9/20/2024

Jørn slakter regjeringen og russiske styrker kan (igjen) bli omringet i Kursk

I denne episoden av Ukrainapodden kritiserer Jørn Eriksen regjeringens forslag om å øke Nansen-pakken, og mener det er en uverdig måte å støtte Ukraina på. Han mener Norge bør gi mer penger nå, ikke i fremtiden. Eriksen diskuterer også den militære situasjonen i Ukraina, med fokus på at ukrainske styrker ser ut til å ha et vellykket motangrep mot russiske styrker i Kursk, noe som kan føre til omringning av russiske styrker.

00:32

Regjeringens økte støtte til Ukraina fram til 2030 kritiseres for å være utilstrekkelig og politisk motivert.

09:58

Ukraina opplever nå viktige territorielle gevinster, mens støtten fra Norge og andre land fortsatt er kritisk forsinket.

Transkript

Velkommen til høstens store eventyr, Vokteren. Første reality-opgave. Følg 14 kjente deltakere på deres dramatiske ferd opp til Stetin. Det blir bål, svette og tårer. Og Vokteren... Ja, han ser alt. Hvor langt er du villig til å gå for å vinne? Utrolig mye penger. Vokteren. Se nå på TV2 Play.

Har du et enkeltpersonforetak eller en liten bedrift? Da er du sikkert lei av å høre meg snakke om hvor enkelt det er å sende faktura med fiken. Så vi gir oss her, fordi vi liker enkelt. Fiken. Superenkelt regnskap. Prøv gratis på fiken.no

Denne uken er det crazy week hos Dominos Pizza. Det betyr halvpris på all pizza, til og med søndag. Pepperoni, skinke, kylling eller ostepizza. Alle favorittene til halvpris. Bestill på Dominos.no eller i appen.

Velkommen til Ukrinapodden, en podcast fra Nettoisen. Mitt navn er Tormod Malund Seter, og jeg er journalist og programleder. I dag er det 939 dager siden Russland eskalerte krigen de selv startet i 2014 og gikk til et fullskalig angrep på Ukrina. Med meg i studiedag har jeg min faste makker, Jørgen Eriksen, Ukrainas politist i Nettoisen og leder av Norsk Ukrainsk Vendeforening.

Jeg kommer rett fra Stortinget, hvor jeg har vært på en pressekonferanse med Støre og Vedum, hvor de har lagt frem et forslag til en utviddelse av Nansen-pakken. Dagens forslag er at den skal utvides med to år og gjelder frem til 2030. Rammen økes til 135 milliarder kroner, og kanskje den største forskjellen fra tidligere.

er at man før hadde maks 15 milliarder kroner i året. Nå skal 15 milliarder kroner være et minimumsbeløp, og så skal man da kunne to ganger i året øke dette beløpet, hvis det er politisk vilje og budsjettrom til det. Og det er vel egentlig dagens nyhet oppsummert til gjørn.

Ja, hvis man skal strekke det såpass langt og kalle det en nyhet. Og det begrepet som du nevner der med politisk vilje er jo det som kanskje er viktigast her. Og jeg må jo si at jeg har jo veldig déjà vu

fra 30. april, for at det de gjorde rundt 30. april tidligere i år, var jo at de lenge høyset opp at nå kom det økt støtte til Ukraina og skal ha møte med de palestinske lederne, og så kommer de med 7 milliarder på pressekonferansen. Som flere ifra regjeringen sier at 7 milliarder er mye penger, og det er det jo hvis du...

Hvis du er sett til å betale studielån, så er det mye penger. Hvis du skal kjøpe deg brukt bil, så er det mye penger. Hvis du skal vinne en industriell krig i Europa, så er det vekslepenger. Ja, for det er ikke en... Sånn som det er per nå, så er det ingen reell økning år for år. Det er fortsatt 15 milliarder kroner. Og jeg må innrømme at jeg lurer på meg om jeg sa feil i startprogrammet. Det er i hvert fall lenge med tre år til 2030, så det gikk vel ut i 2027-tallet.

