Rekordhøye russiske tap, operasjon Veles og hva betyr mellomvalget for Ukraina?
Tormod og Jørn diskuterer Ukraina-krigen: russisk fremrykking ved Vovtsjansk, Ukrainas spektakulære «Operasjon Veles» i gassrør ved Kupjansk, rekordhøye russiske tap over 50 000 soldater på en måned, protester mot tvangsmobilisering ved Kyiv, fredsforhandlinger i Abu Dhabi og Det hvite hus, samt forventninger til USAs mellomvalg.
00:12
Russiske fremrykkinger ved fronten og protester mot tvangsmobilisering i Ukraina preger situasjonen, ifølge podkastens analyser.
08:46
I denne episoden diskuteres Ukrainas situasjon, pågående fredsforhandlinger, og Trumps politiske utfordringer før mellomvalget i USA.
19:00
Podcasten diskuterer hvordan politiske kostnader påvirker beslutninger, og bekymringer rundt rykter om Trumps atomvåpenuttalelser.
Transkript
Nevnt i episoden
Ukraina
Land i krig, diskuteres med fokus på forsvar og motstand
Russland
Angriper med store tap og infiltrasjonstaktikk
Tormod Malvin Sæther
Programleder og journalist i Nettavisen
Jørn Sund-Henriksen
Fast podcast-makker og ekspert
Vovtsjansk
Frontby der mindre russisk fremrykking er registrert
Kupjansk
By hvor Operasjon Veles gjennomføres
Operasjon Veles
Ukrainsk operasjon i gassrør som stanset russisk infiltrasjon
Kartia-korpset
Ukrainsk enhet som gjennomførte Operasjon Veles
Avdiivka
Tidligere russisk erobring brukt som eksempel på gassrør-taktikk
Kursk
Område der Russland brukte gassrørsinfiltrasjon
Sumy
Område der gassrør-taktikk ble brukt
Chasiv Jar
Frontby under press, fortsatt ikke falt
Kostiantynivka
Naboby til Chasiv Jar med russisk fremrykking
Pokrovsk/Dobropillja
Frontområde med russisk fremrykking
Vuhledar/Huliaipole
Område med russisk framrykking
Kyiv
Protester mot tvangsmobilisering
Petropavlivska Borschahivka
Landsby ved Kyiv med omdiskutert tilsettingspunkt for mobiliserte soldater
Kyiv Independent
Nyhetskilde anbefalt i episoden
Francis Farrell
Journalist i Kyiv Independent, tidligere gjest, var til stede ved protestene
Melania Trump
Inviterte Russland og Ukraina til møte i Det hvite hus
Donald Trump
Diskuteres kritisk rundt mellomvalg, fredsforhandlinger og atomrykter
Abu Dhabi
Sted for kommende fredssamtaler
Vladimir Medinsky
Leder russisk delegasjon, anses å ha lav rang og ingen fullmakter
Volodymyr Zelenskyj
Nevnt i forbindelse med fredsforhandlinger
Vladimir Putin
Maksimalistiske krav, vil ikke ha fred
Tucker Carlson
Kilde til rykter om Trumps atomvåpen-snakk om Iran
Nettavisen
Podkastens utgiver
Deltakere
host
Tormod Malvin Sæther
guest
Jørn Sund-Henriksen
Poeng
Det å krige inni et gammelt gassrør høres klaustrofobisk og fælt ut – men hvis du lykkes, er 15 kilometer under bakken et betydelig stykke på en så statisk front.
Om operasjon Veles og paradokset i at en forferdelig taktikk kan være effektiv.
Kanskje Melania Trump har større positiv innvirkning på krigen enn ektemannen.
Ironisk kommentar med henvisning til at det ikke er en veldig høy terskel.
Vi må få en varig fred som gjør at vi kommer ut etter krigstiden, ikke midt mellom krigstider.
Om faren for en fred som bare legger grunnlaget for ny krig.
Risiko er sannsynlighet ganger konsekvens. Selv om sannsynligheten for atomvåpenbruk er ekstremt lav, er konsekvensen ekssepsjonelt høy.
Om ryktene om Trumps ønske om å bruke atomvåpen i Iran.
