Rekordtap for Russland, klaseammunisjon over Kyiv og raseri etter Witkoff-utspill
Tormod og Thomas rapporterer fra Kyiv etter massive russiske angrep med ballistiske missiler og klasevåpen. De omhandler rekordrussiske tap, en soldat evakuert med drone etter 400 dager, Starlink-problemer, sinne mot Witkoff og forhandlingsstatus.
00:18
Ballistiske missilangrep med klasevåpen rammet Kyiv, med flere døde og skadde, inkludert barn, ifølge lokale rapporter.
07:30
Ukraina opplever økende leiepriser i Lviv mens Kyiv-beboere forbereder seg på å forlate byen for vinteren.
11:09
En ukrainsk soldat overlevde 400 dager i kulvert, amputerte begge føttene og ble evakuert av drone etter vennens død.
17:39
Ukrainere må navigere en hverdag preget av konstante angrep, alarmvarsler og vanskelige sikkerhetsvurderinger.
20:41
Ukraina opplever nå større usikkerhet rundt transportsikkerhet og påliteligheten til amerikanske satellittjenester som Starlink.
Transkript
Nevnt i episoden
Kyiv
Ukrainsk hovedstad, rammet av massive russiske angrep med ballistiske missiler og Shahed-droner under episoden.
Russland
Angriper Ukraina, har rekordtap og bygging av satellittsystem som konkurrent til Starlink.
Ukraina
Landet som angripes, med slitne sivile, manglende avskjæringsmissiler og hardt presset forsvar.
Tormod Malvin Sæther
Journalist og programleder i podden, reporter fra Kyiv.
Thomas Bløndal
Kollega og reisekamerat, medvirkende reporter i Kyiv.
Volodymyr Zelenskyj
Ukrainas president, rådgiver nevnte klasevåpen; sa seg villig til å fryse frontlinjen.
Serhij Flesj
Zelenskyjs rådgiver, skrev på Telegram at russisk missil var utstyrt med klasevåpen.
Steve Witkoff
USAs utsending, kalte Putin «en stor humanitær», skapte raseri i Kyiv; besøkte Oslo.
Donald Trump
USAs president, administrasjonen kritiseres av ukrainere; hevder fred er nær.
Vladimir Putin
Russlands president, møtte Witkoff, omtalt som «humanitær» av ham.
Olga
Kyiv-borger i fire generasjoner kvinner, leilighet skadet av ballistisk missil, nekter å flykte.
Vitali Klitsjko
Kyivs ordfører, har oppfordret folk til å forlate byen om de kan.
Mikhail Fedorov
Ukrainas forsvarsindustriminister, lanserte mål om 50 000 russiske tap per måned.
Elon Musk
Rapportert av Wall Street Journal og The Telegraph som initiativtaker til struping av Starlink/Starshield i Ukraina.
Starlink/Starshield
SpaceX-satellittsystemer; angivelig strupet i Ukraina, reiser spørsmål om å stole på amerikansk utstyr.
SpaceX
Eier Starlink og Starshield, tusenvis av satellitter i bane.
Oleg
Ukrainsk krigsfange fra Azovstal i Mariupol, satt over ett år i fangenskap og ble torturert.
Dimko Sjluktenko
Soldat i droneenheter (413. regiment), kaller Starlink-strupingen et alvorlig slag og USA barnslig.
Jonas Gahr Støre
Norges statsminister, møtte Zelenskyj og Stubb med Witkoff i Oslo, fikk briefing.
Aleksander Stubb
Finlands president, deltok i møtet i Oslo med Zelenskyj og Støre.
Shahed-droner
Russiske angrepsdroner brukt i hundretalls mot Kyiv.
Patriot-missiler (PAC-3)
Avskjæringsmissiler Ukraina mangler, gjør ballistiske missiler svært farlige.
Klasevåpenkonvensjonen
Konvensjon forbud mot klasevåpen; Norge initiativtaker, verken Russland, Ukraina eller USA har signert.
Wall Street Journal
Rapporterte at Musk sto bak strupingen av Starshield/Starlink.
The Telegraph
Britisk avis som også rapporterte om Musks rolle i Starlink-strupingen.
Telegram
Plattform der Flesj skrev om klasevåpen-missilet mot Kyiv.
Mariupol
Stedet for Azovstal-stålverket der Oleg ble fanget.
Kupjansk
Område der soldaten som amputerte begge føtter satt på posisjon i over 400 dager.
Lviv
Regnes som relativt trygt, leieprisene har eksplodert pga. flyktninger vestover.
Azovstal
Stålverk i Mariupol der Oleg ble tatt til fange.
Deltakere
host
Tormod Malvin Sæther
guest
Thomas Bløndal
Poeng
Klasevåpen spreder tusenvis av bittesmå metallfragmenter over et område på 400x400 meter og er designet for å gjøre størst mulig skade på mennesker og utstyr.
Forklaring av hvorfor ballistiske missiler med klasevåpen er så farlige.
Ukrainerne kaller det terrorbombing, og det er vanskelig å være helt uenig i det.
Om det russiske angrepene mot tettbefolkede områder.
Ingen andre skal bestemme når jeg forlater byen min eller landet mitt.
Olga har holdt stand i en blokk truffet to ganger de siste 12 månedene.
Ukraina klarer målet om å ta ut 50 000 russiske soldater per måned – det er helt spinnville tall.
