo noe, fordi det handler om sikkerhet. Ja, det gjør noe. Men trans mennesker finner ikke sammen. I noen fall, særlig trans mennesker som ønsker å sosialt og medisk transisere seg. Så jeg har vært anbefaling folk i disse systemene hvordan vi kan gjøre dette humanelt.

og sikker. Ja. Og det er, igjen... Det er veldig vanskelig. Veldig vanskelig. Det er veldig vanskelig. Så bare som jeg er bekymret for å beskytte barn, er jeg bekymret for å beskytte folk i fengsel. Ikke bare trans-mennesker, men alle som er i fengsel. Ikke bare de som ble inkarceret, men også stafene.

For det er mange som du vet, og forståelig har USA mange mennesker i fjell. Det er et veldig farlig sted.

Polariseringen i Amerika er veldig stor. Her i Norge begynner det å bli mer polarisert, men ikke på samme måte. 26 stater i Amerika har bestemt i statlige legislaturer

at de ikke vil tilby gender affirming-vård for minere. Men for barn er det ok? Det er en bekymring at noen legislaturer også vil forhåndtet forhåndtet for trans-barn.

Please, that's way too far. But don't they give any care for the children? Like if they prohibit for example the medical treatment of children, that would be...

det er mer ok om man kan møte familier og snakke med barn og gi dem helseskolen? -Ikke kjærlighet for kjærlighet. Ingen psykologisk behandling for et kjærligstiltakende barn er gitt.

og i noen av de stedene kriminaliserer de det. Så for de sjekke doktorene som historisk har bestilt kross-hormoner eller pubertet-blokkere, hvis du gjør det i de stedene, kan du bli prossekret av staten og sendt til fjell. I noen steder er det en kriminell. Jeg synes det er veldig, veldig brystende at

Både må, ikke alt eller ingenting. Det bør ikke være opp til helse- og politiske partier å bestemme. For jeg tror ikke at i Norge ... Du kan bann noe, men ...

Det er annerledes at du kan gjøre det så vanskelig. Jeg vet ikke, det er annerledes. Det er min perspektiv, jeg gjør det. Jeg har en kollega og jeg som skrev en rapport, som heter "Ammicus Brief".

til Statsbanken, den største i USA, som har tatt i gang en forhånd om om slike banser er legale, og om de er tilgjengelige. Det er et sted som har passet en slik lov, som har blitt beskyttet av andre,

Den nye loven sa at staten kan innføre loven, prohibisjonen.

og folk som søgte staten søgte det, og nå har det gått til Statskommittet. Jeg skrev et dokument som sier at vi er opptatt av utrettende bansker, at vi tenker at beslutningene bør være med familier og medisiner, og at legislatet ikke bør forhåpe at doktorer og

og familien de jobber med, føler seg indikert. Så jeg har tatt en veldig sterk posisjon om det. Jeg tror det er et veldig dårlig vis. Jeg er opptatt av bansker på abort, bansker på genderfremdelsen. Jeg tror ikke at legislatøret, som i USA, jeg vet ikke om det er i andre land, men

Legislatørene i USA på statlig nivå er veldig vanlig helseprofessionale. De er vanligvis lovgiver. De er ikke oppskrevet til å gjøre en slik beslutning. Jeg tror det er helt dårlig.

For dem å bestemme for alle. Jeg kan også forstå, for jeg liker ikke det om det er konservative kristne som prøver å bane eller fordi av moral...

reasons does something to the healthcare system but I don't find but I also find it troublesome if people are ideological really what you call it if they have like a gender ideology about that

at alle barn forteller sannheten hele tiden når det kommer til det. For WePath-filen har visst at noen av menneskene er transaktivister samtidig som de er sjøforskere. Det ser ut til at ideologi og politisk

the political side of it goes before the safety of these children. So that it seems like a lot of people in America have lost that the WPATH for example WPATH and USPATH have lost some credibility because of

Jeg forstår. Disklosjene som har kommet frem om internkommunikasjonen og at det var influens som ble tatt til å holde utenfor kreftsforskningen på standardene, SOC 8 som ble publisert i 2022, viser en måte av sannsynlighet til politisk influens som er ufint.

og uforskjellig. Du gjorde noe forskning på meg, men du kan ikke vite at jeg ikke bare var presidenten av USPath, men også på bordet av WPath. Men jeg forsøkte å ta bort det ut av skam fordi jeg var til å bringe opp noen av mine bekymringer om slike ting. Jeg sa at vi må være transparente

