Du lytter til Ukrinapodden, en podcast fra Nettavisen. Mitt navn er Tormod Malvinseter, og jeg er journalist og programleder. I dag er det lille julaften, og det er da 1034 dager siden Russland eskalerte krigen, som de selv startet i 2014 og gikk til et fullskalet angrep på Ukrina.
Med meg på telefon fra et sted i Oslo, så har jeg min faste podcastpartner, Jørn Sund Henriksen. Velkommen til deg. Takk skal du ha. Det er ikke på hemmelig adresse eller noe sånt. Det har jeg tak i på Twitter, men her er jeg i transit, så det er ikke veldig spesifikt. Ingen dramatikk bak at Jørn er med på telefonen i dag. Det er vel bare litt julelogistikk som må gå opp.
Vi hopper rett til fronten. Bjørn, hvordan har det gått der siden vi spilte inn forrige episode de siste parter dagene? Det er mye av det samme. Jeg skal prøve å ikke gå på retrypt, men det kommer litt mer info ut om hvordan den nordkoreanske angrepen i Kurskregionen foregår.
Og det virker som at russerne bruker de menneskelige bølgeangrepene på samme måte som de har brukt fengselsstyrker og andre, ja, hva kan man kalle, erstatelige folk for dem. Og de har en eksplosjonelt høy tapstall. Zelenski gikk ut tidligere i dag og sa at det var 3000 skadde og drepte nordkoreanske soldater.
Ja, og for noen dager siden så har vi sett et tall på tusen, så et sted mellom...
10,3 prosent av nordkoreanene som er sendt til Russland og Ukraina er tapt, enten drept eller hardt skatt. Det er også rapporter om mange skadde nordkoreanere, så de får jo hjelp, men det er også rapporter om nordkoreanere som ikke mottar førstehjem etter at de blir skatt. Som vi hører om russere også, dør av skader som ellers kunne vært behandlet.
Det er det, men det gir jo resultater for Nordkorea, eller Russland om du vil, har rykket litt frem i kurs i løpet av de siste dagene. Dette står ikke på kartet til Deep State, som er den kartløsningen jeg bruker,
Men kartet til Andrew Perpetua viser liten russisk-slash-storkoreansk fremgang helt nordvest i Kursk og i sørøst. Det nordvest i Kursk omtaler Ukrainerne selv som en taktisk tilbaketrekning. Det er jo en fin måte å si det på uansett.
det kan jo være sant, det kan ikke være sant når amerikanerne evakuerte Saigon i 1975 så sa de at det var en midlertidig taktisk retrett østover og østover var jo havet
Så de har jo ikke kommet tilbake, sier jeg. Men hvis man ser på topografien i det området, så er det på en måte det kvinnerne gjorde. De var trakt seg ut av en dal som nordkoreanerne rykket inn i. Og på grunn av det dalsøket, så tvang de på en måte nordkoreanerne til å samle seg i det dalsøket.
og så sendte de inn Heimars med cluster munisjons inni der, og laget en klassisk killbox der Nordkøene hadde enorme tap. Så de tappte litt terreng på den operasjonen, men taktisk sett så virket det smart, og de påførte Nordkøene enorme tap med få egne tap. Jeg tror det er litt av årsaken til at de her menneskelige bølgeangreper som Nordkøene har blitt utsatt for,
Enda mindre... Har du et enkeltpersonforetak eller en liten bedrift? Vent, sa du nei? Hos FIKEN kan du stifte, starte eller registrere din egen bedrift. Mange ord som betyr det samme. Men du kan altså starte AS eller enkeltpersonforetak på FIKEN.no. FIKEN. Start bedrift. Superenkelt. Hva skal det egentlig til for å bli en strømhelt? Hva er hemmeligheten? Tiberut.
Tiber lar deg lade elbilen for lavest mulig kostnad, samtidig som du tjener penger på det. Elbillading fra Tiber blir nettopp enda bedre.
God fornøyelse.
Det gir enda mindre resultater enn de har gjort tidligere i krigen. For det er en del ting som har endret seg på ukrainsk side. Det ene er at ukrainerne nå har rikelig med artilleriamnisjon, de har highmars med kløsteramnisjon, de har rikelig med landmine. Og også det som vi har fått flere og flere rapporter på i det siste, at den ukrainske produksjonen av droner har
rett i tak. Så de har enormt mye drone. Og selv om Ukraina også har tapt, så har det ikke så veldig mange droneoperatører og utdannet stadig mye av de stadig mer erfaren, både som individ og som enhet. Så etter alle de andre våpensystemene har fått herja med Nordkorea og Russland, så går de på
til angrep på enkeltsoldater. Så det er ekssepsjonelt brutalt og enda vanskeligere å drive med sånne menneskelige bølgeangrep nå oppe i kurs på flatt landskap enn for eksempel Wagner driver med inne i bykjerna i Bakken. Ja, for der når du driver bykrig så har du mer beskyttelse fra bygninger og så videre, men det er mye verre å gjøre det via en åpen slette.