Sammenlignet med at programlederens hjemby Sandefjord har rundt 50 000 innbyggere.
Det er regler på hvor lenge du skal være langs fronten, men de blir ikke fulgt, fordi det ikke er mulig.
Om rotasjonsproblemet ved frontlinjen – forsterkninger blir drept på vei frem.
Presset fra Russland er et forsøk på å knuse motstandsviljen, men det forsterker bare den ukrainske motstandsviljen.
Men det er også et spørsmål hvor lenge man kan holde på trass etter fire og et halvt år.
Kan man stole på amerikanske selskaper for nasjonal sikkerhet når de helt plutselig kan begrense tilgangen din uten forvarsel?
Om konsekvensene av Starlink/Starshield-strupingen for europeiske beslutningstakere.
Trump har faktisk helt rett: for hver dag som går er man en dag nærmere slutten på krigen.
Ironisk spøk ukrainere bruker, siden ingen vet når krigen vil ende.
Å fryse krigen langs dagens frontlinje høres ut som en enkel idé. Det er det ikke.
Russland rapporterer om land de ikke egentlig kontrollerer, noe som kompliserer forhandlinger.
Påstander
Kyiv ble rammet av et stort angrep natt til torsdag, med minst tre bølger av ballistiske missiler og et hundretalls Shahed-droner.
Ved angrepet ble minst én person drept og over 20 skadet (24 ved siste sjekk), deriblant tre eller fire barn.
President Zelenskys rådgiver Sergei Flesch skrev på Telegram at et av de ballistiske missilene Russland brukte var utstyrt med klasevåpen og ble rettet mot gamlebyen i Kyiv.
Klasevåpenet sprer fragmenter over et område på 400x400 meter ifølge Flesch.
Ukraina har mangel på avskjæringsmissiler, spesielt PAC-3, og har i realiteten ikke mulighet til å skyte ned ballistiske missiler med klasevåpen.
Norge er et av initiativtakerne bak klasevåpenkonvensjonen, som over 100 land har underskrevet. Verken Ukraina, Russland eller USA har signert.
Olga bor på venstre bredd av Dnipro i Kyiv; hennes boligblokk ble først truffet av en Shahed-drone tidligere i vinter, og deretter av et ballistisk missil som eksploderte i nærheten.
Tre kvinner ble drept og over 20 skadet i Olgas leilighetskompleks i angrepet.
Fire generasjoner kvinner deler Olgas leilighet, og hennes mann er mobilisert og forsvarer landet et sted langs grensa mot Russland.
Leieprisene i Lviv har eksplodert i år fordi mange flytter vestover i Ukraina, mens leieprisene i Kyiv har falt ganske mye.
Kyivs ordfører Vitali Klitschko har oppfordret folk til å forlate byen hvis de kan.
Ifølge ukrainske generalstaben mistet Russland 2250 soldater (drepte, skadde og tilfangetatte) i løpet av onsdagen – en ny rekord.
Tallene er ikke verifisert uavhengig, men ukrainske estimater regnes for å være relativt nøyaktige.
Den forrige rekorden for russiske daglige tap ble satt 19. desember 2024.
Tre av de ti dødeligste dagene for Russland i fullskalainvasjonen har kommet de siste to–tre månedene.
Ukrainas forsvarsminister Mikhail Fedorov lanserte i januar–februar i år målet om å ta ut 50 000 russiske soldater per måned.
For noen dager siden slapp Ukraina nyheten om sin første droneevakuering fra fronten.
Soldaten som ble evakuert var på sin posisjon i over 400 dager, amputerte én fot etter skade og deretter den andre foten sin med en kniv, etter at kameraten hans ble drept.
Russland behandler ukrainske krigsfanger forferdelig; programlederne traff i fjor Oleg som satt rundt ett år i fangenskap og ble torturert, etter å ha blitt fanget i Azovstal-stålverket i Mariupol.
Ukrainske soldater i frontlinjeposisjoner sørøst for Kupiansk har sittet i frontlinjeposisjoner i over et år av gangen fordi evakuering ikke er mulig.
Ballistiske missiler er en mye større trussel nå, både fordi Ukraina har færre Patriot-missiler og fordi Russland sender flere ballistiske missiler.
Det kan være dager med flyalarm i over ti timer i døgnet i Kyiv.
Toget til programlederne ble stoppet og de måtte evakuere toget på grunn av dronetrussel i nærheten, innen 100 kilometer; toget ble fire timer forsinket, og eksempler på nesten ett døgns forsinkelser finnes.
Wall Street Journal og The Telegraph rapporterer at Elon Musk er initiativtakeren bak strupingen av Starshield og Starlink i Ukraina; ingen fra den amerikanske administrasjonen vil bekrefte det.
Tyskland, Polen og ukrainere betaler deler av finansieringen av Ukrainas bruk av Starlink/Starshield.
Starlink har tusenvis av satellitter i bane – rundt 10 000 ved siste sjekk – mens nærmeste europeiske konkurrent har rundt 300 på det meste.
Russlands tilsvarende satellittsystem gir per siste nytt dekning en time eller to om dagen over Ukraina, og flere russiske satellitter har falt ned eller gått ut av bane.
Dimko Sluktenko, soldat i det 413. regimentet («droneregimentet») i Ukrainas væpnede styrker, kaller det barnslig at USA ikke vil si hvorfor Starlink ble strupet.