Vi må følge vår beste guidning, og vi må snakke med publikum, gjennom medierne, om hva vi vet og hva vi ikke vet. Jeg var litt overrult, og jeg skjorte en kvote i møtet i dag, om å forbevare hvor mye man skal kvalifisere

hvordan det var med WPATH siden jeg gikk bort, om å tilgjøre hva de sier, i stedet for å snakke truelt om hva som er sant og ikke sant. Og jeg er overrasket. Jeg er veldig brystet. Veldig brystet. Og jeg har gjort en punkt til å kommunikere. En del av det er

med å gjøre podcasten med deg, er at jeg vil at publikum vet hva vi vet, og hva vi ikke vet. Våre reservasjoner, vår bevis. Og det var en følelse mellom noen av mine kolleger at publikum ikke har rett til å vite. Vi har ingen behov for å snakke med journalister. Vi har ingen behov for å publisere

Det vi vet at vi kan publisere bare det vi vil publisere, og denne misjudgjørelsen, i min mening, er nå utgjort for hva det er. WPATH hadde kontraktet med Johns Hopkins Universitet, en viktig universitet i USA, til å gjøre systematiske evidensreviseringer, og de brukte de ikke.

i utviklingen av SOC 8 og faktisk direkte Johns Hopkins, som de hadde kontraktert med, for å ikke publisere. Så det er bare farlig. Ja, det er ikke hørt om. Det er unscientifikk. Det er veldig politisk.

- Det er det som forstyrrer meg, når politisk ideologi er viktigere enn sikkerheten av patienter. - Ja, det er veldig dårlig. Jeg sier det i en lettere måte i USA, men jeg tror WPATH har forlatt sin måte, sin morale korte.

og det har forstått stedet som den autoritære organisasjonen, fordi det er nå demonstrert at

It's not operating purely on the basis of science. No, it seems like it's hijacked by trans activists. It does. And I agree. It certainly seems that way. And I've been worried that it was. So, you know, I did some interviews back when I was in leadership. And I spoke, as I often do, truthfully, you know, in a forthright way. And

Noen var veldig kritiske, selv om de i private møter sa at Erika var rett om hva hun sa. Jeg er enig med henne i privat. Jeg tenkte at min vokse blir hørt hvis jeg er utenfor organisasjonen, hvilket er sant.

Jeg har mange journalister som tror på det jeg sier, fordi jeg er meisjert. Jeg krever ikke å vite ting jeg ikke vet. Du lærte meg i dag. Jeg tenker at det var et par dager siden. Dette kommer nok til å være i noen uker på YouTube og Spotify og sånt. Ja. Men...

I dag på konferansen så vi at alle sammenfattet at det er mye komorbiditet når det gjelder dette med kjønnidentitetsproblemer og andre psykiatriske diagnoser. Ikke andre enda, men ja...

Så, and some people might think that you shouldn't have the gender affirming care the same place at the psychiatric hospitals for kids. I'm not sure what you call it in, like in Norway we call it... Sikus? Yeah, and we call it like...

Ja, ikke psykiatriske, men vi kaller det psykologiske helseplasser. Ja. De fleste klinikker i USA er ikke...

er sammenfattet med psykiatriske fasiliteter. Det er separert. Men tror du det burde være sånn som det er her i Europa? Nei, jeg tror det burde være separert. Og sikkert er det unge mennesker, og mennesker av alle åldre, som har psykiatriske forhold som krever behandling. Som er nødvendig av behandling. En av tingene jeg sa i går var at det er noen som tror at

psykiatriske problemer eller symptomer er en konsekvens av trans-opplevelsen eller distressen fra kjønnsomheng. Det er ingen evidens av det.

Det er også ingen evidens om at bare å gi medisinsk utgangspunkt og hjelp for gendern kan redde de andre psykiatriske problemerne. Så måske er det en perspektiv av noen at man enten behandler samtidig med gendernes utgangspunkt de andre psykiatriske problemerne, eller man forstår at

de tilfellene vil bli lagt av kjender. Og det er ingen evidens av det. Det er preposterøst. Vi kjører ikke depresjon, vi kjører ikke ansiktsbevaring, vi kjører ikke trauma eller autism eller noe annet av et kjendertransisjon. Så det lange...

historie og dialog i psykiatrien om samvittige eller pre-vurderende bevegelser, er at det må være en beslutning om om du behandler konkurrent eller konsekvent. Og det presumerer prioritet. Så eksempelet med unge mennesker er at hvis en ung person er aktivt død,

Assumerer du at hvis du gir dem hormonerne, de stopper å bli syk? Det var en dårlig forståelse. Det må være en prioritering på sikkerheten av barnet. La oss sørge for at de ikke er emosjonelt uforståelige, og at disse spørsmålene blir forhandlet. Ikke...

ikke for å forvandle kjærlighet, men for å prioritere. Ja, og det er derfor jeg tror det bør være sammen på samme sted, kjærlighet for mentalt og kjærlighet for kjærlighet for kjærlighet. Uten at alle kjærlighetskostninger for barn trenger psykiatrisk kjærlighet. Nei, men det kunne være på samme sted, fordi så mange av dem trenger både.