Jeg lurer på om vi skal gå videre langs fronten til Kupiansk. Der melder ISW, den amerikanske tenketanken, at det har vært små, liten russisk framgang der. Det har det vært en stund etter de frontavsnittene. Det skjer...
Det skjer noe hvertfall. Det er et av de områdene der det rapporteres om at kvinnerne sliter å holde seg fast etter fingreneglene og at tilbaketrekningen ikke alltid er så organisert.
og planlagt som de kanskje burde ha vært. Ja, og hvis vi går da videre til Toretsk, litt lengre sør, så har det også vært russisk fremgang der ifølge ISW. Det har også vært en viss russisk fremgang ved Pokrovsk, som er denne strategisk viktige kullbyen, som vel kanskje ikke er så strategisk viktig noe lenger, for den er jo nå under russisk illekontroll, så de gruvene der får du nok ikke brukt uansett.
Og det er vel egentlig det som er å melde av russiske framrykking over de siste dagene. Før vi går videre til et ukrainsk motangrepp som har funnet sted, så skal jeg også nevne at det har i løpet av dagen kommet noen rapporter om en form for konflikt mellom Deep State og det ukrainske forsvarsledelsen. Det er litt uklart for meg hva som det bunner og grunner til.
ut i. Men så vidt jeg skjønner så er ikke Ukrainske Forsvarsledelsen spesielt happy med den jobben Deep State gjør, men det her er litt for nytt og uklart for at jeg tør å uttale meg for mye om det. Og så ser jeg også at Deep State har knapt nok oppdatert kartet sitt siden fredag, så jeg vet ikke om det er noen sammenheng der, så disse kartoppdateringene vi har fått i dag, de kommer da fra
ISW og Andrew Perpetua. Vi har jo spekulert en del i kontakt på det ukrainske forsvaret Deep State er. Og hvis det er noen bindinger der, så får de mye oppmerksomhet for at de har så gode kapp. Så hvis de litt mer enn de egentlig burde, så kan jeg forstå hvordan denne knyningen og uenigheten kan oppstå.
Samtidig så har Deep State også spilt en utrolig viktig rolle for å vise resten av verden hvordan krigen faktisk går, og har jo tatt bort noe av...
som forsvarer herren gjerne har i en sånn krig, men det her er noe vi vet for lite om, til å spekulere så veldig mye mer i, men hvis vi finner ut noe, så skal vi bringe det videre. Vi skal til Saporitsiajørn, for der har det vært et ukrainsk motangrep, helt på østsiden av elva Nipper, det er et sted,
Det er en demning der, litt vest for Robotyna. Så der, hvis du følger frontlinjen fra vestover, fra Vulludar, med en gang fronten treffer Dnieper, så har dette ukrainske motangrepet funnet sted. Ikke kjempestort. Det er snakk om et par tre, noen kvadratkilometer. Så det er ikke noe ukrainsk gjennombrudd.
Jeg så en russisk krigsblogger, denne Romanov, som jeg har skrevet om tidligere. Han mener at det skjedde under en slags våpenhvile, fordi det var noe rullering av personell fra det internasjonale atomenergibyrået, hvis det er det det heter, IAEA eller noe sånt.
Da skal visst nok Ukraina ha benyttet muligheten til å sende inn styrker som har gått til et motangrepp, men om stemdigheten rundt det er litt uklare for meg. Romanov hevder også at denne ukrainske angrepsstroppen nå er avskjert og omringet, men det her har vi ingen andre troverdige meldinger om. Men det er i hvert fall tydelig at det har vært et motangrepp
der, men hva som har skjedd, det er vel uklart, og så må jeg bare presisere at krigsvloggere som Romanov er ingen troverdig kilde i seg selv. Det bør komme fra flere forskjellige kilder, eller begge sider du skal kunne ta det for god fisk. Dette er bare en side av fortellingen om hva som har skjedd, og det er absolutt ikke sikkert at denne sannheten har skjedd på akkurat den måten. Stormløpet mot Krim har startet
Men det er en liten trend her. De siste ukene har det vært en del ukrainske lokale angrep som ikke tar veldig mye territorium, og territorium som de ofte mister en etter en stund. Men de har kanskje sett at det er en styrke eller en svakhet, eller...
et eller annet våpensystem, eller et eller annet som de har lyst til å endre planen i oppfylling som de har lyst til å ødelegge. Og så går de til angrep, og det er tydelig at de har offentlig kraft nok til å gjøre det her. Så det er en interessant utvikling. Det har vi sett så veldig mye av de siste månedene.