Steve Witkoff deltok på et møte med Zelensky, Støre og Stubb i Oslo, dro deretter til Russland, og fangstutvekslingen der ble en rundt 70 år gammel amerikansk statsborger sluppet fri.
Witkoff kalte Vladimir Putin «a great humanitarian».
Witkoff ga en briefing til Støre i Oslo på vei hjem og mente at det er utvikling og at de er nærme fred.
Zelensky sa i et intervju at han er villig til å fryse frontlinjen langs dagens linje.
Ukraina har siden 2025 (tidligere) gått inn for våpenhvile langs dagens frontlinje, våpenhvileforslag og energivåpenhvile, men Russland har sagt nei til alle forslag.
Korea har hatt våpenstillstand siden 1950-tallet.
Russiske generaler har rapportert om erobret land de ikke egentlig kontrollerer.
Det er fire og et halvt år siden Russlands fullskalainvasjon startet.
Laster
Du lytter eller ser på Ukrinapodden. Jeg heter Tormod Malvin, seter jeg journalist og programleder. Og med meg her i en park i Kyiv, så har jeg kollega og reisekamrat Thomas Bløndal. Kyiv var rammet av et stort angrepp.
Natt til i dag torsdag. Det var i hvert fall tre forskjellige bølger med ballistiske missiler og et hundretals Shahed-droner. Vil du si noe om skadeomfanget, Thomas? Ja, altså det første kommer rundt klokken 22 lokaltid. Det skal være en person som er drept og over 20 personer skadet. 24 siste jeg sjekket. Deriblandt tre eller fire barn som skal ha blitt skadet. Ja.
Det har rammet et medisinsk senter i hvert fall, så det er jo et stort angrep som selv vi nede i et bomberom som var trygge der, kjente, både hørte og dirre litt i bakken. Jeg har et bedre sovehjerte enn Thomas, så jeg sov meg gjennom det, to etasjer under bakken og drømte.
Og det som jeg la spesielt merke til etter nattens angrep var president Volodymyr Zelenskys rådgiver Sergei Flesch som skrev på Telegram at et av de ballistiske missilene som Russland brukte var utstyrt med klasevåpen, at det ble rett.
sendt mot gamlebyen i Kyiv, ikke veldig langt unna der vi er nå. Det kan godt hende at det var det missilet du hørte, Thomas. Og det som gjør disse ballistiske missilene med klasevåpen så utrolig farlige er at først og fremst så kommer de så fort
Ukraina har en mangel på avskjæringsmissiler, spesielt PAK-3, som gjør at de har i realiteten ikke muligheten til å skyte de ned. Og for det andre så er klassevåpen, det består av tusenvis av tusenvis av bitte, bitte små klinkekuler omtrent, laget av metall.
Det utløses da før raketten treffer bakken, og Sari Flash skriver at denne missilkonfigurasjonen sprer alle disse bittesmå fragmentene på et område på 400x400 meter, og er designet for å gjøre størst mulig skade på mennesker og utstyr. Det er ikke sånn at...
Du får ikke et stort krater i bakken, men alt innenfor det området blir penetrert av disse metallkulene som gjør det utrolig stygt. Norge er et av landene, og også et av initiativtagerne, bak klasevåpenkonvensjonen som forbyr klasevåpen. Det er litt over 100 land som har underskrevet på den. Verken Ukraina eller Russland har gjort det, heller ikke USA. Så det er et våpen som brukes aktivt av begge parter i denne krigen her.
Den store forskjellen er at Ukraina ikke sender det inn i tettbefolkede områder i Russland. Og det er vanskelig. Når vi har vært her, Thomas, og pratet med ukrainere, så er det terrorbombing, er det de kaller det her. Og det er vanskelig å være helt uenig i det. Når vi ser resultatet, den dagen vi kom hit, så var det også et stort missilangrep. Forrige onsdag, da traff vi Olga, som bor på
venstre bredd av Nipro, altså på østsiden i Kyiv. Og hun hadde også fått kjenne et ballistisk missil nært på kroppen. Ja, altså, i den blokka hun bodde, så var det først truffet en Shahedrone tidligere i vinter. Jeg husker ikke om det var tidlig i år eller slutten av fjoråret. Men hun var da på badet med datteren sin. Dette var jo da under etterretningstoppen fra USA, så de fikk ikke mye varsel. Stod opp og satt hendene til datteren da missilen
De kjente eksplodere i blokka. Hun tok tak i datteren, gjemte seg i gangen som ikke har mye beskyttelse. Hun kalte jo de veggene hun bor i som et slags korthus som ville ramle. Hun var heldig, bodde der sammen med sin datter, sin mor og sin bestemor, så fire generasjoner kvinner i den leiligheten.
Vinduene eksploderte innover, knusglass overalt. Ingen der ble skadet, og leiligheten er noenlunde beboelig. De må ha nye vinduer og fikse litt isolasjon. Men hun mistet jo tre naboer som døde i det angrepet. Ja, for det var, som vi forstår det, et ballistisk missil. Det traff ikke et direkte treff på den blokka hun bodde i. Det var ni etasjer, hun bodde vel en av de øverste?
Det føltes altså sånn mens vi... 5. 6. hvertfall. Ja, det var et godt stykke å gå opp de trappene. Og hun sa at dette var ikke et direkte treff, men den ballistiske missilen eksploderte like i nærheten. Så tre kvinner ble drept i hendes leilighetskompleks, og over 20 skadd. Og jeg husker veldig godt, da vi kom dit, så sitter det en eldre dame utenfor, og...