Skal ikke det være i samme område? Mange gjør det, men som jeg prøver å si, jeg tror at hvis du oppfører det objektivt, kan du sortere ut

hva som må skje med en individuell barn på den tiden. Vi er fortsatt i tross av å prøve å forstå denne nye kohorten av unge mennesker, som er mer komplisert enn de tidligere kohortene. Jeg er psykolog så langt, så jeg har samarbeidet med tre generasjoner av kohorter av barn.

Dette er i alle fall det mest komplikerte. I USA er incidens av psykiske problemer større enn det har vært dokumentert i denne kohorten. Vi kommer fra alle problemer som er sammenlignet med sosial isolasjon og covid-19.

og konsumtionen, den uoppfordrende konsumtionen av sosiale medier, som har hatt en oppgang, vi har ikke virkelig forstått det veldig godt.

Men jeg tror at det er mange unge mennesker som har vært kraftig påvirket av sosiale medier. Det har vært kongresielle høringer i USA om dette, og kritisk av noen av sosiale medier. At deres algoritmer er bestemt for å

for å forbedre konsumtionen av unge mennesker, at de er utenfor det som en utsiktlig addiktivt. Og så har du mye dårlig ting på internettet. Du har såkalt sosiale influensere som uten kvalifikasjoner, er som om de er psykologene for de ulike som ser deres innhold, og de sier: "Gjør dette, ikke gjør det." "Gjør tro på meg."

"Grens ikke på foreldrene dine." Ja, og det... Det er så mye krasse ting som det. Ja.

Ja, og at de faktisk lærte fra de influensere hva de skulle si når de kom til klinikken for at de kunne få hormoner. Og fortalt at ja, hvis dine foreldre sier dette og det og dette, så er de sannsynligvis transfobiske, så du bør bare gå bort fra dem. Ja, i USA sier vi at det er kjøring, kanskje grunning, er det ordet vi bruker, som er

Og bekymringen på en del mennesker er at noen av disse såkalt "influensere" er virkelig "pædofile" og at de prøver å ta vant av unge mennesker. Kanskje i ekstreme eksempler, men deres influens er ikke hjelpende.

Og noen unge mennesker som har konsumert mye av dette innholdet kommer i forhold til å si hva de tror de må si for å få hormoner. Så noen unge mennesker vil faktisk, jeg vil si, i min mening, fabrikere deres historie.

Så du spør dem: "Hvornår begynte du å tenke at ditt kjønn var annerledes enn det som var sammenlignet med ditt sex på fødsel?" Og de krever at det var da de var en ung barn.

Disse er barn nå. Og foreldrene skjønner seg og sier at det ikke var noen indikasjon, det var ingen grunn til å tenke at barnet var kjønnskjønnskjønnskjønnskjønnskjønnskjønnskjønnskjønnskjønnskjønnskjønnskjønnskjønnskjønnskjønnskjønnskjønnskjønnskjønnskjønnskjønnskjønnskjønnskjønnskjønnskjønnskjønnskjønnskjønnskjønnskjønnskjønnskjønnskjønnskjønnskjønnskjønnskjønnskjønnskjønnskjønnskjønnskjønnskjønnskjønnskjønnskjønnskjønnskjønnskjønnskjønnskjønnskjønnskjønnskjønnskjønnskjønnskjønnskjønnskjønnskjønnskjønnskjønnskjønnskjønnskjønnskjønnskjønnskjønnskjønnskjønnskjønnskjønnskjønnskjønnskjønnskjønnskjønnskjønnskjønns

at man alltid har følt seg sånn. Man er alltid nødt til å ha blitt utbredt. Man har alltid kjent dette. Men nei, det har man ikke. Hvorfor tror du at unge kvinner... Det er denne kohorten som har blitt større de siste årene.

Hvorfor tror du at de ønsker å være trans? Jeg tror at de ønsker å være barn. Og de tror at de ikke ønsker å være kvinner. Noe av det er kroppsmorfose. Det er som om de er uforståelige med deres pubiske kropp. Noe av det, som jeg har sagt mange ganger, er at jeg tror at oppgaven av kvinner som går gjennom puberten i den vestlige samfunnet

er at det kommer et sted når dine fysiske forandringer

er slik at man begynner å se mer på en som en kvinne enn en som en kvinne, en som en barn. Og dette betyr av instinkt at mann ser på en som en kvinne. Så noen kvinner finner at mennene ser på dem, men de eldre kvinnene ser på dem i en måte de ikke gjorde da de var unge. Og dette er uforståelig.

Men i stedet for å forberede ungerne for dette, for det er ingenting vi kan gjøre om det, det er instinkt for møllene å se på kvinner. Ja, vi kan gjøre som islamiske land gjør, vi kan bare putte på noen flere kløver. Nei, det var en løsning. Det var en løsning.