En av tingene demokratene har lært seg er at i stedet for en avstemning i kongressen kan du bare kalle ham feit – og så klikker han.
Om hvordan Trumps forfengelighet brukes mot ham, omtalt som en reell problemstilling på CNN.
Ukraina tvangsmobiliserer ikke noen under 25 år – tenåringer blir ikke tvangsmobilisert i Ukraina.
Brukt for å avkrefte misforståelsen rundt den bortførte tenåringen i videoklippet.
Påstander
Russland har hatt kontroll på Vovtsjansk siden cirka 2024.
Presentert som fakta om fronten.
Det har vært en mindre russisk fremrykking vest for Vovtsjansk, der en ny liten lomme har dannet seg på ukrainsk territorium.
Frontoppdatering.
Ukrainske enheter (Kartia-korpset) har gjennomført operasjon Veles, der de beveget seg cirka 15 kilometer i gassrør under bakken rundt Kupiansk for å stanse russiske infiltrasjoner.
Frontoppdatering.
Russland har brukt gassrør til infiltrasjon flere steder, blant annet som del av taktikken for å ta Avdijivka i 2024, og i Kursk og Sumy.
Presentert som kjent taktikk.
Ukrainerne sier at rundt 100 russere er blitt eliminert og 30 tatt til fange takket være gassrør-operasjonen.
Ukrainsk påstand, referert videre.
Ifølge den ukrainske generalstaben mistet Russland for første gang over 50 000 soldater på én måned.
Basert på ukrainske tall; programleder legger til forbeholdet «tar vi tallene for god fisk».
Tidligere forsvarsminister (Reznikov/Federov omtales) sa at for å slite ut russerne måtte de ta ut 50 000 per måned.
Referert utsagn.
Det har vært protester og eggkasting mot politiet utenfor et hus i Petropavlivska Borsjtsjagivka utenfor Kyiv, der ny- og tvangsmobiliserte samt deserterte soldater skal ha blitt oppbevart i et slags detention-senter.
Rapportert hendelse; programleder presiserer at mye er uklart.
Ryktene om at så mange som 40 mennesker ble holdt der, at flere mistet livet og at det var tortur, støttes ikke av ukrainske medier som Kyiv Independent.
Avkrefting av rykter.
Tenåringen i videoklippet var demonstrant utenfor huset, ikke en av de innsatte; han er sett på video fra protestene på forhånd (samme bukse og sko), og ble deretter fraktet bort av nødetatene.
Programlederes analyse av videomaterialet.
Francis Farrell fra Kyiv Independent, som var på stedet da de innsatte ble evakuert, sier at ingenting tydet på at de var utsatt for tortur – de så forvirrede ut, men ikke mishandlet.
Kildeutsagn referert.
Melania Trump har invitert representanter for både Russland og Ukraina til et møte i Det hvite huset på torsdagen.
Nyhetsopplysning.
Det skal være forhandlinger i Abu Dhabi mellom Ukraina, Russland og USA.
Nyhetsopplysning.
Vladimir Medinskij leder den russiske delegasjonen; han er tidligere russisk kulturminister og har ledet flere tidligere fredsforhandlinger, og eksperter sier han har så lav rang at han ikke kommer med fullmakter til russiske innrømmelser.
Referert fra ukrainske kilder og eksperter.
Over 700 personer ble evakuert fra den lokale våpenhvilen i Olesjky.
Tall referert i studio.
Bettingmarkedsområdene anslår over 90–95 prosent sannsynlighet for at demokratene vinner Representantenes hus i mellomvalget.
Referert anslag.
Det er cirka 80 prosents sannsynlighet i bettingmarkedene på at demokratene tar senatet.
Referert anslag.
I 2006 tok demokratene begge kamre i kongressen i et antikrigsvalg mot president Bush, med høye drivstoffpriser som motivator.
Historisk sammenligning.
I 2016 sa bettinghusene at det bare var 16 prosent sjanse for at Trump ville vinne presidentvalget.
Historisk påstand.
Trump inngikk en avtale om å kjøpe diesel fra Russland, noe programlederen sier bryter amerikanske lover vedtatt av kongressen.
Påstand fra programlederen.