Hun ser ut som om hun har vært i en boksekamp. Hun har sånne store blåveisere rundt øynene, og du ser at hun har fått skikkelig grisebank, og var nok... Og skikkelig hevelse også. Det så rett og slett ut som en bokser, bare at dette her var en dame på godt over 70. Så flere av de også, så hvertfall...
3-4 strykker med samme type hevelser, samme type blåmerker. Og det her er en helt... Det angrep er natt onsdag forrige uke. Det var en helt vanlig natt i Kyiv. Hadde vi dratt ut nå, så hadde vi antageligvis fått se akkurat det samme. Og
Olga, hun var jo fast bestemt på at hun ikke vil dra fra leiligheten sin. De bor trangt der. Det er fire generasjoner som deler en ganske liten leilighet. Jeg tipper det var... Vi så to rom, så sikkert fire rom da, en gang.
i den leiligheten. Der bor det fire generasjoner. Mannen hennes er mobilisert og forsvarer hun sa at han var et sted langs grensa mot Russland. Men hun hadde ikke noen planer om å forlate Kyiv? Nei, til tross for at blokka hennes har blitt truffet ut.
to ganger de siste 12 månedene og har en datter der, så er det på en måte tydelig på at ingen andre skal bestemme når jeg forlater byen min eller landet mitt. Så det er jo... Jeg skal ikke si det er helt sikkert, men det er jo ikke bare-bare å flytte ut fire generasjoner heller og ha råd til å flytte et tryggere sted, enten det er innland eller utland. Så det er jo...
utrolig tøffe og vanskelig kår og vanskelig beslutning vi har snakket om med andre som også har familie og bare ja, de føler på seg mer og mer utrygget det er mer og mer farlig men
Enten du vil ikke få datter, eller så vet du ikke helt hva du skal gjøre. Noen snakket jo med en i en annen park som hadde en datter, og bare sånn, ja, jeg tenker jo på det, men det er... Det er ikke så mange andre steder å dra, rett og slett. For mange kan godt si at det er mange som er fanget i Kyiv. Ukraina er jo et av Europas, og antageligvis Europas aller fattigste land. Selv om Kyiv har mye rikdom, men det er også veldig, veldig mange fattige, og spesielt de som bor på venstre bredd av Nypro.
Eller som blant de mer fattige stedene. Så det var noen... Olga, som vi snakket om, hun jobbet som oversetter, hadde nok en all right jobb sånn sett. Men det er ikke bare for henne å dra, for hvor...
for eksempel hvis hun vil dra til Lviv, som regnes som relativt trygt, og er en annen stor by, der har leieprisene eksplodert i år, fordi det er så mange som flytter vestover i Ukraina. Jeg fikk høre at leieprisene her i Kyiv har falt ganske mye, fordi folk rett og slett planlegger å forlate byen for vinteren. Det har også byens ordfører, Vitali Klitschko, oppfordret til, at hvis du kan, så forlate byen. Men det er rett og slett mange som ikke kommer seg fra, enten fordi
de har ingen andre steder å dra internt i Ukraina, og at de ser på på en måte, de orker ikke bryte opp livet sitt og starte på nytt i et annet land. Og så i tillegg så, hvis du har familie og kanskje har en mann eller far ved fronten, det er jo ikke bare at sikkert de får lov til å forlate landet og besøke familien, så skal du ha noe familietreff da, i det hele tatt, så er det jo også
relativt tvunget til å bli værende. Ja, det er det. Vi kan så ta en liten tur til slagmarken, tenker jeg. Der har Russland gått på en ny rekord. Det er ifølge ukrainske generalstaben så har Russland natt
I løpet av onsdagen har de mistet 2250 soldater, og det er da drepte, skadde og tilfangetatte. Alt er ikke drept, og så må jeg også nevne at vi ikke har noen mulighet til å verifisere de tallene selv, men det vi vet er at de ukrainske estimatene på russiske tapestall regnes for å være relativt nøyaktige.
Og 2250, det er jo et helt synsykt tall. Det forrige rekorden, den kommer fra, jeg tror det var 19. desember 2024, det var altså like før julaftenen i 2024, så den har stått seg lenge. Det er også biten å merke, er at tre av de ti dødeligste dagene for Russland så langt i fullskala innovasjonen, har kommet i løpet av de siste par tre månedene. Så
Hvis det fortsetter i tempo her, så er det ikke helt umulig at vi vil se at Ukraina klarer målet som Mikhail Fedorov, Ukrainas forforskningsminister, lanserte i januar-februar i år, om de skal ta ut 50 000 russiske soldater per måned. Og det er jo
Hva skal jeg si? Det er spinnvilde tall. Jeg kommer fra Sandefjord. Da jeg vokste opp var det 50 000 innbyggere i byen, røftelig. Utsletting, eller som sagt skadetatt i fange, det hver eneste måned. Det er jo helt spinnvilde tall. Det er helt synssykt, og det er også verdt å ta med seg appelleringer.