Men hvordan samfunnet behandler deg vil endre seg over tid. Og du må bare bli vant til det. Mange morer har sagt til sine kvinner at det vil være uforståelig for en tid, men at du vil finne ut at du liker det. Sikkert forståelig at mange kvinner vil være heteroseksuelle. Og så føler du at det er en slags

for de fleste, jeg tror. De fleste av tiden. Ja, og vi vet at det samme gammel gruppe at det er mange ulike psykologiske problemer som også er litt kontagiske. For eksempel når det kommer til selvharm og anoreksie. Og det er det samme gammel gruppe. Så, tror du det kan være en annen måte å ekspresere

- etterhvert? - Det er det, men jeg lurer på forskningen om utvikling i neuropsykologi. En av tingene neuropsykologer nå kan dokumentere er at de områder i hjertet som er responsivt for sosiale kurser,

mørke først, i stedet for den høyere kortiske funksjonen av, du vet, den muligheten til å ha forutsetning og planløsning, og du vet, forhåndsvis. Og så er barn, de hårdene av ungdommer er mer reaktive til sosial forhåndsvisning.

for en periode av tid, så vil de være det, når de er balansert av de andre delene av hjernen som betyr retning og planløsning og alt det. Så jeg tror det er en grunn biologisk, hvorfor unge barn, adolescenter, er mer tilgjengelige

til sosial influens. En annen av kontroversene i dette området er om kjønnsidentitet er kontagiosivt, sosialt. Jeg har aldri sagt at det er det, men de av oss som er ganske kjærlige om utviklingspsykologi, vet at kjønnsinfluens er veldig kraftig

som jeg sa i forhold til hjernen og alt det i tidligere adolesens. Og det er ikke dette området av kjødereutvikling eller selvfølgelig seksuelle utvikling som ikke er immunt fra denne pure influens. Så hvis vi aksepterer at adolesens er nødvendig til pure influens, hvorfor skulle dette området ikke være det? Det skulle ikke være utfordringen.

Så hva gjør vi om det? Det interessante er at i et helt fritt utvikling, er det en tid, den tidligere adolescentperioden, da unge er mer tilgjengelige til pure influens. Og at noen av influensene, den fritt influensene, av de som er eldre,

inkluderende foreldre, kommer til å være viktig når den unge personen blir eldre. En av tingene jeg har sagt i lang tid er at det er interessant å snakke med folk i USA som er på utdannelse i skole og de går til universitet og de sier ting som "Ja, mine foreldre er idioter." De vet ingenting.

Da går de til universitetet, og fire år senere kommer de hjem og sier ting som: "Jeg kan ikke forstå hvordan mine foreldre lærte seg å være så nødvendige i tiden jeg var gammel." Men de finner ut at de hadde et perspektiv.

om deres foreldre. Det var litt tidløpende og litt kontekstuelt i forhold til at de var barn, og at de betalte mer for foreldrene

og mindre til foreldre. Når vi er barn, betaler vi mye av bevisen til foreldre, og noen til foreldre, men i adolescenteren skjønner det seg litt. Jeg tror dette er et annet faktor som er på arbeid, hvor vi i en samfunn hvor vi segmenterer sosiale opplevelser av ganger,

at unge spender skoledagen deres, og ofte mer, fordi etter skoleaktiviteter, og nå har vi teknologiske sammenheng, så kanskje 10, 12 eller mer timer i dagen, unge mennesker er virkelig betydelig til sine foreldre, ikke til foreldrene. De prøver å ignorere foreldrene sine, slå dem ut og være med sine venner,

Så er det overraskende at det har en bæring på hva de tenker om alt?

Nei, det er det ikke. Nei, det er det ikke. De er bare tenere. De er bare tenere, ja. Ja, og de gjør ting som de selv vet er dårlige, men de gjør det allerede. Og de er virkelig... Ja, og hvis du får positiv... ...attention fra andre mennesker, det kan i seg selv...

drive you to do a lot of things that you know might not be that good for you. That's right. And also thinking far ahead. You're not that good at seeing consequences. Correct. And then you can do a lot of... Well,

Dette er hvorfor vi alle vet at unge mennesker er involvert i risikosomt bevegelse på en større grad i en periode av tid enn de vil. Det er derfor vi i USA ser et mer finansielt eksempel. Hvorfor insuranskampanjer betaler mer for autoinsurans når det er unge drivere.

I de fleste steder kan man få en kjøpingslisens for å kjøre en bil på egen hånd da man er 16 år.

Vi vet statistisk at 16-årige driver får flere uførelser, de gjør flere feil. De er uforståelige driver, så det er en del av det. Men de tar også risikoer. Så når den unge personen er 25 år eller eldre, så er den nødvendige til risikoer moderer, og for de fleste går det bort. Ja.

Ja, og det er derfor det er viktig å vite at hjernen utvikler seg normalt, selv om man tar hormoner, for eksempel pubertidblokker. Riktig, takk. Det er en god sammenheng til noe vi snakket om. Så hvis du utvikler, som du sa, full utvikling av hjernen,

Du forlanger denne perioden av risikogjengelse, du forlanger denne perioden av tilgjengelighet til peer-influens, og så forlanger du egentlig maturasjonen. Ja, og jeg er også bange for at du kan forlange identitetsutvikling. Det er mulig. Det er mulig.