Tucker Carlson er kilden til at Trump går rundt og snakker om at han har lyst til å bruke atomvåpen i Iran.
Rykte med kilde angitt; programlederne legger forbehold om troverdighet.
Generaler fra Trumps første periode har sagt at han den gang var opptatt av å bruke atomvåpen.
Referert utsagn.
Laster
Du lytter til Ukrinapodden, en podcast fra Nettavisen. Mitt navn er Tormod Malven, C3-journalist og programleder. Med meg i studio har jeg min faste podcast-makker. Velkommen tilbake til deg, Jørn Sundhendriksen. Takk skal du ha.
Vi starter med fronten i dag, og så skal vi innom noen diplomatiske møter, både i Abu Dhabi og i det hvite hus. Og så har det vært protester i Kyiv igjen. Det har faktisk blitt flere og flere av dem, men det har vært nye protester der, som har fått veldig mye oppmerksomhet, og en del folk som har spilt
bunnet den historien litt lengre enn det jeg tror er grunnlag for. Men hvis vi begynner langs fronten, så begynner vi opp ved Vovtsjansk. Så rett vest på Vovtsjansk var det en bittelitt russisk fremrykking, hvor det beveget seg litt lengre inn på ukrainsk territorium, i det vi skal kunne kalle en slags ny lomme. Hvis du ser på kartene der oppe, så ser du at det har Vovtsjansk, som Russland har,
hatt kontroll på siden 2024, cirka. Så er det, følger du landegrensen mellom landene, så er det, stikker det ut et par russisk lommer her og der, og nå har det fått en sånn bitteliten lomme som har utgitt av seg. Så det er ikke snakk om noen enorm russisk fremrykning, men det er klart at
å få kontroll på noen få kvadratkilometer langs grensa. Så ikke noe som jeg tror vi skal være alarmistiske om per nå. Nei, og det virker som ukrainerne føler at de har kontroll i vårt transkområde. Der skjer litt kremotell russisk fremrykning fra tid til her nå. Men det virker ikke som det stresser ukrainerne at de sender nye enheter til det frontavsnittet. De virker å ha...
litt sånn hvilepuls rundt den russiske fremgangen der. Skal vi ta en tur til Kupiansk? Der har Kartia, denne Kartia-korpset som vi har hatt besøk av Ukraina på den tidligere, de har gjennomført det de kaller for operasjon Veles, som er de har rett og slett gått ned i gassrørene rundt Kupiansk, fordi Russland har brukt
disse gasserørene til å semne små infiltrasjonsyrker inn i Kupiansk. Det er noe Russland har brukt flere steder langs fronten. Vi vet at det var en del av taktikken deres for å få kontroll på Avdivka i 2024. De har brukt det i Kursk og i Sumi. Nå har Ukraina tatt krigen under bakken på sine egne premisser, hvis jeg kan kalle det det. Det rykker frem cirka...
usikker for meg om de har rykket frem, men i hvert fall beveget seg ca. 15 kilometer under bakken her. Det er en operasjon som har holdt på ganske lenge, først nå det har blitt kjent. Som jeg forstår det, så har det ikke
er gjenroble noe territorium, men de har klart å stamse de russiske infiltrasjonene gjennom disse gassrørsystemene, og det stokket kjeppere hjulene for de russiske styrkene i området. De sier selv at noe sånt som 100 russere har blitt eliminert, og 30 til å fange takket være disse
gasserør skal vi kalle det? gasserør-operasjon og det å krige høres jævlig ut, men det å krige inni et gammelt gasserør, det høres klaustrofobisk og fært ut Ja, det tror jeg hvis du snakker med de amerikanerne som får å jakte etter hvit kong i tunnelene under baken, så vil de
Fortell lignende historier. Det er klart, men den grunnen til at russerne har brukt det her, det er et effektivt verktøy hvis du lykkes. Selvfølgelig enorm risiko og noe som vil gå ut over nærevannet til enhver normal person. Men hvis du lykkes, du ser de har kommet til 15 kilometer gjennom de rørene. Når vi vet hvor statisk fronten i Ukraina er, så er jo 15 kilometer et betydelig stykke.