Vanligvis i kriger så regner man at det er flere skadde enn drepte. I hvert fall det som er den moderne krigføringen. Men i krigen i Ukraina, og spesielt på russisk side, så vet vi at det forholdsholdet er endret radikalt sammenlignet med hva NATO opplevde i Afghanistan. Ble du såret i Afghanistan, så ble du relativt fort evakuert. Det kom et helikopter og hentet deg.
fløy det til sykehus, og i løpet av en times tid så svarer det på et operasjonsspor i trygge omgivelser med noen av verdens beste leger som gjorde det de kunne for å redde livet ditt. Her i Ukrina så er det ikke sånn. Det er helt umulig å bli flyttet ut. Det var i hvert fall det inntil nylig. Jeg vet ikke helt når det skjedde, men for et par dager siden så
slapp ukrinene nyheten om at de har hatt sin første droneevakuering fra fronten. Ja, og det er sikkert mange av seere og lyttere her som har sett videoen, altså det er ganske spektakulært, blir hentet ut med drone, men historien til soldaten som ble evakuert er jo helt vild å si, altså, og for en
mentalt styrke for å være igjennom det han var igjennom, for han var jo gjemte seg i ikke rørledning, men hva kaller man det? Kaller det en slags dreneringsrør da, under en bro. Det var i hvert fall en form for kulvert, tror jeg det heter. Og
Det var bygd om til en posisjon, der var han og en medsoldat. Han var på posisjonen sin i over 400 dager, det var ikke mulig å evakuere han. Det er jo regler på det her i Ukraina, på hvor lenge du skal være langs frømten. Og det er noe alle vi snakker med er veldig åpne om, at det er regler, men de blir ikke fulgt, for det er ikke mulig. Du kan ikke rotere de som er...
helt på de ytterste posisjonene. Det er ikke mulig, fordi for det første, går du dit, eller kjører du dit, så kan du bli sprengt av enten landminner eller droner. Så det er fysisk umulig å rotere de. Du er på en måte, de sitter helt fast. Han, karen her, han måtte amputere den ene foten sin, og da, som jeg har forstått historien, da var kompanjongen hans fortsatt i livet. Så han oppfattet
i disse uhygieniske forholdene, de har bare fått forsyninger ved hjelp av droner, så amputerer han foten sin etter at han ble skadet i et russisk angrep. Så blir kameraten hans drept. Han er alene der med en fot.
Og så ser han at den andre foten hans heller ikke vil, altså om den begynner å råtne eller hva det er, han bestemmer seg for at han må amputere den også, så han amputerer sin egen fot med en kniv, og klarer seg da fortsatt på posisjonen. Russland sender droner til ham med lydbeskjed om at nå er det bare å vise at du er fortapt.
Han her har stilt opp i ukrainsk presse og sagt at han var på en måte innfunnet med at han ville bli drept der han var. Han ville ikke overgi seg. Og det er en annen historie om hvorfor han ikke ville det. Vi vet hvor forferdelig Russland behandler ukrainske krigsfanger.
Det var i hverdag i fjor så traff vi blant annet Oleg som satt et års tid i fangenskap og ble torturert. Ja, og han var i dette Asolstall-stålverket i Mariupol da han ble fanget. Ja, og det er noen av de som gjennomgår den tøffeste behandlingen. Men han karen som var et sted rundt Kupiansk, han som amputerte begge føttene sine, var...
Til slutt får han beskjed om at han skal bli flytt ut Flere måneder uten etter amputasjonen Ja, en tid etterpå
Men om det har vært tre måneder, eller en måned, eller fire, litt uklart for meg. Flere uker i hvert fall. Men det er flere måneder etter at han kam raten hans døde, så har da Ukraina nå endelig fått lansert en ny, gigantisk drone som kan bære mennesker, så de flyr den inn til ham. Han spenner seg fast, løftes opp,
og flyr av garet. Og har du fått med deg hva han var mest redd for? Nei, det har jeg ikke. De måtte krysse en elv, og når de sier at de måtte krysse en elv, så gjette jeg bare at han var sørøst for Kupiansk. Der vet vi at
ukrainiske konsulater har sittet på frontlinjeposisjonene i over et år av gangen, fordi det ikke er mulig å evakuere dem. Så hvis jeg skal gjette hvor det er, tippa her, skal han fly over den elven, så sier jeg at han er livredd når du flyr over elva, for han kan ikke svømme. Så han har vært over 400 dager på posisjonen sin, og er på en måte livredd for å ramle ned og drukne, liksom like før han er i sikkerhet. Han har kommet seg i
på et sykehus er relativt rehabilitert. Beina er borte. Det har vært flere intervjuer med han, hvor han ser så sunn og frisk ut man kan. Helt overraskende hvor både, altså nå var dette på ukrainsk, men veldig artikulerende og en måte
så lite preger man kan se ut til å være etter en sånn vanvittig terror hver dag i så lang tid. Helt sønsikt. Og den ukrainske mentaliteten er unik etter min omfattning. At de møtene jeg har gjort av både sivile og soldater, det er hvordan man står i dette. Enten man er på fronten eller andre steder. Dag inn, dag ut. Og nå er det fire og et halvt år siden fullskalig invasjonen startet. Det er...
de tingene de går gjennom mentalt og fysisk, og måten de ser ut og virker å håndtere ting, er sinnssykt beundringsverdig. Det er det, og så tenker jeg også at den historien om Hankaren som ble evakuert med dronene, også illustrerer et alvorlig problem og en gigantisk utfordring for Ukraina. Det at de har soldater som blir stående på posisjonen sin så lenge, det svekker uten tvil forsvarsevnen deres. Det er...
et vanskelig problem for Ukraina å løse, men noe de jobber med å få løst. Vi vet at ofte forsøker de å sende forsterkninger ut til frontlinjen. De blir drept før de kommer frem.