Og igjen, vi har flere spørsmål enn svaret til dette. Men ja, jeg tror vi alle vet fra psykologi at identitetsutvikling er en normal prosess eller et utviklingsmål for barn. Det er

Den berømte Erik Eriksson, psykolog, snakket om identitet som det utviklingsmål for de som er i utvikling. Jeg tror det har stått på testet av tiden som et oppfølgende av hvordan utvikling er ulike for de yngre, og hvordan utvikling er ulike for de som er i utvikling. Så vi ville si at identitetsformasjon er et vanlig utviklingsprosess,

Alle gjør det. Du kan ikke bli full som voksen uten å gå gjennom din versjon av identitetsutvikling. Men som vi har hatt denne sammenhengen, er det mange faktorer i dagens miljø med denne aktuelle kohorten av adolescenter som vi ikke hadde i forrige kohorter.

Vi kan si at det er mer komplisert enn det var i tidligere tider. Hvis jeg kan ta en liten tangent. 150 år siden, så snakket folk ikke om adolesens. Det var ingen bredt oppfølging av denne tiden mellom barn og ungdom. Du var barn.

Og vanligvis, om du begynner å komme på pubertid, begynner du å ta på deg de kjøpende jobbene. Og hvis du er i en typisk familie, ikke en kjøpende familie, men hvis du er i en typisk familie, er din familie-business en farm eller en kjøpende jobb, og du går til arbeid. Ja.

Alle barnet jobbet på skjermer og fabrikker og så videre. Vi kom til å være mer moderne og tenkte at vi ikke skulle forvente 12- og 13-årige å gjøre adulte arbeid. Men tror du at det også kan være at vi nå er mer...

individualistisk og mer bekymret om hvem vi er og vår identitet nå enn før, fordi før hadde du bare å jobbe. Du hadde ikke tid til å stoppe og refleksere hvem jeg er. Hva skal jeg gjøre? Ok, du må jobbe her, for det er der ditt pappa jobber, og det er din eneste valg. Det er sant. Ja, det er sant at

med å utvikle samfunnet og med affluens og med utviklingen av teknologi og så videre. Vi har ressurser som vi ikke hadde i år. Og så når unge mennesker ser rundt, har de en mulighet, som du sier, til å

- for å oppføre deres liv i en måte som ikke var tru for forrige generasjoner. Som du sa, man går bare til arbeid. Man tager sitt støtte i familien. Og du er en barn fordi du har en penis. Og du er en kvinne fordi du har en paterne. Det er ok. Og hvis du er et natalmenn, en barn...

Som resultat av pubertet utvikler man muskler, blir større og større. Og så kan man hjelpe menneskene i familien, i familiebusinessen eller på skjermen. Det var lettere på en måte. Det var lettere. 13- og 14-årige kjører traktoren, eller harvester kroppene, eller tar vare på dine dyr, eller hva det er.

Så ja, det var en annen liv. Nå er vi i den moderne eraen, og vi har protraktet denne perioden av transisjon fra barneskap til barneskap. I alle fall, mange mennesker snakker nå om transisjonal-års-mennesker, som generelt er 18-25 år, som er mellom høgskolen,

og 25 år og at i noen fall folk i denne gjenholden i den moderne samfunnet er fortidig i minnet. De prosesserer fortidig sin identitet, de forbereder seg fortidig for livet deres. De er ikke ganske gammelt, i en annen era var folk gammelt da de var unge.

og begynte å ha barn rett utenfor fordi det ikke var følelseskjel. På skjermen, jo flere hender du har, desto bedre. Du får arbeidet.

Ja, så det er annerledes. Og også når du tenker på hjertedeveloppement, så er hjertet ikke fullt utviklet til du er 25 år. Og det er grunnen til at i Norge du ikke er tilgjengelig til å ha en sterilisering før det. Fordi du ikke er maturt nok til å ta denne valgen. Så det er også sannsynlig hvorfor mange mennesker tenker at ok, men hvis du

har kvinneidentitet-udfordringer, så er du tilgjengelig for å gjøre en utfordring. Ja, veldig tidlig. Så jeg kan forstå den tenken i en måte. Ja. Og denne typen av temaer permeerer alle de spørsmålene vi snakker om. Hvor mye er trans-mennesker utfordrende?

eller bør behandles som eksepsjonale. Og noen av kritiseringene for kjærlighetssyn er at vi ikke bør behandle disse barnene annerledes enn andre barn. Vi bør ikke tilføye

- fra den typiske kursen på å vokse opp. Vi har nå begynt å gå fra nyans til nyans i vårt samfunn. Hva synes du om folk som snakker om våk-mindvirus?