Så det er klart det er en måte å overraske oss rundt på. 30 stykker tatt til fang er jo også kjempegreier for fangutveksling, så det høres ut som en veldig god operasjon for Ukraina. Absolutt, og det er en operasjon som fortsetter. Hvis vi går videre sørover så kommer vi til festningsbeltene, hvor det har vært relativt rolig. Trasevjar, det synger nok på det siste verset, det har vi sagt siden 2024.
Veldig lang salve. Ja, veldig lang salve. Det er fortsatt ikke helt falt, men det har vært litt russisk fremrykking. Det er også noe russisk fremrykking sør for Kostiantynivka, som på en måte er nabobyen til Chasivjar. Så fortsatt harde kamper, men det er så å si, Russland har ikke fått full kontroll på noen av byene enda. Det gjelder også fremrykkingen mot Dobro og Pilja. Den fortsetter sakte, men...
men sikkert også litt russisk framrykking rundt Hulje Pole
Det som kanskje er den største nyheten fra oktober, isolert sett fra slagmarken, bortsett fra operasjonen VLS, vil jeg kanskje si er tapstallene til Russland. For første gang har Russland mistet over 50 000 soldater på en måned, hvis vi skal ta tallene fra den ukrainske generalstaben for god fisk. Det er jo det tallet som tidligere forsvarsminister Federov sa på målet deres, at skulle de slite ut russerne, så måtte de ta ut 50 000 per måned.
Ja, og det er klart det er anstrengende, uansett hvor mye Russland klarer å rekruttere, så er det anstrengende å skape utstyret og frakte til fronten og bare hele logistikken rundt det. Det har vi snakket om siden Ukraina-podden ble født høsten 2023, at på et eller annet tidspunkt blir den menneskelige kostnaden i Russland så stor at det får en eller annen form for konsekvens.
Men det er kanskje også et resultat av at Ukraina nå virkelig begynner å få sving på dronekrigene sine. Det som har vært strategien i det siste å maksimere russiske tap og redusere egne tap så mye som mulig. Vi tar en tur til disse protestene i Kyiv. Det var sent mandag kveld så kom det rapporter om eggkasting på politiet og ulovlig anordning.
så skal jeg si anholdning, altså oppbevaring rett og slett da, av mobiliserte soldater i en landsby utenfor Kyiv, som heter Petropavlivska Borska Hivka. Jeg skal være litt forsiktig med å gå for dypt inn i detaljen her, fordi det er mye som er relativt ukonflikterende.
uklart, men det virker som om det har vært et hus hvor man har brukt det som en slags lagringsplass. Det blir feil om man snakker om mennesker, men de har oppbevart ny mobiliserte, slers tvangsmobiliserte soldater der, og også soldater som har forlatt, eller desertert da, ulovlig, og som da har blitt innbrakt igjen, så har de blitt fraktet til huset, blitt anholdt der før de har blitt fraktet
På nynorsk er det kalt et detention center. Ja, det er kalt et detention center. Og
Det er uklart for meg om det er alle regler og sånt har blitt fulgt, om det har blitt gjort helt etter boka, dette detention-senteret. Det tror jeg er litt for tidlig å si noe om per nå. Det har enkelte på internett skriver at så mange som 40 mennesker ble oppvart der, og at flere har mistet livet, og at det har vært utsatt for tortur. Det har vi ingen
Det høres ut som rykter. Ja, det høres ut som rykter, og det klarer jeg å se fra offentlige. Ukrainske medier, blant annet Kyiv Independent, sier at det tallet, det er ingen som rapporterer det tallet der. Og så vil jeg gjerne også ta for meg noe av det som kanskje har fått mest oppmerksomhet derfra. Det er en ung tenåring som blir fraktet ut av huset, han pakker inn i teppet, og er tydelig i sjokk.
han ser at han har det virkelig ikke bra, og han blir fremstilt som et av disse ulovlige torturoffrene som har blitt torturert av den ukrainske nasjonalgarden, som visst nok er de som skal stå bak det hele. Men hvis du ser på videoer fra protestene på forhånd, hvor det var
samlet seg kanskje hundretals lokale demonstranter som protesterte mot det her, og det er jo fordi tvangsmobiliseringen i Ukraina er veldig upopulær. Det er et ømt punkt for det ukrainske samfunnet, og de ukrainske myndighetene har ikke klart å håndtere mobiliseringen på en god måte.