Så selv om det er beundringsverdig, så illustrerer det også hvor hardt presset Ukraina er, og ikke minst de sivile, for eksempel Olga, som fikk leiligheten sin smadret av dette russiske missilet, eller i hvert fall vinduene smadret. Og hun var jo bekymret for hvordan det skulle leke å isolere dette, gjøre dette bra til vinteren. Altså det var på en måte hennes...
Sivilbefolkningen her er slitne, de er reddere enn sist. Det merker jeg ganske stor forskjell på. Da vi var her for et år siden, så var folk sånn at hvis det var så head i lufta, så var det ingen som brød seg. Sånn er det delvis fortsatt, men spesielt nå så er
De ballistiske missilene, de er en veldig, veldig mye større trussel nå, både fordi Ukraina har færre Patriot-missiler, men fordi Russland også sender flere ballistiske missiler. Så
presset på det ukrainske samfunnet er mye større, men de ukrainerne vi snakker med sier også at de tolker det som at det er et forsøk fra Russland på å knuse motstandsviljen, mens det bare forsterker den ukrainske motstandsviljen. Men det er også begremset
hvor lenge man bare kan overleve å holde på på trass. Nå har det holdt på i fire og et halvt år. Det er ingenting som tyder på at det vil gi seg, men hver eneste dag koster ekstremt mye for alle ukrainere. Vet du hvordan du har sovet i natt, Thomas? Jeg har sovet dårlig, men det er mange grunner til, på en måte. Ikke fordi jeg følte meg nødvendigvis utrygg. Det ble vant til å eksplodere, men det er...
Det går mye alarmer døgnet rundt. Det er eksplosjoner, det er sånne ting som skjer hele tiden. Og når du venter på at det er flere angrep, så er det at de ikke kan forsvare seg. Det gjør at de kan sende angrep gjennom hele døgnet. At de ikke må ha et stort angrep, men kan sende flere angrep oftere gjennom døgnet. Og det sier de også at
Ja, nå kan det være dager med flyalarm i ti pluss timer i løpet av et døgn. Det hadde jo senest i går eller foregårs for oss. Da er det jo vanskelig å få til en hverdag, og de må på en måte prioritere. Vi snakket jo med en luftverdiensekspert som snakket om at den gjengen ukrainer, spesielt kanskje her i Kiev, er blitt
må læres opp på hvordan de skal tolke trusselene. Vi har dette systemet vi har snakket om, trafikklig systemet, gul trusselnivå, rødt trusselnivå, og rødt er for disse ballistiske missilene. I tillegg så er det kart som kan vise litt hvor Shahedene befinner seg, og
hvilken retning de beveger seg, og så. Det er på en måte så mye en gjeng ukrainer må sette seg inn i før de tar en vurdering. Er dette skummelt nok til at jeg skal gjøre om på hverdagen min, søke dekning, ta med ungen min i bomberom, hente de fra skolen, whatever, eller
Dette er en trussel jeg kommer å leve med, og jeg må bare gjøre de møtene jeg må, eller ta på jobb, eller slike vurderinger. Vi hadde jo blant annet en avtale tidligere i dag, og da måtte vi rett og slett si at vi får det ikke til. Det er rød alarm akkurat nå. Og da tok du igjen en vurdering på at det er ikke verdt det å få...
det som ukrainerne kaller en humanitær missil i hodet, bare for å prøve å få til en ekstra avtale. Vi ble heller på bombrommet. Litt bittert å gå glipp av den avtalen, og jeg har fortsatt håpet om å få det til, men det viser på en måte at disse missilene forstyrrer dagliglivet. Folk møter, blir kanselert, folk rekker ikke avtaler, og så videre. Så det her er kjempeviktig.
bryhjulene, eller krist i løypa? Ja, altså, togene blir for, og en måte, logistikken blir stoppet på en måte, altså på vei inn hit, så måtte vi, det var veldig kortrikt nok, men vi måtte evakuere toget, toget måtte stoppe, det var trussel i nærmeste 100 kilometer, så da måtte vi stoppe toget, gå ut av toget, og det skjer jo
oftere og oftere og skaper store forsinkelser, ikke minst når togspor eller tog blir angrepet som skjer i nyåndet. Ja, toget vårt ble bare fire timer forsinket, men det er eksempel på tog som er nærmere et døgn forsinket, fordi det blir, som vi kjenner godt fra Banen Nord og vi og andre togselskap som opererer i Norge, så blir det da følgeforsinkelser som gjør at for eksempel
Selv om det ikke er et angrep i det du skal ta toget ditt, så kan det toget du skal ta ikke ha kommet frem enda, fordi det er stått og ventet på at kysten skal bli klar. Så det føkker opp hele logistikken i Ukraina. Og det er relativt nytt. De togene har vært superprecise hver eneste gang jeg har vært her tidligere.
Ja, og det er det ikke nå, og det er et problem. Jeg har snakket med flere som tidligere alltid har dratt inn og ut av Ukraina med tog, men som sier at det tar de ikke sjansen på lenger. For det første, du kan ikke stole på at togene går når de skal, eller kommer frem når de skal, og sjansen for å bli truffet mens du kjører på tog er ikke lenger dull.