Nå ble jeg faktisk litt usikker på hva slagene er, men den er hvertfall forlenget til 2030. Og det er derfor den økes så mye som fra 75 til 135. Det er de forlengede årene, og så har Norge i et eller annet år gitt ganske mye mer enn 15 milliarder kroner i år. Men det har de da hentet fra fremtidig beløp, og den kaller den gjelden, den slettes, så man har fortsatt 15 milliarder kroner å gå på de foregående årene. Og jeg tenker vi kan

sammenlignende budskapet fra Zelenski med budskapet ditt, Bjørn. For Zelenski, mens du pratet, så kom han med en Twittermelding hvor han skriver med, der er det oversatt for engelsk-norsk, «Jeg er takknemlig overfor Norges statsminister Støre og alle politiske partier på Stortinget for beslutningen om å bevilge ytterligere 5,7 milliarder dollar for å støtte Ukraina frem til 2030».

Denne urokkelige forpliktelsen vil hjelpe Ukraina med å beskytte liv, forsvare frihet og styrke vår motstandskraft. Sammen kommer vi ikke bare nærmere langvarig fred, men styrker også sikkerheten til hele det europeiske kontinentet. Men Zelenski er jo leder for en nasjon som er i en eksistensiell krig, og de er nødt til å være takknemlige uansett hva de får.

Faktum er at Norge gir mye mindre enn sine naboland, til tross for at vi er de eneste omtrent i hele verden som har tjent penger på denne krigen. Danmark, Sverige og Finland har økt kostnader på grunn av denne krigen, og likevel er de villige til å ta opp lån eller fjern fridager fra kalenderen for å støtte Ukraina i denne kampen.

Vi er ikke villige til å barbere toppen av oljefondet våre en gang, for å støtte Ukraina. Så den reelle økningen i støtten i regjeringens et forslag, det er 5 milliarder i inneværende år. 5 milliarder er fint det, men det å skryte av en økning som skjer, eller en utvidelse av programmet som skjer i 2029 og i 2030, det er rett og slett...

å vise økt støtte uten å gi økt støtte. Det er så langt frem i tid at de pengene har ikke noen reelle kostnad for regjeringen. Det er ikke noe som finansminister Vedum må ta stilling til nå. Vi lover penger en plass langt inn i fremtiden.

Og Ukraina er i krig, de trenger penger nå. Et stort støttebeløp nå, eller et mellomstort støttebeløp nå, vil ha veldig mye mer å si enn penger i 2030. Ukraina prøver å kjempe akkurat nå en kamp for å eksistere i 2030. Så, nei, altså...

Jeg hadde veldig lave forventninger til hva regjeringen skulle komme, basert på erfaringer fra forrige gang. Men jeg hadde faktisk ikke trodd at de skulle komme så lite som de gjorde her.

Og jeg tenker det er ekstra flaut når vi hadde denne her samsendingen av debatten fra København, og Espen Bartheide ble presset på hvorfor Norge ga så lite i forhold til de andre læreren, og det kunne han parere med at ja, men det kommer økt støtte. Samme vi hørte på Arendalsjuka. Ja, det skal diskuteres i budsjettkonferansen til regjeringen. Det kommer økt støtte. Og når de da faktisk sier at det kommer økt støtte i 2029 og i 2030, så...

Det er flaut å være norsk når man skal snakke med folk rundt omkring i verden som jobber for at Ukraina skal vinne krigen, og det er flaut å ha en regjering som i denne skjebne tida for Europa rett og slett ikke tar det alvorlig.

Ja, og hvis vi skal... Nå er jo ikke regjeringen her i studiet for å forsvare seg, men jeg har jo snakket med Trygve Slagsvold Vedum i dag, og han sier at han syns den kritikken der. Han sier at han, hvordan skal vi formulere det, han sa det at han er ikke bekymret for at andre gir mer. Han vil ikke tenke sånn. Han tenker det er kjempebra at mange gir mye til Ukraina. Gratis passasjer, Karl Øste. Det er din betegnelse av det.

Nei, det bekymrer ikke han. Det vil jeg bekymre meg, for det er faktisk en krig som påvirker våre sikkerhet. Hvis Ukraina vil krigen, så er Norge tryggere. Hvis Ukraina tar krigen, så er Norge veldig utrykt.