Men hvis du ser på disse videoene på forhånd, så ser du den samme gutten, klatter i et tre, han står på et hjerte, og er åpenbart en del av demonstrantene. Og så ser vi ikke så mye mer, for jeg har gått i denne videoen, du ser det er samme bukse, samme sko, vanskelig å se på håret og ansiktet, men håret er ganske sikkert riktig, men buks og skoene er det som avslutter at det her er samme person.
Så vet jeg ikke hva som har skjedd med han, om han har fått tåregass på seg, eller om han har rammlet ned og slått seg, og så blir han da fraktet bort av nødetatene, pakket inn i et pledd. Nå tenkte jeg, hvis du ser dette bildet og tenker at herregud, hva er det Ukraina holder på med her, så han var ikke inne i det huset, han var en del av demonstrantene, ble tatt bort av nødetatene. Et annet Q her er at Ukraina tvangsmobiliserer ikke noen som er under 25 år.
Så tenåringer blir ikke tvangsmobilisert i Ukraina. Så her er det en annen bakgrunn for hvorfor han ikke har det bra, og jeg synes jo at særlig det her du nevner om tår og gass er jo en sannsynlig forklaring. Det er det. Men jeg tenker det er viktig å adressere den, for det er noe vi faktisk kan slå fast. For det gjorde et ganske sterkt inntrykk på meg første gang jeg så det. Videoen av han som blir ført bort. Men han var ikke en av de som ble...
anmeldt i det huset her. Det er vært mye snakk om fredsforhandlinger de siste ukene, Bjørn. Siste nytt er at Melania Trump har invitert representanter for både Russland og Ukraina til fredsforhandlinger i, eller til et møte i det hvite huset på torsdag. Det skal stort sett reise om den lokale...
Det er mulig, Gens, det også, men om den lokale våpenvilen i Olesje, den ble gjennomført overraskende veldig godt. Det er over 700 personer som ble evakuert derfra. Nyaktetallet har vi ikke fått helt enda, og hvor mange som er igjen vet vi heller ikke, men det er i hvert fall noen positive nyheter å ha med seg fra krigen. Ja, absolutt. Det er jo...
Kanskje sånn at Melania Trump har større positiv innvirkning på krigen enn ekte mann, i alle fall. Ikke at det er en veldig røff terskel og kryss. Det er det ikke. Det skal også være forhandlinger i Abu Dhabi en gang etter mellomvalget, mellom både Ukraina, Russland og vel USA, som en slags mellommann. Har du noe tro på det?
Det skal jeg aldri si aldri. Det er veldig lett å gjøre nærmere. Forhandlingen fra Russland egentlig ikke vil ha fred, og Putin har fortsatt de maksimalistiske kravene. Men det er verdt å prøve. Det som jeg er spesielt kritisk til er at forhandlingen skal komme i skyggene av at Trump prøver å kvele Ukraina sin kampevne, og at de skal tvinges til en fred som
Etter alle år mål bare vil føre til mer krig og mer lidelse. Vi må få en varig fred som gjør at vi kommer inn etter krigstiden og ikke inn mellom krigstiden. Så det er mitt fokus når det gjelder forhandlinger, og så tror jeg ikke at det ser ingenting, det er ikke noe endring, endret adferdig fra Putins side eller fra Russians side, så jeg har ikke veldig store forventninger.
Det har heller ikke jeg, og jeg ser også ukrainske kilder trekker, telegramkanaler trekker frem at han som skal lede den russiske delegasjonen er Vladimir Medzinski, som er tidligere russisk kulturminister, og har også ledet flere andre tidligere fredsavtaler, og det forstår seg på en måte.
forstå seg på, og eksperter har sagt tidligere, er at han har en såpass lav rang at han kommer ikke dit med noen fullmakter til å komme med russiske innrømmelser. Så jeg vil tro at han heller ikke gjør det denne gangen her, at det er mer som en slags
Så hvis Zelensky stiller krav om at Putin må gå av for at de skal inngå en fredsavtale, så har ikke han full makt til å love det? Riktig. Hvis du var usikker på det. Men vi har jo nevnt Trump allerede. Vi spiller inn nå kort over to tirsdag ettermiddag. Amerikanerne har allerede begynt å stemme. Det har de fortsatt gjort i uksvis allerede med forhåndstemmingen.