Virus? Det er ikke et virus. Noen mennesker bruker den termen. Jeg tror noen av de samme tenkningene som infuserer våke perspektiver,

som infuserer et segment av ideologisk orienterte mennesker om gendernivå. Og det er noen overskrifter. Så i USA for eksempel snakker vi om strukturell rasisme, og privilegier og inaktiviteter i ordning av historie. Og at disse bør være beskattet og utforsket og så videre.

Og det er i den nære generasjonen av unge mennesker noen ønsker, jeg tror generelt, å overføre uførelse. Det har satt seg inn i denne kjenderkonversasjonen fordi det er en slags forventning at, særlig for, jeg skal si, mønner,

at menn har skadet alle problemer i menneskesiden, så de er til å skade for alt, og mer særlig hvite menn, de er til å skade for kolonialisme, og slav og opprør, og så videre, selv om det var slav av kolde mennesker i menneskesiden, i mange civiliseringer. Men det er dette ideen at verden kan bli dividert opp i opprørte mennesker,

og opprettsmennene. Og dette, på min måte av tenkning, er en falsk binær. Det er bare så uskyldig som å tenke at det kan ikke være noen transgendre mennesker fordi det er bare biologiske mønner og biologiske kvinner. Det er en simplistisk tenkning som ikke har vært til å hjelpe oss så godt, det ser ut til meg. Så jeg har sett noen biologiske mønner

som spør om hvordan de kjenner seg og tenker at de kan være kvinnelige. De har etterpå et våk perspektiv. De prøver å bli bære, fordi de er de dårlige. De vil ikke være en av de dårlige. Hvis de er kvinnelige, er de i opprørende gruppe. Det er bedre enn å være i opprørende gruppe.

Så det er noe som bleder inn i tenkningen. Jeg tror ikke alle er helt vant til det. Jeg tror noen av dem er veldig kvart og uansett.

Og det er uforskelig. Jeg er bekymret for at vi ikke har nok kritisk tenkning om alt i USA. Det kan være litt ... Jeg vet ikke ... Menn som ...

I haven't had any operations, but just as a woman can go into women's spaces and things like that. That's not a big problem in Norway, but it seems to be in... Well, there's more publicity about it than I think the actual occurrence of it. But I've been a defender of women's places, and I'm not in favor of...

selvattestasjon, pure og enkelt, som at jeg bare bestemmer at en dag er jeg kvinnelig, og jeg kan gå i alle kvinnelige steder, private som de kan være, uten noen utfordringer. Det er en spørsmål som... Og i kvinnelige sport. Og i kvinnelige sport. Det kommer opp i hver institusjon. Det kommer opp i skoler, det kommer opp i fylkene, det kommer opp i sport. Og

Jeg skal ikke løse disse problemerne, og jeg forstår ikke at jeg har løsninger til alle de. Min fokus har vært på å støtte transidentiteter og tilby hva de trenger for transkjønne mennesker, uansett åg.

hvor de er i sin kjøretid og hvor de finner seg i hvilke institusjoner. Jeg er bekymret over noen av disse spørsmålene. Jeg tror, som du hørte meg si i går, jeg vil fortsette med å si i går, i går var det i går, det er mange mennesker i Amerika som tenker preposterøse ting, som tenker at

De kan bare bestemme hva som er sant. De kan forsøke å forstå at andre aksepterer hva de sier er sant. Fakt er at institusjoner opererer på en måte de gjør. En individ kan ikke gjennom forhold til vil eller en slags kall for rettighet

- og begynner å begynne å forstå at verden forandrer seg rundt dem. Det er interessant fordi jeg ikke så det 20-25 år siden.

forstod at de hadde å forandre seg til å tilbyde samfunnet som det var. Så det var mange spørsmål om passivitet, om å bli akseptert i det bestemte kjøret, men det var ikke om at resten av verden

som er i sammenheng med trans-personens forventninger. Som vi vet fra evolutsjonerisk psykologi, er hjertet av mennesker hardt oppvart til å detekte en forholdelse i verden, i deres omvendelse. Og når vi møter en person til en annen, er vår første reaksjon om denne personen er en forholdelse eller ikke.

Og veldig snabbt er reaksjonen: "Hvilken kjende er de?"

Og de to er ikke uavhengig, fordi historisk i denne menneskelige civilisasjonen er møllige mennesker mer forvandlende enn mølle. Du er større enn jeg. Jeg må fortelle meg å være død for å overleve. Jeg håper det. Ja, men det er jo det, for jeg kunne aldri ha en boksingmatch med en mølle. Nei.

Hvis jeg jobber ut 10 ganger så mye, har jeg ikke en mulighet. Det eneste du kan håpe å konkurrere på er hvis du tok testosteron, som er en performansenhanterende drog som er forhåndsvis prohibert i de mest atletiske arenas. Men om jeg ikke har gått gjennom møllpuberty, så hadde jeg fortsatt mindre lunger. Ja, ja.