Og det finnes ikke noe bedre investering i pengene våre, enn å sikre vår egen trygghet. Det er jo også regjeringen ganske tydelig på i retorikken, i budskapet. Ja, retorikken dermed holder jo varen. Det er bare at de ikke følger opp med handling, som bare viser at

Altså, hele det her grepet med å gi penger i fremtiden i stedet for å gi penger nå, det viser jo bare at motivasjonen bak Ukraina, politikken til regjeringen, handler om å høres bra ut på Dagsnytt 18 og på debatten, og kunne svare ut til det. Det handler ikke reelt sett om å hjelpe Ukraina. Det virker ikke som at

Jeg vet det er masse bra folk i regjeringsapparatet og faktisk i regjeringen som jobber for det, men ledelsen her, de som står og presenterer det her, statsministeren og finansministeren, den retorikken er riktig i seg selv, men når man ser den opp mot det de faktisk gjør, så synes jeg det blir uverdig å gjøre.

Det viser at jeg synes ikke de fremstår som troverdig når de sier det her. Det virker ikke som de mener det. Det virker som at de gir soundbites for at det skal høres bra ut. Ja.

Men hva er det som skulle til da for at du som leder av norsk ukrainsk venneforening hadde sittet her og sagt at nå har regjeringen gjort noe som månner. Dette er bra. Vi har diskutert på forhånd en økning på 100 milliarder på relativt kort sikt, la oss si innen 2024 og 2025. Det hadde vært en

en merkbar økning, noe som positivt kunne påvirke krigen i riktig retning, som kunne gjøre Ukraina i større stand til å øke produksjonen i egen forsvarsindustri, for eksempel. Men

Men jeg hadde ikke sett før meg at det skulle være 5 milliarder. Nå åpner de jo for at de kan øke mer to ganger neste år, og det kan jo selvfølgelig skje. Men det er akkurat nå Ukraina trenger de pengene. Egentlig så trengte de for lenge siden. Norge har vært en sinke lenge. Vi gjorde alt for lite, vi får jo mulighet som var 30. april. Så da hadde jeg trodd at kanskje de skulle kompensere for det.

med at økningen var så svak sist, at de skulle kompensere for det med å komme noe kraftigere enn nå, men det gjorde ikke de klart faktisk å komme med noe enda svakere enn sist. Jeg lurer på om vi skal ta turen fra Stortinget til Ukraina og ta en liten oppsummering av frontlinjen der. Har det skjedd noe der siden mandag da vi først sist hadde sendingen?

Nei, det er ikke veldig mye som har skjedd. Den største nyheten er i Kursk. Russland har hatt et motangrep gående siden 10. september, som har spist seg inn ved vestsiden av den ukrainske holdte enklaven inne i Russland.

Ukraina har startet motangrepet på motangrepet litt lengre vest. Jeg har en militær oppdatering ute på nettavisen.no som man kan se på. Der er det kart som gjør at denne muntlige beskrivelsen gir litt mer mening. Den nye ukrainske angrepet over grenser er...

Det fremstår som vellykka. De har tatt ganske mye territorium. De er over halvveis fremme til Elva Seim, og vil da i så fall dele det russiske territoriet sør for Elva Seim i to, og vil også tru bakrommet til de russiske styrkene som angriper østover, inni det ukrainsk holdte området.

Det fremstår at de russiske styrkene der er i en stadig større fare for å få en slags tofrontskrigføring, og i verste fall kunne bli omringet hvis de ikke trekker seg ut nordover. Ja, og det er ikke en posisjon noen styrker i Nordland har lyst til å være i. Og det er interessant at Ukraina har klart å kontre kontringen fra Russland, så vi ser hvordan dette utvikler seg utenfor

Videre, selv om det er i Ukraina, så har frontlinjen vært relativt stille siden mandag. Jeg ser at i Uludar, på kartet til Deep State, så har det vært en bitteliten justering, hvor det ser ut som at Ukraina har trukket seg ut av et område de tidligere kontrollerte, som nå er en såkalt grey zone, helt på østsiden av Ukraina.