Den er fortsatt liten, men de ser det på som tryggere å kjøre bil gjennom hele Ukraina enn å ta toget. Som også er, det er mer ukomfortabelt og gjør ting vanskeligere. Alt i samfunnet blir mye vanskeligere og mye mer vrient. Skal vi ta en runde på Staling også? Vi snakket om det sist. Det har ikke vært noe gjennombrudd i forhandlingene der.
Men det Wall Street Journal og The Telegraph rapporterer er at det er Elon Musk som skal være initiativtakeren bak strupingen av Starshield og Starlink i Ukraina. Men det er ingen fra den amerikanske administrasjonen som vil svare på det, så vi har ikke fått noe offisielt bekreftet. Men i hvert fall to store andre kjelteaviser med...
forskjellige kilder som peker på Møsk, og sier at det er han som har gjort det her. Og det åpner opp en del vanskelige spørsmål for europeiske beslutningstakere og politikere, for kan du nå stole på
amerikansk utstyr. Ukraina har Stasild og Stalink som, det er jo kontrakter som er underskrevet. Tyskland betaler en del av det. Polen betaler en del av det. Ukrainere betaler en del av det. Jeg vil også tro at andre land er med på å finansiere Ukrainas bruk av Stasild og Stalink. Men kan man nå stole på amerikanske selskaper for nasjonal sikkerhet når de da bare overnattet PNV?
helt plutselig kan begrense tilgangen din uten forvarsel, uten å gi deg noen god forklaring. Det tror jeg vil være noe som står høyt opp av gemban for både norske og europeiske politikere i fremover. Ja, absolutt. Og så er det jo hvor langt ligger Europa bak for å få til lignende løsninger eller bedre løsninger eller løsninger som på noen måte kan kompensere for det man eventuelt taper ved å ikke bruke
slik amerikansk teknologi og slik amerikanske selskaper, det er ikke nødvendigst uten at det er noen ekspert gjort over natten heller. SpaceX, som eier Starlink og Starskilt, de har jo holdt på med å skyte opp disse satellittene i veldig mange år. Jeg husker ikke om det er ti, men det er veldig mange år. De er tusenvis av journalister, ikke journalister, men de er tusenvis
tusenvis av satellitter oppe i verdensrommet som sikrer at du til enhver tid har en satellitt som denne Stalin-kanten din kan kommunisere med. Russland prøver jo å skyte opp sitt eget system som de har det der i gang med, og nå er vel siste nytt at de har dekning en time eller to
to, tror jeg, om dagen over Ukraina. Men grunnen til at de ikke har dekning oftere enn det er at disse satellittene reiser jo banen over Ukraina, så mesteparten av døgnet er det ingen satellitter her som de kan koble seg på, men det er noe de jobber med. Og så har det også vært en del setbacks på dette russiske skal vi si, Staling-ekvallenten. Flere av disse satellittene har enten ramlet ned eller gått ut av banen, men det er bekymringsfylt for Ukraina at Russland nå er i ferd med å bygge seg opp der, og
selv om de har hatt problemer i starten, så er Russland kompetente på romteknologi, og det er noe de nok kan relativt, altså jeg er ganske sikker på at Russland vil klare å få det her til på sikt, og det vil gjøre Russland veldig mye mer kapable på å treffe mål langt inne i Ukraina, eller i andre land. Ja, og for å ta det, siste jeg har sjekket nå, så har vel Stalin kavlet omtrent, var det rundt omtrent 10 000 satellitter opp i
oppe i verdensrommet der, mens nærmeste europeiske konkurrent måtte ha rundt 300 på det meste, tror jeg jeg leste. Ja, i hvert fall den 300 på den europeiske konkurrenten, det høres kjent ut, men om Stalin-Kart
Hvor mange satellitter det er, det husker jeg ikke. Men det er tusentals. Det er i hvert fall tusentals. Europa er et stykke bak etter det jeg har lest. Ja, og det hate og den sinnen som er mot spesielt møsk her er...
stort. Folk er rasende forbanna, og spesielt på det at de ikke får svar. Vi snakket jo med Dimko Sluktenko, som er soldat i RAID, 413. regiment i Ukrainas ubevepnede styrker, altså drone herren til Ukraina. Og
314. 314. Beklager. Og han snakker om at dette er et svært alvorlig slag for Ukraina, og at det er fryktelig. Han kaller det barnslig at USA ikke vil si hvorfor det har skjedd. Og barnslig er kanskje litt sånn banalt måte å beskrive det på, men det er vel også ganske
forståelig og enkel måte beskrive det på. Ja, og jeg som sier det, sinnet er mot Møst, men også mot Trump og hele Trump-administrasjonen, og litt sånn oppgitthet over at det har gått så langt, og det gjør så mye skade på så kort tid.
Jeg nevnte just da at man kødde her i Kyiv om at man får humanitære missiler i hodet. Det var jo da Stiv Vittkopf, han var jo på dette møtet med Zelensky, Støre og Stubb i Oslo, hvor de vel...
Vi fikk vel ikke så veldig mye informasjon om hva de ble enige om. Vitkov dro på enda et møte i Russland for å snakke med Putin. Og der så var det en fangutveksling hvor russerne slapp fri en par og 70 år gammel amerikansk statsborger som satt fengsela i Russland.