-Limene og alt. -Ja. I går hørte du meg si at jeg oppfattet virkeligheten av sexbiologien. For en som har gått gjennom pubertet som mann, som biologisk mann, er det noen fysiske forhold som den personen har over en som er biologisk kvinnelig og har gått gjennom pubertet som kvinne.

Noen mennesker i den ideologiske verden tenker at en enkel deklaration av identitet er sammenlignet med biologi. Det er vits. Det er ikke sant. Ja, og transfemaler som har menstrual kramper. Jeg sa det. Det er som: "Nei, du er gal. Du har ikke det."

Men problemet er at det er mange krasse mennesker i Amerika. Du har sett dem på sosiale medier. Jeg tror ikke det er så mange her i Norge, men jeg vet ikke, kanskje vi ikke ser dem. Og det kan også være litt...

hva kaller du det, de røyner ting for de som ikke er krasse. Ja, jeg har vært veldig publisk om meg å si, og jeg er ikke alene, at noen transadvokater har bare gått for langt, og de har forstått

at de kan skje forandringer i måter som ikke gjør noe skjeld. Og sette tilbake grunnen for hvilken de advokerer for transakseptasjon. Det er noen notabelt i USA som er på sosiale medier som nå ganske rutinelt kaller ut, som jeg gjør, kaller ut den krasse

og si: Nei, gjør ikke det. Du skaper problemer for alle. Når vi sitter i denne samfunnet, tirsdag, den neste tirsdagen, som er tre eller fire dager fra nå, vil det være en valg i USA for president. Jeg tror at de fleste i Europa vet at dette skjer.

Og mye til min overraskelse og min utslipp er at trans-issuer er mye diskutert i presidentlige diskusjoner hver dag. Hvorfor? Fordi det har vært så mange kontroverser som har blitt størt opp, og agitasjon fra noen for

rettigheter som går utenfor akseptasjon og inkludering og som egentlig forstyrrer at trans mennesker bør ha privilegier som andre mennesker ikke har. Jeg er ikke til å forstå det. Det er som om i mitt fall

Jeg vil bli behandlet som en kvinne. Jeg vil kunne navigere kvinnespasier. Jeg er veldig respektfull. Jeg vet hvem jeg er.

Her er et eksempel. Dette er litt inflammatørt. Vi må komme til vår tid for i dag, hvis jeg kan si det. Jeg har en pasient som jeg har jobbet med som er en transvän. Hun er veldig velutdannet. Hun er faktisk en leder i en teknologiprojekt i Kalifornien.

happens also to be a lawyer. So she's very smart. She's transitioned, and I'm helping her. She has a trans woman friend, who is also transitioned. They have not had genital surgery. They have not had vaginoplasty. But the friend, not my patient, the friend presumes to go into saunas and other facilities with her penis. Mm-hmm.

Yes. And thinks it's the problem of the other women that she shouldn't be able to be there. And I'm thinking, are you completely nuts? You're nuts! Like, that's...

I would not have like that. Like, well, it depends though, because in Norway we have saunas together with males, but then there's more males, and there's a lot of males and females, but then it's open for everyone, and that's

hva du forventer når du går inn. Men hvis jeg hadde forventet å gå inn i en sauna med bare kvinner, og noen har en penis, så ville jeg være litt... Det er litt annerledes. Jeg sa dette i går. Noen mennesker kan være forrørende.

-Sikkert. Og jeg forstår det. Jeg forstår det helt. Så det er noen trans-menn som sier at de er fullt en kvinne, og at de kan ha en penis og alt det. Det de ikke kan forstå er problemer for andre mennesker.

med denne setningen tro. Det betyr ikke at de er utsatt, i min mening. Jeg synes det er litt egocentrisk. Ikke jøl. Ja, absolutt narkotisk. Det setter tilbake

- at trans-menn skal støtte det for langt. Og hvis du tilbakelegger det til unge mennesker,- - så er noen av disse forventningene å innfiltrere samtalen- - mellom kvinner som spør om gendernes kjærlighet,- - hvor de får forståelse for at de kan gjøre hva de vil.

De kan ha hvilke pronomener de vil ha, de kan ha hvilke forventelser de vil ha, og alle andre bør bare falle i linje og akseptere det. Det ser ikke til å være tilgjengelig for meg. I denne konversasjonen jeg har med mine kolleger og de luminære i området, som vi har nevnt litt i dag, så er de...

Jeg prøver å balanse akseptasjon og inkludering med samfunnssynlighet og en bøsning på evidens og forskning. Og jeg er det også. Det er min M.O. Og så sier jeg ganske regelmessig at nei, du går for langt. Gå ikke så langt.