Det kan være et tegn. Fortsett, beklager. Det er beklager til dere som lytter, og det er litt vanskelig å gjøre når jeg ikke sitter og ser på hverandre, for da klarer du ikke helt å finne ut hvem som skal snakke når, men nå skal du få til å fortsette, Bjørn. Det kan være, man skal ikke overkvålte sånne ting, men det kan være nok en indikasjon på at Russland tømmer seg litt enkelte steder. De har en underskudd på styrka, og kanskje har flottet litt rundt, og det åpner svakheten som Ukraina kan...
Besøk freia.no for oppskrifter på alle sjokoladehusene.
gjør julen ekstra søt med freia sjokoladehus. Hvis vi skal ha en dark horse-prediksjon for januar 2025, så tror jeg at Ryssland kanskje nå på et eller annet tidspunkt tømmer seg så mye for styrka og går på så mye menneskelig etat i kurs, at vi får se en motangrep av denne typen før vi går inn i vannet der. Vi får følge med. Noen andre som følger med er disse...
i den finske analysegruppen Blackbird Group, som har publisert en tråd på Twitter, hvor de tar for seg situasjonen i Velika Novosilka og Kurokova, hvor de da melder om at de er bekymret for begge disse to byene, fordi for det første de holder på å bli omringet, men det kanskje mest kritiske er at
også nærmer seg å få full ildkontroll over alle forsyningsveiene inn til disse to byene, og da er det mest alvorlig i Kurakove, som ligger helt nede i
Høyre hjørnet av fronten litt nord for Vulledar, og her skal Russland allerede ha full kontroll over forsyningsveien. Det er ikke helt der i Velika-Novo-Silka enda, som ligger litt lengre vest, men det nærmer seg det også. De stiller spørsmålstegn ved Ukraines evne til en trekkesett tilbake i ordnet forhold, fordi nå har det gått såpass langt at det er
Det kan bli vanskelig. Kombinert med mildt vær og en del regn, så gjør veiene veldig ufremkommelige for tungt kjøretøy som stridsvogn og artillerisystemer. Så virker det som om disse finnene er
bekymret for de ukrainske vurderingene om å fortsatt bli værende på disse plassene. Ja, og det her er jo også en beklagelig trend vi har sett at om det er dårlig koordinering eller dårlig lederskap det er jo en
en del rapporter om rapporter om fortsatt offisere i ukrainske forsvaret med en sånn sovjetisk stil og ofre for mye mennesker, om det er det som er situasjonen eller hva det er. Men vi ser litt for ofte at ukrainerne er for sent med å trekke seg ut og få en ordnet tilbakekvekning og miste så mye folk.
Det er det. Så det er en situasjon som er verdt å følge med på. Og så får vi se om Ukraina...
Det er noe vi har sett ekstremt mye av de siste månedene, at Russland tar livet av krigsfanger.
krigsfanger, så det har vært å notere seg. Vi skal også ha med oss at i løpet av desember så har Ukraina angrepet et oljeanlegg i Oriol og Blast i Russland. Det ligger nesten midt mellom Ukraina og Moskva. Det har da skjedd to ganger i desember, sist natt til
Og da rapporterer Ukrainske Etterretning at disse gjentatte dronangrepene mot russiske oljeraffinerier har hatt en effekt, og at de har hatt mye nedtid i år, og det er jo kanskje ikke så veldig rart. Ja.
Det er også en interessant del av denne krigen, at hvordan ukrainerne kan angrepe inn i dypet. Det er stadig flere eksempler på det, og utarbeide den russiske økonomien og krigsmaskinen. Da er vi jo avmålt. Rapportet er det siste om at det går skikkelig dårlig. Så på nyåret skal vi få inn Ellen Bollmann Bjørn Tvepp til å ta en ny gjennomgang av hvordan det går med den russiske krigsøkonomien.
Det må vi ha med oss, for han var jo på nyhetsmålen forrige uke og mente at nå var den russiske økonomiske kollapsen i gang, var vel hans budskap der. Og det er jo interessant å følge med på. Det er ingen tvil om at Russland har store økonomiske problemer.
Vi skal også ha med oss at Ukraina angrep flere mål i Kazan lørdag. De traff blant annet det som skal være en boligblokk og en annen høyblokk i byen.