Det ser ut som om Trump kommer til å gå på et ganske stort nedlag nå. Han skal velge både et nytt senat, en tredjedel av senatene er på valg, og hele representantene synes. Og hva skjer da? Du som kan mer om amerikansk politikk enn meg i hvert fall. Hva ser du som sannsynligheten for at det mister...
at de mister representantens hus. Hva tror du? Nei, altså de her bettingselskapene regner jo det som over 90, eller jeg tror de gjør over 95 prosent sannsynlig at dem klarte å vinne representantens hus og at de kommer til å gjøre det med ganske behagelig margin. Så det virker, og det synes jeg også alle meningsmålinger tyder på det,
Det her valget minner veldig om mellomvalget i 2006, som også var et antikrigsvalg mot en republikansk president i en veldig krevende økonomisk situasjon. Det var særlig høye drivstoffspriser som var motivatoren i 2006, så det er veldig likt. Bush var upopulær på grunn av krigen i Irak. Trump er veldig upopulær på grunn av krigen i Iran, som har drevet opp drivstoffsprisene, og det var en av de...
Få tingene som Trump støttespillere kunne hive i bordet var at han startet jo ikke krigen, og så var det litt vanskelig å argumentere imot det, men etter Venezuela og
I Iran så er det jo tydelig at det argumentet for Trump er falt, og så står det for dårlig til med økonomien. Så det virker som en veldig blå bølge. I 2006 så tok demokraterne begge husene i kongressen. Det tror jeg de gjør nå også. Det at Texas og Kansas...
har at demokraterne leder på meningsmålingen der, det er et lite jordskjelv i seg selv. Nå har demokraterne gjort det bra på meningsmålingen i Texas før, og så har de tapt knepent uansett. Så jeg blir ikke sjokkert hvis det skjer i natt også, men akkurat nå så virker det nesten som at de kan vinne i Texas og Kansas, så det er et lite jordskjelv. Og Trump har måttet dreve valgkampplasser som Mississippi. Altså du får ikke mer trampleren enn Mississippi, så det er det hele tatt.
må brukes ressurser i Mississippi i senatvalget der. Det sier noe om hvor krevende dette valget blir for republikanene. Ja, og hvis det nå går veien helt for demokraterne, de finner flertall i begge kamrene, så det er vel det som er mest sannsynlig på her nå, og så har vi også lært de siste ti årene at amerikanske meningsmålinger kan du ikke stole opp.
hjelp av. Hvilke forventninger har du til, hva vil du si for Europa og Ukraina? Det er veldig spennende, så jeg har en kommentar i nettavisen i dag om nettopp det her, at vi akkurat nå så vet vi ikke hva USA er for noe. Er USA på vei til å hente seg inn igjen, at institusjonene tar tilbake makt fra Trump og begynner å få litt mer kontroll over han, eller vil de bare fortsette i retning og bli Trump i stan? For at det her...
at Trump inngikk en avtale om å kjøpe diesel fra Russland, er jo et eksempel på hvordan han bryter amerikanske lover. Og det er jo ikke noen som kan hindre han i det, viser det seg. Det at kongressen har vedtatt noe annet, hindrer ikke han. Nå får opposisjonen flertall i begge kammerne i kongressen, som vil gi dem verktøy til å erhvervsløse.