Ja, og i dag på konferansen fant jeg det ut at folk bruker samfunnssynlighet og ser på evidens og prøver å finne ut ulike løsninger for problemer, i stedet for å søke på nye problemer eller å løse opp problemer. Vi må gjøre det. Så det var en flur av kontrovers i Skotland

om det siste året eller to, hvor en... Fordi Skotland hadde prøvd å skap

en tilgjengelighet i deres lov for å forandre kjendermarker med en enkel selvattestasjon. Så man bare kommer opp og sier: "Nei, jeg vil ha en kvinne på passaporten min nå, og jeg vil ha alle mine dokumenter kvinnelige." Og dette ble særlig provokert på en måte av faktet at noen som historisk var møte, hadde gjennomført mørkdom, og ble utført i fylkehus,

og var mellom krimen og utsendelsen for en transfemilie. De ansiste på å bli inkasert i en kvinnelivsfasen. -Og regjeringene tilbydde det. -Veldig. De ble plassert i en kvinnelivsfasen i omkring to uker.

Ja, og det ble så mye skratt om det at de endret seg, og personen ble sendt til en menneskepris. De hadde ikke hatt noen sykdommer, hadde ikke egentlig hatt, jeg tror ikke at hormoner er mye i veien med en medisinsk transisjon. Men sker det i Amerika også?

Det skjer i Amerika. Det er i alle fall så kontroversielt i Amerika som det var i Skotland. Så den første ministeren, jeg tror det er så det kalles i USA, fordi det er Skotland, Hales, England og Nord-

Skotland har sin egen regjering, men det nasjonale regjeringen er det Unite Kingdom, og passportet er det Unite Kingdom. Det brittiske passportet er det Unite Kingdom. Så det federale regjeringen i London,

sa: Nei, nei, vi vil ikke tilføye det. Vi vil ikke tilføye deg å bare forandre passporten fordi noen ønsker å forandre passporten. Nei, det må være noen provisjoner for en vanlig kvalifikasjon. Ja, men jeg tror at du ikke må

ta alle sykdommer for å forandre gender? Ikke mer. Og jeg tror faktisk i Norge kan du forandre gender. Ja. Og jeg er i det tilfellet ok med det. Men det må være noen slags sammenheng. Ja, når det kommer til sikkerhet og ting sånt for kvinner. For kvinner har de jobbet hardt i mange år for å

å bli akseptet og ha siste steder for oss.

Ok, men vi har snakket for et langt tid nå. Det har vært lange dager for deg med konferansen og alle de diskusjonene og tingene. Er det noe mer du vil si nå? Nei, jeg håper at da du forbruker podcasten din til

and other people in Norway, Scandinavia and throughout the world that people will think about these things and I urge them to be compassionate and rational. And in society we have to balance many interests of course and I continue to advocate for the acceptance of trans people and for what they need

Men vi må jobbe sammen for å møte disse behov. Ja, og vi må sikre at barn får den rette behandlingen, og at vi ikke harmer dem mer enn vi hjelper dem. Ja, vi vil at barn får det de trenger på rett tid.

og hva de trenger, ikke nødvendigvis hva de ønsker. For barnet ønsker mange ting,

That they can't have. They want ice cream three meals a day, but that's not what we're going to give them. No, and sometimes I think it's even... Kids need boundaries. The need that we who are grown up tells them that no, that's not how the world works. That's right. And if everything floats, then they can be really scared. Then everything is...

They don't have any control of anything. And they can see that we as grown-ups don't either if we don't help them to like, okay, no, you can't have that. And that's not for you. You can be yourself. You can play with dolls even though you're like, you have a penis. Like, that's okay. And so that's what I'm concerned about. That's

Vi faktisk, i stedet for å forandre gendernormene, som vi i en måte nesten ... Ja, da vi er i risiko for å forlange vår lange samtale, har jeg vært bekymret for noen tid at i "The Zeal to Promote the Interests of Trans People" at vi noen måte har revertet

til seksuelle stereotyper. -Sikkert. -Dette er ikke bra. Dette er den feil direksjonen. Vi må være mer inklusive og akseptive. Det betyr ikke å gi alle alt de ønsker. Å være akseptive betyr å balansere inntekter. Selv om det er for unge mennesker

Vi må balansere interessene av unge mennesker i forhold til hva de vil med hva de trenger. Og foreldre er i en bedre posisjon i noen fall for å bestemme hva en barn trenger enn barnet selv. Og til min skam i Amerika er det noen barnsadvokater som sier at barnet vet hvem de er, så gi dem bare hva de vil. Og jeg spør ofte meg selv: Har du aldri vært en forelder?

Har du aldri hatt barn? Forstår du hva barn gjør? De sier mye krasse skitt.

Ja, det gjør de. Ja, ok. Takk for at du kom her. Du er velkommen. I engelsk er det «talk with Silje» eller «chat with Silje». Hvordan sier du det i norsk? «Snakk med Silje». Det er norsk. Ja.

Snakk? Snakk? Det betyr chat eller talk. Takk for at du kom. Du er velkommen.