ISW skriver at russiske opposisjonsmedier antyder at ukrainske styrker antagelig sikta seg inn mot et kruttproduksjonsanlegg, altså en våpenfabrikk, en flyplass, en militærbase og kanskje et helikopterproduksjonsfabrikk, altså en helikopterfabrikk nær Kazan. Men akkurat hva som ble ødelagt, det er ikke godt å si i Kazan. Det var der BRICS, denne
Hva skal vi kalle det da, Jørn? Samarbeidsforumet som Russland prøver å satse tungt på, hadde møte i Kazan i oktober. Så det er jo verdt å notere seg. Og det jeg også synes er veldig interessant med disse videoene fra Kazan, er jo denne videoen av den høye blokka som har sirkulert på sosiale medier. Der er det først en drone som treffer en mindre drone, og så kommer det en mye større drone rett etterpå og flyr inn i Kazan.
samme hull omtrent, i samme høyblokk. For meg så ser det ut som det her var veldig målrettet fra Ukrains side, at de ville treffe akkurat der, på akkurat den høyblokka, at de først sender en liten drone som på en måte lager en åpning i bygget, og så kommer en stor en etterpå. Det kom også et rapport om at de ville ha satt ut av elektronisk krigføring, men jeg stusser på at de da traff akkurat samme sted på bygget, og var som eventuelt skjulte seg på innsiden. Ja,
Ja, jeg har samme tankegangen som deg at det virket litt rart, men som du sier, internettet er fullt av spekulasjoner, alt fra at det ble produsert drone der, til at det var en trollfarm som sette opp å produsere misinformasjon for internett der, eller at det var en FSB-kontor eller en enkelt person de skulle ta. Det er masse spekulasjoner nå, også siden at noen som skulle ta at det var den russiske julinisten som bodde der. Så
jeg tenker det kan være noen av lytterkonkurranser kommer de beste forslagene til hvem som skjuler seg i den etasjen til å bygge i hva sa han
Jeg er i hvert fall en skjerri på det. Vi nærmer oss slutten. Jørn skal gjøre siste innkjøpene til julaften, som nærmer seg med stormskritt. Det siste jeg vil ta opp er at Wall Street Journal melder, eller har intervjuet en ukrainsk kommandant, som sier at omtrent 60% av artilleriet som bruker å... Hva heter det? Mortar?
Bombekaster. 60% av bombekaster og artilleri
Ammunisjonen som Russland bruker kommer nå fra Nordkorea, som sier hvor viktig bydragsyter de har blitt i krigen. Det har også kommet noen videoer som viser nye nordkoreanske forsyninger til Russland, som blant annet viser noen svære missiler som er fraktet på tog gjennom Russland og skal til Ukraina til slutt.
Og så en siste ting som jeg vil peke på det er det mye nye ferske videoer som gir oss innsikt i hva som skjer nå men denne podcasten til dere gjest, Høstin Boken han blir på Facebook og legger ut noen videoer som er ti år gammel fra den russiske innovasjonen og okkupasjonen av Krimhaløya og mye av det som skjedde i 2014 som er veldig interessant å se
Jeg anbefaler alle å gå inn og se de videoene og få en perspektiv på hvordan dette startet, og hvor unngåelig alt dette hadde vært hvis det hadde fått en konsekvens. Veldig sterke videoer har jeg sett alle sammen, så det er verdt å gå inn på Facebook og søke på Øysteinbogen og få dem med seg der, for der er den både på Krim og Løya, og i Donbass og intervjuer disse såkalte russisk kontrollerte opprørene.
Ja, og jeg har meldet litt med han. Han skal hjelpe meg å finne fram en 20 år gammel video. For i dag, lille julaften, så er det akkurat 20 år siden jeg og 17 andre norske studenter dro som valgoperatører til Kyv. Og fikk vittne det som ble kulminasjonen av oransje revolusjonen.
Da var TV2 og intervjuet oss på Gardermoen før avreisen, så jeg håper at Øystein kan hjelpe å greie opp det klippet. Det hadde vært morsomt å se igjen. Har du noen siste tanker før vi runder av og tar en velfortjent juleferie? Eller skal vi runde av nå?
Jeg tenker at det er mye som skjer i verden i dag, men det blir kul å se litt innover og ta vare på deg selv. Ikke la bekymringen ta overhånd, og så må vi heller starte på ny liv med å mobilisere verdensavfunnet for demokratiets overlevelse i 2025.
Det synes jeg var noen gode ord. Hvis du ikke helt vet hva du skal gjøre i januar, så skal Ukrinepodden ha en livepodcast på Karls i Oslo 22. januar. Hold gjerne av den datum.
Det tror jeg blir veldig, veldig kult. Vi kommer tilbake med mer informasjon etterhvert, men det er i hvert fall verdt å notere seg bak øret. Så håper jeg alle dere som lytter får en riktig fin jul og et godt nytt år. Ta vare på dere selv, vær sammen med familien og de du måtte være glad i. Kost deg, og så er Jørn og jeg plutselig tilbake med nye podcaster.
Du, jeg trenger en strømavtale. Bare noe enkelt. Fortum. Så har jeg jo lyst til å følge med på forbruket mitt. Fortum. Hvem er strømleverandøren dina? Fortum. Enkelt, trygt og oversiktlig. Det er ikke rart at Fortum er den mest valgte i Norden.