Og i den forbindelse så klarte da Steve Witkoff å si at Vladimir Putin er en stor humanitær. Altså, you're a great humanitarian var vel det omtrent det han sa. Og det har jo virkelig satt sinne i kok her i Kiev. Ja, absolutt. Altså, ja, det er...
Det bare tilfører seg. Det går to-tre dager, og så kommer det noe nytt fra Trump-administrasjonen eller Trump selv som får den gjengen ukrainer til å kjenne på sinne, hat, frustrasjon og oppitetssorg. Ja, vi har vært igjennom det. Og jeg så sønnen til Steve Witkoff har vært ute på Twitter og forsvart faren sin, og noe av argumentene som brukes fra MAGA-bevegelsen er at det er sånn det er i diplomatiet, og at
De mente at han var en humanitær fordi han slapp løst denne ene amerikaneren, men da er det mange ukrainere her som har mistet sine kjære og nære, som vil si at en amerikaner sluppet løs av fengsel kompenserer ikke for de hundre tusenvis av ukrainerne som enten er drept eller skadd i denne krisen.
krigen. Vitkoft gjorde en snarvisitt i Oslo på vei hjem, ga en briefing til Støre før han fløy hjem til USA. Han mente nok en gang at vi har fått utvikling, vi er nærme. Jeg tror det var Trump som sa at vi aldri har vært så nærme fred noen gang. Det man kødder om i Ukraina her nå er at det har jo faktisk Trump helt rett i for hver dag som går.
så er man tross alt en dag nærmere sluttet med krigen, men det er ingen som vet når den vil komme. Og det er ingen her som har troen på at vi nærmer oss noe gjennombrudd. Det fikk også veldig stor oppmerksomhet da Zelenski ble intervjuet og sa at han var villig til å fryse fremtlinjen langs mot dagens linje. Og man så at det var flere medier, også Nettavisen, som slo det stort opp. Men da vil jeg bare minne om at det er nå en posisjon som Ukraina har hatt
hatt siden 2025 i hvert fall, hvor de har gått med på det her. De har jo gått med på våpenviler
veldig, veldig mange ganger. De har sagt at de kan ha en våpenhvile langs dagens frontlinje, de kan ha en energivåpenhvile, de har liksom prøvd seg på det meste, og blitt med på alle våpenhvileforslag som amerikanerne har foreslått, men det er alltid Russland som har sagt nei. Så jeg tenker det er viktig å ha med seg det at det selv er ingen nyhet. Ukraina har sagt seg villig til det, og så er det stor forskjell på det å si seg villig til en våpenhvile langs dagens frontlinje, og
og avslutte krigen helt, på en måte å si. Og anerkjenne at det skal være en del av Russland. Det har ikke Ukraina sagt seg villig til å gjøre. Men da har du på en måte den koreanske løsningen, som ikke er en løsning, men der har det i hvert fall vært våpenstillstand siden 50-tallet en gang. Og noe annet som er litt skummelt, eller vanskelig, med en sånn våpenvil langs dagens frontlinje, er hvor går den?
Nei, jeg har ikke noe godt svar. Fordi de russiske generalene har jo rapportert om at de har tatt veldig, veldig mye mer land enn det de egentlig kontrollerer. Så la oss si at Russland nå sier ja, vi kan gå med på å fryse krigen langs dagens front, og vi kontrollerer i dag, så har vi soldater i Saporitsja, vi har det i Dnipro, vi har det i Dobropilje, vi har det faktisk i hele Donbass. Så vi opererer et annet kart, rett og slett? Rett og slett. Og da kan Russland si ja,
så lenge dere trekker ut alle soldatene deres for disse områdene, for de kontrollerer vi uansett, så er det greit. Det er på en måte et annet... Jeg venter på en måte litt på det. Ja, på den dagen de eventuelt blir enige om at ja, vi fryser nå, enten det er våpenville eller noen slags fredsforhandlinger som går ut over det. Så ja, vi fryser der linjen er nå. Da begynner det igjen, kan jeg tenke meg, en...
Jeg tror vi tar en lang tid før de finner noe enighet der, når vi snakker om hvor de røde grensene går. Ja, så det å fryse krigen langs dagens frontlinjer høres ut som en veldig enkel idé. Det er det ikke. Det kommer til å bli fryktelig vanskelig. Og du kan banne på at russerne kommer til å stå knallhardt på sine krav, og at de falske rapportene som vi vet blir sendt over i det russiske militæret, jeg vil ikke bli overrasket.
og hvis de også blir overdrevet fra Kreml igjen sånn at de står enda litt lenger frem enn det de egentlig gjør for å sikre seg på alle sine maksimalistiske krav men vi får se, hvis i så fall det skjer så hørte du det først på Krynepodden er det noe mer da Thomas? eller skal vi ta en episode senere?
Jeg tror ikke vi må gå gjennom dagen. Nå har vi gått gjennom mye, tror jeg, allerede. Så da kan vi vel ta det senere. Vi kommer plutselig tilbake med nye episoder av Ukrinapodden. Tusen takk for at du ser eller hører på. Og som alltid blir vi veldig glad for fem stjerner hvis du lytter til oss på podcast eller en tommel opp på YouTube. Og gjerne en kommentar i kommentarfeltet hvis du lytter eller ser på en plattform hvor det er mulig. For det øker sjansen for at flere finner Ukrinapodden. Ha en riktig fin dag.