etterforsk eller gå etter han på flere måter, men de var jo ganske hjelpeløse sist. Han sendte en mob som stormet kongressen og prøvde å gjennomføre et statskupp der de hadde en galge for å henge hans egen vicepresident, og likevel så klarte de ikke å gjennomføre eller å dømme han i riksrett. Så jeg har ikke kjempestore forventninger til at demokraterne eller institusjonene skal klare å kutte
Trump så veldig mye. Men så er det en ny generasjon med demokrater som har kommet i mellomtiden, og noen av de som blir sannsynligvis valgt i natt. Det
Det er demokrater som har vunnet primærvalg mot ønsket til det demokratiske etablissemanget. Så det kan være noen som er litt mer aggressiv, har litt mer vilje til å ta risiko for å gå i kamp med Trump, og det tror jeg er nødvendig, og det håper jeg har. Akkurat som Trump nå har vært i politikken i ti år, og klarer å gjennomføre mer av det han vil, fordi han har lært seg spillereglene, så har vel også kanskje demokrater... Eller bare at du kan drite i spillereglene. Nettopp.
så har kanskje også demokraterne lært seg mer om hvordan man mest effektivt kjemper mot Trump da, i løpet av de ti årene som har gått sammenlignet med 2020, hvor det var
relativt ferskt. Ja, og det her er sånn, nå høres det ut som at jeg skal prøve å være morsom, men det her er helt reelle samtaler som de har i panel på CNN nå, at en av de tingene demokraterne har lært seg er at i stedet for å ha en avstemning i kongressen så kan du bare kalle han feit. Og så klikker han, for at han er så forfengelig at da mister han fokus og klikker på grunn av det. Det er en helt reell problemstilling rundt hvordan de håndterer presidenten i USA, som
som er litt latterlig, men veldig skremmende. Det har du rett i, og så tenker jeg uansett, la oss si at demokraterne bare klarer å ta representantene hos oss, at de ikke klarer å få senatet, selv om jeg også utfører de tallene jeg ser, så jeg tror...
altså, vettingmarkedene og ekspertene sier det er mest sannsynlig at demokraterne klarer til å ha senat også, men hvis de bare klarer å ta representantens hus, så vil det begrense veldig mye. Det vil gjøre livet vanskeligere for Trump. Trump kan jo velge å drite i en hel del ting, men så lenge du har representantens hus som jobber mot han, så vil det være en begrensende faktor for hva han vil klare å få til.
Ja, hvis de har representantes hus så kan de jo begynne med noen etterforskning og sånne type ting, og de kan hindre han ifra vedtatt lover og budsjett og sånne ting, men uten å ha kontroll over begge kamerene så er det litt offensivt de kan gjøre. Hvis de får kontroll over begge kamerene så kan de alene vedta lover som de tvinger han til å gå med veto mot som vil ha en
politisk kostnad for han, og vil tvinge han til å ta avgjørelser som svekker hans brand. Så ja, så spørs det hvor mye han bryr seg om sånne ting, men det er klart det er veldig stor forskjell for demokraterne om de bærer representanthuset eller om de får begge kamer. Og det er vel 80% sannsynligvis sannsynlighet i folkebettingmarkedene på at demokraterne skal ta senatet, og
Det høres jo bra ut, men samtidig så var det vel i 2016 så sa de samme bettinghusene at det var bare 16% sjansen for at Trump skulle vinne presidentvalget. Så han har slått dårligere odds før. Jeg vil også ta med Francis Farrell, vår venn i Kyiv Independent, som tidligere har vært gjest på podcasten flere ganger. Han var utenfor dette huset utenfor Kyiv i går, hvor det var demonstrasjoner,
Han har selv filmet denne 14-åringen. Det er ingen som vet om han var 14 eller 17. Han har filmet at han driver og kaster mursteiner inn på huset. Så han var helt sikkert ikke en av de som var på innsiden. Han var på utsiden og demonstrerte. Francis skriver også at han var der da de på innsiden av huset ble evakuert. Han sier at det var ingenting som tyda på at de var.
var utsatt for tortur. De så forvirret ut, men ikke mishandlet ut. Så har vi fått... Det viser hvor viktig det er å ha gode journalister på bakken. Så sjekk gjerne ut Kyvin Dependent og Francis Farrell på x slash tweet.
hvis vi ikke har gjort det ene, for det er en god nyhetskilde for å få med seg det som skjer i Ukraina. Er det noe mer du tenker vi skal ha med oss før vi drar hjem for å overvåke mellomvalget? Ja, det er en ting som er bekymringsverdig, og dette er veldig på rykte fronten, men bare det at det er på rykte fronten er bekymringsverdig. Tucker Carlson er kilden på at Trump går rundt og snakker om at han har lyst til å bruke atomvåpen i Iran.