Byen, Greyzone, betyr at det er ingen parter som egentlig kontrollerer det. Det er litt sånn ingenmannsland. Det er kanskje den beste norske oversettelsen. Hvis vi går videre nordover til Pokrovsk, så har Russland fortsatt å angripe der. Ikke rykket noe særlig frem. De har enkelte stillinger hvor de har klart å flytte det noen hundre meter, men det er ikke noe...

Pokrovsk ligger ikke noe dårligere an i dag enn den gjorde for en uke siden, ut fra kartene der. Og det er vel egentlig som det er ved alle seksjoner av frontlinjen. Også oppe i Toretsk er det heller ikke noen store endringer. Chasyvyar fortsatt har det kamper, men ikke noe russisk gjennombrudd. Nei, russerne presset sakte med sikt fremover, og så ser man noen lokale ukrainske motangrep. Og de lokale ukrainske motangrepen er ikke fordi at

har endret seg der sånn at Ukraina har fremgang, men det er mer et taktisk grep Ukrainerne gjør der for å ødelegge planene til Russland. Det kan være et område der de prøver å kraftsamle styrke for et fremtidig angrep, og så

blir de rammet av at ukrainske angrep i stedet, som påfører de tap og gjør at de må endre planene sine, logistikkjeden og så videre. Så det er stort sett det som har foregått langs fronten siden forrige episode. Den kanskje største endringen i antall kvadratmeter kontrollert har faktisk skjedd noen kilometer eller noen mil sør for Trasevjar, hvor Ukraina på en måte har...

lomme inn østover som de har hatt kontroll over, som nå er litt mindre. Så Russland har rykket litt inn der, og ser ut som om Ingemannslandet er litt utvidet i russiske favør der, men det er den største enkelthendelsen. Men det er ikke snakk om enorme områder eller tilsynelatende kollaps.

Da lurer jeg på om det var frontlinjen oppsummert for nå. Det blir en litt amputert episode. Det blir en slakt av fra Jørn, av Inah Hjelpen, fra

den norske regjeringen og frontlinjeopptet regjeringen, og jeg lurer på om vi skal runde av der, Jørn, og så skal vi komme sterkere tilbake neste uke. Ja, jeg har mye mer edder og galle til regjeringen på laget, så jeg skal opprette en sånn telefon-tjeneste, så hvis du vil høre mer, så kan du bare ringe inn, og så setter jeg over en. Da er det bare å søke opp nummeret til Jørn, så skal han få en telefonsvarer på det. Tusen takk for at du lyttet, og så håper jeg du får en fin helg. Ha!

UFA Champions League på TV2 Play.

Nevnt i episoden

Nansen-pakken

En pakke med støtte til flyktninger fra Ukraina, som regjeringen foreslo å utvide.

Russland

Land som startet krigen i Ukraina og er i krig med Ukraina.

Ukraina

Land som blir angrepet av Russland, og som mottar støtte fra andre land.

Regjeringen

Norske myndigheter, kritisert av Jørn Eriksen for sin håndtering av Ukraina-støtte.

Jørn Eriksen

Ukrainas politist i Nettoisen og leder av Norsk Ukrainsk Vendeforening, som kritiserer regjeringens håndtering av Ukraina-støtte.

Støre

Statsminister Jonas Gahr Støre, kritisert av Jørn Eriksen for sin håndtering av Ukraina-støtte.

Vedum

Finansminister Trygve Slagsvold Vedum, kritisert av Jørn Eriksen for sin håndtering av Ukraina-støtte.

Zelenski

Presidenten i Ukraina, som uttrykker takknemlighet for norsk støtte.

Danmark

Et naboland til Norge som gir mer støtte til Ukraina enn Norge.

Sverige

Et naboland til Norge som gir mer støtte til Ukraina enn Norge.

Finland

Et naboland til Norge som gir mer støtte til Ukraina enn Norge.

Kursk

Et område i Russland hvor ukrainske styrker ser ut til å ha et vellykket motangrep.

Deep State

En kilde til militær informasjon som brukes for å kartlegge frontlinjen i Ukraina.

Ukrainske styrker

De militære styrkene som forsvarer Ukraina mot Russland.

Russiske styrker

De militære styrkene som angriper Ukraina.

Elva Seim

En elv i Russland som ukrainske styrker ser ut til å ha rykket frem mot.

Toretsk