Og selv om det er bare rykk da, og Tucker Carlson er like troverdig som en heks i en Disney-film, så er det veldig bekymringsverdig at det i det hele tatt snakkes om. Vi vet det fra generaler som hadde med Trump å gjøre under Trump-1-perioden, at han var opptatt av å bruke atomvåpen da også. Så det er ikke helt unnhinst å tenke at det er noe som han faktisk går rundt og
har lyst til å gjøre, og konsekvensene av det vil jo være katastrofale hvis man bryter det endelige tabuet som vi har snakket om her i podcasten flere ganger før, med Hoffman blant annet. Da er det jo ingenting som hindrer
å bruke atomvåpen i Ukraina eller at India og Pakistan setter i gang eller at Nordkorea og Mosav går et eller annet. Så det er veldig bekymringsfullt at det er veldig uansvarlig at noen i det hele tatt driver og prater om den type rykter uavhengig av hvordan
hvor reell de egentlig er. Her kan det også være litt som vi snakket tidligere om på Krinepodden, at når vi leser om at russiske angrepsplaner mot NATO er avflørt, altså Russland har masse angrepsplaner mot NATO, Russland har planer for det meste, og Norge har planer for hvordan vi skal angripe Russland hvis vi skulle trenge det, vil jeg tro. Det vil i hvert fall overraske meg veldig hvis ikke vi har... Hevn over at kola nordmenn ble fjernet. Ja.
Ja, så tar vi med oss Jamtland og Herjedalen som er slenget. Men poenget mitt er at alle land legger offensive planer som de ikke har tenkt å gjøre noe med, men man har et planverk for forskjellige ting, akkurat som at der du jobber så har du brandøvelser og planer for hva du skal gjøre hvis det begynner å brenne, men du har ikke planer
planer om det skal være en brand, men du vil ha en plan på det. Og det kan godt hende at Trump og administrasjonen har hva kaller det, tatt et wargame. Ja, krigsspill.
hva heter det? Simulering. Skrikksimulering, hvor det er simulert hva vil konsekvensen av det være, så man vet om det, men det betyr ikke at man har tenkt å gjøre det. Så jeg tenker at det er bekymringsfullt, men jeg er ikke bekymret. Jeg tror sjansen for at det vil skje er veldig, veldig liten. Ja, det tror jeg også. Jeg tror sjansen for at det vil skje er veldig, veldig liten, men det at den ikke er null gjør meg bekymret. Så jeg må innrømme at det er...
Han er en såpass ustabil karakter at det gjør meg litt bekymret. Risiko er jo sannsynlighet ganger konsekvens. Og selv om det her er ekstremt lav sannsynlighet, så er det ekssepsjonelt høy konsekvens. Så jeg liker ikke risikobilder på akkurat dette. Og noen grunn til at jeg håper at et eller annet av denne
føle seg trøtt og sliten og vil ha noen andre å overta så fort som mulig i USA. Det hadde vært helt fint hvis han begynte å føle seg gammel nå og trekke seg som president. Jeg synes slitasjen på syken til oss alle begynner å bli...
Det er vel ingen ting som tyder på at han har blitt mett på den makten han tross alt har som president. Så jeg tror nok du må drømme videre, Jørn. Jeg tror det var alt vi hadde i dag. Vi håper å komme tilbake så fort vi klarer med en mellomvalge oppsummering. Hva
Når vi har fått litt mer oversikt over hvordan det gikk, og hva dette betyr for Ukraina og Europa. Hvis det skal komme en tjerv spådom, jeg tipper demokraterne blir sittende som er 55 senater. Det er voldsomt. Jeg tipper det er lettere å tippe etter en som har gått hardt ut, så jeg sier 53. Jeg tror...
Betting Markedans sier at ditt tall er mer sannsynlig enn mitt, men jeg liker jo å ta litt risiko. Det har du helt rett i. Så 53 eller 55 senatorer, vi får se hvem av Bjørn og jeg som har rett i mellomtiden, så er det bare å ønske deg som lytter en riktig fin dag videre.